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#133 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

ieti — Wed, 25 Jul 2012 15:43:44 +0000

#132 ¿te esperabas mas nivel? A mi me da la impresión de que no me entiendes, o sea que evidentemente estás por debajo mio intelectualmente. Al leer la parrafada ya despejo las dudas. No veo ningún argumento, solo veo explicaciones teóricas basadas en deseos y prejuicios.

Dices: "hay varios motivos por los que el sector privado tiende a ser más eficiente en el empleo de los recursos y en maximizar el producto total ..."

¿que motivos? decir que hay motivos y no nombrarlos y explicarlos es no decir nada. Prejuicios, crees firmemente una opción y no necesitas ni fundamentarla.
¿el consumismo, la contaminación y el agotamiento de los recursos son buenos ejemplos de la maximización del producto y los recursos? Estas actuaciones son las consecuencias de una economía no planificada, y tu quizá no lo entiendas, pero sus consecuencias son los factores principales que deberiamos de tener en cuenta a la hora de tomar decisiones.

Dices: "das por hecho que quiero la concentración de poder en el sector privado".

No lo doy por hecho, digo que es la consecuencia inevitable de la liberalización. Fallas en comprensión lectora. Te escudas en algo que influye pero no es la causa, la economía expansiva basada en el crédito. La causa de la acumulación es la falta de regulación que no pone límites a dicha acumulación, de ahí que se acumule.

Dices: "Lo de que con el capitalismo la acumulación de dinero en manos de unos pocos es una afirmación muy arriesgada"

Pues no lo creo:
rosamariaartal.com/2012/07/13/si-hay-dinero/

"Contamos en España con 143.000 personas (en datos de Merryl Linch), ricas de solemnidad, y a un número indeterminado de casi tan grandes fortunas, que no pagan los mismos impuestos que los demás. Y, entre ellas, a un selecto club de poco más de tres mil personas que reúnen un capital cercano a los 25.000 millones euros. Con diversos accionistas que amplían el conjunto hasta unos 400.000 millones de euros, atesoran ellos solos un capital mobiliario similar al que disponen, juntos, los 17 millones de hogares que existen en España. Agrupados en SICAV cotizan a un 1%. Una equiparación de impuestos de este grupo con el resto de los ciudadanos aportaría una gran inyección al fisco."

¿Son todos banqueros? evidentemente no, la mayoria provienen de familias adineradas, de empresarios, especuladores que moviendo sus capitales y sin hacer nada (no tienen ningún talento que respalde su posición, asi es el sistema) ganan mas dinero aun.

Dices: "Al igual que el derecho o el dinero, el derecho no lo inventaron los estados, y no es regulación."

MENTIRA, precisamente el derecho lo inventaron los estados (o sea la sociedad, no se si sabes que significa estado) y es regulación ya que impone reglas de convivencia (y comerciales) que hay que seguir
Y TU TIENES MAS NIVEL??????????????? Mientes y te mientes a ti.

"La mentira mas común es aquella por la que nos mentimos a nosotros mismos"
(Frierich Nietzsche, el anticristo)

Ese derecho, impide que robes, que mates, te impide utilizar fertilizantes nocivos, te obliga a proteger la salud de los trabajadores, te puede obligar a tener una coeficiente de caja del 100%

¿como me pones tan fácil que desmonte tus cuentos de hadas??

Mas información: ¿sabias que las empresas se organizan internamente como si fueran comunistas??? si efectivamente, planifican su actividad, sus gastos, sus recursos, se gestionan con un plan concreto en el que cada individuo realiza un papel concreto y acotado. LAS EMPRESAS SON COMUNISTAS INTERNAMENTE. (yo no soy comunista, no trato de decir que es lo correcto, trato de explicar las incoherencias del sistema, te lo digo porque no creo que lo pilles)

Dices: "El derecho, el dinero o el mercado surgen mediante procesos evolutivos, en el caso del dinero la intervención del estado a detenido completamente ese proceso."

¿el estado frena la evolución o su intervención es un paso "evolutivo" mas?
Fallas estrepitosamente en lógica. Te mientes a ti mismo.

Dices: "Hay formas de conocimiento que no llegamos a entender, ni entenderemos jamás"

¿como puedes hacer una afirmación tan categórica? ¿Yo soy el arrogante? Esa frase es la prueba mas contundente de lo incoherente que eres. Construyes una realidad falsa a tu medida. Te mientes a ti mismo.

Y no te engañes mas, la crisis no la genera los bancos centrales (¿socialistas?jias jias), sino la DESREGULACION del sistema financiero, ESO PERMITIÓ QUE LA INICIATIVA PRIVADA INVENTARA DERIVADOS FINANCIEROS (con las famosas subprime) QUE NO ESTABAN CONTROLADOS NI LIMITADOS POR LA FALTA DE REGULACIÓN e INUNDÓ EL MERCADO DE INVERSIÓN VACIA (ESPECULACIÓN). Luego el interés bajo ayuda, pero solo ayuda a algo que deviene de permitir que se hagan cosas por falta de regulación, mas claro el agua.

Bueno lo dejo aquí, si quieres responderme al menos trata de hacerlo sobre los argumentos que doy NIVELÓN!!!

Espero que pronto tus ideas se pongan en marcha tal y como predicáis, eso ayudará a destrozar la sociedad mas rápidamente y a que empecemos a dejar de ser monos antes.

» autor: ieti

#132 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--293474-- — Wed, 25 Jul 2012 14:44:50 +0000

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#131 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

ieti — Tue, 24 Jul 2012 19:22:31 +0000

#130 No tiene sentido estar en contra de la acumulación de riqueza en el sector público y no en el sector privado. A eso se le llama ceguera selectiva. De hecho la acumulación, independientemente del sector, significa acumulación de poder.

Con el capitalismo, con o sin reserva fraccionaria, la acumulación de dinero en manos de unos pocos es inevitable, y por ende, la acumulación de poder en las mismas.

La frase que citas no es mas que una expectativa, un deseo, no tiene fundamento lógico ni argumento que la apoye.

La regulación no es mas que una consecuencia de la organización en la sociedad. Se puede hacer mal: por supuesto. Se puede hacer bien: por supuesto. Que la competencia lo arregla todo no es cierto, tampoco tiene fundamente alguno, de hecho la competencia puede traer cosas buenas (luchar por mejorar) como malas (bajar salarios, calidad de los productos, etc). Luego la competencia no es inherentemente positiva, como con la regulación puede tener consecuencias positivas o negativas.

Lo mas importante es lo que nombro en el ejemplo de los pescadores, que demuestra de una forma simple como la competencia no resuelve problemas estructurales que solo la organización puede resolver. Este hecho es fundamental y demuestra por si solo lo absurdo de un planteamiento liberalista desde el punto de vista intelectual.

» autor: ieti

#130 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--293474-- — Tue, 24 Jul 2012 09:01:56 +0000

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#129 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

ieti — Mon, 23 Jul 2012 20:28:46 +0000

#127 Por cierto, el libro que mencionaba:

How an Economy Grows and Why It Crashes, Peter D. Schiff y Andrew J. Schiff.

Como digo es un libro incompleto y flojito, ya que solo maneja los factores que le interesan.

» autor: ieti

#128 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

ieti — Mon, 23 Jul 2012 20:09:26 +0000

#127 Vale, empezamos a entendernos.

Creo que partes de una premisa falsa, yo no estoy a favor de los bancos centrales y mucho menos de un sistema financiero con reserva fraccionaria, como digo me considero antisistema.

