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#36 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

Jiraiya — Thu, 19 Jul 2012 16:59:26 +0000

No publicados en El País, no? Eso es lo que denuncio, que no informan, comunican. A parte de darme la noticia y tu opinión, dame además las fuentes para que me pueda hacer yo una opinión propia.

» autor: Jiraiya

#35 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

redewa — Thu, 19 Jul 2012 12:57:59 +0000

#23 Creo que hay links a los pdfs.
- dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/103/1710320.pdf (1)
- www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/ (2)
- www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/ (3)
- www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/ (4)

» autor: redewa

#34 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

--88270-- — Thu, 19 Jul 2012 11:58:28 +0000

#29 Si eso es lo que recomienda la UE, el gobierno está haciendo todo lo contrario. Como se nota la incultura de los políticos que no saben ni leer un texto en inglés.

» autor: --88270--

#33 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

--88270-- — Thu, 19 Jul 2012 11:49:39 +0000

Alguien con conocimientos de leyes. ¿Esto no puede considerarse alta traición?

» autor: --88270--

#32 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

ElCuraMerino — Thu, 19 Jul 2012 11:39:16 +0000

¿Pero esto no había llegaod ya a portada?:

www.meneame.net/story/holanda-publica-documentos-rescate-bancario-espa

» autor: ElCuraMerino

#31 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

--277186-- — Thu, 19 Jul 2012 10:50:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --277186--

#30 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

llou — Thu, 19 Jul 2012 10:46:12 +0000

Es que piensan que somos idiotas, que todavía vivimos en la autarquía y que eso de internet es ciencia ficción.

» autor: llou

#29 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

friskies43 — Thu, 19 Jul 2012 09:57:02 +0000

sobre los recortes que la UE "recomienda" a España solo he podido encontrar este párrafo:

31. Regarding structural reforms, the Spanish authorities are committed to implement the country-specific recommendations in the context of the European Semester. These reforms aim at correcting macroeconomic imbalances, as identified in the in-depth review under the Macroeconomic Imbalance Procedure (MIP). In particular, these recommendations invite Spain to: 1) introduce a taxation system consistent with the fiscal consolidation efforts and more supportive to growth, 2) ensure less tax-induced bias towards indebtedness and home-ownership, 3) implement the labour market reforms, 4) take additional measures to increase the effectiveness of active labour market policies, 5) take additional measures to open up professional services, reduce delays in obtaining business licences, and eliminate barriers to doing business, 6) complete the electricity and gas interconnections with neighbouring countries, and address the electricity tariff deficit in a comprehensive way.

No me queda claro que los recortes que hace el gobierno vayan en la misma dirección. algunos si, pero hay otros que no. No creo que el nuevo IVA sea más "supportive to growth"

PD: el párrafo está sacado del siguiente documento:

www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/

» autor: friskies43

#28 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

fredo.mcclane — Thu, 19 Jul 2012 08:57:30 +0000

#1 ¿Sabes lo peor de todo? Que parte de la ciudadanía (sobre todo los analfabetos digitales...que por mucho que parezca que todo el mundo está "conectado", siguen siendo más gente que los que andamos inmersos a diario por la web) consiguen hacerse un hueco entre el calado de estas técnicas. Con tanta información, lo que su entendimiento e instinto antiabrumación les dice es que todo es mentira. Simplemente, se somenten al camino más fácil: La negación.
Incluso cuando los medios extranjeros llegan a sus manos, y ven que fuera de nuestras fronteras, existe una versión muy diferente a la que se nos ofrece aquí, en vez de dudar, se aprietan más fuerte el nudo de la venda, y eliminan cualquier credibilidad de una potencial fuente de información. Porque no cuadra con lo que oyen y, la alternativa, sería la confirmación de que todo lo que dicen sobre nuestros políticos es verdad. Que nos mienten, que son unos inútiles, y que están desguazando el país para venderlo por piezas y forrarse con todo esto. Y esa realidad es tan horriblemente decepcionante y cruel, que solo pueden negarse a verla, y reafirmarse en el hecho de que cualquier camino que les lleve a esa conclusión tiene que ser, por fuerza mayor, una mentira o una exageración.
Porque sus pocas esperanzas de salir del pozo residen en estos señores, que, supuestamente y a sus ojos, son los "expertos" y las personas que más saben de todo esto, porque "por algo estarán ahí". Por eso siguen negándose a creer que en este país la política no es mejor que cualquier otra empresa pública de corruptelas donde el tonto es el que trabaja y hace bien su labor, y el listo el que se forra a costa del oportunismo y el chanchulleo profesional. No quieren ver esa realidad, por la sencilla razón de que no pueden permitírselo. No pueden perder todas las esperanzas y pensar que los chorizos que nos mangonean desde su poltrona de poder no son más que los típicos jefes inútiles que todas y cada una de las personas de este mundo hemos conocido en algún momento. El típico jefe subnormal que ha llegado a su puesto a través del enchufismo, y que no está ni de lejos, preparado para realizar ese cargo con responsabilidad. No pueden verlo porque sino el mundo para ellos sería una especie de anarquía donde solo triunfan los oportunistas de casta.
Y no pueden permitirse tener esa visión...o al menos, no querían permitirselo hasta ahora...cuando la realidad ha superado cualquier excusa posible y ya es descarado el chapucerismo de gestión política que tenemos. Salen día sí y día también escándalos de todas partes. Tantos y tantos, que es imposible mantener una fidelidad sin que tiemble la propia conciencia. Veremos que pasa cuando todos los millones de españoles que siguen con la venda puesta empiecen a destapar un ojo para ver qué coño está pasando en realidad...y cuando todo el mundo lo vea...ya no habrá vuelta atrás.

