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#57 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

ninfa. — Fri, 20 Jul 2012 18:15:22 +0000

#56 Pues que no hagan programa electoral, y a ver qué elementos tenemos para decidir nuestro voto. Vamos a ver, a efectos prácticos ya sé lo que es, pero coño, que no lo cumplas todo vale, que te contradigas en dos puntos pase, pero coño hacer justo lo contrario (recuerdo la recogida de firmas contra la subida del IVA de zp, por ejemplo). Soy parada, universitaria, minera, clase media-baja, etc. Menos mal que aún tengo salud, a este paso no tardará en desaparecer (la mental por lo menos). Desde luego no voté al PPSOE, pero también "gobiernan para mí". Y repito, es un gobierno ilegítimo, por lo que sus votantes tienen todo el derecho del mundo a protestar, que no hay 10mill de ricos aquí --> Conozco funcionarios, autónomos, ganaderos etc que les dieron su voto por aquello de "el dinero llama al dinero" y que "González lo dejó todo como unos cristos y Aznar arregló muchas cosas (entre ellas las PENSIONES)" y que la historia se repetiría...

Hubo veces que debido a las movilizaciones tuvieron (los diferentes gobiernos) que retroceder, también hubo veces que se las pasaron por el forro. Pero dime una cosa, no vas ni a intentarlo? El que calla otorga. Existe alguna posibilidad (SIEMPRE la hay), pues hay que sacar amor propio y luchar por lo que nos corresponde, no miremos qué hizo el de al lado: apoyémonos en él.

» autor: ninfa.

#56 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

--286901-- — Fri, 20 Jul 2012 09:39:45 +0000

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» autor: --286901--

#55 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

michaelknight — Fri, 20 Jul 2012 08:56:33 +0000

En Madrid 800.000 personas según los convocantes y...25.000 según la policía. A estos últimos no sé cómo no les da la risa al dar esas cifras.

» autor: michaelknight

#54 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

tariq.ibn.ziyad — Fri, 20 Jul 2012 08:35:12 +0000

#3 Si en el porqué todos coincidimos, en lo que se duda es en el para qué. Es decir, ¿con qué objetivo se convocó esa manifestación? ¿qué se pretende conseguir? Mira que intento volver a confiar en los sindicatos "tradicionales", pero es que no puedo, ya no me sale... Su objetivo era demostrar la masa social que son capaces de arrastrar, su fortaleza como sindicatos, nada más. Una prueba de fuego antes de convocar la huelga DESPUÉS DE LAS VACACIONES.

Y un olé, o muchos, por todos los que salieron a la calle a demostrar que España no es tan mansa como se piensan estos "gobernantes". Que una cosa no quita la otra.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#53 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

--112398-- — Fri, 20 Jul 2012 08:21:02 +0000

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#52 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

powerline — Fri, 20 Jul 2012 06:56:49 +0000

#51 Yo estoy de acuerdo contigo en que se juega a meter un miedo terrible a la salida del euro por intereses, no hay más que mirar las últimas elecciones griegas.
No soy economista y tampoco puedo decir qué es mejor ni qué es peor, la verdad es que creo que casi como muchos economistas, aunque lo que cuenta #16 suena bastante coherente, pero ya digo que yo ni idea. De todas formas, creo que estamos bastante de acuerdo, aunque yo le daría prioridad absoluta a deshacernos de la casta, sin eso no seremos nada nunca.

» autor: powerline

#51 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

scalvo — Fri, 20 Jul 2012 06:53:25 +0000

#50 Y en los siguientes comentarios, por ejemplo en #49, seguimos debatiendo.

Naturalmente, fuera del euro, o dentro, tenemos que deshacernos de la casta. Eso es prioritario.
Si seguimos con el actual régimen oligárquico no hay nada que hacer ni fuera ni dentro del euro.

Y repito. No digo que sea mejor salir del euro. Digo que los argumentos apocalípticos contra la salida son dogmas y miedos irracionales.

» autor: scalvo

#50 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

powerline — Fri, 20 Jul 2012 06:50:21 +0000

#14 Creo que #16 te lo ha comentado claramente. Además yo añado... ¿darle el total control monetario a esta casta que, incluso teniendo que rendir cuentas a Europa, ha esquilmado este país a base de bien? No se me ocurre un peor escenario.

