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#37 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

--301909-- — Sun, 22 Jul 2012 08:35:26 +0000

#5 Buen complemento la espiral de las hormigas

» autor: --301909--

#36 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

ValaCiencias — Sun, 22 Jul 2012 03:25:55 +0000

#35 Jaja. Y es que la cantidad de votos positivos es una gran muestra de lo razonado de un comentario. ¿No seras nuevo por aquí, verdad?

Dejame decirte algo, colega. No es que una mayoría lo haya asimilado sin problemas, es que una mayoría opina exactamente eso, del mismo modo que lo opinas tú. No salgas ahora a decir que te he malinterpretado, porque si es así, ¡pues que fácil es salir al paso de cualquier situación!. Ejem... ¿dije allá por 1939 que había que matar a los judios? ¡No hombre! Si me refería obviamente a los judios que asesinaban y violaban, que falta de entendimiento de tu parte.

Ya me imagino un congreso de matemáticas organizando una votación para decidir si una conjetura matemática es cierta o falsa. ¡Cuantos problemas nos ahorraríamos! Desde luego, eso es justamente lo que tu haces. Digo una chorrada, pero dicha chorrada es compartida por el 90% de la población. Por lo tanto, mi chorrada no es tal. Despues de todo, ¡las mayorías no pueden estar equivocadas!

Pero bueno, se feliz con tus votos positivos, que ya viendo su cultura económica, no sorprende la situación en la que están.

Saludos.

» autor: ValaCiencias

#35 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

--59837-- — Sun, 22 Jul 2012 00:59:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#34 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

ValaCiencias — Sat, 21 Jul 2012 23:36:06 +0000

#29 Creo que ya somos mayorcitos para usar el lenguaje para lo que es, esto es, para comunicar ideas, y no decir cualquier cosa y luego pedir que otros "interpreten" lo que has dicho.

Y no, como ya te he dicho en #8, el dinero como sinónimo de riqueza económica, también se crea. Y como ya dije, dado que tienes una idea de las causas del dinero dignas de alguien no precisamente mayorcito, deberías ordenar tus propios pensamientos antes de ir a soltarlos. Vaya, nada más como recomendación, que cada quien es libre de soltar las chorradas que le venga en gana.

» autor: ValaCiencias

#33 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

moraitosanlucar — Sat, 21 Jul 2012 22:43:47 +0000

#25 las megainyecciones de liquidez de la FED y el BCE se hacen con dinero creado de la nada

» autor: moraitosanlucar

#32 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

--51656-- — Sat, 21 Jul 2012 18:02:30 +0000

#29 La Casa de moneda y timbre antes podía, ahora ya no. Pero cualquier país que mantenga la soberanía economica cómo Eeuu puede darle al botón de imprimir cuando le de la gana..

» autor: --51656--

#31 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

albertiño12 — Sat, 21 Jul 2012 17:15:22 +0000

#29 Es lo que hace la FED en estados unidos. Yo nunca he oído que un banco central se haya quedado sin dinero para "inyectar en la economía". Siempre tienen esa posibilidad.

No soy economista, pero estoy casi seguro de que los bancos centrales pueden "fabricar dinero por la cara". Precisamente eso es lo que muchos estan pidiendo al BCE.

Eso sí, también tiene sus inconvenientes en forma de inflacción, lo que significa empobrecer algo a la población.

» autor: albertiño12

#30 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

shinjikari — Sat, 21 Jul 2012 16:32:07 +0000

#28 Supongo que un estilo más directo y explícito y menos ambigüedades nos harían perder menos el tiempo.

Gracias por contestar.

» autor: shinjikari

#29 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

--59837-- — Sat, 21 Jul 2012 15:46:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#28 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

--62492-- — Sat, 21 Jul 2012 13:25:39 +0000

#27 El matiz es que eso de poco a poco es relativo. Obviamente los recortes se podrían haber hecho con más suavidad, pero tampoco se han hecho de golpe. Se están haciendo en varios años. Es decir, puse poco a poco por que no se ha hecho en un único paso, pero puse las comillas por que esos "poco a poco" no son tan poco. No es todo de golpe pero cada recorte es bastante importante de por si. Por eso las comillas.

Joe, que tengamos que estar esplicando esto en vez de hablar del fondo de la cuestión, que pérdida de tiempo.

