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#31 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

Yep — Mon, 16 Jul 2012 19:56:35 +0000

#30 No, no lo tiene en cuenta entre otras cosas porque el accidente de Mayak no fue en un reactor...

» autor: Yep

#30 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

--109568-- — Mon, 16 Jul 2012 18:23:33 +0000

#29 Que mala suerte hemos tenido ¿verdad?. Digo yo que el estudio también tiene en cuanta los INES 7 6 como el de Mayak.

es.wikipedia.org/wiki/Mayak

» autor: --109568--

#29 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

Yep — Mon, 16 Jul 2012 17:14:50 +0000

#27 En serio, ¿el informe de Jos Lelieveld? ese que reconoce utilizar "información no oficial obtenida de internet" y la Wikipedia.

Ese cuyo concienzudo y detallado análisis de probabilidad de accidentes es dividir los años acumulados de operación de las centrales nucleares, dividirlo entre los INES 7 que han ocurrido (el de Chernobyl y cuentan 3 en Fukushima), ver que hay 440 reactores en operación y llegar a la conclusión de que "se espera que ocurra un accidente grave cada pocas décadas" obviando tipo de reactor, ubicación, etc.

Ese que en sus análisis se "olvidan" de que una de las principales causas de la alta dispersión en Chernobyl fue el incendio en el grafito que los RBMK utilizan como moderador, grafito que no utilizan ni BWRs, ni PWRs.

Ese que también utilizan la muy científica aproximación de que un reactor con la mitad de la potencia que el de Chernobyl emitiría la mitad de material radiactivo que éste, "olvidándose" de nuevo de las notables diferencias que hay entre los diferentes diseños de reactores.

Ese que en su modelo considera todos los reactores operativos como equivalentes al RBMK.

#28 #21 Muy técnico pero de ahí su interes, para quien le interese vamos.

www.youtube.com/watch?v=FYFNl3gUVOc&feature=relmfu

» autor: Yep

#28 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

--160642-- — Sun, 15 Jul 2012 11:00:15 +0000

#22 Esa es una decisión politica de un consejo de ministro, no es una decisión tecnica.
Te recuerdo que una central nuclear es la única instalación industrial donde el informe técnico de renovación no es vinculante, en las demás instalaciones si lo es, y la firma del secretario de Industria es un mero trámite administrativo tras el informe técnico.

En este caso el informe técnico del 2.009 autorizaba la renovación por 10 años, pero el consejo de ministro hace lo que quiere.

#21 No te niego que el diseño de las BWR-6 con recinto Mark-III y piscina separada es bastante mas avanzado que el de las BWR-3, y que personalmente prefiero las PWR y las ABWR a las BWR, pero lo de la degradación de las penetraciones de los manguitos es algo que se solventó hace bastantes años.

» autor: --160642--

#27 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

--109568-- — Sat, 14 Jul 2012 23:09:35 +0000

#26 Me dejas alucinado. Eso influye en la ya de por sí alta tasa de riesgo de accidente nuclear. Eso sin computar los posibles escenarios que nos deparará el futuro.

sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/23/actualidad/1337798912_067447.h

En fin, cosas de humanos.

» autor: --109568--

#26 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

Yep — Sat, 14 Jul 2012 21:09:29 +0000

#24 Ejem, lo que están estudiando son licencias por encima de los 60 años, lee mejor lo que enlazas...

Aquí tienes una lista de las licencias ya concedidas hasta los 60 años y las que están revisando:

www.nrc.gov/reactors/operating/licensing/renewal/applications.html

» autor: Yep

#25 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

--109568-- — Sat, 14 Jul 2012 20:10:21 +0000

#24 #23 Y si lo están estudiando espero que miren sus propios informes de riesgos de esa tecnología. Pero que te apuestas a que gana la pela frente a la seguridad.

» autor: --109568--

#24 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

--109568-- — Sat, 14 Jul 2012 20:05:06 +0000

#23 ¿Eso que digo no es cierto?. ¿Quien toma las decisiones?.