En lo que divergemos es en el concepto de la regulación, porque quizá no te hallas dado cuenta pero cuando dices que no debería de haber coef caja inferiores al 100 % estás pidiendo que se regule el sector.

Esto es importante. Respecto a tu ejemplo me parece muy didactico, pero como casi todos los ejemplos que conozco hechos por economistas está incompleto (hace poco leí un libro, curiosamente sobre pescadores en una isla, simplificaba tanto que omitia factores fundamentales).

Los supuestos robinsones pezcan en su idílica isla y uno al invertir tiempo en hacer una red consigue una forma de pescar mas. La innovación pronto se conoce por los demás robinsones quienes tambien utilizan la red ¡¡ES EL PROGRESO!! el cuento termina bruscamente cuando sobreexplotan los recursos porque no han sabido regularse (como sociedad) y poner unos límites racionales a su actividad. Ahora se cuenta que están quemando bosques para tener mas pastos y mas cultivos, siguen sin regulación.

Te parece un cuento?? :

www.conservationmagazine.org/2008/07/point-of-no-return/

Regulación mala??? para poner un coef de caja del 100%???
El liberalismo está muy bien para los cuentos irreales, la realidad requiere de la existencia de una sociedad, o sea de una regulación consensuada.

Hay mas factores que no funcionan en el capitalismo: la acumulación de riqueza ilimitada (=poder) por ejemplo, y eso no se soluciona quitando los bancos centrales, hay que cambiar la raiz del sistema.

» autor: ieti

#127 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--293474-- — Mon, 23 Jul 2012 19:34:40 +0000

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#126 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

ieti — Mon, 23 Jul 2012 19:23:16 +0000

#124 Realmente dá igual, porque el futuro pasa por el Bitcoin y otras monedas P2P, avaladas con un coeficiente de caja del 100% y sin ninguna autoridad privada o pública a su cargo.

Pues si, otro porque yo lo valgo. Entre decir eso, lo que dices tu o aquellos que dicen que dios existe ¿donde está la diferencia?

» autor: ieti

#125 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

ieti — Mon, 23 Jul 2012 19:20:22 +0000

#123 No me has contestado, de hecho tan solo a una pregunta y de forma incompleta, las demás quedan por contestar ¿no tienes respuesta? Vamos a la básica:

¿que es lo que hace exactamente un banco central para decir que su regulación es socialista y la culpable de la crisis? Explícame hechos concretos y consecuencias concretas.

Y luego ¿has leido lo que has escrito? porque es sonrojante: o sea, la desregulación no es la culpable porque tu lo vales no?? no hay como un buen argumento para convencerse a uno mismo, que ya lo decia Nietzsche: "la mentira mas común es aquella por la que nos mentimos a nosotros mismos".

» autor: ieti

#124 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--293474-- — Mon, 23 Jul 2012 19:15:59 +0000

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#123 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--293474-- — Mon, 23 Jul 2012 19:09:46 +0000

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#122 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

ieti — Mon, 23 Jul 2012 19:04:55 +0000

#117 Temo decirte que no sabes de lo que hablas, de hecho vuelves a mezclar churras con merinas. Para rebatirme me vas a tener que explicar algunas de tus afirmaciones:

- dime que épocas exactas y de que forma ha funcionado el capitalismo con coeficientes de caja del 100%

- Explicame las regulaciones concretas que te llevan a afirmar que el sistema bancario es socialista, ojo, te pido medidas concretas y argumentos no afirmaciones vacias y gratuitas.

- Si una inversión no produce bienes de consumo o servicio ¿que es? (vaya movida mental tienes en la cabeza ya lo siento)

Aparte te puedo aclarar que el factor multiplicador no deviene del interés que te pagan los bancos, es una consecuencia de tener un coeficiente de caja inferior al 100%, al no necesitar tener todo el dinero depositado en el banco puedes utilizarlo para prestamos, estos, los prestamos, son los que multiplican el dinero.

Yo soy antisistema, pero no creo en cuentos de hadas. Creer en afirmaciones catégoricas del tipo "la regulación es mala" "lo público es ineficiente" "dios existe", es ser un fanático y creer en cuentos de hadas.

La crisis actual curiosamente deviene de una epoca de desregulación, donde los "inversores privados" han podido hacer barbaridades sin que ninguna autoridad lo impidiese.

Me paro aqui, cuando me respondas voy desmontando tu cuento de hadas.

» autor: ieti

#121 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

Gresteh — Mon, 23 Jul 2012 18:11:21 +0000

#120 Nada, ellos mismos se lo creen, ese es parte del problema.

» autor: Gresteh

#120 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

andin — Mon, 23 Jul 2012 18:04:45 +0000

#99 Otra pregunta. ¿ Que han hecho los políticos alemanes en los últimos años para sacar a los alemanes de ese error ?

» autor: andin

#119 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

Gresteh — Sun, 22 Jul 2012 21:08:51 +0000

#118 No es más dificil de saber que si los tipos de interes están altos, el tema es mirar cuanto vás a ganar, que margen de maniobra tienes ante subidas de los tipos de interés y que margen de maniobra tienes ante una bajada en el volumen de negocio, lógicamente esto no te garantiza nada, pero si que permite saber hasta que punto es buena la inversión. Si aumentando los tipos de interes se hunde el margen de beneficio en ese caso esa inversión no es tan buena y solo deberías arriesgarte con ella si puedes permitirte perder el dinero... Del mismo modo si la bajada de volumen de negocio te hunde(por ejemplo lo que ha ocurrido con la venta pe casas) de nuevo estamos ante una inversión con algo de riesgo en la cual solo deberías meterte si puedes permitirte perder el dinero.

Por el contrario si tienes un negocio con un volumen de negocio relativamente inelastico y si suben los tipos de interés no pierdes demasiado entonces es una buena inversión.

El problema de los tipos bajos de interés es que favorecen el que la gente vaya apalancada hasta los topes, esto por un lado permite unos beneficios espectaculares que en cierto modo pueden engañar en la verdadera rentabilidad de la inversión pero por otro lado hace que cualquier cambio en el negocio(aumento de tipos, disminución de la demanda...) puedan hundir tu negocio. La solución es ser más conservador y mirar bien el como puede influirte las distintas cosas que pueden ocurrir.

Algunas veces haciendo eso dejas pasar grandes oportunidades de negocio, como por ejemplo la gente que estaba en las energías renovables, especialmente las grandes empresas, dejaron escapar todo el negocio solar debido a que consideraron que el riesgo era enorme... Ciertamente no se equivocaron ya que a día de hoy los productores de enrgía solar están muy asfixiados, pero dejaron escapar la oportunidad de hacer mucho dinero montando parques para venderlos a terceros, algo que podía haberles reportado muchísimos beneficios. O aquellos que no invirtieron en el ladrillo por creer que estaba sobredimensionado... ciertamente dejaron escapar miles de millones, pero también evitaron quebrar cuando el negocio se hundió.

Si haces un buen análisis de riesgo no deberías tener problemas a la hora de meterte en una inversión, probablemente no logres los máximos beneficios ya que eso es algo que solo está al alcance de aquellos que están dispuestos a arriesgarlo todo, pero probablemente puedas ver si ese negocio vale la pena o no.

