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#42 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--61846-- — Mon, 16 Jul 2012 16:28:06 +0000

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#41 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--61846-- — Mon, 16 Jul 2012 12:39:15 +0000

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#40 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--158398-- — Mon, 16 Jul 2012 12:24:12 +0000

#39 No mira, no es la primera conversación que tenemos tú y yo y no me apetece alargarla. Sabes tan bien como yo que Catalunya, Euskadi y Galicia reclamaban como mínimo la misma autonomía que gozaban con sus estatutos durante la segunda república. Ninguna comunidad más lo hizo. Sabes perfectamente la manipulación política que fue el café para todos. Y por tus intereses, sabes perfectamente que "diferencia" no significa "superioridad", pero tú das a las palabras el significado que se te antoja.

Ahora me sacas del "vosotros" que has estado usando todo el rato. Déjalo.

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#39 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--61846-- — Mon, 16 Jul 2012 11:32:24 +0000

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#38 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--158398-- — Mon, 16 Jul 2012 11:28:54 +0000

#37 No me extraña que no lo entiendas porque es mentira.

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#37 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--61846-- — Mon, 16 Jul 2012 11:03:11 +0000

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#36 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--158398-- — Sun, 15 Jul 2012 20:34:37 +0000

#33 Huy mira, El País también es como TV3 www.meneame.net/b/1664460

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#35 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--158398-- — Sun, 15 Jul 2012 19:13:16 +0000

#33 Me parece que soy menos sectaria que tú. Sí que las leo e intento comprobar dónde están las mentiras. Incluso a veces he comprobado que no hay, fíjate.
#34 No. Sabes la respuesta y sabes lo uqe buscabas al hacer la pregunta. Y ya me has devuelto el negativo así que sé que te importa un pimiento

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#34 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--61846-- — Sun, 15 Jul 2012 17:26:33 +0000

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#33 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--61846-- — Sun, 15 Jul 2012 17:17:28 +0000

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#32 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--158398-- — Sun, 15 Jul 2012 17:08:48 +0000

#31 O sea, que no lo has visto.

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#31 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--61846-- — Sun, 15 Jul 2012 17:08:02 +0000

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#30 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--158398-- — Sun, 15 Jul 2012 16:10:20 +0000

#28 Tú sigue mirando el dedo. ¿Has visto el primer vídeo? ¿El de tu historia reciente? Mira qué políticos explican LO QUE QUIEREN:
Rodolfo Martín Villa, ministro de Goobernación
Salvador Sánchez Terán, exgobernador civil de Barcelona y enviado especial de Suárez para negociar el retorno de Tarradellas
José Manuel Otero Novas, subsecretario técnico de Presidencia y ministro de Presidencia con Adolfo Suárez
Manuel Clavero Arévalo, ministro adjunto para las Regiones y ministro de Cultura con Adolfo Suárez
Gregorio Peces Barba, ponente de la Constitución por el PSOE
Joaquín Leguina, expresidente de la Comunidad de Madrid
Rafael Escuredo, expresidente de la Junta de Andalucía
Miguel Ángel Revilla, fundador del Partido Regionalista de Cantabria y expresidente de Cantabria.
Jaume Sobrequés, exsenador de l'Entesa dels Catalans y miembro de la Comisión redactora de l'Estatut d'Autonomia de 1979
Jordi Pujol, expresidente de la Generalitat de Catalunya

Y no sólo los de TV3 eligen, cortan, editan y censuran, además les pusieron una pistola en la sien y amenazaron con matar a sus familias si denunciaban las manipulaciones. Por eso esta gente nunca se ha quejado del resultado.

