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#197 ¿Y si NO me voy de España?

Davor_Suker — Wed, 18 Jul 2012 06:41:12 +0000

#184 Wow, un patriota. Pues si, me va bien, y pienso volver aproximadamente cuando me salga de los cojones. Cuando alcances la mayoría de edad ya seguimos hablando.

» autor: Davor_Suker

#196 ¿Y si NO me voy de España?

--250545-- — Fri, 13 Jul 2012 08:19:46 +0000

#187 #194 Pues os digo un secreto: Hablando inglés de antemano, el sueco (o el noruego, muy parecido) se vuelve bastante más fácil que algo como el alemán o el holandés. Tiene una estructura bastante simple, y claro está que para hablar bien se requiere tiempo, pero para hablar algo y mostrar que te estás esforzando, no es muy difícil.

Haciendo un poco de cronología, llegué a Suecia un diciembre a finales. A mitad de enero me matriculé en un curso de sueco para inmigrantes (yo hablaba un poquito muy poco por haber estudiado como autodidacta en mi casa, nada, cuatro cosas)

El curso duraba un mes, acabó a mitad de febrero.

En mayo ya estaba usando únicamente el sueco para comunicarme. Eso sí, mis relaciones en el país eran todas suecas, lo que me obligaba a usar el idioma. Si me hubiera ido a una casa de españoles, mis amigos fueran españoles, etc., pues supongo que costaría bastante más.

Ese mismo año llegué a hablar de manera muy notable. No perfecto, pero notable. Aprender un idioma puede llevar varios años, pero si estás en el país y haces inmersión total, es mucho más rápido. Claro está, nunca llegué a hablar perfectamente como un académico, pero mi nivel era 100% apropiado para trabajar.

» autor: --250545--

#195 ¿Y si NO me voy de España?

reDtex — Fri, 13 Jul 2012 03:36:05 +0000

#50 Uff, qué alivio, pensaba que era el único que ha leído el discurso liberal que se esconde entre líneas: "no te vayas de aquí para que te sigamos expoliando mientras te hacemos sentir culpable y te creas que haces algo colaborando con ONG's".

» autor: reDtex

#194 ¿Y si NO me voy de España?

--45633-- — Fri, 13 Jul 2012 03:11:07 +0000

#186 #187 También me interesa mucho, eso sí, sólo por curiosidad y la curiosidad viene de que muchos dicen "si no vienes con noruego o con sueco, nada" pero no es tan fácil llegar y encontrar clases de sueco y además recursos en ese idioma para estudiar en casa, no es tan simple como estudiar alemán y no digamos inglés. Además muchos de estos desesperados, con título o sin él, no tienen dinero, se van porque no tienen trabajo y estudiar un idioma es dinero (a menos que lo aprendas como autodidacta en casa y eso es bien difícil, lo recomendaría sólo para idiomas grandes, con otros es inviable).

» autor: --45633--

#193 ¿Y si NO me voy de España?

anor — Thu, 12 Jul 2012 23:07:58 +0000

#188

Yo tambien pienso que si se quiere que la sociedad cambie, el primer paso es cambiar la mentalidad de uno mismo. La actual crisis en parte se ha producido por la mentalidad de una gran parte de los españoles. El individualismo, el preocuparse unicamente por los intereses propios y despreocuparse por los de los otros, el consumismo..., todo eso ha sido un factor muy importante en el desarrollo de la actual crisis.

Siendo muy, muy optimista, pienso que quiza esta crisis pueda servir para cambiar la mentalidad de muchos españoles.

» autor: anor

#192 ¿Y si NO me voy de España?

anor — Thu, 12 Jul 2012 22:52:57 +0000

Estoy de acuerdo con el autor del articulo en que hacen en España hacen falta más Quijotes y sobran Lazarillos (picaros).

» autor: anor

#191 ¿Y si NO me voy de España?

bacua — Thu, 12 Jul 2012 19:21:55 +0000

#40 yo este agosto hace 5 años que me fui, tuve una oportunidad fuera y la aproveché. Al principio iba dos veces al año a España (y vivo a 8,000 km) luego solo una vez y las otras vacaciones las dejaba para ver mundo, este año posiblemente no vaya, unas vacaciones me quedo en casa descansando y las otras tengo planeado un viaje para seguir viendo mundo.
No entiendo como el gobierno de turno, PPSOE, pueda dejar escapar todo el dinero que invirtió en mi educación y en la de toda una generación. Me recuerda al gobierno cubano inviertiendo en tener los mejores médicos, profesores, ingenieros y sin darles la oportunidad de ejercer.

» autor: bacua

#190 ¿Y si NO me voy de España?

Guillermo_Guzman_Martine — Thu, 12 Jul 2012 18:48:00 +0000

Muy bonito. Pero y si nos vamos, y alla donde nos vamos le llega el turno como le llegó antes a Grecia, Irlanda y Portugal?. y si nos quedamos... realmente arreglaremos algo lo mismo que los que se quedaron en Grecia, Irlanda y Portugal?. Este problema es un problema que sólo un cambio en todas las estructuras de nuestro sistema puede solucionar.