Por cierto, entre conceder y "estudiar" hay una diferencia.

www.wnyc.org/articles/wnyc-news/2012/may/16/nrc-researching-nuke-plant

» autor: --109568--

#23 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

Yep — Sat, 14 Jul 2012 19:55:58 +0000

#21 Curioso eso que dices cuando la propia NRC ha concedido renovaciones hasta los 60 años de decenas de centrales, entre ellas las tres que fueron centrales de referencia de Garoña y otro buen numero (más de 15) con diseño similar...

#22 Eso fue en 2009 despues de que el CSN diera el visto bueno para una renovación de 10 años.

» autor: Yep

#22 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

--109568-- — Sat, 14 Jul 2012 19:42:31 +0000

#20 ¿Entonces por qué emitieron una orden de cierre para 2013?.

» autor: --109568--

#21 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

--109568-- — Sat, 14 Jul 2012 19:36:03 +0000

#19 La vida útil se está definiendo en función de criterios económicos. Mi experiencia como perito dice que hasta el informe más completo está sujeto al plano subjetivo atendiendo a las presiones para alcanzar un objetivo en las conclusiones del mismo por eso es un juez independiente el que trata de definir la realidad de las cosas, en éste caso juez y perito entran dentro del rango de acción del CSN.

Eso pasa incluso cuando existen varios informes que se contradicen, ya no quiero ni pensar cuando es un organismo politizado, subproducto de políticos que han demostrado tener intereses particulares en esas mismas empresas cuando no un cargo de responsabilidad en el consejo de administración de las mismas. Tepco estaba en uno de los paises mas avanzados de mundo y manipuló sistemáticamente informes de seguridad, lo cual me predispone a pensar pueden seguir haciendo lo mismo. Y recuerda siempre Locuelos, que la conspiranoia es directamente proporcional a la cantidad de información real disponible y que no se puede garantizar la veracidad de la información en base al actual sistema.

En definitiva, políticos del mas alto nivel que acaban formando parte de los consejos de administración eligen por real decreto a los presidentes y consejeros del CSN. ¿Independencia?, permíteme que lo dude, mismo sistema que RTVE, con la diferencia de que cuando de eléctricas se trata, todos tiran hacia el mismo lugar.

Otro tema es el peligro añadido son los BWR (Garoña) donde informes ( entre ellos de la Nuclear Regulatory Commission) advierten sistemáticamente de los riesgos de las piscinas de combustible usado y sobre todo de la degradación con el tiempo de componentes vitales para la seguridad en el interior de la Vasija del reactor incluso antes de que se cumpla su vida de diseño.

» autor: --109568--

#20 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

Yep — Sat, 14 Jul 2012 19:34:41 +0000

#18 "Desde entonces el estado ha vendido progresivamente su participación en función de un horizonte de desmantelamiento que no computó los beneficios ahora regalados."

Sea lo que sea que quiera que estés diciendo aquí refléjalo con datos porque no te sigo.

Por lo pronto en los 90 se tenía muy claro que se quería mantener operativa Garoña por encima de los 40 años, sin ir más lejos en la renovación de 1999 la Orden Ministerial reflejaba que podrían seguir solicitando renovaciones mientras lo hicieran con un mínimo de 3 años de antelación a la espiración del permiso de 10 años, es decir que hasta desde el Gobierno se daba por hecho que había intención de prolongar la vida de Garoña más allá de los 40 años. Como dice locuelos no se de donde sacas eso. Es más, probablemente incluso te podría encontrar referencias de los 80 en los que se habla de operación de las centrales nucleares españolas a largo plazo.

» autor: Yep

#19 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

--160642-- — Sat, 14 Jul 2012 18:58:06 +0000

#18 Endesa compró Electra de Viesgo en 1.991, lo del horizonte de desmantelamiento no sé de donde lo sacas, la legislación española no determina un tiempo de funcionamiento máximo de las centrales nucleares.

Quien lo determina es el CSN cada diez años, como ocurre con cualquier otra instalación industrial con su revisión decenal por Industria.

El caso mas reciente lo tienes en la ultima revisión decenal de Garoña, tras su revisión, el CSN aprovó su renovación hasta el 2.019 (50 años de vida util).

Creo que confundes vida util con vida de diseño, tu casa tiene una vida de diseño de 50 años y las casas no se derriban a los 50 años, la vida util de un edificio puede ser 100 o 150 años.

La vida de diseño de un aerogenerador es de 20 años, y eso no quita que existan aerogeneradores con mas de 25 años funcionando.