En el caso por ejemplo de la construcción, cualquiera que hiciese un análisis serio podía ver que aquello era una huida hacia adelante, que sí, se ganaba muchísimo, pero que a la larga eso era insostenible. El juego era estár construyendo hasta que que reventase con la esperanza de haber escapado con los beneficios antes de que eso ocurriese. El problema es que esperaban que el reventón fuese más tarde y menos explosivo, bueno, eso y que muchos de los empresarios del ladrillo no tenían suficiente materia gris como para hacer un análisis de riesgo serio y lo mismo los bancos, que no eran capaces de hacer análisis de riesgo en profundidad. He oido historias de bancos negando créditos a negocios 100% sólidos que después han dado millones de beneficios incluso durante la crisis mientras que daban dinero a cualquier indocumentado con dinero que quisiese hacer una promoción de casas.

» autor: Gresteh

#118 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--293474-- — Sun, 22 Jul 2012 20:38:03 +0000

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» autor: --293474--

#117 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--293474-- — Sun, 22 Jul 2012 20:37:04 +0000

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» autor: --293474--

#116 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--308165-- — Sun, 22 Jul 2012 19:51:54 +0000

#115 otra vez barriendo pa casa, eh?
politikon.es/2012/01/13/la-deuda-agregada-en-las-comunidades-autonomas

Eso fue antes de que se descubriera que Madrid y Valencia mintieran como cosacos. Realmente es Valencia la que tiene más deuda PIB/habitante ahora mismo.
www.diariocriticocv.com/opinion/modelo-de-financiacion/412315

» autor: --308165--

#115 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--55399-- — Sun, 22 Jul 2012 19:06:56 +0000

#108 Las cifras, décima arriba o abajo están bastante ajustadas. Si hablas ded autonomías, señala las campeonas del déficit en relación al PIB: Cataluña y C La Mancha.
¿Y quién premitió el desmadre del gasto de las autonomías????
Y los zánganos de la cajas a cárcel ya. Pero no te animes tanto con eso de peperas. El desfase de caja Madrid se produjo con Blesa de presidente. ¿Quién lo puso? Pues PP, UGT y CCOO.

» autor: --55399--

#114 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--297311-- — Sat, 21 Jul 2012 09:29:38 +0000

#92 mejor en coronas noruegas o coronas suecas. las economías noruega y sueca son bastante robustas debido a su modelo de socialismo nórdico. Muchas grandes fortunas ya pasan de francos suizos y yens japoneses. El yuan chino es una moneda a tener en cuenta en un futuro.

» autor: --297311--

#113 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

gustaff — Sat, 21 Jul 2012 09:22:39 +0000

Hemos cedido soberanía en todos los ámbitos a la UE y al BCE. ¿Para qué? Nos quieren esclavos. Caer, vamos a caer, pero sería un consuelo llevarnos por delante a Alemania.

» autor: gustaff

#112 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--277186-- — Sat, 21 Jul 2012 07:48:08 +0000

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» autor: --277186--

#111 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 03:04:52 +0000

#94 SI HAY SOLUCION; copio de otro thread:
"LA UNICA SALIDA es desmantelar por completo el estado de las autonomias; fusionar todas y que queden 4 (norte, sur, este y oeste). Fusionar la mitad de las corporaciones locales. Eliminar las diputaciones provinciales, eliminar las televisiones publicas, y la mitad de corporaciones publicas.
ELIMINAR por tanto, cientos de miles de millones de gasto no productivo.
Lo curioso es que estas medidas no supondrian mucho para el ciudadano medio (excepto para los chupopteros que viven del cuento); pero estaran dispuestos los catalanes, vascos, andaluces, o valencianos a perder su autonomia???? es eso, o el hundimiento total. NO HAY OTRA"

» autor: --72046--

#110 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--179407-- — Sat, 21 Jul 2012 00:17:29 +0000

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» autor: --179407--

#109 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--83516-- — Fri, 20 Jul 2012 23:46:25 +0000

¿Y Aznar que dice de todo esto?

» autor: --83516--

#108 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--308165-- — Fri, 20 Jul 2012 23:33:15 +0000

#101 Primero, no te inventes las cifras.

Segundo, es difícil ajustar el déficit público si algunas autonomías como la Valenciana o la Madrileña o algún ayuntamiento como el madrileño no solo no se contienen, si no que además mienten cuándo hacen las cuentas.

Tercero, tener que poner 100.000 millones en cajas que los peperos han hundido con su incompetencia y avaricia tampoco ayuda.

» autor: --308165--

#107 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

elenas — Fri, 20 Jul 2012 23:26:26 +0000

Olvidense de la prima de riesgo,se les va a transformar en paranoia se los digo por propia experiencia.

» autor: elenas

#106 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

robotnick — Fri, 20 Jul 2012 22:40:34 +0000

www.youtube.com/watch?v=CnnD9ow9gj4

» autor: robotnick

#105 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--280414-- — Fri, 20 Jul 2012 21:48:44 +0000

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» autor: --280414--

#104 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--179053-- — Fri, 20 Jul 2012 21:17:30 +0000

No se si deberia decirlo, pero Rajoy ha sido quien ha presionado para ser intevenidos...

» autor: --179053--

#103 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

gzostx — Fri, 20 Jul 2012 21:06:18 +0000

El problema de fondo, es que se permite que unos pocos tengan tanta riqueza como para hacer tambalear un pais, la union europea, junto con otros paises permiten que los broquer hagan lo que quieran, y este neoliberalismo terminara en una guerra. Porque al final es lo mismo, cuando caiga españa, caera italia, y los que vayan detras, y no hay nada que pueda impedirlo, ellos siguen en su juego de hacer dinero, y nosotros empezaremos con el nuestro que no se mueran nuestros hijos de hambre y en ese momento todo se hundira una vez mas, y es un pena porque parecia que ya habiamos aprendido pero seguimos siendo niños grandes en un inmenso recreo que no tiene normas. Los paises gastan mas que lo que tienen, pero el motivo no es ser mas ricos como pais, o estado si preferis, para proporcionar mas calidad de vida a sus ciudadanos. No, ahi aparece la figura del politico que quiere enriquecerse, si pudiesemos analizar las obras realizadas, y los costes de esas obras, y tuviesemos el valor de los materiales, mano de obra etc... nos sobraria dinero, porque se hinchan, porque se tienen que enriquecer, por que quien controla a los politicos?, los jueces?, jajajajaja, cuantos de vosotros, ha querido ir a denunciar por una autentica injusticia, y se ve frenado por los costes , hay que pagar abogado , procurador, y baratos no son. Justicia gratuita, jajaja si ganais mas de 1000 euros ya no se puede. Y si falla la justicia todo lo demas se viene abajo, porque los que mas tienen ven como pueden pisotear lo que quieran, ya que quien los va a llevar ante un juzgado. Este ciclo ha terminado, espero poder proteger a mi hijo y que el siguiente (si lo hay)sea mas justo.

» autor: gzostx

#102 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

ieti — Fri, 20 Jul 2012 21:03:45 +0000

#69 Joer tio, enhorabuena, no he leído mayor cantidad de incoherencias en un solo parrafo. Record oiga!

Recuerda una cosa, el sistema capitalista vive del crédito para su expansión, sin expansión, es decir en equilibrio, el sistema está en crisis. ¿si no hay bancos centrales quien suministra el dinero? ¿y si nos lo vende a alto interés como le pagamos si no nos endeudamos para cubrir el dinero nuevo pedido mas el debido? con un coef de caja del 100% no existe factor multiplicador en los créditos y la economía no se expande, eso no es compatible con un dinero que tenga precio ni con el sistema capitalista basado en el consumismo.