» autor: fredo.mcclane

#27 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

--321178-- — Thu, 19 Jul 2012 08:48:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321178--

#26 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

Feagul — Thu, 19 Jul 2012 08:48:30 +0000

A ver si lo he entendido. El gobierno español omite información a los españoles y el gobierno holandes lo hace publico¿?

» autor: Feagul

#25 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

kverko — Thu, 19 Jul 2012 08:29:38 +0000

Traición de nuestros políticos

» autor: kverko

#24 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

thesniper — Thu, 19 Jul 2012 08:19:24 +0000

#19 Es lo mismo que pensé en las elecciones griegas...

Curiosamente, la misma semana su bolsa subió un 10%. Gato encerrado veía yo, como luego demostraron varios comentarios por aquí.

» autor: thesniper

#23 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

Jiraiya — Thu, 19 Jul 2012 08:10:18 +0000

Pues los publican el Parlamento holandés, alemán y finlandés pero El País tampoco lo publica...no quiero noticias sobre el documento.

¡Quiero acceso al documento íntegro!

» autor: Jiraiya

#22 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

hacker_mene — Thu, 19 Jul 2012 08:02:19 +0000

Este hombre cada vez que habla sube el pan. Literal y figuradamente.

» autor: hacker_mene

#21 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

ecotecno — Thu, 19 Jul 2012 08:01:07 +0000

¿Ley de Trasparencia?¿Aquella que en principio abrieron para que la ciudadanía aportara y después se pasaron todas las aportaciones por el forrolos...?

» autor: ecotecno

#20 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

--199805-- — Thu, 19 Jul 2012 07:56:51 +0000

Más que pedir dinero a nuestros amigos europeos y endeudarnos aún más propongo que pongamos en marcha de forma urgente una desamortización nacional con el espíritu de hace 200 años pero con la información de hoy que maneja Hacienda y hasta Google earth.

Latifundios, bienes inmuebles que no pagan IBI y otros de carácter lujoso heredados de generación en generación, en general activos que más que activos son pasivos y que el Estado debería desamortizar y poner en valor invirtiendo ese dinero en pago de deuda, I+D, educación, salud y en la población en general.

» autor: --199805--

#19 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

--278050-- — Thu, 19 Jul 2012 07:54:44 +0000

Bankia ha empezado a subir de repente, lo que significa probablemente que por las altas esferas ya se sabe que el dinero llega. El mercado lo refleja todo, antes que las noticias

» autor: --278050--

#18 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

--199805-- — Thu, 19 Jul 2012 07:51:56 +0000

Por lo que he ido viendo:

1) El Estado español es garante/aval último (o primero o único) de la ayuda por si los bancos no pueden pagar. Cada uno que piense si los bancos que necesitan ayuda van a poder pagar o no ese rescate...

2) Si España se sale del euro la deuda contraída con Europa se paga en euros (nada de pagar en neo-pesetas que nos conocemos...)

3) Hasta dentro de un año, cuando haya un supervisor único bancario, no se podrá dar ese dinero a los bancos españoles avalados por el estado. Menos mal que el problema más urgente era de liquidez...