» autor: --160642--

#18 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

--109568-- — Sat, 14 Jul 2012 18:42:36 +0000

#16 #17 Por lo que veo hace falta recordar que Nuclenor está participada por Endesa desde 1991 y que Endesa estaba participada por el estado en un 75,6 % en aquella fecha.

Desde entonces el estado ha vendido progresivamente su participación en función de un horizonte de desmantelamiento que no computó los beneficios ahora regalados.

Por cierto, lo que trato de defender es al margen del regalo que se le ha hecho a Iberdrola y Endesa.

¿Me podéis decir el beneficio operativo de Garoña en 2009, 2010 y 2011?

» autor: --109568--

#17 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

--160642-- — Sat, 14 Jul 2012 17:23:43 +0000

#15 Esas centrales jamás se privatizaron, siempre fueron privadas.

Esa es una inicitiva privada de las empresas Electra de Viesgo 50% e Iberduero 50%. Que fueron las que crearon Nucleor y construyeron Santa María de Garoña
es.wikipedia.org/wiki/Nuclenor

Partes de una premisa eronea.

» autor: --160642--

#16 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

Yep — Sat, 14 Jul 2012 16:58:54 +0000

#15 ¿A qué venta te estás refiriendo? que yo recuerde Garoña la construyó Nuclenor, empresa formada a partes iguales por la entonces Iberduero y Electra de Viesgo, ambas empresas privadas.

Por cierto, casualidad que en la cita que pones cojan el precio de mercado de 2008, el más alto con diferencia de toda esta última decada (aunque en realidad fue de 64,43 €/MWh según datos de OMIE) ¿por qué no cogen el de 2009 de 36,96 o el de 2010 de 37,01 €/MWh o el de 2004 de 27,94 €/MWh? ¿cual es la fuente de los costes anuales?

Y ya que hablamos de 2008 qué opinas de que la eólica que fue a mercado (la practica mayoría) cobrara entonces de media por cada MWh vendido 21,37 € más que la eólica a tarifa ¿llamamos a esto beneficios supranormales? teniendo en cuenta que hablamos de 29.773 GWh los que se beneficiaron de esta diferencia...

» autor: Yep

#15 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

--109568-- — Sat, 14 Jul 2012 16:07:10 +0000

#14 La tecnología instalada en Santa María de Garoña tiene una vida de diseño 40 años y no me vale el se cambian componentes periódicamente porque eso es inherente a la tecnología. ¿Me quieres decir que cuando se privatizaron esas centrales se tuvo en cuenta en la factura que iban a estar operativas hasta 2019?. Esa central ya está amortizada y generando ingentes beneficios que no se computaron en el momento de la venta.

Garoña tiene una potencia de 460 MW, y con una disponibilidad del 85% estaría produciendo 3.425 GWh/año a unos costes totales anuales de 61,7 M€. El precio medio del mercado mayorista de 2008 fue de 69,6 €/MWh (datos de REE), lo que arrojaría unos ingresos de 238,4 M€. La diferencia entre ambos importes serían los beneficios regulatorios supranormales del 386% que obtuvo Garoña en 2008 y que solo se vieron reflejados en las cuentas de resultados de Iberdrola y Endesa.

» autor: --109568--

#14 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

Yep — Sat, 14 Jul 2012 15:51:32 +0000

#13 Disculpa pero no entiendo que quieres decir.

» autor: Yep

#13 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

--109568-- — Sat, 14 Jul 2012 15:49:51 +0000

#12 Se les vendió las centrales suponiendo un horizonte de desmantelamiento, hay que ajustar cuentas y las cuentas no salen.

» autor: --109568--

#12 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

Yep — Sat, 14 Jul 2012 15:15:41 +0000

#10 #9 El asunto es que dejar que operen siempre y cuando cumplan con los requisitos técnicos y de seguridad no se puede considerar un "regalo" como tal. Es como decir que los beneficios de mi panadera por vender pan son un regalo del ayuntamiento por concederle la licencia después de cumplir con todos los requisitos que se le pedía.

No lo olvidemos, la legislación española no determina el tiempo de funcionamiento máximo de las centrales nucleares. El CSN evalúa los aspectos técnicos y de seguridad y si su valoración es negativa es vinculante, en esto no mete mano el Gobierno.