A ver si eres antisistema y aun no lo sabes.

» autor: ieti

#101 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--55399-- — Fri, 20 Jul 2012 20:58:47 +0000

MNM a punto del éxtasis .
#86 Un corrupto juzgando aotros corruptos no podía terminar bien. Cazador cazado.
#83 Pero lo que están haciendo ¿no es imposición FMI, BCE etc?
#24 Déficit de 09 un 8%, del 10 un 11,5%, del 11 un 8,5% y nos acordamoss de Sta Bárbara ahora que truena.

» autor: --55399--

#100 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

diku4n — Fri, 20 Jul 2012 20:55:18 +0000

llevan siglos con los mismos trapicheos de cambistas, estaria bien que la gente tomara conciencia despues de 2000 años... robandonos de la misma manera...

» autor: diku4n

#99 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

Gresteh — Fri, 20 Jul 2012 20:46:57 +0000

#98 Realmente sí, a Alemania le interesa mucho que baje para no poner en riesgo el euro... pero a los Alemanes les da igual.

El problema es que es muy muy muy dificil vender a los Alemanes el que es necesario rescatar a europa y además sin imponer medidas, los alemanes son muy cuadriculados y tienen unos conceptos de la gente de otros paises muy arraigados, entre ellos que los paises del sur son vagos, no se trabaja nada y son tercermundistas, casi casi de llevar taparrabos. Lógicamente esos prejuicios son en su mayoría falsos, no es cierto que en los países del sur se trabaje menos, al contrario, se trabajan más horas, basta mirar las horas de trabajo de cada país para ver que la media de horas de los países mediterraneos es superior a la alemana y es cierto que tal vez que otros países tienen más vacaciones que alemania, pero sin embargo pese a tener más vacaciones que alemania en el computo de horas trabajadas se puede ver que trabajan más horas.

Esos prejuicios que están tan arraigados en Alemania hacen que sea casi imposible vender la idea de un rescate ya que el alemán medio lo ve como un regalo a "los vagos del sur que han quebrado por estar de fiesta en vez de trabajar" en vez de verlo como un rescate a países en dificultades económicas debido a la especulación financiera y los desequilibrios causados por una integración defectuosa en una Europa del Euro excesivamente Germanocentrica. Entiendo que Merkel se haga la dura en europa ya que es lo que le piden en casa sus ciudadanos, ciudadanos que guiados por los prejuicios, el recuerdo amargo de la reunificación y su efecto económico, la tradicional rigidez mental alemana, el recuerdo de la hiperinflación previa a la segunda guerra mundial y las duras reformas económicas sufridas por alemania en la década pasada no quieren oir hablar de rescates ni cosas similares.

Entiendo a los Alemanes... pero su rigidez mental, su incapacidad por ver mas allá de sus prejuicios van a hacer que Europa se hunda.

» autor: Gresteh

#98 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

andin — Fri, 20 Jul 2012 20:32:29 +0000

#24 La pregunta es ¿ Le interesa a Alemania realmente que la prima de riesgo baje ?
Otra reflexión ¿ Que hubiera pasado si hace 7 mese el juicio contra Camps hubiera acabado en condena, y fuera el inicio de una cadena de juicios contra todo el sistema bancario ? ¿ Se verían salpicados algunos bancos alemanes? ¿ Acabarían algunos ejcutivos bancarios alemanes en la cárcel, junto con colegas españoles, italianos etc ?

» autor: andin

#97 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

jcsbm — Fri, 20 Jul 2012 20:27:55 +0000

#36 ¿Necesitamos dinero para rescatar bancos? Entiendo de economía mas o menos, pero lo del rescate de bancos con ex consejeros llevándose 6 millones de euros por cabeza, engañando con preferentes y ahora pidiendo rescates... ME TOCA LOS COJONES.

» autor: jcsbm

#96 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

Highlander82 — Fri, 20 Jul 2012 19:59:03 +0000

#60 En coma se vive mejor.

» autor: Highlander82

#95 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

jandrochan — Fri, 20 Jul 2012 19:26:56 +0000

Hasta que no bloqueemos las exportaciones de jamón no bajará la prima de riesgo.

Esa es la baza para negociar del competitivo tejido industrial español.

» autor: jandrochan

#94 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--178580-- — Fri, 20 Jul 2012 19:25:58 +0000

#8 ¿A dónde va España? Hombre, todos los expertos están de acuerdo en eso: a tomar por culo.
Ya no hay punto de retorno posible, ni solución milagrosa en el horizonte que lo arregle. Tal como está la cosa, aunque el milagro se produjera y la economía mundial acelerara (que será que no), España ya no será capaz de pagar su déficit.
Se acercan tiempos de llamas y cristales rotos, porque esto va a petar. Sólo nos falta saber cuándo, muy probablemente antes de un año.
Y ánimo a los italianos, que vienen detrás pisando fuerte.

» autor: --178580--

#93 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

Gresteh — Fri, 20 Jul 2012 19:17:34 +0000

#85 No, no impiden distinguir entre proyectos rentables y proyectos que son una mierda, eso es fácil de saber, basta con mirar el retorno de la inversión, si no es alto la inversión es una puta mierda, lo que permite es desarrollar proyectos que de otro modo no serían rentables(pero sinceramente, deberías huir de ellos, es mucho mejor invertir en algo que de más beneficios). Lo suyo es que si se presta dinero a bajo interés a España para que salga de la crisis, ese dinero se invierta en los proyectos con mejor retorno de inversión de entre todos aquellos que se necesitan, no creo que sea dificil encontrar grandes infraestructuras que realmente aportan riqueza y elegir aquellas que más riqueza generan en su conjunto(con esa evaluación hecha por un organismo externo como puede ser la unión europea).

» autor: Gresteh

#92 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--269363-- — Fri, 20 Jul 2012 19:07:32 +0000

#42 mejor compra dolares, francos suizos, yenes, o acciones de bolsa del extranjero, como acciones de coca cola, son inmunes a los corralitos, o eso recomiendan los expertos

» autor: --269363--

#91 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

sabbut — Fri, 20 Jul 2012 19:01:10 +0000

#63 (c.c. #60) Dos eurocopas y un mundial.

Glorias deportivas a raudales. Y glorias políticas y económicas también a raudales (es un decir).

#90 O un chorizo.

» autor: sabbut

#90 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

frodo969 — Fri, 20 Jul 2012 19:00:53 +0000

Si llegamos a 1000 nos dan un jamon o algo no?

» autor: frodo969

#89 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--332701-- — Fri, 20 Jul 2012 18:58:43 +0000

Hala!!!... ahora todo lo que consigan con los recortes, el iva y demás irá a pagar los intereses!!!
Para cuándo otro recorte, Mariano?

» autor: --332701--

#88 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

hacedor — Fri, 20 Jul 2012 18:53:27 +0000

Primero jalearon la crisis, apoyaron los rumores sobre el rescate y contribuyeron a crear desconfianza sobre las cuentas publicas. Ahora se comen el marrón de lo que ayudaron a crear, y no solo lo empeoran, si no que gracias a su "buen hacer" durante años (Valencia y Madrid principalmente) y su gran eficiencia y aplomo al timón del Estado, nos han arrastrado al rompiente.

Nos hundimos, y da la impresión de que lo hacen adrede, porque si hunden este barco llamado España, les será mucho más fácil expoliar los restos del naufragio.