» autor: powerline

#49 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

scalvo — Fri, 20 Jul 2012 06:35:23 +0000

#23 Cometes un error muy ingenuo, y es pensar que la economía se basa en lo que se produce, y no es ni de lejos así. Que sepas que el dinero que se mueve en el mercado de bienes y servicios en 1 año (es decir, todo lo que compra toda la humanidad durante 365 días), es la misma cantidad que se mueve en el mercado de la especulación en 7 días.

Más bien al contrario. La economía sí se basa en lo que se produce. La fantasía se basa en lo que dices.

Por otro lado, volvemos al inicio. El coste de las materias primas se negocia!!!! Es independiente de la moneda ya que con la ruptura del euro se transforma el problema financiero en un problema geo-político.
A Venezuela, Irán, Rusia... los casinos de la City se la traen al pairo si le ofrecemos algo que a ellos le interese....
Por si no lo sabes, Irán y China han firmado un pacto de petróleo a cambio de bienes y servicios (neo-trueque) denominado en yuánes. Es decir, usan el yuán como valor contable, pero no hay transacciones monetarias directas. En el lenguaje de la city eso no se entiende, ya que es comercio real ;-).

Sólo para empezar, Expaña ha participado en el euro-fighter, tiene el diseño.... Cuánto petróleo nos daría Irán a cambio?
Cuánto nos ayudaría USA para que no lo hiciéramos?
Y esto en el caso más que probable de conflictos geo-políticos serios antesala de guerra (cada vez más probable).

Antes de ese momento tendríamos otros argumentos para negociar.

Para conseguir petróleo habrá que buscar alianzas con los países productores (por si no te has enterado, te lo explico, no estamos en una crisis financiera, estamos en el inicio de la crisis energética).

Expaña tiene un montón de cosas que puede intercambiar. Tú crees que no? Yo creo que sí, porque lo he visto! Hacemos un millón de cosas mal, pero hacemos unas cuantas bien.

Todo lo que dices que pasaría fuera del euro, está pasando dentro.

Yo no sé si va a ser mejor o peor fuera del euro. Sólo digo que los argumentos "oficiales" contra la salida del euro son mantras dogmáticos sin demasiado fundamento más allá de apelar a la irracinalidad del miedo.

» autor: scalvo

#48 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

ninfa. — Fri, 20 Jul 2012 03:56:02 +0000

#47 En el sofá nada, desde luego.

Te digo más, yo creo que todos los votantes del PP están de sobra legitimados para protestar tanto como los demás, porque ese gobierno se pasa el programa electoral por el forro (yo lo considero ilegítimo, hace lo contrario de lo que prometió y no suelta una verdad ni por casualidad). Además, tú protesta por lo tuyo y por lo que te apetezca, pero no creo que seas nadie (ni tú ni yo ni ninguna otra persona) para quitar a otr@s de protestar. A ellos también les han timado, y ya que estamos protestando porque NOS JODEN A TOD@S, pues cuantos más seamos mejor.

» autor: ninfa.

#47 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

--286901-- — Fri, 20 Jul 2012 00:54:42 +0000

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» autor: --286901--

#46 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

edgard72 — Thu, 19 Jul 2012 23:52:53 +0000

En Cádiz, 36Â000. www.diariodecadiz.es/article/cadiz/1310808/miles/personas/se/manifiest Esto se empieza a mover.

» autor: edgard72

#45 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

Autarca — Thu, 19 Jul 2012 23:42:17 +0000

#31 Nadie lo sabe. Yo lo único que tengo claro es que la mejoría pasa por cambiar la intención de voto de los españoles.

A día de hoy la única pequeña alegría que tengo es cuando convenzo a alguien para que no vote PPSOE.

» autor: Autarca

#44 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

pinger — Thu, 19 Jul 2012 23:39:37 +0000

#42 eso puede hacerlo el partido pirata si se lo piden sus electores, es lo que tiene la democracia directa.