» autor: Guillermo_Guzman_Martine

#189 ¿Y si NO me voy de España?

--324579-- — Thu, 12 Jul 2012 18:30:55 +0000

#13 Bueno, criticar a mis vecinos y llamar idiotas a toso los españoles no lo pienso hacer, porque me sentiría como un prepotente y un gilipollas.

» autor: --324579--

#188 ¿Y si NO me voy de España?

kapitolkapitol — Thu, 12 Jul 2012 18:28:37 +0000

Es curioso (y reconfortante a la vez) ver como un día te encuentras a un tio, que está a kilometros de tí, que no concoes, pero que ha llegado a las putas mismas conclusiones que tú...

...las mismas palabras que nadie de primeras entiende, pero que van calando poco a poco más tarde en la cabeza de las personas a las que le doy la brasa con esta, digamos..."filosofía"

yo lo llamo, SI QUIERES CAMBIAR ALGO CAMBIA TÚ

pd:
aunque apuntillo, y "rodeate de gente que este en ese camino, cuantos más mejor "

» autor: kapitolkapitol

#187 ¿Y si NO me voy de España?

Trabajador030 — Thu, 12 Jul 2012 18:11:47 +0000

#186 Una pregunta, por curiosidad, cuanto te llevo aprender sueco? Ya sé que depende de muchas cosas, pero más o menos.

El aleman/holandes para tener una conversación medio decente, del orden de 2 anos, estudiando (con ir a clase solo no vale). No hablo ninguno, chapurreo holandes pero es jodido, es lo que he leido en foros y lo que me cuentan por aquí.

» autor: Trabajador030

#186 ¿Y si NO me voy de España?

--250545-- — Thu, 12 Jul 2012 17:29:52 +0000

#139 Lo más extravagante es que la gente emigre sin tener ni puta idea del idioma del país de acogida, y ni siquiera un idioma auxiliar como el inglés.

Yo he vivido en Suecia varios años. Cuando llegué, hablaba inglés perfectamente, aun así en las agencias de trabajo me decían que lo tenía crudo para encontrar algo. Fue aprender sueco y conseguir trabajo con mucha más facilidad, y por supuestísimo, los salarios no eran para nada lo espectaculares que venden esos programas basura de TV. Cobraba el equivalente en coronas a 1200 euros al mes. Al final me volví porque no me era posible encontrar nada de un nivel lo suficientemente alto como para llevar una vida cómoda.

Dicho esto: que nadie haga la tremenda idiotez de emigrar sin hablar idiomas. ¡Es un suicidio! Si no se tienen idiomas, se puede emigrar como mucho a algún país de sudamérica. Los noruegos/suecos, etc., no son idiotas, y no van a ofrecer un contrato de trabajo con una buena posición a alguien que no ha hecho el más mínimo esfuerzo por aprender el idioma del país que le paga el salario. Otra cosa es el mercado negro, pero en mi opiníon, no es manera.

» autor: --250545--

#185 ¿Y si NO me voy de España?

arsenicmarmelade — Thu, 12 Jul 2012 16:07:22 +0000

#8 El problema es que esto se corrige con educación y esta brilla por su ausencia.

» autor: arsenicmarmelade

#184 ¿Y si NO me voy de España?

--283609-- — Thu, 12 Jul 2012 15:09:53 +0000

#137 si tan bien te va no vuelvas, no vamos a cambiar el pais para que el niño vuelva cuando todo este arreglado

» autor: --283609--

#183 ¿Y si NO me voy de España?

--159263-- — Thu, 12 Jul 2012 14:09:45 +0000

[Edit]

» autor: --159263--

#182 ¿Y si NO me voy de España?

dreierfahrer — Thu, 12 Jul 2012 14:01:01 +0000

#125 No creas, suelo decir que euskadi se debiera independizars e invitarse a venir vivir aqui a la gente española que tiene cerebro...

Pero cuando me puede la desesperanza generalizo...

» autor: dreierfahrer

#181 ¿Y si NO me voy de España?

HugoTobio — Thu, 12 Jul 2012 13:21:06 +0000

Muy interesante el artículo, pero te dejas atrás que todo eso depende de la justicia que es la base de TODO, sin la pobre ciega no hay nada que hacer...

» autor: HugoTobio

#180 ¿Y si NO me voy de España?

reivax_dj — Thu, 12 Jul 2012 13:12:04 +0000

#3 Llevo 2 años fuera y cada vez vuelvo menos a menudo. La última vez que volví a casa fue en Navidades...

» autor: reivax_dj

#179 ¿Y si NO me voy de España?