» autor: --158398--

#29 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--61846-- — Sun, 15 Jul 2012 15:53:51 +0000

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#28 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--61846-- — Sun, 15 Jul 2012 15:52:33 +0000

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#27 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--158398-- — Sun, 15 Jul 2012 15:36:23 +0000

#26 Los políticos querían más poder, así que ser "dueños" de una comunidad les interesaba, aunque los habitantes ni supieran qué era eso ni lo necesitaran.
Fueron aquellos políticos los que para conseguirlo utilizaron el "no vamos a ser menos que los catalanes".
Y eso ha producido algunos especímenes con un complejo de inferioridad y una rabia que proyectan sobre los catalanes porque "cree el ladrón que todos son de su condición".

» autor: --158398--

#26 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

Meritorio — Sun, 15 Jul 2012 15:16:35 +0000

#23 si mañana anularan todas las autonomías "no históricas", oiríamos un aplauso atronador desde Cataluña y Euskadi

Yo juro que no dejo de sorprenderme con las ideas disparatadas que tenéis asimiladas algunos. A Cataluña y Euskadi, la autonomía del resto de las comunidades se la suda. Lo que quieren es simplemente decidir sobre la suya. Joder, que no me parece tan difícil de entender...

» autor: Meritorio

#25 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--158398-- — Sun, 15 Jul 2012 15:12:09 +0000

#23 Y tan de lejos que se ve, como que lo ves tú en tu imaginación.

» autor: --158398--

#24 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--158398-- — Sun, 15 Jul 2012 15:11:23 +0000

#22 No, explicado por los políticos españoles que las crearon.

» autor: --158398--

#23 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

Fingolfin — Sun, 15 Jul 2012 15:11:21 +0000

#18 Bostezos, bostezos everywhere.

Si es que se ve de lejos: si mañana anularan todas las autonomías "no históricas", oiríamos un aplauso atronador desde Cataluña y Euskadi. Espíritu federalista de pata negra, ese.

» autor: Fingolfin

#22 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--61846-- — Sun, 15 Jul 2012 15:10:27 +0000

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#21 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--330451-- — Sun, 15 Jul 2012 15:10:16 +0000

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#20 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--314460-- — Sun, 15 Jul 2012 15:05:20 +0000

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#19 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--330451-- — Sun, 15 Jul 2012 15:01:51 +0000

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#18 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--158398-- — Sun, 15 Jul 2012 14:52:37 +0000

#5 #6 #11

La historia del café para todos www.youtube.com/watch?v=41z3W_tBNcM

#7 #10 Complementando www.youtube.com/watch?v=zPpjhG_-yyo

» autor: --158398--

#17 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

sorrillo — Sun, 15 Jul 2012 14:36:11 +0000

#16 ¿Estamos diciendo que las competencias que ahora gestiona el resto las debería gestionar el gobierno central? ¿En un puzle de ese calibre?

Sí, siempre se ha hecho así. Primero la competencia la tiene el Gobierno de España, después una comunidad la pide y se la dan. Y finalmente el resto se van añadiendo porque también la necesitan o para no ser menos.

No hay ningún problema en que el Gobierno de España gestione, por poner un ejemplo, la sanidad en una parte del territorio y en otra parte sea autogestionada.

pero lo que propones llevaría a un puzle que no habría quien gestionase decentemente.

Ese puzle lo llevamos gestionando desde hace décadas.

» autor: sorrillo

#16 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--89888-- — Sun, 15 Jul 2012 14:33:40 +0000

#14 No estoy de acuerdo en la línea de razonamiento. Pongamos por un momento que sean necesarias Cataluña, Pais Vasco, Galicia, Andalucía, Comunidad Valenciana, Canarias, Baleares, y Castilla-León. ¿Estamos diciendo que las competencias que ahora gestiona el resto las debería gestionar el gobierno central? ¿En un puzle de ese calibre?

Puedo fácilmente aceptar al decir que hay demasiadas, que La Rioja se fusionase con Castilla-León, o con el País Vasco, que Asturias se fusionase con Cantabria o con Galicia, que (como alternativa) Cantabria se fusionase con Castilla-León, pero lo que propones llevaría a un puzle que no habría quien gestionase decentemente.