» autor: pinger

#43 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

pinger — Thu, 19 Jul 2012 23:38:48 +0000

Lo que de verdad me jode es que cada uno va a la suya, los funcionarios no se han quejado seriamente hasta que han visto que se quedaban sin paga de navidad (como si los otros recortes anteriores no les afectasen suficiente), y dicen: “Convocaremos acciones concretas y sectoriales e implicaremos a todos los colectivos que sufren los recortes" El tema es que todos sufrimos los recortes de una forma o otra, bien sea porque dejan de cobrar, o porque tenemos que pagar más en forma de iva, medicamentos, etc...

Es el momento de ir todos a una.

Especial rabia me han dado los actores (que son los primeros en movilizarse contra el PP pero nunca ante PSOE), que se quejan porque las entradas a sus movidas costarán mas caras. Hipócritas.

» autor: pinger

#42 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

--295195-- — Thu, 19 Jul 2012 23:35:46 +0000

Propongo crear un partido que se presente a la elecciones con este programa:

- Limpiar de raíz toda la corruptela generada y ese super estado de bienestar que tan bien han sabido crearse para ellos los políticos y no para nosotros.

-Blindar al Estado de tener que pagar ni un céntimo de deuda privada.

-Hacer un sistema electoral justo y realmente representativo, además de dictar leyes que aseguren el cumplimiento de las promesas electorales.

-Una vez cumplidos los principales objetivos, convocar elecciones, puesto que se entiende que no seria un partido diseñado para hacernos salir de la crisis, si no convertir este país en algo serio.

#23 No soy ningún entendido en económicas, solo déjame decir que solo sabes hablar de dinero, si un gobierno pone todo su empeño en asegurar el sustento de la población lo puede conseguir, está claro que nos hundimos en la miseria, debemos esperar a que nos ayuden los prestamistas a acabar de ahogarnos? Yo creo que no, no tenemos nada que perder, y está demostrado que la economía es como la meteorología, solo hace falta afirmar algo para que no se cumpla, hay que tener huevos para estar tan convencido de lo que dice uno mismo a estas alturas.

» autor: --295195--

#41 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

kikoseis — Thu, 19 Jul 2012 23:34:26 +0000

Miles jojojo.
Estos nos toman por idiotas.
Cuando hay miles dicen cientos.
Cuando hay cientos de miles dicen miles.

Y eso eso el país. Vergonzoso lo de este periódico. Pero vamos, casi todos igual.

Manipulaçao.

Sí fuera la eurocopa habrían dicho "dos o tres millones de personas".

Que os den, prensa. Estáis podridos.

» autor: kikoseis

#40 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

Autarca — Thu, 19 Jul 2012 23:26:28 +0000

#25 1.- Beneficiaría a todas nuestras exportaciones. Las pocas manofacturas que tengamos y todo nuestro sector agropecuario que ese es más importante. Beneficiaría enormemente al turismo que es un sector clave para España.

2.- Habría que renegociar y quizá buscar otros proveedores (de todas formas no se encontró petróleo en las Canarias?) Materias primas que, aunque su precio en el mercado baje, seguimos pagando carísimas dentro de la unión y con el euro.

3.- No quiero la maldita economía especulativa. No quiero que mi país este supeditado a los caprichos de los mercaderes. No quiero seguir subido en este puto avión sin piloto cargado de vampiros e hijos de puta. Me da igual que tenga algunas ventajas quiero que el pueblo español sea el dueño de su país.

4.- Todo lo que tu argumentas se resume en "más vale malo conocido..."

» autor: Autarca

#39 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

nautamon — Thu, 19 Jul 2012 23:26:13 +0000

Debeis entender al señor Rajoy que teniendo de ministro de hacienda a una persona con un déficit estructural neuronal fruto de una insuficiencia espermática inducida por las glándulas suprarenal y sebacea que le provoca el deseo de volver al seno materno para acabar su propia gestación y aliviar su nacimiento por via rectal lo que le ocasiona un trauma asociado a la teoría de Le Gollum con obstrucción sigmoidea del esternoclestomastoideo. Esto asociado al consumo combinado de opiaceos con salsa Strogonoff le producen las alucinaciones a las que nos tien acostumbrados. No hay que darle mayor importancia aunque, por el momento no tiene tratamiento. Solo curas paliativas con agua de borrajas. Es de compadecer y los creyentes elevar pregarias a San José María para que le acoja con los brazos abiertos en su gloría. Oremus.