War_lothar — Thu, 12 Jul 2012 12:57:44 +0000

#177 Ya está pero entonces no fuerces la culpa a los demás cada uno es responsable de lo que hace. Yo no tengo que vigilar al vecino, no es mi responsabilidad. Si se dedica a presumir de que hace alguna ilegalidad mi única responsabilidad es no ampararle y avergonzarle, no darle una palmadita en la espalda y a la mínima oportunidad denunciarle no encubrirle, pero no soy yo quien tiene que ir detrás suyas dando parte a la policía, ni hacer de policía yo mismo. No tengo que ir detrás de los demás para que no se porten mal, ellos mismos se tienen que comportar adecuadamente por si mismos yo no soy responsable ninguno de sus malas acciones o de sus estafas, yo no les estoy encubriendo ni las hago yo mismo, pero eso no quiere decir que y tenga que perseguirlas, a menos que me dedique a ello profesionalmente. Si tu dices que hay que cambiar de mentalidad tienes razón, pero como digo eso es imposible arreglarlo en una generación es imposible pensar que de la noche a la mañana va a cambiar la gente, eso no funciona así por desgracia. Pero el cambio de mentalidad no va porque nos dediquemos a denunciarnos y a perseguirnos, sino en hacer las cosas bien.

» autor: War_lothar

#178 ¿Y si NO me voy de España?

dm4c — Thu, 12 Jul 2012 12:48:14 +0000

#151 Richtig!

» autor: dm4c

#177 ¿Y si NO me voy de España?

chisqueiro — Thu, 12 Jul 2012 11:55:48 +0000

#175 No, yo no pienso así. Pienso cómo es la sociedad en general y cómo se ha comportado con respecto a las reformas en el tráfico. Yo lo hacía bien antes, sin necesidad de medidas coercitivas. Si tú no ves que la sociedad española es así (hacen trampas, como dices en tu ejemplo) entonces creo que el problema lo tienes tú y no yo. Y sí, la sociedad española tiene la mentalidad católica (cada vez menos, pero sí la tiene).

» autor: chisqueiro

#176 ¿Y si NO me voy de España?

amagi — Thu, 12 Jul 2012 11:44:10 +0000

Venga, otra batallita más que nos aburrimos, ahora emigrantes vs no emigrantes... FIGHT!

El post lo único que dice es que arrimemos el hombro los que nos tengamos que quedar, no encuentro dónde habla de héroes y cobardes.

» autor: amagi

#175 ¿Y si NO me voy de España?

War_lothar — Thu, 12 Jul 2012 11:35:44 +0000

#174 Esa es la manera errónea de pensar, si tu para hacerlo bien necesitas un castigo entonces vamos realmente jodidos, no me extraña que pienses así. Era lo que me decían unos noruegos, que no jugaban torneos con españoles al golf porque a menudo hacían trampas. Ellos no necesitaban ningún castigo para no hacerlas. Hablas de cambiar la mentalidad y sin embargo tienes la mentalidad católica de si no temo a Dios y me castiga no lo hago bien. Para nada, para nada, para nada. Cuando conciencias a la gente de que la seguridad vial es por su propio bien y de los demás es cuando mejorarás en ese aspecto, no cuando les castigues más duramente y les vigiles más.

» autor: War_lothar

#174 ¿Y si NO me voy de España?

chisqueiro — Thu, 12 Jul 2012 11:32:27 +0000

#171 Claro. Eso sería lo ideal. Pero no funcionamos así. Y olvida al vecino. Imagina que son los servicios de inspección los que vienen. ¿A qué se harían las cosas mejor?
¿A qué se ha mejorado la seguridad vial por que se han puesto más controles y más efectivos? ¿O tú crees que ha sido porque la gente, de repente, ha decidido hacerlo bien?

» autor: chisqueiro

#173 ¿Y si NO me voy de España?

War_lothar — Thu, 12 Jul 2012 11:32:25 +0000

#170 Pues nada si tu crees que cambiar la mentalidad de 40 millones de personas es factible en tiempo breve, empieza con una sola persona de 50 años. Si eres capaz de cambiarla ve a la segunda, ya verás que no es tan fácil. Llevo años discutiendo e intentando cambiar la mentalidad de algunas personas y si hay personas que una sola no puedes ya me explicarás con 40 millones como lo vas a cambiar encima en un tiempo breve. Es absurdo. Como digo es del país de la piruleta. Aparte que millones de personas precisamente no quieren cambiar, y menos porque se lo diga otro.

» autor: War_lothar

#172 ¿Y si NO me voy de España?

exiliado_onubense — Thu, 12 Jul 2012 11:32:16 +0000

#68 No estaría mal que te informaras antes de hablar. Está claro que no has estudiado una carrera "con salida", si es que has podido estudiar algo.
Yo he emigrado al extranjero porque después de haber estudiado una carrera de 5 años -donde la media son 8años-, no pienso dejarme explotar cobrando una mierda, trabajando 11 horas al día y por supuesto en Madrid, ya que en mi ciudad no hay trabajo. Si me tengo que ir de mi ciudad (o de la que está a 100km), prefiero irme donde me paguen acorde al trabajo realizado.
No te preocupes porque tengo pensado volver y por supuesto, ayudar a los que no tienen trabajo. Pero para eso primero hay que conoces otras culturas, otras formas de vida y, en definitiva, ABRIR LA MENTE.