Ah! y si los mercados se ponen difíciles y no pueden conseguir ese dinero para dárnoslo pues será que no. Casi mejor así...

» autor: --199805--

#17 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

--324579-- — Thu, 19 Jul 2012 07:42:20 +0000

#4 La "ley de transparencia", tal y como yo la he leído, dice tres cosas:
- algunas informaciones se tienen que publicar en una página web.
- cualquier cargo público del tres al cuarto puede decidir que cosas no hace públicas.
- si alguien se le ocurre aprovechar su cargo para desfalcar dinero, la máxima pena que le cae son 10 años... de inhabilitación.

Así que aunque el nombre sea "ley de transparencia", se trata de una ley de oscuridad y que consagra el derecho del mangoneo con impunidad.

Corrígeme si me equivoco. Como sabes, hay muchos casos en los que nos gustaría estar equivocados, éste es uno.

» autor: --324579--

#16 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

Azken — Thu, 19 Jul 2012 07:41:50 +0000

Hay un experimento clásico de fisiología que se llama "El Fenómeno de la Rana Hervida". Se presenta en tres tiempos.

En un primer acto se echa una rana viva dentro de un tobo de agua fria. La rana, aunque confinada a un espacio limitado, se mueve con comodidad. En un segundo acto se tira la rana en un tobo, pero esta vez en agua hirviendo. La rana percibe la crisis y no le queda más opción sino patalear y brincar violentamente para salvar el pellejo. Muchas ranas logran saltar hacia afuera y salvarse, aunque un tanto chamuscada. Otras, menos activas, sucumben en la crisis. Tercer acto: Se tira la rana dentro del tobo de agua fría, pero hay un elemento nuevo: debajo del tobo se coloca una mecha prendida, que va lentamente calentando el agua. Si el aumento de la temperatura es gradual, la rana lo tolera y se va adaptando sin tomar medidas.

Aunque en todo momento tiene la posibilidad de saltar hacia afuera, lo aplaza y aplaza hasta que está a tal grado debilitada por su comodidad de adaptación, que ya no le quedan energías y muere hervida. Es lo que ocurre cuando en un sistema, la adaptación no va acompañada por una oportuna toma de conciencia que permita detectar a tiempo su umbral de fatalidad. En el caso de la rana, la pregunta es cuanto debería haber sido el cambio en un determinado plazo, para que la criatura se hubiera dado cuenta de lo que ocurria.

Hay en este clásico experimento una importante lección de liderazgo. A través de la historia, los grandes líderes fueron aquéllos que supieron "leer" lo que estaba pasando, y a tiempo lograron movilizar a la gente. Bien sabemos lo difícil que es el saber lo que ocurre, más cuando nos encontramos embelesados por el sireneo del poder. Como lo expresara un obispo después de su consagración: "De ahora en adelante estaré privado de dos grandes experiencias: La de comer un plato y la de escuchar toda la verdad".

Sin duda una de las grandes paradojas del liderazgo, es poder actuar y, a la vez, tomar la distancia necesaria para darse cuenta de la realidad. Constituye en efecto una de las más importantes disyuntivas que a todo líder, hoy más que nunca, le toca sortear.

Empresas e instituciones suelen terminar como ranas hervidas si su "umbral fatal" se encuentra más allá de su estado de conciencia. La adaptación, que es por una parte un precepto fundamental de buena gerencia, no termina allí siendo más que una forma sutil y engañosa de resistirse al cambio.

Cualquier semejanza que se detecte entre la rana hervida, y la suerte que estamos corriendo en importantes parcelas del devenir nacional, no es una mera casualidad.

» autor: Azken

#15 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

madstur — Thu, 19 Jul 2012 07:41:39 +0000

No es que los del PP mientan, es que es un problema de comunicación con la sociedad. Cuando Rajoy fue a ver el partido iba diciendo las condiciones del rescate, pero con el estadio a rebosar no se le podía oír.

» autor: madstur

#14 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

--33179-- — Thu, 19 Jul 2012 07:39:38 +0000

¡Hola! Yo venía a preguntarme y a preguntaros cuándo pretendéis dejar de decir obviedades y sandeces en forma de quejillas en Menéame y pasar a la acción leyendo historia y teoría política revolucionaria, afiliándoos a un partido/sindicato/asociación de tintes anti-imperialistas y basado en las normas y principios básicos de solidaridad y conciencia de clase.