» autor: nautamon

#38 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

XabiGonz — Thu, 19 Jul 2012 23:23:32 +0000

Cientos de miles, cojones!

» autor: XabiGonz

#37 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

michaelknight — Thu, 19 Jul 2012 23:22:03 +0000

Y digo yo...¿dónde están las imágenes aéreas de las manifestaciones? En cualquier concentración (visita de Ratzinger Z, victoria del R. Mandril, de la selección de fútbol, etc.) siempre muestran imágenes aéreas. Desde que comenzaron las movilizaciones el 15M jamás han sacado ni una sola imagen aérea (excepto las de aquel helicóptero al que ordenaron regresar a la base antes de que mostrara más imágenes de las que interesaban).

¿Creen que somos tontos? Cuánto hijo de puta y qué pocas guillotinas...

» autor: michaelknight

#36 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

Ryo-99 — Thu, 19 Jul 2012 23:20:32 +0000

#6 Cuidado con el coste de gasolina e importaciones. La fijación de precios no viene determinada por los costes (teoría del valor-trabajo) sino por lo que está dispuesto a pagar el comprador (teoría del valor subjetivo).

Ésto es, salir del euro no pondría la gasolina a 5 euros, ya que los compradores NO estarían dispuestos a pagar ese precio. Los costes se moldearían a la demanda, no al revés. Lo del mercado interior y la financión, pues lo mismo digo. Acaso no hay importaciones y préstamos en países con una moneda más débil ?

Los préstamos sí habría que devolverlos al valor nominal del euro relacionado con la neopeseta, pero si hay quita dejan de ser un problema.

Por otra parte, y ésto sonará chocante, a mi me gusta que el euro esté poniendo de manifiesto todos los errores de inversión cometidos durante la burbuja. Aeropuertos ruinosos, aves absurdos, despilfarro generalizado... Los precios son más visibles y ya no se pueden ocultar mediante inflación.

El euro nos está "disciplinando", a base de ostias como panes, y volver a la peseta, aunque ya digo que no lo veo tan traumático, nos haría retroceder a los tiempos en que las corruptelas se socializaban mediante devaluaciones masivas.

» autor: Ryo-99

#35 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

decker — Thu, 19 Jul 2012 23:20:13 +0000

#23 posiblemente la solución no sea salirnos del euro..... nosotros solos... no se que tal sentaría la propuesta si se nos uniera Grecia (dejando a los prestamistas alemanes con el culo tan apretao que si les pones una oliva te sacan un litro de aceite), Irlanda, Italia y Portugal... no nos tienen tanto miedo a los "PIIGS" pues eso, nos vamos, y la deuda.... que se la pague la Merkel, se la devolveremos cuando podamos y como podamos. Y si, son lentejas.
Pero para eso necesitamos un gobierno con unos dirigentes con lo que hay que tener... y no los tenemos.

» autor: decker

#34 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

raul.ina — Thu, 19 Jul 2012 23:17:46 +0000

#6 #4 Pues yo propongo que España lidere la salida del euro de los PIGS y formen una moneda común.

Para ello habría que invertir antes de eso en infraestructura de trenes y centrales eléctricas PÚBLICAS de combustibles no fósiles (renovables o incluso nuclear). Nacionalizar cualquier empresa energética.

Así estaríamos preparados para las pegas de salir del euro:

- Al subir el precio del petróleo, pasar gran parte de los transportes a la red ferroviária, que serían másmenos baratos gracias al establecimiento de precios baratos de electricidad.
- Ciertas cosas se podrían seguir importando. Las que no, se crearía una necesidad y se abrirían empresas en españa para saciar esa necesidad. Menos paro.
- Deuda: no se paga durante los próximos años, hasta que nos recuperemos, y luego ya se verá si se paga.

Vendrían inversores externos a montar empresas, se fomentarían las exportaciones y se podría aprovechar lo que se ganase con aduanas y el desequilibrio de la balanza de exportaciones para sufragar parte del precio del petróleo.

Además, el petroleo morirá en breve, nos estaríamos anticipando a ello!