Salu2

» autor: hacedor

#87 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--194262-- — Fri, 20 Jul 2012 18:49:53 +0000

El PP hace un año tenia muy claro cuál era el problema y la solución a la prima de riesgo:

www.youtube.com/watch?v=n6VgNpAEr6E

» autor: --194262--

#86 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

Cehona — Fri, 20 Jul 2012 18:48:40 +0000

Consiguieron que el único juez que juzgó en España a la PPcorrupción este en la calle, y que gobiernen España gracias a las desgracias de los españoles; ahora esos españoles son más desgraciados.
Pero pasa por poner a la zorra a cuidar de las gallinas.

» autor: Cehona

#85 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--293474-- — Fri, 20 Jul 2012 18:42:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#84 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

Swann — Fri, 20 Jul 2012 18:40:11 +0000

#83 Rajoy es un embrutecido ideológico con muy pca cintura para ésta (y cualquier) situación. Pero yo creo que a estas alturas sí habrá llegado a esa conclusión. Cualquier niño de primaria lo ha hecho. Yo creo que está esperando la ayuda del BCE, esa especie de banco secuestrado por Goldman Sachs cuyo objetivo es hundir España en la miseria. Es hora de dejarse de coñas e ir a Europa a exigir un cambio en el BCE en lugar de bajarnos los pantalones ante ellos sin más

» autor: Swann

#83 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

fayser — Fri, 20 Jul 2012 18:31:59 +0000

Lo más acojonante es que Rajoy no pilla el mensaje de los inversores: "no vamos a comprar deuda española porque no vemos futuro con la política que estáis siguiendo, y cada vez, menos".

Se cree que lo está haciendo bien. Cuando lo que está haciendo es ahogar de tal manera a los españoles que en la puta vida vamos a levantar cabeza, y por tanto, nunca devolveremos el dinero que nos están prestando.

No puede recortar servicios por todas partes a la vez que sube impuestos a saco. O lo uno, o lo otro, porque las dos cosas a la vez es ahogarnos.

» autor: fayser

#82 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

HazteFuncionario — Fri, 20 Jul 2012 18:25:05 +0000

Lo bueno de todo esto es que el falso Estado de las autonomías se va a al garete. Ahora con un poco de suerte, vamos a un Estado Federal.

» autor: HazteFuncionario

#81 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

sauron34 — Fri, 20 Jul 2012 18:24:58 +0000

#68 Mentira, las últimas elecciones perdieron 100.000 votos.

» autor: sauron34

#80 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--269032-- — Fri, 20 Jul 2012 18:23:45 +0000

Este hombre nos lleva al abismo.

» autor: --269032--

#79 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

frutosm — Fri, 20 Jul 2012 18:23:27 +0000

Estos de la prima de riesgo son todos unos rojos de mierda, lo que hace falta es más PP y más Rajoy para salir de esta situación o un cambio, vamos a votar a Rubalcaba...

» autor: frutosm

#78 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

Ademarudo — Fri, 20 Jul 2012 18:23:20 +0000

We are the champions, my friends.
Rescate total ya, y toda esta panda de inútiles hijos de puta fuera.
Si en el fondo yo lo prefiero, total, para los gobernantes que tenemos mejor nos iría si nos dan órdenes desde fuera.

» autor: Ademarudo

#77 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

karakol — Fri, 20 Jul 2012 18:21:27 +0000

De desastre en desastre hasta la catástrofe final.

» autor: karakol

#76 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--105855-- — Fri, 20 Jul 2012 18:20:37 +0000

#24 Pues viendo lo que han hecho con Grecia olvídate de que nos den eso, veo más probable salir del euro (Sobre todo después de que dijera el ministro de finanzas alemán que pagaríamos la deuda en euros aunque nos saliéramos).

» autor: --105855--

#75 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

ChascaMapas — Fri, 20 Jul 2012 18:19:42 +0000

Bueno, estamos un pasito mas cerca para que:

1- Rajoy dimita ó

2- Se lie pardísima (vease guerra civil)

3- Se cumpla la profecía maya y nos vayamos todos a tomar por culo (ya nos lo dijo extremoduro con el título de uno de sus discos)

Elijo la opción 3 que por lo menos así se joden también los políticuchos de mierda que nos gobiernan.

Y si hay que elegir arma y compañero para el apocalipsis, me pido, hacha de una mano, una beretta y de compañero a chuck norris.

» autor: ChascaMapas

#74 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

Gresteh — Fri, 20 Jul 2012 18:17:21 +0000

#69 Los bajos tipos de interés de por si no son malos y la existencia de un banco central tampoco, lo que hay que hacer es tratar de mejorar el control sobre las inversiones. En España, especialmente a nivel local, se han hecho muchas inversiones con motivaciones políticas en vez de económicas, al menos a nivel público, a nivel privado se han hecho inversiones especulativas en vez de inversiones que generen riqueza.

Para salir de la crisis necesitamos dinero y mucho, pero no para malgastar en gasto corriente, ese dinero debe ser para invertir y en inversiones e infraestructuras que a medio plazo generen riqueza en el país, no deberíamos meter ni un solo euro en ningúna infraestructura que a varios años vista no vaya a generar varias veces lo que se ha invertido(ese retorno de inversión no debe ser obligatoriamente al estado, si invierto 3 euros eso me genera 2 para el estado y 8 en el conjunto de la sociedad es un dinero bien invertido pese a que el gobierno no ha recuperado su inversión).

» autor: Gresteh

#73 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

enmafa — Fri, 20 Jul 2012 18:15:23 +0000

cuando dimiten estos ineptos..? elecciones generales ya por fraude electoral...dijeron que levantarían España...

» autor: enmafa

#72 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

Gresteh — Fri, 20 Jul 2012 18:12:09 +0000

#64 Bajan y suben más o menos a la vez, pero hay diferencias en la cantidad que suben, esas diferencias son debidas a la política nacional, puede que un día todas suban, pero si una sube un 1% y otra sube el 3% ya estamos viendo diferencias que solo se pueden atribuir al propio país.

La razón por la que suben o bajan más o menos igual es debido a que la mayoría de los que especulan con la deuda europea no son europeos, por lo que se mueven mucho por las noticias de la política europea, que son iguales para todos, luego, la diferencia en cuanto suben o cuanto bajan ya viene por la coyuntura del país, si el país es sólido como puede ser Francia, esas subidas serán pequeñas, si el país tiene problemas como españa o italia los brokers intentarán aprovechar esos problemas para ganar dinero y viceversa, si hay una noticia a nivel europeo que aumenta la estabilidad de un país inestable, algunos de aquellos que están apostando en contra del país se retirarán, por lo cual la bajada será más acusada en esos países.

» autor: Gresteh

#71 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--43024-- — Fri, 20 Jul 2012 18:11:03 +0000

Pronto la prima de riesgo va a superar al salario mínimo interprofesional.

» autor: --43024--

#70 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

RespuestasVeganas.Org — Fri, 20 Jul 2012 18:09:22 +0000

De la misma manera que promueven que el pez grande se coma al pequeño, que el humano se coma al animal no-humano, que el humano rico se coma al pobre, que la empresa grande se coma a la pequeña, también se promueve que los países grandes se coman a los pequeños.