¡Salud!

» autor: --33179--

#13 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

--324579-- — Thu, 19 Jul 2012 07:38:44 +0000

Gracias por informarnos, Alemania.

Gracias Holanda.

www.eldebat.cat/cast/notices/2012/07/holanda_hace_publico_el_memorandu

» autor: --324579--

#12 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

Philias_ — Thu, 19 Jul 2012 07:35:13 +0000

#3 Lo que el experimento de la rana quiere decir es que si el agua se hubiera calentado inmediatamente habrias saltado de la cazuela , pero como ha sido gradualmente cuando te has dado cuenta ya te estabas quemando y es demasiado tarde. Bonito simil pero muy tristemente real

» autor: Philias_

#11 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

--324579-- — Thu, 19 Jul 2012 07:34:27 +0000

#3 Sí, que nivelón: nos miente, nos manipula, nos estafa... Si esto se hace entre dos empresas, la de los sinvergüenzas acaba en un juzgado.

Por lo que parece en esta "democracia" nos pueden mentir, nos pueden echar toda la falsa propaganda que quieran usando la televisión que pagamos entre todos, nos pueden ningunear y estafar así y encima les parece normal.

Son unos impresentables.

A lo mejor es que piensan que siendo unos impresentables generan confianza. Yo al menos tengo la confianza absoluta de saber que con estos pollos no vamos a ningún sitio bueno.

» autor: --324579--

#10 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

--212323-- — Thu, 19 Jul 2012 07:30:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#9 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

zierz — Thu, 19 Jul 2012 07:30:08 +0000

¿ No se cansan de mentir? ¿ de engañar? pandilla de sinvergüenzas

» autor: zierz

#8 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

pobreespañol — Thu, 19 Jul 2012 07:30:05 +0000

No es que haya ocultado, es que sois tan impacientes que no le ha dado tiempo al gobierno de mostrarlo. /Ironic mode.

» autor: pobreespañol

#7 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

--324579-- — Thu, 19 Jul 2012 07:29:14 +0000

¿ Y por qué los han ocultado ?

¿ Por generar confianza ?

¿ Porque piensan que es lo que se hace en las democracias ?

¿ O más bien porque nos han estado mintiendo todos estos días y quieren seguir mintiéndonos ?

En fin, vamos a hacer como si no nos enteramos y no nos damos cuenta que nuestros políticos son unos falsos, unos manipuladores y unos sinvergüenzas. Vamos a hacer como si esto fuera una democracia y no una merienda de negros. Se vive mejor pensando que las cosas son como nos gustarían que fueran en vez de asumir la dura realidad.

» autor: --324579--

#6 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

--80934-- — Thu, 19 Jul 2012 07:25:12 +0000

Pero que mal pensados. Lo que pasa es que Rajoy todavía no se ha enterado de todo el contenido porque aún lo está traduciendo

» autor: --80934--

#5 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

suaitz — Thu, 19 Jul 2012 07:18:25 +0000

Este era el presidente que no se iba a esconder ni a ocultar nada a los Españoles

» autor: suaitz

#4 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

Cehona — Thu, 19 Jul 2012 06:57:52 +0000

Falso. El gobierno ha sacado la ley de transparencia y acceso a la información pública.
¿O nos han vuelto a vacilar?

» autor: Cehona

#3 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

ikatza — Thu, 19 Jul 2012 06:47:03 +0000

#1 Supongo que la idea es amortiguar el golpe. Primero anuncian que hay un no-rescate con condiciones inmejorables, la semana siguiente publican algunas condiciones del mismo, la siguiente se desvelan más detalles en prensa extranjera... Como el experimento de la rana y el agua hirviendo, acabas igual de cocido pero te lo tomas más tranquilamente.

» autor: ikatza

#2 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

maquinah — Thu, 19 Jul 2012 06:12:34 +0000

Tenemos un gobierno de cobardes y mentirosos. Y un cobarde no nos va a salvar de nada. Al revés.

» autor: maquinah

#1 Los documentos del rescate que el Gobierno ha ocultado a España

reemax — Thu, 19 Jul 2012 06:02:50 +0000

Yo creía que con el escarmiento de las mentiras del 11M ya habían aprendido que gracias a Internet es imposible aislar informativamente al país del exterior como hacía Franco. Pero se ve que no.

» autor: reemax