#6 si crees que he dicho alguna barbaridad, dímelo, me gustaría saberlo!

» autor: raul.ina

#33 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

anOnY — Thu, 19 Jul 2012 23:17:38 +0000

#29 Cosas que he oido por ahi? ¿Tu vives en el mismo pais que yo donde ya ha habido unos recortes brutales de poder adquisitivo con el euro?

Hay que ser muy cínico para ver como están las cosas y pensar que no van a ir a peor aunque permanezcamos en el euro.

Desde luego a los que defendeis el euro con la base de que "si nos salimos todo será horrible" (sin saberlo) obviando que estando en el euro todo YA ES horrible (y el euro no ha evitado nada) no se puede hablar.

» autor: anOnY

#32 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

Tolker — Thu, 19 Jul 2012 23:14:44 +0000

#25 "4.- España tiene capacidad para salir de esta y volver al lugar que le corresponde, pero para empezar tiene que tener unos políticos que sepan gestionar y una población bien informada, y por ahora ni una ni otra son realidad."

España ya no está gestionada por los políticos españoles salvo para poner a dedo a familiares y amigos en cargos públicos de primer nivel.

¡A tomar viento ya!, si nos vamos a comer los ciudadanos las consecuencias del rescate igual, ¡¡¡que venga la Troika y expulse a tanto parásito de una puñetera vez!!!.

Por otro lado, ojala España nunca hubiese entrado en la mierda de la chapuza-trampa ésta del euro. Menudo engaño... Ante la primera crisis gorda, todo son intereses particulares, ganas de poder y de hacer negocio, etc. etc. etc. Todo lo que dices en #6 se está produciendo ya, porque lo que quieren nuestros "socios" es que el efecto de esa devaluación de la "neo-peseta" en caso de salir del euro, se consiga con una devaluación interna, cuyo síntoma principal es la deflación que algunos dicen que ya ha comenzado a producirse, con todo lo que eso significa (años y años de ruina y atraso).

Que quieres que te diga, entre irme a la ruina con una soga al cuello y una deuda cercana al PIB anual o irme a la ruina con libertad y mandando a tomar por "ahí" a los acreedores, elijo 100 veces lo segundo.

» autor: Tolker

#31 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

ASMoises — Thu, 19 Jul 2012 23:12:16 +0000

Yo hoy he estado en la manifestación de A Coruña.
Se veía a la gente unida, protestando por lo que creo que es lógico protestar, pero en cuanto la manifestación ha llegado al final (no ha llegado a María Pita, que alguien me lo explique), han empezado a dar sus discursos los líderes sindicalistas (en muchas cosas estoy de acuerdo), y cuando han acabado han dicho: "Y ahora para terminar vamos a cantar La Internacional y el Himno Gallego", y una vez terminado, todos para casa.

Es eso lo que no me ha gustado nada, ese tufo a politiqueo, ese decir las cosas que ya todos sabemos pero en tono de pseudolider de las masas.

Coño, quiero ideas, quiero saber como ponerme de acuerdo con la gente para hacer algo productivo, para tomar medidas de cambio, y me frustra no saber cómo hacerlo, me frustra que nadie (incluido yo) sepa como dar un paso al frente para empezar a arreglar esto.

» autor: ASMoises

#30 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

reemax — Thu, 19 Jul 2012 23:09:20 +0000

#18 Hoy he visto miles de personas en la calle, y no eran un rebaño dispuesto a seguir a un amado líder, luego no hay peligro de que alguien se apropie de algo.

A lo que sí hay que temer es a los pregoneros de la hostilidad perpetua y el enfrentamiento: cada uno que sea y haga y lleve las banderas que le de la gana, como he visto hoy. Y he visto roces, pero anecdóticos (hasta hemos esperado a que terminase su discurso el representante del PSOE para chillarle cosas)

» autor: reemax

#29 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

--314460-- — Thu, 19 Jul 2012 23:08:07 +0000

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» autor: --314460--

#28 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

--80628-- — Thu, 19 Jul 2012 23:00:43 +0000

Tengo la sensación de que en Europa han calado a nuestros políticos. Se han dado cuenta de que son unos inútiles y la prueba es que los tratan como tales y lo único que saben es decir que sí a todo lo que les mandan. Yo los mandaba unos meses con algún jugador de poker profesional a ver si aprendían algo.