Todos están participando en este sistema depredador. Sólo rechazando radicalmente la depredación es como radicalmente cambiará el mundo, a mejor. Lo demás es arbitrariedad, hipocresía y caos.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#69 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--293474-- — Fri, 20 Jul 2012 18:08:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#68 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

plouprou — Fri, 20 Jul 2012 18:07:48 +0000

Valencia pidiendo el rescate... ¡Claro!, culpa de Zapatero, la herencia recibida, la ineptitud de los socialistas, y bla, bla. ¡Ah!, no, ¡que el PP gobierna en Valencia desde hace 17 años!...
Terra Mítica (337 millones), la Copa América (2000 millones), La Ciudad de las Ciencias (1300 millones), el canon de la Fórmula 1 (244 millones), el aeropuerto peatonal de Castellón (150 millones)... son sólo algunos ejemplos de derroche en la "impecable" gestión del PP en la comunidad valenciana.
Y el PP sigue ganando las elecciones en nuestra comunidad. Y cada vez con más votos.

» autor: plouprou

#67 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--45096-- — Fri, 20 Jul 2012 18:05:14 +0000

#4 ¿Qué bienes? ¿Los 900€ y el coche de 20 años?

» autor: --45096--

#66 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--167917-- — Fri, 20 Jul 2012 18:05:09 +0000

Y todos los mangantes que han sido los culpables de esta situación forrados y con su dinero en paraísos fiscales, o ya ni siquiera eso.

Lo siento por los de Valencia pero han tenido una cuadrilla de mangantes haciendo obras faraonicas para mayor gloria del PP, Fórmula 1, Copas Américas, Terras Míticas y Aeropuertos. Todo chanchullos que se veía venir en toda España y aún así los han reelegido año a año... ¡Que lo paguen ellos!

» autor: --167917--

#65 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

juanma1980 — Fri, 20 Jul 2012 18:04:19 +0000

Pues..no se..que he mezclao unos políticos con unas cajas y unas mafias y...bueno..no sé..¡¡que la he liao parda, vaya!! (Próxima respuesta a cerca del tema por parte de los responsables y sus votantes)

» autor: juanma1980

#64 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

Sergiosaw_Saw_Saw — Fri, 20 Jul 2012 18:03:17 +0000

#6 Me gusta ese gráfico, demuestra que todas las primas de riesgo suben y bajan mas o menos a la vez. No creo que el PP tenga tanto poder para conseguir eso. Claro está que habrá que comprobar si los datos del gráfico son correctos y si los paises que no aparecen tambien tienen las mismas subidas/bajadas.

» autor: Sergiosaw_Saw_Saw

#63 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--145513-- — Fri, 20 Jul 2012 18:02:50 +0000

#60 pues cojonudo...españa ha ganado un mundial y otra eurocopa, asi que imagina...

» autor: --145513--

#62 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

JBM00 — Fri, 20 Jul 2012 18:02:29 +0000

Gracias especuladores, gracias también a ti político corrupto, y cómo no, banqueros y demás calaña. Muchas gracias por todo...
Ojalá existiéra una justicia divina que os pisara como cucarachas

» autor: JBM00

#61 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

Gresteh — Fri, 20 Jul 2012 18:01:47 +0000

#49 Varias cosas...

España no malgastó ni gastó en exceso, algunas comunidades es cierto que lo hicieron, como por ejemplo valencia, pero en general españa fue bastante comedida en la época de vacas gordas y gracias a eso hemos sobrevivido hasta hoy. Ciertamente podíamos haber sido más austeros y no haber tirado el dinero en obras faraónicas...

El problema de españa es la deuda PRIVADA, la de los bancos y los particulares, esa deuda privada es la que ha causado todo el problema.

Está claro que aunque se nos diese dinero con un tipo de interés bajo sin contraprestaciones políticas sería necesario el poner normas sobre en que se puede y en que no se puede gastar ese dinero. Si yo lo hiciese lo que haría sería estipular que ese dinero solo puede invertirse en infraestructuras que vayan a generar riqueza(y además forzaría a hacer un estudio para elegir las infraestructuras que más riqueza van a generar) y en programas de estímulo al empleo.

Luego sobre la prima de riesgo... ahí te equivocas, la prima de riesgo no es consecuencia del derroche, es consecuencia de que las políticas que se están tomando no son las adecuadas, tanto a nivel nacional como a nivel europeo. No se puede negar que españa como conjunto(no solo el gobierno) hizó las cosas mal durante la década pasada, pero el problema de la deuda no es por el derroche, ni por el déficit... el problema es una combinaicón de las malas políticas y de especulación por parte de gente con mucho dinero. Las malas políticas permiten que perviva la inestabilidad, la cual es aprovechada por gente con mucho dinero para aumentar su fortuna a base de la piratería financiera(realmente no se me ocurre un nombre más adecuado, son piratas, pero no como los informáticos, son piratas como los del caribe).

» autor: Gresteh

#60 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

elemilio — Fri, 20 Jul 2012 18:01:19 +0000

Hola, he estado 5 años en coma y me he despertado hoy.... como va todo?

» autor: elemilio

#59 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--174-- — Fri, 20 Jul 2012 18:00:22 +0000

#47: Hoiga hupsted: #SiempreBuenasNoticiasDesdeValencia

» autor: --174--

#58 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--302145-- — Fri, 20 Jul 2012 17:59:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302145--

#57 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

taranganas — Fri, 20 Jul 2012 17:55:51 +0000

Lo que estamos haciendo todos es el primo

Me pongo pesado. Todos a coro: (ad livitum) Diiisfrrrruuuuuuuteeeeeeeen deeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee looooooooooo(muy largo)oooo vooootaadooooo(arrastrado)ooo

» autor: taranganas

#56 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--168465-- — Fri, 20 Jul 2012 17:55:01 +0000

Con 700 puntos vendran "los mercados" y nos regalarán un juego de sartenes y unos fondos de inversión muy rentables.

» autor: --168465--

#55 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

Xaino — Fri, 20 Jul 2012 17:53:23 +0000

#20 No te olvides de Madrid y su señorio de Espe

» autor: Xaino

#54 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

barruka — Fri, 20 Jul 2012 17:53:05 +0000

Y a qué esperan a rescatarnos... porque hasta hace nada 400 ya era altísimo, luego 500... y ahora 600

pero claro, el gobierno no vaya a ser que recorte gastos quitando cargos designados a dedo, eliminando todas las empresas públicas, subvenciones inútiles, etc...

no vaya a ser que recorten dónde toca en lugar de jodernos

» autor: barruka

#53 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

da2010 — Fri, 20 Jul 2012 17:51:24 +0000

Dios mio!!!! Moriremos todos por la prima de Rajoy

» autor: da2010

#52 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

pablo82 — Fri, 20 Jul 2012 17:49:35 +0000

Si una persona no llega a fin de mes con su sueldo, lo que no hace es "recortar" en transporte urbano o higiene, dejando de ir a trabajar. Lo que hace es trabajar más horas, gastar menos en cosas accesorias, etc.

Pues nuestro gobierno, que tampoco llega a fin de mes, reduce gastos y para ello reduce más aún sus ingresos. Porque si la gente ve que todo se viene abajo (copagos, cajas de ahorros, etc), empieza a ahorrar, no gasta, y por tanto deja de pagar IVA. Por ahorrarse un poco se deja de ingresar un mucho. De locos.

Y me sorprende mucho esta política la haga el PP, porque en 1996 el PP bajó los impuestos para incentivar el crecimiento, recaudar más, y poder así rebajar el déficit. No sé por qué ahora pretenden salir de la crisis con medidas totalmente opuestas. La burbuja inmobiliaria surge por esa época, pero otras cosas sí se hicieron bien.