» autor: exiliado_onubense

#171 ¿Y si NO me voy de España?

War_lothar — Thu, 12 Jul 2012 11:29:33 +0000

#170 También para que tu me entiendas la persona lo tiene que hacer bien por si mismo, porque es lo mejor para él, no porque el vecino tema que le va a denunciar y a hacer de policía. Si el problema de hacerlo bien es el temor al castigo poco avanzamos.

» autor: War_lothar

#170 ¿Y si NO me voy de España?

chisqueiro — Thu, 12 Jul 2012 11:28:25 +0000

#169 Sí lo sabes y no actúas eres responsable (bajo mi punto de vista). No estoy diciendo que lo vayas persiguiendo o te conviertas en policía. Sólo que se debería actuar como un ciudadano responsable. Si conoces a alguien que ha cometido un delito y no lo pones en conocimiento, en parte, eres cómplice. Pues el fraude y la corrupción son delitos.
Y yo respeto que tú creas que intentar cambiar la mentalidad de un país es algo ridículo (y claro que sé que en España hay un montón de personas honradas, pero también hay un montón de chorizos y de gente que no defrauda más porque, simplemente, no puede). Para mí no lo es y en ello estoy día a día.
Y lo de la manía católica te lo puedes ir ahorrando. Yo lo hago bien, pero si veo a alguien haciéndolo mal intento hacerle ver que lo hace mal. No me voy y miro hacia otro lado porque yo lo hago bien.
Es mi forma de ser y de pensar. Las cosas se cambian con los pequeños gestos del día a día.

» autor: chisqueiro

#169 ¿Y si NO me voy de España?

War_lothar — Thu, 12 Jul 2012 11:22:59 +0000

#167 Para nada tu no eres responsable del robo del vecino a menos que te beneficies de algún modo. Tu no eres un policía para ir preguntando a la gente si tiene permisos de obra, aparte que no hay motivo para que te responda sinceramente y nada más te buscarías problemas con él. Yo estoy de acuerdo del que presuma de engañar a hacienda o cualquier cosa lo que hay que hacer es avergonzarlo o incluso denunciarlo, pero tu trabajo no es preocuparte de lo que hace el vecino, ni me interesa ni me importa. Yo no se lo que haréis vosotros pero en mi casa pagamos los permisos de obra correspondientes. A ver si ahora en nuestros ratos libres vamos a tener que hacer de policías. Por enésima vez cambiar la mentalidad de todo un país (que no es para nada así, porque en España hay un montón de personas honradas, generalizar es triste) es algo ridículo es como decir que lluevan ositos de gominola del cielo.

Como digo la manía católica de responsabilizar al colectivo cuando la culpa es del individuo, así no avanzaremos a ningún lado. La persona tiene que preocuparse de hacerlo bien ella, no de pensar si los demás lo hicieran yo también lo haría, o como los demás lo hacen yo también lo hago. Eso es una manera de pensar completamente errónea y simplemente para justificar actos seguramente no muy decentes.

» autor: War_lothar

#168 ¿Y si NO me voy de España?

--165295-- — Thu, 12 Jul 2012 11:12:13 +0000

#163 Los mios no emigraron, y los de todas las personas que conozco tampoco. Los tuyos si? Pues como otros tantos. Pero la mayoría se quedaron en este país, e hicieron lo que pudieron para seguir adelante.

» autor: --165295--

#167 ¿Y si NO me voy de España?

chisqueiro — Thu, 12 Jul 2012 10:59:29 +0000

#159 Estoy en parte de acuerdo. Si uno roba el responsable es él. Pero si uno sabe que el vecino roba y no hace nada, para mí es, también, en parte responsable. Tenemos una responsabilidad como ciudadanos. Es nuestro deber y derecho ejercerla o no.
Tengo un amigo en Suecia del que hablamos mucho de estas cosas y una de las cosas que me llamó la atención es que si alguien ve a un vecino haciendo obras en su casa le va a preguntar si tiene el permiso para hacerlas, si están autorizadas y si ha pagado los impuestos correspondientes. Aquí, como mucho y en caso de tener que reformar algo iríamos a hablar con el chapuzas a ver si nos lo hace sin IVA. Esa es la diferencia de la mentalidad de la sociedad. Los impuestos repercuten en el bien de todos y su fraude nos perjudica a todos. Allí lo público es de todos y aquí no es de nadie. Eso se cambia con educación, educación y educación.

» autor: chisqueiro

#166 ¿Y si NO me voy de España?