» autor: --80628--

#27 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

anOnY — Thu, 19 Jul 2012 22:54:05 +0000

#25 Hungria pagaba 250 florines por euro antes de la crisis, ahora paga 285. Esa ha sido la devaluación. España paga cara su financiación igual que una empresa de bolsa sin futuro alguno ve caer el precio de sus acciones. La gente te presta en base a tu futuro, no al presente.

España necesita tomar el control de su moneda y sus politicas para retomar la senda del crecimiento. Mientras seamos una colonia Europea nos gobernaran sus lacayos (Guindos) y no saldremos de esta porque a ellos no les interesa.

» autor: anOnY

#26 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

anOnY — Thu, 19 Jul 2012 22:48:48 +0000

#Ah! recuerda que no solo España paga caras las materias primas, (mi mal ejemplo) Hungria tambien las paga al mismo precio y ellos exportan poco poco. Me parece un buen ejemplo porque es un pais con un PIB de risa al lado del Español. ¿Si ellos pueden tener el litro a 1,40 porque nosotros no? Dame motivos reales.

» autor: anOnY

#25 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

--314460-- — Thu, 19 Jul 2012 22:44:13 +0000

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» autor: --314460--

#24 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

anOnY — Thu, 19 Jul 2012 22:37:50 +0000

#23 Un cambio de moneda no implica que de repente tengamos la mitad de dinero. Una devaluación no solo seria precisa seria buena para nuestra economia porque incintivaria la inversion extranjera. O por que crees que se invirtió tanto en España en los años 60.70.80? Inversion se traduce en empleo. Quizás la luz al final del tunel.

Me recuerdas a todos aquellos que se aferran a los precios de la vivienda de hace cinco años y son incapaces de bajar el precio aunque no tengan hipoteca. Hay que saber adaptarse a los cambios y si adaptarse significa salir del euro para recuperar la soberania sobre nuestra moneda yo no lo veo mal.

» autor: anOnY

#23 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

--314460-- — Thu, 19 Jul 2012 22:30:00 +0000

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» autor: --314460--

#22 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

--174446-- — Thu, 19 Jul 2012 22:21:39 +0000

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» autor: --174446--

#21 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

anOnY — Thu, 19 Jul 2012 22:14:43 +0000

#6 Todo eso solo son falacias. Hungria tambien está sumida en la crisis y en florines el litro de gasolina cuesta lo mismo que aqui en euros. Su PIB es de aproximadamente una decima parte del español y estan tambien muy endeudados.

Creo que los más interesados en que permanezcamos en el euro son nuestros prestamistas. Esta crisis nos va a llevar al nivel de vida de los 90 con precios de 2012.

Llegados a este punto yo solo me pregunto a cuantos españoles les ha beneficiado que entremos en el euro, porque a mi ni pizca.

Dejad de proclamar, cual secta, que el mundo se acaba si nos vamos del euro, porque quizás seria el principio de la solución.

» autor: anOnY

#20 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

--88270-- — Thu, 19 Jul 2012 22:12:01 +0000

#16 Al ser los productos importados menos asequibles, se fomenta la industria interior; una mano de obra más barata, manteniendo unos estándares en educación, sanidad e investigación, atrae inversores; también hace un pais más atractivo para el turismo. En definitiva, se crea un nuevo equilibrio de mercado. Eso está en algún capítulo del manual de la economía neolibeg.ral. Eso sí, no todo el mundo podrá permitirse cambiarse el ipod todos los años. Pero lo cierto es que desde que España entró en el euro, ha tenido un déficit en la balanza comercial solo comparable con los EEUU (y ahí son 500 millones de habitantes)

» autor: --88270--

#19 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

scalvo — Thu, 19 Jul 2012 21:52:47 +0000

#16 Se negocia cuando se tiene algo con lo que negociar. Una salida del euro nos deja literalmente en pelotas.
Pues entonces estamos en mi comentario previo:

Si tenemos capacidad de intercambiar nuestro trabajo, si estamos fuera del euro saldremos adelante. Si estamos dentro tendremos más problemas.