Ah, y el problema raíz de la crisis española, que es nuestra incapacidad de encontrar modelos productivos que no apuesten por turismo (estacional --> precario) o ladrillo (no genera riqueza interna real), sigue sin abordarse. No esperemos que venga Alemania a decir que la salida está en la I+D, les estaríamos haciendo la competencia.

» autor: pablo82

#51 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

a.h. — Fri, 20 Jul 2012 17:48:44 +0000

No hay que tener miedo a la prima de riesgo. Ahora hay que tener miedo a Riesgo. No a su prima.

» autor: a.h.

#50 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

ninaiz — Fri, 20 Jul 2012 17:48:25 +0000

The winter is coming........

» autor: ninaiz

#49 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

Txibit — Fri, 20 Jul 2012 17:47:56 +0000

Lo que pide #24 es exactamente lo que se le ha dado a España desde la entrada en el euro hasta el 2009. Poder financiarse a un tipo de interés del 2-3%, un interés mucho más bajo que los 2 dígitos de interés que teníamos con la peseta.
¿qué hemos hecho con todo ese dineral prestado? ¿gastar millones en programas de impulso económico? Tenemos lo que nos merecemos, por mucho que nos pese.

#34 La culpa no es de la prima de riesgo. La prima de riesgo es la consecuencia del derroche que hemos hecho con dinero prestado. ahora ya nos conocen en Europa (y en el resto del mundo).

» autor: Txibit

#48 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

CarlosRivasFdez — Fri, 20 Jul 2012 17:46:05 +0000

#37 ya la cagamos con el oro de América y siendo la nación más rica por entonces... la hemos vuelto a cagar ahora vaya racha!

» autor: CarlosRivasFdez

#47 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

sabbut — Fri, 20 Jul 2012 17:45:44 +0000

#SBNDV (Siempre buenas noticias desde Valencia)

» autor: sabbut

#46 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--277186-- — Fri, 20 Jul 2012 17:44:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --277186--

#45 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

Gresteh — Fri, 20 Jul 2012 17:44:35 +0000

#37 Está claro que si nos dán dinero debe tener ciertas condiciones en lo que respecta a sus usos, nada de ladrillo, ni obras faraónicas sin sentido ni eventos de cualquier clase que no generen ingresos de por lo menos 3 veces lo invertido, si se hacen infraestructuras(sería lo mejor) que se hagan aquellas que generarán más riqueza, pero lo que no debe tener son exigencias en lo que respecta al aumento de impuestos, no me opondría a que se exija aumentar la recaudación mediante un aumento de inspecciones, pero eso sería el máximo que deberíamos poder aceptar.

» autor: Gresteh

#44 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

MrAmeba — Fri, 20 Jul 2012 17:43:49 +0000

#21 más bien "parte tora Rajoy"

» autor: MrAmeba

#43 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--193513-- — Fri, 20 Jul 2012 17:43:09 +0000

#40 joder, es que eso mismo me lo pregunto yo. Nos están hundiendo, a sabiendas... supongo que para que los del norte tengan camareros, chachas y esclavos más fiables y que antes fueron "ricos".

» autor: --193513--

#42 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--297311-- — Fri, 20 Jul 2012 17:42:44 +0000

Una de los problemas que ha causado la crisis económica, ha sido la especulación y el hecho de que los bancos manejen un dinero que no poseen. Ellos hicieron un cálculo de que sus clientes solo sacaban un 10% de sus ahorros y el restante 90% lo dejaban en caja. De ahi que cuando pidas grandes suma de dinero en efectivo en una sucursal bancaria, te pidan que esperes unos días para recogerlo. Se acerca un gran corralito....preparaos y comprad cosas útiles que se puedan trocar o monedas de oro y plata.

» autor: --297311--

#41 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

Jaski — Fri, 20 Jul 2012 17:42:43 +0000

#37 te corrijo, no te ofendas: gestores de la cosa pública

» autor: Jaski

#40 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--223651-- — Fri, 20 Jul 2012 17:41:25 +0000

Alguien me puede responder estas preguntas? Por qué el gobierno está hundiendo España CONSCIENTEMENTE Y A SABIENDAS? De dónde viene la orden de hundirnos el país? Qué ganan con ello? Yo es que más o menos tengo idea de por dónde van los tiros, pero quiero saber si voy encaminado si la opinión de más gente concuerda con lo que me estoy pensando.

» autor: --223651--

#39 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

Gresteh — Fri, 20 Jul 2012 17:40:22 +0000

#34 No, eso fue un rescate con condiciones draconianas, eso es justo lo que no necesitamos, necesitamos otra cosa, dinero sin contraprestaciones ni exigencias, algo que nos permita salir de la crisis. Puede ser una inyección a nuestra economía, o eurobonos o un prestamos a interés nulo... pero no necesitamos un rescate, al menos no uno que venga con exigencias irracionales por parte de la troika.

» autor: Gresteh

#38 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

Jeron — Fri, 20 Jul 2012 17:39:53 +0000

#5 La prima sube, el Estado es Lotina, siempre hacia abajo.

» autor: Jeron

#37 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

girapomos — Fri, 20 Jul 2012 17:39:05 +0000

#24 ¿Darnos dinero.? Bien!!!!

Mas aeropuertos, aves, formula 1, olimpiadas, carreteras de peaje desiertas, traductores en el Senado, mas ladrillo, mas especulación...

Nos pueden dar un gritón de euros, que lo único que vamos hacer es dilapidarlo con nuestros fabulosos gestores públicos.

» autor: girapomos

#36 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

Swann — Fri, 20 Jul 2012 17:38:25 +0000

#27 eso está muy bien, pero es que España necesita financiación. Así que mientras tengamos que gastar más de lo que ingresamos, no nos la puede soplar el precio que los especuladores ponen a la pasta que precisamos. Esto significa que tenemos que pagar más de 9.000 millones en intereses (gasto fiscal que no va a la gente, sino a los bancos) La situación es muy jodida

» autor: Swann

#35 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--193513-- — Fri, 20 Jul 2012 17:37:31 +0000

Eso nos pasa, por dejar a un gobierno, que vende todos los activos y se hunde en deuda para salir de la miseria, sin darse en cuenta, de que vender lo que produce o puede producir dinero es lo peor que se puede hacer si se quiere salir de la crisis, y que la deuda, no es más que entrar aún más en la pobreza.

Voto por quitar a un gobierno de retrasados e implantar a gente adecuada para gobernar al país.

» autor: --193513--

#34 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

numofe — Fri, 20 Jul 2012 17:36:37 +0000

#24 Ayuda? Como la que recibió Grecia? Yo ya no se lo que necesita España ni donde vamos a llegar. Y lo peor es que tienes razón en que, si España se hunde, como Grecia, será por culpa de la puta prima de riesgo, será por no poder hacer frente al pago de intereses.

» autor: numofe

#33 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

CarlosRivasFdez — Fri, 20 Jul 2012 17:36:15 +0000

Acordaros que en cualquier fin de semana no muy lejano, nos despertaremos sin moneda...

» autor: CarlosRivasFdez

#32 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--223651-- — Fri, 20 Jul 2012 17:35:43 +0000

#25 Por supuesto que no, será mucho peor.

» autor: --223651--

#31 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

Sharkean — Fri, 20 Jul 2012 17:35:34 +0000

LOOO LOLOLO LOLOOOLOOO(8) oh shit, ¿no era aquí el partido?