Foucalizando — Thu, 12 Jul 2012 10:23:51 +0000

#160 Me parece interesante la pregunta, además es el típico ejemplo de disonancia cognitiva, que se razona con 3 posibles respuestas:

1) deja de ser mi amigo
2) el caso de mi amigo es especial, él tiene unas circunstancias
3) dejo de creer que la corrupción es importante, relativizo el hecho, todo el mundo es corrupto, mi amigo no hace nada malo/extraño.

Si te vale mi caso particular, no tengo amigos corruptos, los dejé por el camino. Por otro lado no siempre me he enfrentado a decirles: "no estoy de acuerdo"

» autor: Foucalizando

#165 ¿Y si NO me voy de España?

Grindkore — Thu, 12 Jul 2012 10:12:09 +0000

"Creer que una revolución va a ocurrir, además, resulta bastante ingenuo."
A mi lo que me parece ingenuo es que de un dia para otro la forma de ser de los españoles cambie radicalmente. Eso sí que es de ingenuos.

» autor: Grindkore

#164 ¿Y si NO me voy de España?

--223651-- — Thu, 12 Jul 2012 10:11:56 +0000

#121 Adivinad por qué uno de los gritos del 15M era "que no, que no, que no nos representan".

Pues alguien les ha votado, porque una mayoría absoluta no se consigue con cuatro gatos.

» autor: --223651--

#163 ¿Y si NO me voy de España?

--223651-- — Thu, 12 Jul 2012 09:58:09 +0000

#22 Hola, te he puesto negativo a este comentario por información incorrecta, nada más. No es nada personal.

» autor: --223651--

#162 ¿Y si NO me voy de España?

el_Tupac — Thu, 12 Jul 2012 09:45:51 +0000

#76 Me da error 404, cohesion social not found

» autor: el_Tupac

#161 ¿Y si NO me voy de España?

LagranjaGalicia — Thu, 12 Jul 2012 09:45:39 +0000

Una vez leído, me ha decepcionado un poco, es un poco ambiguo. #49 Más o menos eso.

#145 Se me olvidó comentar que me voy, pero no como otros han comentado, en mi caso es gracias a que aun existe el erasmus, que no me pagan mucho, pero me va a poder ayudar a mantenerme el alojamiento. Aprovecharé para echar curriculums por ahí, y a ver que tal.

» autor: LagranjaGalicia

#160 ¿Y si NO me voy de España?

llorencs — Thu, 12 Jul 2012 09:43:52 +0000

#129 No, no me refiero a la basura que dicen los políticos, me baso principalmente en las opiniones de mis amigos, y sinceramente ven bien el robar.

Frase de un amigo mío que lo consideraba hasta entonces honrado, ya no:

- Me meto en política porque si todos roban, ¿por qué yo no puedo?

Esa es la mentalidad que critico.

Esa mentalidad de que oh, que crack el tio ese que consiguió evadir tal cantidad de impuestos, sí, eso lo he visto en mi día a día. Eso es lo que yo critico y que no verás en un país nórdico, y si lo toleras te dará vergüenza decirlo en voz alta.

Cuando los revolucionarios hablamos de una revolución, hablamos de una revolución social, porque el sistema también ha creado esos pensamientos y hay que cambiarlos, por eso hay que combatirlo. Pero para que algo funcione, o para una revolución social triunfe primero hay que reconocer errores propios.

Yo soy el primero que no se traga la mierda que sueltan los políticos, pero la corrupción si no se combate desde abajo, no hay forma de combatirla. Y se quiera admitir o no, simplemente mira a tu entorno, hay bastante tolerancia de corrupción de baja escala.

PS: Por supuesto que hay mucha gente que no lo son. Pero el problema es que por A o por B toleramos cierto grado de corrupción y eso es un error.

Yo hice una pregunta que muestra el grado de compromiso que tendriamos:

¿Qué harías ante un amigo corrupto?

» autor: llorencs

#159 ¿Y si NO me voy de España?

War_lothar — Thu, 12 Jul 2012 09:43:00 +0000

#8 #15 Que asco me dan las responsabilidades colectivas donde hay responsabilidades individuales. Esto es propio de los países católicos y es una chorrada amarga, en un país protestante no verías a la gente buscando justificaciones en robos ajenos en la sociedad, si tu no robas no tienes culpa ninguna. No niego que un cambio en la sociedad sería genial pero eso es una tontería, la gente no va a cambiar de la noche al día, eso es un proceso de decenas de años que ya casi no empezaría por los jóvenes empezaría por los niños. Aparte que manguis seguirá habiendo e insisto si uno roba la culpa no es de la sociedad, es del que roba, basta de pagar justos por pecadores y de cargar con la culpa de indeseables. Que los jueces hagan su trabajo. Aparte de que hay cantidad de gente honrada en España las personas no van a cambiar en su forma de ser colectivamente de repente, eso es como pedir la luna y el sol envueltos en paquete de regalo. Lo que hay que hacer es enchironar al que roba eso si que da ejemplo.