Por lo demás, la historia de España está marcada, bien por diferentes reinos, bien por un estado básicamente federal, sólo desde Felipe V hemos vivido un régimen feudal. No me parece mal que existan las CCAA, ni de lejos. Pero sí me parece que hay demasiadas, que algunas no tienen sentido independiente. Por ejemplo, lo dicho, Murcia, La Rioja, Cantabria, Asturias,... Vamos, todas las uniprovinciales menos Baleares (por la diferencia que supone la insularidad). Madrid incluído.

» autor: --89888--

#15 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

Meritorio — Sun, 15 Jul 2012 14:26:09 +0000

#13, #14 Para mí todo este debate sobre si unas comunidades deben ser más autónomas que otras es estéril. La solución me parece muy sencilla: Que se pregunte a cada comunidad qué grado de implicación desea tener con el estado español. Así, desde la plena integración con el gobierno central hasta la independencia, todas las opciones deben tener cabida. Se trata de respeto al derecho a decidir. Y así acabamos con la tontería esa de las envidias y de las acusaciones de que si tú te crees más que yo (¿?).

» autor: Meritorio

#14 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

sorrillo — Sun, 15 Jul 2012 14:08:48 +0000

#13 La pregunta que debes hacerte es preguntarte para cada una de las CCAA si necesitan serlo. De forma individual y sin tener en cuenta lo que hagan las demás.

Yo únicamente puedo contestarte por la que conozco de primera mano, por la mía, Cataluña sí necesita ser comunidad autónoma. Creo que los motivos son obvios pero si no los conoces indícamelo y te los explico.

Para el resto no puedo contestar. Si en todos los casos la respuesta es que también necesitan ser comunidad autónoma entonces nos debemos quedar como estamos, con las diecisiete. Y dar por cerrado de una vez este absurdo debate de si son o no demasiadas.

En caso contrario, si alguna sobra, se debería quitar.

Todo el resto sobre si "tenemos que ser diferentes" o "tenemos que ser más" es marear la perdiz, no sirve más que para jugar al "y tú más", con todo lo negativo que eso supone.

Lo que no me parece lícito es que se diga "hay muchas" para después decir "las quitamos todas". Cuando cada caso, cada CCAA, requiere su decisión propia independientemente de si en España hay una comunidad autónoma o 17.

» autor: sorrillo

#13 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--89888-- — Sun, 15 Jul 2012 14:00:16 +0000

#12 Se pusieron para todos precísamente para permitirle a las comunidades que habían conseguido llegar a tener estatuto durante la república que lo tuviesen sin tuvieran que ser más que nadie. Es otra interpretación de los mismos hechos.

La diferencia es entender "tenemos que ser diferentes" o "tenemos que ser más". Pueden ser completamente diferentes aunque todos los demás tengan los mismos derechos. Pero si tienen que tener derechos que los demás no puedan tener, entonces están pidiendo ser más. La diferencia es cualitativa, no cuantitativa.

Y en cuanto a beneficiar al ciudadado en cuestión de reducción de costes, juraría que al estado le ahorraría lo mismo (millón arriba o abajo) disolver la comunidad catalana que disolver la comunidad andaluza, por el tamaño. Saaaalvo, que nos remitamos al párrafo anterior.

» autor: --89888--

#12 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

sorrillo — Sun, 15 Jul 2012 13:50:08 +0000

#10 necesito que me expliques muy despacito en qué afecta al autogobierno y a los derechos de los catalanes o de los vascos el que La Rioja tenga un estatuto de autonomía, otro, o ninguno.

No afecta en nada, mi comentario no iba en ese sentido.

la idea de "los catalanes o los vascos tenemos que ser más", y estoy seguro de que no es eso lo que intentas decir.

Efectivamente no es eso lo que intentaba decir.