» autor: --62492--

#27 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

shinjikari — Sat, 21 Jul 2012 13:12:44 +0000

#21 Comprensión lectora: En español las comillas implican un matiz.

Ah, bien. ¿Y que matiz querías transmitir? ¿Era irónico?

» autor: shinjikari

#26 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

albertiño12 — Sat, 21 Jul 2012 11:57:02 +0000

#24 Pero los cálculos del Karma son públicos ¿no?

#25 Entonces, ¿de dónde viene la expresión "el bce, la fed,... ha IMPRIMIDO x millones de €"?

» autor: albertiño12

#25 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

andresrguez — Sat, 21 Jul 2012 11:38:46 +0000

#4 #12
Una mentira mil veces repetida.... el dinero que presta el BCE es de los propios bancos.

Lo primero que hay que aclarar a este respecto es que ni la Fed ni el BCE ni el resto de los bancos centrales utilizan dinero de los contribuyentes ni de los presupuestos de los estados, ya que son entes independientes de los gobiernos. El dinero que aportan en las distintas subastas que hacen para inyectar dinero sale de sus reservas. Y ¿de donde salen estas reservas?. La mayoría de ese dinero lo obtienen del dinero que los bancos de los distintos estados han de ingresar de forma obligatoria por ley en los correspondientes bancos centrales y que equivale a un pequeño porcentaje de sus depósitos. En la mayoría de los países de Europa (entre ellos España) este porcentaje, que sirve como fianza o garantía, es del 2%. Es decir que si el banco español capta a un cliente y consigue que deposite en su entidad ahorros por valor de 6.000 euros (1 millón de las antiguas pesetas), de esa cifra el banco puede disponer de 5.880 euros para su actividad y está obligado a depositar 120 euros (2%) en el Banco de España (ahora integrado en el Banco Central Europeo) y este dinero no lo podrá tocar.

Dicha cifra cautiva se denomina coeficientes de caja y la suma de todas estas garantías es lo que constituyen las principales reservas de los bancos centrales europeos y mundiales. No obstante, las instituciones monetarias cuentan también con otros recursos adicionales obtenidos a través de la venta de sus reservas de oro (utilizadas en el pasado como garantía del dinero puesto en circulación por estas instituciones) o de subastas periódicas de dinero a las entidades financieras privadas.

Por ello, los economista suelen decir que las inyecciones de capital que hacen la Fed o el BCE no suponen en realidad un aumento de la liquidez de la masa monetaria que circula sino simplemente se trata de un dinero que cambia de sitio, desde las sacas o cuentas protegidas del Banco de España a los bancos para que faciliten la financiación a los consumidores.

www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=1918696

» autor: andresrguez

#24 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

oxelo — Sat, 21 Jul 2012 11:36:33 +0000

#22 Tienes que tener de tu lado a alguien de la mafia, si no olvidate de la portada.

» autor: oxelo

#23 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

TroppoVero — Sat, 21 Jul 2012 11:29:25 +0000

#3 "El dinero ni se crea ni se destruye"

Es la afirmación más errónea que he leído en mucho tiempo. Primero, porque como ya se ha indicado, los bancos centrales sí tienen capacidad de generar dinero. De hecho, "la cantidad de dinero" que hay en el sistema es un mecanismo básico para explicar la inflación.

Pero es que además hay una cosas que tienen valor (es decir, son potencialmente convertibles en dinero), y que deben ser contadas en los balances. Hay que valorarlas. Y ¿quién dice que esas valoraciones son adecuadas? He ahí otro mecanismo de creación y destrucción de riqueza.

» autor: TroppoVero

#22 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

albertiño12 — Sat, 21 Jul 2012 11:17:03 +0000

No entiendo muy bien como funciona esto del Karma:

por más meneos que recibe la noticia, el Karma no aumenta casi nada o si aumenta, luego baja.

¿?

» autor: albertiño12

#21 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

--62492-- — Sat, 21 Jul 2012 11:00:22 +0000

#20 Comprensión lectora: En español las comillas implican un matiz. Pero de todas maneras llevamos recortando desde hace varios años, y seguiremos recortando más. Por eso puse lo de "poco a poco"

» autor: --62492--

#20 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

shinjikari — Sat, 21 Jul 2012 10:42:44 +0000

#9 y hay que recortar todo de golpe, en lugar de "poco a poco" como se está haciendo ahora.