» autor: War_lothar

#158 ¿Y si NO me voy de España?

NoBTetsujin — Thu, 12 Jul 2012 09:39:01 +0000

Saldremos de la crisis dando charlas en universidades, ayudando a ONGs todos-juntos-de-la-mano en un mundo multicolor. Es enternecedor.

A todo esto, ¿no cansa ya el tópico del español vago?

Colofón:

"dejaremos de ser los Reyes del Pelotazo, la España de los Vagos, para ser la España de los Honrados, de los que no defraudan, de los que curran y salen adelante; de los que pagan los impuestos que sirven para construir hospitales, pagar medicinas y los subsidios a desempleados"

Es decir, pasaremos a ser la España de los Gilipollas, por creernos que el dinero de nuestros impuestos van a ir a esos fines.

» autor: NoBTetsujin

#157 ¿Y si NO me voy de España?

treintaitantos — Thu, 12 Jul 2012 09:36:20 +0000

#60 Y a mi no me importa pagar el 50% de impuestos teniendo dinero. Yo puedo vivir bien con un Pentium 4, un televisor de tubo, un dvd-tdt de 20€, un ISP de 30€/mes, pero si me suben los impuestos a las eléctricas, y por no pagar el recibo me cortan la luz, se acabó el P4, el televisor, el tdt, el internet y todo lo que vaya con luz. Cuando tenía algo de dinero sé que tenía que haberlo usado para comprar placas solares, pero ahora que han bajado a mitad de precio, no tengo ni un duro, apenas ando racaneando los plazos de pagos de las facturas para que no me corten los servicios, y apurando todo lo posible los trimestrales al último día de presentación, para poder conseguir algo de dinero ya no para comer, sino para pagar lo que hay que pagar para que otros que teneis la vida más desahogada podais disfrutar de los servicios por los que pagais pero no os supone tanto sacrificio, porque podeis comer todos los días..

» autor: treintaitantos

#156 ¿Y si NO me voy de España?

sandravip — Thu, 12 Jul 2012 09:30:51 +0000

#154 Todo lleva su curso. Empiezo a estar muy harta de que la responsabilidad de todo nos la sigamos llevando el pueblo, el obrero, el trabajador, el que levanta el país; que si los que votaron, que si los que se quedan en casa, que si hemos gastado demasiado, que si los funcionarios tienen demasiado tiempo libre, y mucho más. Desde luego, esa mentalidad es la que sobra. Echar piedras sobre nuestro propio tejado no nos va a ayudar.

» autor: sandravip

#155 ¿Y si NO me voy de España?

Davor_Suker — Thu, 12 Jul 2012 09:27:17 +0000

#149 Porque seria distinta? Si, tenia una posibilidad de volver que no usé. Y si no la hubiese tenido, no hubiese cambiado NADA.

» autor: Davor_Suker

#154 ¿Y si NO me voy de España?

PETITROUSSEAU — Thu, 12 Jul 2012 09:25:01 +0000

#142: pues lo he dicho muy claro en mi comentario anterior: ... y sacrificarse para nada, pues mira, no.

» autor: PETITROUSSEAU

#153 ¿Y si NO me voy de España?

jorgito — Thu, 12 Jul 2012 09:24:05 +0000

Tampoco podemos confiar en que una gran revolución lo cambie todo. Si revisamos la Historia, veremos que las grandes revoluciones han ocurrido cuando la gente pasaba mucha hambre (hambre, no ligero descontento expresado a través de las redes sociales), y que una revolución es un cambio, no necesariamente un cambio a mejor. En una revolución se mata gente, se violan mujeres, se depone el gobierno y el que tenga una oportunidad se hace con el poder. Y cómo lo use, y hacia dónde vaya el país, ya lo veremos. Esperar sentado sin hacer nada a que una revolución ocurra es de lo más mezquino que uno puede hacer. Creer que una revolución va a ocurrir, además, resulta bastante ingenuo.

Más razón que un santo...

» autor: jorgito

#152 ¿Y si NO me voy de España?

Admak — Thu, 12 Jul 2012 09:21:47 +0000

Yo no le debo nada a España, me iré cuando tenga la oportunidad a un sitio donde la gente no sea tan borrega.

» autor: Admak

#151 ¿Y si NO me voy de España?

--159263-- — Thu, 12 Jul 2012 09:20:39 +0000

Zu spät...

» autor: --159263--

#150 ¿Y si NO me voy de España?

sandravip — Thu, 12 Jul 2012 09:19:29 +0000

#134 Ese es el espíritu.

» autor: sandravip

#149 ¿Y si NO me voy de España?

sandravip — Thu, 12 Jul 2012 09:18:04 +0000

#147 Siempre te quedaba la posibilidad de volver a casa de tus padres. La historia sería distinta si fueran tus padres quienes tuvieran que irse.

» autor: sandravip

#148 ¿Y si NO me voy de España?