Si no tenemos capacidad de intercambiar nuestro trabajo, da igual que estemos fuera que dentro del euro. Nos iremos a la mierda de todos modos.

Yo creo que sí podemos hacer cosas por las siguientes razones:

Yo sé hacer cosas. Y conozco gente que sabe hacer cosas.
He visto cosas hechos por otros, de países del Norte, que no están tan bien hechas como las que gente que conozco hace. Son intercambiables, y las hacen por menos dinero.

» autor: scalvo

#18 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

Eurociudadano — Thu, 19 Jul 2012 21:50:31 +0000

Ojalàningún partido ni sindicato estatal logre apropiarse de la protesta. Si eso sucede dejará de ser una protesta ciudadana y será una protesta de sectores del estado contra otros sectores para repartirse de nuevo el pastel.

(lo he copiado de otra noticia, pero en serio, luchemos para que eso no suceda).

» autor: Eurociudadano

#17 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

scalvo — Thu, 19 Jul 2012 21:50:07 +0000

#16 Dogmático, estaba poniendo un ejemplo de cómo se hacen las cosas. Se negocia. Sea en el sistema económico que sea, se negocia. Seas un escupitajo o una diarrea se negocia.

Y no soy economista, pero vamos, si no entiendes el concepto de negociar te recomiendo que no realices esos estudios...

Los mantras y los dogmas a la iglesia por favor.

» autor: scalvo

#16 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

--314460-- — Thu, 19 Jul 2012 21:47:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#15 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

scalvo — Thu, 19 Jul 2012 21:45:29 +0000

#12 El miedo a la salida del euro es un dogma irracional. Terriblemente difícil luchar contra los dogmas. La razón no sirve.

» autor: scalvo

#14 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

scalvo — Thu, 19 Jul 2012 21:44:32 +0000

#6 Y yo te recomiendo que leas historia. Las crisis económicas implican cambios geo-políticos.

La salida del euro no implica un litro a 5 euros. Implica renegociar las condiciones con los países productores ofreciéndoles cosas que ellos quieran.

Por ejemplo, el contrato firmado para los aves en Arabia, puede ser renegociado por barriles. Las refinerías las tenemos; en neo-pesetas refinar nos saldría más barato. Si hemos dicho un ave por X euros, podemos intercambiarlo directamente por barriles.
Incluso a lo mejor en condiciones ventajosas!

Por no hablar de un cambio de actitud hacia países emergentes con petróleo como Venezuela, Brasil, o Rusia, con los que tenemos muchas posibilidades de comerciar por cercanía histórica, en un caso, y por interés, en otro (seguimos negociando el Ave con Rusia, aunque esté el campechano por ahí matando osos).

El mantra de que la energía nos saldrá más cara, no sólo es un mantra, sino que es una falacia lógica de libro que no es capaz de ver allá de sus propios ojos.

Con moneda propia tenemos control monetario, por lo que el no poder financiarse no es tanto problema. Además, eso pasaría durante los primeros meses y después se volvería a la normalidad.

El mercado interior de cosas que se importen da igual porque... tachán! Sabemos hacer cosas! Sólo tenemos que hacerlas.
Si nos salen más caros los Ipads y los teléfonos pijos, pues que salgan más caros. No se compran y punto. La ropa, la comida y algunos bienes básicos nos costarían de forma proporcional a nuestros sueldos...

Unos sueldos que cada vez más gente podría tener, porque al desarrollarse la industria para consumo interno muchas pymes volverían a funcionar.

Por tanto te recomiendo que dejes de creerte los dogmas que desde los medios de distorsión bombardean para que tengamos miedo a la salida, y empieces a pensar que puedes hacer tú en un país fuera del euro para que tu vida sea agradable.

Siempre digo lo mismo. La cosa es así de simple:

Si tenemos capacidad de intercambiar nuestro trabajo, si estamos fuera del euro saldremos adelante. Si estamos dentro tendremos más problemas.

Si no tenemos capacidad de intercambiar nuestro trabajo, da igual que estemos fuera que dentro del euro. Nos iremos a la mierda de todos modos.