Jajajajaja

Ah, ¿que lo decías en serio?

» autor: shinjikari

#19 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

sorrillo — Sat, 21 Jul 2012 10:13:10 +0000

#17 ¿Como van a confiar?

Se paga al contado y listo. Con dinero inventado si hace falta.

O se paga únicamente a quienes tengan petróleo y al resto ajo y agua.

Tu puedes tener una hipoteca que no puedas pagar al banco, pero si te vas a la frutería con un billete de 20€ el frutero te dará fruta, aunque al banco le debas 200.000 euros.

» autor: sorrillo

#18 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

sorrillo — Sat, 21 Jul 2012 10:11:39 +0000

#4 El dinero al que se refería #3, como sinónimo de riqueza económica, no se crea. Lo que sí se puede fabricar son billetes, monedas o apuntes contables que representen ese dinero.

Cuando el BCE inyecta nueva liquidez al mercado (¡toma eufemismo!) en realidad lo que está haciendo es repartir el dinero de forma distinta. Quienes reciben la inyección se enriquecen un poco más y todo el resto pierden capacidad adquisitiva.

#6 "Despilfarrar" el dinero no lo destruye, de nuevo únicamente lo hace cambiar de manos.

Ese dinero, esa riqueza económica, ha pasado de unos a otros a través de esos proyectos que tu denominas "despilfarro".

» autor: sorrillo

#17 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

--330392-- — Sat, 21 Jul 2012 10:11:34 +0000

#15 No es un acto de venganza.

Tú dices que hay que hacer las cosas de otra manera sin presiones externas. La única presión externa que tenemos es que hemos de pagar la deuda. Si no pagamos la deuda, ya me dirás como van a confiar los que nos venden el petróleo en que paguemos.

» autor: --330392--

#16 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

karlos_ — Sat, 21 Jul 2012 10:06:31 +0000

#4 #6 #8 #10 Esta claro que si que se crea dinero ... Sobre todo por las maravillosas medidas liberalizadoras con su coeficiente de caja por los suelos, etc ...

Lo que quiere decir #3 es que todo el dinero que se ha ROBADO, como no puede crearse (cobrarse) lo que esta haciendo es quedarse la elite con el dinero de verdad. Mientras el pais nacionaliza bancos con deudas... y ya las pagaremos

El sistema financiero es una estafa tipo ponzi, la burbuja ha explotado y ya no se puede crear mas dinero. Por lo que si que es correcto afirmar que el dinero esta cambiando de manos.

» autor: karlos_

#15 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

sorrillo — Sat, 21 Jul 2012 10:06:00 +0000

#14 Quienes nos venden petróleo no lo hacen para hacernos un favor. Sino porque les sale rentable. Si dejan de vendernos petróleo dejan de ganar dinero, tontamente.

Esa amenaza es tan absurda como las que se usan sobre el supuesto boicot a productos catalanes en caso de independencia. Como si les interesara dejar de comprar lo que ahora sí les interesa comprar.

Esos berrinches y esos actos de venganza duran cuatro días. Literalmente.

» autor: sorrillo

#14 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

--330392-- — Sat, 21 Jul 2012 10:04:26 +0000

#1 Si no les gusta cierran el grifo del petroleo y ya verás que pronto vuelven a tener el control.

» autor: --330392--

#13 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

pablisako — Sat, 21 Jul 2012 08:43:38 +0000

Se llama espiral de la muerte porque es un cículo de retroalimentación o pescadilla que se muerde la cola:menos ingresos generan más deuda que genera menos crecimento que genera mas paro, que genera menos ingresos, que....
Según la ecologia de sistemas esto acaba en un cambio que genera un nuevo equilibrio, o sea, algo gordo se esta cociendo

» autor: pablisako

#12 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

pablisako — Sat, 21 Jul 2012 08:34:49 +0000

#4 que razón tienes albertiño 12,¿porqué el BCE presta el dinero a los bancos y estos nos lo represtan a intereses abusivos?
¿porqúe no lo presta el BCE directamente?
Porque es una estafa de un cartel bancario
Con banca pública se solucionaba todo

» autor: pablisako

#11 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

TDCC — Sat, 21 Jul 2012 08:27:12 +0000

¿Cómo van a confiar en España? Si es un país bananero lleno de chorizos, si yo tuviera dinero también dudaría si invertirlos aquí.