--301605-- — Thu, 12 Jul 2012 09:16:14 +0000

¿qué vas a hacer TÚ para arreglar esto?

Pues esto lo deberia de arreglar quien lo Jodio, yo no he hecho nada para que esto este como esta, yo no soy responsable, no me hagais participe de vuestros frascasos.

Quien esta pagando esto?, cada vez puede estudiar menos gente, que pasara cuando de los 5.000.000 de parados no tengan ni para comer? demasiado optimismo veo en este articulo, no se centra en los problemas de verdad que mucha gente estan pasando, parece escristo desde un prisma optimista, burgues, acomodado y alejado de la realidad que muchas personas tienen.

Las revoluciones son cambios, pero sin ninguna revolucion esto seguira asi y peor, el sistema debe cambiar.

» autor: --301605--

#147 ¿Y si NO me voy de España?

Davor_Suker — Thu, 12 Jul 2012 09:13:42 +0000

#144 he dicho antes que me fui a UK con 1400 euros en la cuenta. Y me fui a la aventura, sin trabajo. Ayudas de mis padres ninguna (me hubiesen ayudado, pero no pedí nunca un duro). No creo que sea imposible, lo más dificil es echarle huevos.

Te sirve mi caso como 'serio de verdad'? Si no te sirve, te puedo contar muchos mas.

» autor: Davor_Suker

#146 ¿Y si NO me voy de España?

--230508-- — Thu, 12 Jul 2012 09:11:37 +0000

Yo estoy hasta los cojones de que nos recomienden emigrar cuando nosotros somos los que teníamos que hacer emigrar a hostias a los políticos. Lo que quieren es que nos vayamos, claro, para dejarles el país más aún a su antojo gobernando a los resignados.

» autor: --230508--

#145 ¿Y si NO me voy de España?

LagranjaGalicia — Thu, 12 Jul 2012 09:11:29 +0000

Pillo sitio! este tema interesa.

Aquí uno que se pira en septiembre por europa del este! porque no tengo liquidez ahora mismo, que sino iria a los países nordicos(algun día caeran..)

» autor: LagranjaGalicia

#144 ¿Y si NO me voy de España?

sandravip — Thu, 12 Jul 2012 09:08:35 +0000

#85 El que está prácticamente arruinado, difícilmente tendrá para arriesgarse a emigrar. Salir de España para terminar mendigando en otro país? No creo que conozcas muchos casos serios de verdad.

» autor: sandravip

#143 ¿Y si NO me voy de España?

xamecansei — Thu, 12 Jul 2012 09:07:24 +0000

#6 Para seguir engañandonos con que las cosas van ir a mejor¿?

» autor: xamecansei

#142 ¿Y si NO me voy de España?

sandravip — Thu, 12 Jul 2012 09:05:39 +0000

#108 Me parece raro que una persona que ha luchado tanto por sus derechos decida salir corriendo ahora que hay problemas muy serios. Si cada vez que las cosas se tuercen salimos corriendo no vamos a dejar de huir nunca.

» autor: sandravip

#141 ¿Y si NO me voy de España?

ThFern — Thu, 12 Jul 2012 09:04:05 +0000

para ser la España de los Honrados, de los que no defraudan, de los que curran y salen adelante; de los que pagan los impuestos que sirven para construir hospitales, pagar medicinas y los subsidios a desempleados.

El problema es que no nos dejan. En este país el que intenta ser honrado, termina desahuciado y robado.

» autor: ThFern

#140 ¿Y si NO me voy de España?

tryn — Thu, 12 Jul 2012 09:03:00 +0000

#3 Es una pregunta retórica o quieres que te contestemos? Si no vuelves a españa (y eres español) pues posiblemente no verás a tu familia (no se qué relación tendrás con ellos). Pero por lo demás, nada nuevo bajo el sol.

» autor: tryn

#139 ¿Y si NO me voy de España?

Trabajador030 — Thu, 12 Jul 2012 09:02:38 +0000

#128 Desgraciadamente hay muchos:

www.youtube.com/watch?v=HQG0n80RlFY

Me da pena ver a la gente así, y mucha culpa es de esos programas, que le hacen pensar a la gente que con llegar pueden ganar 3000 mil pavos al mes, y eso es jodido en todos los sitios, a no ser que tengas cualificacion y hables el idioma.

» autor: Trabajador030

#138 ¿Y si NO me voy de España?

Naito — Thu, 12 Jul 2012 09:02:07 +0000

#117 Como decía Perez-Reverte, el principal problema de España son los españoles..

» autor: Naito

#137 ¿Y si NO me voy de España?

Davor_Suker — Thu, 12 Jul 2012 09:01:54 +0000

#133 nadie en todo este hilo ha hecho más demagogia que tu.

Que pasa, que desde fuera no se puede votar a UPyD? yo lo he hecho desde UK, hoyga. Desgraciadamente no puedo apoyar ni huelgas ni manifestaciones más que desde el ordenador.