» autor: Yep

#11 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

--160642-- — Sat, 14 Jul 2012 09:28:17 +0000

#3 #9 Ademas de sensacionalista, duplicada de la original www.meneame.net/story/apariencias-enganan-nueva-contrarreforma-sector-

» autor: --160642--

#10 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

--109568-- — Sat, 14 Jul 2012 01:07:06 +0000

#3 No obstante, el Gobierno accederá a ampliar la vida útil de estas centrales, con lo que las eléctricas ganarán 15.670 millones, de modo que el "regalo" para estas empresas, una vez descontado el efecto del impuesto, asciende a 8.150 millones.

8.150 millones menos los 2.500 millones que citas = 5.650 millones a favor de las nucleares.

#9 Tienes razón, pero la noticia lo explica, la diferencia no es tanta.

» autor: --109568--

#9 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

andresrguez — Fri, 13 Jul 2012 20:28:03 +0000

Tal como está el titular, parece que es cierto, cuando en realidad es la interpretación que hace Economistas frente a la crisis.

Bastante sensacionalista la nota

» autor: andresrguez

#8 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

monica_team — Fri, 13 Jul 2012 20:22:00 +0000

#1 Pues si que hay enchufados. Seguro que tiene que haber mas nombres por ahi.

» autor: monica_team

#7 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

javimas03 — Fri, 13 Jul 2012 18:37:24 +0000

#1 POr que solo te puedo votar una vez positivo pero te mereces .... dos jajajajaja
Ya lo dijo Don Vitto , los favores hay que pagarlos

» autor: javimas03

#6 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

loengrin — Fri, 13 Jul 2012 17:59:26 +0000

#1. Ahora que ya no quedan Cajas de Ahorro, en algún lugar tiene que colocar a los expolíticos, digo yo. ¿O que pretendes?¿Que se vayan al paro y empiecen a pasarlas canutas como todo hijo de vecino?.

» autor: loengrin

#5 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

tatankas — Fri, 13 Jul 2012 16:01:12 +0000

#3 pues teniendo en cuenta que el déficit tarifario supone más de 20.000 millones de euros, que quieres que te diga...

» autor: tatankas

#4 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

albertiño12 — Fri, 13 Jul 2012 15:25:18 +0000

Puestos a regalar...

¿Por qué en vez de regalar este dinero a las nucleares no se lo regalamos a las renovables que son menos peligrosas, crean más empleo y no dejan residuos durante miles de años?

Y luego vienen con el cuento de que las renovables están subvencionadas.

» autor: albertiño12

#3 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

webmaster100 — Fri, 13 Jul 2012 15:23:37 +0000

Titular Sensacionalista que no alude a la CONDICION ECONOMICA:

La nueva tasa a la generación eléctrica (nuclear e hidráulica) para atajar el déficit de tarifa, que deberá costear el sector y que supondrá un importe en total de 2.500 millones de euros,

» autor: webmaster100

#2 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

sentado — Fri, 13 Jul 2012 15:17:00 +0000

Regalos para estos, robos para nosotros. Y quieren que comprendamos con voz de cordero, que lo hacen por nuestro bien. Sinverguenzas indecentes

» autor: sentado

#1 El Gobierno regala 8.150 millones a las nucleares al alargarles la vida

anxosan — Fri, 13 Jul 2012 15:16:37 +0000

Vuelvo a poner el listado que explica todos ese dinero de los ciudadanos regalado a las eléctricas:

Felipe González -> Gas Natural Fenosa
Narcís Serra -> Gas Natural Fenosa (lo dejó en diciembre)
José Mª Aznar -> Endesa
Elena Salgado -> Endesa
Miquel Roca -> Endesa
Luis de Guindos -> Endesa (lo dejó para irse de ministro)
Pedro Solbes -> Enel
Miguel Boyer -> Red Eléctrica
Luis María Atienza -> Red Eléctrica
José Folgado -> Red Eléctrica
Arantxa Mendizábal -> Red Eléctrica
María de los Ángeles Amador -> Red Eléctrica
José Luis Olivas Martínez -> Iberdrola
Ángel Acebes -> Iberdrola
Ana Palacio -> Hidroeléctrica del Cantábrico

» autor: anxosan