Cuando se inventaron las CCAA se pusieron para todos precisamente para diluir el hecho que las comunidades históricas se gestionaran ellas mismas. No se veía con buenos ojos que los catalanes o los vascos fueran diferentes al resto, así que si ellos tenían que ser diferentes (gobierno propio) entonces todos tenían que ser diferentes, para así volver a ser iguales.

Es ese mismo motivo por el cual ahora tampoco se hará, ni que eso pudiera beneficiar al ciudadano en cuestión de reducción de costes.

» autor: sorrillo

#11 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

Fingolfin — Sun, 15 Jul 2012 13:44:27 +0000

#10 Los nacionalistas catalanes y vascos no aceptarán nunca la idea de estar al mismo nivel de Murcia o la Rioja. Y no te digo ya aceptar la idea de que existen comunidades autónomas "no históricas" que se autogobiernan mejor que ellos.

» autor: Fingolfin

#10 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--89888-- — Sun, 15 Jul 2012 13:36:11 +0000

#5 #6 A ver, por favor, como soy muy, pero que muy cortito, necesito que me expliques muy despacito en qué afecta al autogobierno y a los derechos de los catalanes o de los vascos el que La Rioja tenga un estatuto de autonomía, otro, o ninguno. Porque yo no soy capaz de entenderlo, excepto si me planteas la idea de "los catalanes o los vascos tenemos que ser más", y estoy seguro de que no es eso lo que intentas decir.

¿Cataluña gestiona su propia sanidad, su propia educación, sus propias leyes de comercio, su propia policía, su propia...? ¿En qué narices le afecta en ese caso que Cantabria lo haga, no lo haga, lo haga más o lo haga menos?

» autor: --89888--

#9 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--332250-- — Sun, 15 Jul 2012 13:12:40 +0000

#1 Eso mismo pienso yo. Pero el caso es que han salido reforzadas con la reforma...

» autor: --332250--

#8 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

mdudu — Sun, 15 Jul 2012 13:12:33 +0000

jj, ya veo al PP defendiendo la unión de Euzkadi y Navarra, tiene cojones la cosa.

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#7 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--61846-- — Sun, 15 Jul 2012 13:11:35 +0000

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#6 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--240474-- — Sun, 15 Jul 2012 13:08:41 +0000

#5 Pchess... No sé qué decirte, me parece que en mi comunidad a la gente le iba a importar tres leches formar parte de Castilla o de cualquier otra, están preocupados por otros asuntos. Y francamente, Cataluña, Galicia y Euskadi son casos especiales, algún día lo tendrán que reconocer por las buenas o a manporros, tal y como anda todo.

» autor: --240474--

#5 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

sorrillo — Sun, 15 Jul 2012 13:06:01 +0000

En la España actual únicamente hay dos formas válidas para el panorama de las CCAA. O se quedan todas o desaparecen todas.

Lo segundo no pasará, así que nos quedamos con lo primero.

Cualquier intermedio implicaría admitir oficialmente las diferentes realidades de España que se han estado negando una y otra vez durante toda la existencia de la democracia.

El café para todos se hizo por un motivo que aún sigue vigente.

» autor: sorrillo

#4 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

baskerville — Sun, 15 Jul 2012 13:05:45 +0000

Se necesita un proceso constituyente que revise desde la jefatura del estado hasta la estructura territorial y bancaria con una separación real de poderes, incluido el económico.

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#3 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--240474-- — Sun, 15 Jul 2012 13:00:58 +0000

#2 Y aeropuertos, no olvides los aeropuertos.

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#2 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

musplus — Sun, 15 Jul 2012 13:00:24 +0000

No hicieron mas que cortar cintas para inaugurar trenes estos hijos de putas... se olvidaron del resto.

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#1 "Urge una reforma territorial porque hay muchas comunidades autónomas y con competencias mal repartidas"

--314460-- — Sun, 15 Jul 2012 12:59:36 +0000

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