» autor: scalvo

#13 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

disconubes — Thu, 19 Jul 2012 21:29:49 +0000

Galería fotográfica economia.elpais.com/economia/2012/07/19/album/1342728060_223209.html#1

» autor: disconubes

#12 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

--88270-- — Thu, 19 Jul 2012 21:05:50 +0000

Si la salida a bolsa de Bankia y las preferentes fueron la mayor estafa de la historia de España; con este "rescate" se consuma una estafa de proporciones épicas.

#6 Pues a Dinamarca y al Reino Unido les va muy bien con su propia moneda. Lo que es inadmisible es que el rescate haya que pagarlo en euros aunque expulsen a España del euro. Por no hablar que ese rescate solo sirve para dárselo al chiringuito de corrupción que tienen con Bankia y las cajas de ahorros.

» autor: --88270--

#11 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

smilo — Thu, 19 Jul 2012 20:52:40 +0000

Visto en la manifestacion

» autor: smilo

#10 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

--256756-- — Thu, 19 Jul 2012 20:44:00 +0000

#6 Mira lo que dices, mira los indicadores de hace un par de años, relacionalos con ahora y verás que sorpresa: todo lo que dices se ha cumplido sobradamente (a la gasolina dale tiempo, no le falta demasiado).

Quizás salir de Europa sea una idea desastrosa, pero es que permanecer en ella no veo que nos lleve a un lugar mucho mejor.

» autor: --256756--

#9 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

--283858-- — Thu, 19 Jul 2012 20:39:59 +0000

#6 Como ya estamos haciendo.

» autor: --283858--

#8 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

anor — Thu, 19 Jul 2012 20:29:22 +0000

Espero que algun dia se proteste por todo tipo de recortes de los derechos.
Me parece muy bien que se proteste por los recortes de Rajoy, pero recortes de derechos ha habido siempre ( aunque no afectaban a un numero tan elevado de personas como ahora ), y no solo me refiero a los que practican los gobiernos. Todos podemos recortar los derechos de otros. Creo que hay que ser consciente de eso, y ahora, cuando muchos estan experimentando recortes de sus derechos, es un buen momento para ello.

» autor: anor

#7 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

Dinissia — Thu, 19 Jul 2012 20:26:07 +0000

#4 Bienvenido al club. A mí también me pareció una buena idea lo del euro, Europa y todo eso. Qué guay viajar por Europa sin tener que cambiar dinero, pensaba. Me empecé a mosquear con lo de la Constitución Europea esa que nunca más se supo. Nos la metieron bien metida.

» autor: Dinissia

#6 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

--314460-- — Thu, 19 Jul 2012 20:22:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#5 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

--170383-- — Thu, 19 Jul 2012 20:08:50 +0000

#4 Que yo sepa es un préstamo para salvar a los bancos, a costa de recortes para nosotros.

» autor: --170383--

#4 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

cascallazo — Thu, 19 Jul 2012 20:06:43 +0000

Apoyo las protestas pero ¿hay algún objetivo concreto?
Yo propongo dejar de pagar la deuda y salir del Euro antes de firmar la superhipoteca que nos quieren vender los alemanes. Cuando nos hayan dado el dinero estaremos superjodidos.

Juro que nunca creí que podría llegar a decir esto (soy un europeista convencido), pero he llegado a la conclusión de que Europa no existe, son sólo una panda de vampiros.

» autor: cascallazo

#3 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

--24865-- — Thu, 19 Jul 2012 19:54:25 +0000

También en el mundo: www.elmundo.es/elmundo/2012/07/19/espana/1342708275.html?a=afebb17f2b1

Parece que si es algo grande

Me importa un pito quien la haya convocado, me quedo en el porqué se ha convocado...

» autor: --24865--

#2 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

--170383-- — Thu, 19 Jul 2012 19:46:24 +0000

RAJOY CABRÓN TRABAJA COMO PEÓN.

» autor: --170383--

#1 Miles de personas protestan tras la aprobación de los recortes de Rajoy

Catacroc — Thu, 19 Jul 2012 19:44:24 +0000

Miles de personas llevan semanas protestando, pero no han sido organizadas por los sindicatos guays que mandan notas de prensa a sus medios de informacion de confianza.

» autor: Catacroc