» autor: TDCC

#10 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

--51656-- — Sat, 21 Jul 2012 07:33:40 +0000

#3 El dinero se crea en impresoras, no es cómo las tablas de Moisés. Antes de la segunda guerra mundial se controlaba con él patrón oro, pero luego EEUU impuso él dólar y anda que no han quemado impresoras!

» autor: --51656--

#9 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

--62492-- — Sat, 21 Jul 2012 07:25:20 +0000

#1 "Los mercados no se fían de España. ¿Y qué?"

Que entonces no nos prestan y que ahora mismo no recaudamos suficiente para todo lo que gastamos, así que si no nos prestan no podemos pagar todos los gastos que tenemos y hay que recortar todo de golpe, en lugar de "poco a poco" como se está haciendo ahora.

Eso si, yo estoy convencido de que si se recortase de inmediato en gastos que solo interesan a los políticos no necesitábamos ni préstamos ni nada.

» autor: --62492--

#8 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

ValaCiencias — Sat, 21 Jul 2012 02:59:14 +0000

#3 Si con "dinero" te refieres a los billetes que tienes en el bolsillo, pues sí se crea, puedes pedir un tour por tu casa de moneda para observar con tus propios ojos el proceso.

Si con "dinero" te refieres a riqueza, pues noticia: la riqueza también se crea. Una persona que extrae mineral de la tierra y lo transforma en la cuchara con la que comes el desayuno, está creando riqueza. El mineral en el subsuelo no es riqueza en absoluto, porque no le sirve a nadie para satisfacer necesidades. Los recursos en la naturaleza se vuelven riqueza al ser usados por el ser humano para su beneficio. En el vacío no puede haber riqueza.

Partiendo del hecho de que no tienes idea sobre las causas de la riqueza, podemos concluir que tus "soluciones" a la distribución de esta son, perdón por decirlo, gilipolleces.

Saludos.

» autor: ValaCiencias

#7 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

--210888-- — Sat, 21 Jul 2012 02:12:19 +0000

"La pobreza os hará libres"

C. Montoro

» autor: --210888--

#6 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

erredosita2 — Sat, 21 Jul 2012 01:59:58 +0000

#3 No estoy de acuerdo, como dice #4 SI se crea. Y yo anado que SI se destruye, durante anos en este pais.han estado DESPILFARRANDO el dinero publico en causas y proyectos inutiles (vease aeropuertos, aves, infraestructuras absurdas que actualmente estan vacias y en deshuso, sin olvidarnos de candidaturas a JJOO, auditorios, "visitas" oficiales, etc). Ese dinero que era del pueblo se despilfarro! Despilfarro=destruirlo.
Claro que se ha transformado jajaja se ha transformado en DEUDA :L

» autor: erredosita2

#5 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

--298049-- — Sat, 21 Jul 2012 01:55:46 +0000

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» autor: --298049--

#4 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

albertiño12 — Sat, 21 Jul 2012 01:09:11 +0000

#3 Es dinero SI se crea. Es una atribución que tienen los bancos centrales. Lo que pasa es que, a diferencia de otros bancos centrales, el BCE no presta dinero a los países, lo presta a los bancos y estos a su vez a los países.

Y eso es lo que aprovechan los especuladores.

» autor: albertiño12

#3 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

--59837-- — Sat, 21 Jul 2012 01:02:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#2 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

--324579-- — Sat, 21 Jul 2012 00:45:50 +0000

Si nuestros presidentes son los primeros en declarar que España no es una economía de primer orden, mal vamos. Quejarse de "las mezquindades de europa" por decir lo mismo no sé si es lo propio.

» autor: --324579--

#1 España en la espiral de la muerte: costo de la deuda llega al 7,27%

sorrillo — Sat, 21 Jul 2012 00:39:33 +0000

Los mercados no se fían de España. ¿Y qué?

No deberíamos ser tan esclavos de los caprichos de los especuladores, aunque éstos sean países enteros.

Hay que dar un puñetazo en la mesa y empezar a hacer las cosas de forma distinta, de otra manera. Pero sin presiones externas, sin condicionantes.

Si no les gusta que traigan los tanques. Y sino ajo y agua.

Ya basta de tanta mamonada.

» autor: sorrillo