» autor: Sharkean

#30 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--278039-- — Fri, 20 Jul 2012 17:34:44 +0000

#3 a por India, oe, oe, oe

» autor: --278039--

#29 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--330894-- — Fri, 20 Jul 2012 17:33:29 +0000

#13 Ahí has estado sembrado. (y aquí hay un emoticono laughing; es que no sé ponerlos, qué le vamos a hacer)

» autor: --330894--

#28 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--151628-- — Fri, 20 Jul 2012 17:33:16 +0000

La prima de riesgo es ETA.

» autor: --151628--

#27 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

jcsbm — Fri, 20 Jul 2012 17:33:00 +0000

La prima de riego y el puto Ibex me la soplan... a mi lo que me importa es que las familias españolas tengan calidad de vida y algo que llevarse a la boca todos los días. A la mierda ya los mercados.

» autor: jcsbm

#26 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--8995-- — Fri, 20 Jul 2012 17:25:35 +0000

#24 : El estado español tiene un déficit del 6% excluyendo el pago de la deuda y los posibles rescates bancarios. Hay que recortar sí o sí. El problema que tenemos es que el de Rajoy no es sólo un gobierno de derechas: es un desastroso gobierno de derechas.

» autor: --8995--

#25 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

filosofo — Fri, 20 Jul 2012 17:17:42 +0000

Recordemos...¡España no es Uganda!

» autor: filosofo

#24 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

Gresteh — Fri, 20 Jul 2012 17:14:31 +0000

600 puntos es un punto de no retorno. España necesita ayuda YA, no tanto por el estado de las cuentas sino por el coste de financiarse. España, con una prima de riesgo de 100 puntos podría aguantar perfectamente la crisis sin recortar ni subir impuestos e incluso gastar millones en programas de impulso económico... Pero con un tipo de interés del 7% es imposible incluso el mero hecho de funcionar como país.

España no necesita un rescate, un rescate no es la solución, españa necesita un prestamo a un interés del 0% a pagar en varias décadas, España necesita que relajen las condiciones draconianas que impulsa Merkel... España necesita que le den una oportunidad para salir de la crisis cosa que no se está dando ahora.

» autor: Gresteh

#23 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

smilo — Fri, 20 Jul 2012 17:13:53 +0000

El PP parece que lo hace a proposito, el peor dia para pedir un rescate y van y lo anuncian para joder aun mas la cosa, es como si sabes que tu empresa tiene pensado recortar y vas y dices que te vas a dar de baja unos meses porque te vas a operar de algo, pues te va a tocar a ti irte a la calle.

» autor: smilo

#22 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

ChukNorris — Fri, 20 Jul 2012 17:12:57 +0000

Marriano, las señales son claras, ¡¡¡Hay que recortar massh!!!

» autor: ChukNorris

#21 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

meneas_mela — Fri, 20 Jul 2012 17:10:47 +0000

Enjoy Rajoy!

» autor: meneas_mela

#20 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--330451-- — Fri, 20 Jul 2012 16:55:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#19 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--326088-- — Fri, 20 Jul 2012 16:48:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --326088--

#18 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--323305-- — Fri, 20 Jul 2012 16:36:55 +0000

Se ha liao parda...

» autor: --323305--

#17 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

Deume — Fri, 20 Jul 2012 16:09:24 +0000

Somos españoles, y queremos ser los mejores en todo...
Ya se sabe el dicho: "Soy español, ¿a que quieres que te gane??" -A eurovisión, le contesta...

» autor: Deume

#16 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

NPCristo — Fri, 20 Jul 2012 15:56:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: NPCristo

#15 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

Campechano — Fri, 20 Jul 2012 15:52:01 +0000

#6 Esa frase es normativamente correcta y por lo tanto nunca la pronunciaría un pepero valenciano. Ellos dirían (y escribirían) Che y lo bonica que esta Valensia

» autor: Campechano

#14 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

anor — Fri, 20 Jul 2012 15:45:52 +0000

#7

La situacion está tan mal, que tiene un arreglo muy dificil. La deuda que tenemos nos está hundiendo y si no recibimos ayuda real del exterior dificilmente podremos superar la crisis. Creo que tendrian que perdonar al menos una buena parte de la deuda española, pues esta es un lastre demasiado grande como para permitir que nuestra economia vuelva ser saludable.
Dicho de otro modo, esto no se arregla simplemente con un cambio de gobierno.
Ojala que el PP dejara el gobierno, pero el que lo sustituyera iba a encontrarse con unos problemas extremadamente dificiles de solucionar.

» autor: anor

#13 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--38321-- — Fri, 20 Jul 2012 15:30:47 +0000

Por fin Rajoy cumple una promesa:

Vamos a hacer en toda España como en Valencia.

» autor: --38321--

#12 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

gelatti — Fri, 20 Jul 2012 15:16:09 +0000

Disfrutemos lo votado, y lo ignorado durante 20 años de locura.

» autor: gelatti

#11 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

obmultimedia — Fri, 20 Jul 2012 15:09:51 +0000

cada vez que abre la boca uno del PP (sea del gobierno o sea de alguna comunidad autonoma) sube la prima de riesgo, me da en la nariz que esta gente esta especulando a proposito en alguna casa de apuestas para ganar muchisimo dinero a costa de hundir el pais.

» autor: obmultimedia

#10 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--211166-- — Fri, 20 Jul 2012 15:09:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211166--

#9 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

jr6 — Fri, 20 Jul 2012 15:05:26 +0000

#7 no uses el futuro para lo que deberias usar el presente. Ya estamos bien hundidos, no se si para 20 años pero para 10 años seguro.

» autor: jr6

#8 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

shem — Fri, 20 Jul 2012 15:03:57 +0000

¿Alguien se pregunta a donde va España?

www.abc.es/hemeroteca/historico-22-01-2008/abc/Valencia/rajoy-pone-a-c

Pues eso, no hace falta mirar tan lejos como Grecia para saber a donde nos quiere llevar este gobierno.

» autor: shem

#7 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

H.Castorp — Fri, 20 Jul 2012 15:00:03 +0000

De verdad, esto ya es demasiado, o se actua rapido y bien o nos hundimos en la miseria para los proximos 20 años. Con nuestro futuro no se juega.

¡DIMISON YA! ¡Eleciones y reforma constitucional defendiendo al pueblo de los mercados inmediatamente!

» autor: H.Castorp

#6 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

zastiu — Fri, 20 Jul 2012 14:55:43 +0000

Como siempre se dice: Xe, que bonica està València!

» autor: zastiu

#5 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--80001-- — Fri, 20 Jul 2012 14:53:31 +0000

La prima es Lotina

» autor: --80001--

#4 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--332838-- — Fri, 20 Jul 2012 14:48:17 +0000

No me negareis que apetecería una ruptura que permitiera juzgar a Camps de nuevo por hundir el país, enchironarlo de por vida y despojarle de todos sus bienes.

» autor: --332838--

#3 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--303142-- — Fri, 20 Jul 2012 14:47:55 +0000

Biennn.
Ya estamos más cerca del 700.

» autor: --303142--

#2 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

minossabe — Fri, 20 Jul 2012 14:45:12 +0000

Yo empiezo a sospechar que en el PP el significado del verbo negar debe ser aceptar, admitir, etc.

» autor: minossabe

#1 La prima supera los 610 y hunde al Ibex tras el rescate de Valencia

--170126-- — Fri, 20 Jul 2012 14:40:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--