"pues como la cosa pinta mal, saco mi dinero, me piro y ya volvere si se arregla"

Lamentable. Yo me fui con 1400 euros en 2005. Ahora envío 1000 todos los meses. Aparte, con ahorros he invertido en crear una pequenya empresa en Hispanistán. Así que te repito, tienes que lavarte la boca antes de hablar de los que nos vamos fuera.
Que haces tu, ademas de manifestarte desde el ordenador?

» autor: Davor_Suker

#136 ¿Y si NO me voy de España?

Scooby — Thu, 12 Jul 2012 08:59:46 +0000

Resumiendo: que mejor nos vamos largando. Cambiar España, me da la risa. La "España de los honrados", me da más risa.

Si eres honrado y comprometido más te vale serlo por valores individuales e integridad personal, porque como te motives por este país asqueroso sin remedio, tras una vida haciéndolo solo vas a acabar amargado sintiendo haber desperdiciado tu vida como un auténtico idiota.

No quiero dedicar mi vida a ello y acabar como Larra pegándome un tiro, gracias. España no tiene remedio, muchos con gran influencia y poder lo han intentado durante siglos, fracasando. Si soy honrado, desde luego no es por España, es porque quiero serlo.

» autor: Scooby

#135 ¿Y si NO me voy de España?

afterhour — Thu, 12 Jul 2012 08:59:43 +0000

#15 Bueno, a mí por los dos paises europeos que más conozco, Francia y Suiza, estoy seguro que el español medio no es más tonto que el francés o suizo medio. De hecho estoy seguro que el francés medio es más tonto que el español . En Francia además también hay "picarillos" que se ponen contentos si se te cuelen en el supermercado o te devuelven 2 cts de menos. Para mí el problema es que aquí se valora al pícaro que cuanto menos hace y más consigue mejor. Al norte de los pirineos y más en la ribera norte del Rhin, lo que se valora es lo que uno puede conseguir por su trabajo.

» autor: afterhour

#134 ¿Y si NO me voy de España?

panoramix2006 — Thu, 12 Jul 2012 08:57:35 +0000

A todos los que se muestran pesimistas respecto a los españoles y su poca posibilidad histórica de cambio de mentalidad y forma de ser, os digo que no sólo se puede cambiar sino que es el momento de hacerlo. Somos las generaciones de jóvenes actuales las que pueden hacerlo, por formación y mentalidad y este es el momento de actuar.
Quizá meneame sea el peor sitio para hacer la comparación que voy a hacer, pero es el mejor ejemplo que se me ocurre: las selecciones españolas de fútbol y baloncesto, que tradicionalmente nunca pudieron y ahora con las nuevas generaciones son referentes. Si no lo cambiamos nosotros ¿quien lo va a hacer?

» autor: panoramix2006

#133 ¿Y si NO me voy de España?

--283609-- — Thu, 12 Jul 2012 08:51:31 +0000

#131 demagogia barata meter a franco en todo esto, mas cuando yo no soy de derechas. Has fallado el tiro amigo.

Te vas del pais, sacas adelante a ti y a tu familia, y ahora que? Volveras cuando España este bien? a que si? que guay. Pues yo me quedare y apoyare manifestaciones y huelgas, y repetire mi voto a UPyD como en las pasadas elecciones. Muchos de los que se van o se han ido ya han votado al PP/PSOE, y se quedan tan panchos.

Es facil decir: pues como la cosa pinta mal, saco mi dinero, me piro y ya volvere si se arregla, pero conmigo no conteis. Si todos actuaramos asi...

» autor: --283609--

#132 ¿Y si NO me voy de España?

Morillonte — Thu, 12 Jul 2012 08:47:23 +0000

Esta muy bien y tal. Pero si llevas más de un año en paro y con una hija en camino....Además de encontrase algo, los sueldos y las condiciones actuales hacen de este pais una vergüenza laboral.

» autor: Morillonte

#131 ¿Y si NO me voy de España?

--3933-- — Thu, 12 Jul 2012 08:46:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#130 ¿Y si NO me voy de España?

--323100-- — Thu, 12 Jul 2012 08:46:36 +0000

chorrada de post, anivel individual nadie puede acabar con la deuda que es lo que asfixia al pais,

es mas porque tienes que tirar por españa cuando a tu cc.aa. como la mia, españa nos da por culo todo lo que puede?

no sería mejor desmotar españa y cada uno por sulado sin un madrid que nos robe y gobierne a todos?

» autor: --323100--

#129 ¿Y si NO me voy de España?

Foucalizando — Thu, 12 Jul 2012 08:46:11 +0000

#123 y no será que los mecanismos de poder desarrollan ese discurso, donde esto pasa porque toleramos la corrupción y todos somos responsable porque no pedimos factura al mecánico, cobramos el paro y hacemos chapuzas o tomamos paracetamoles a cholón...Y esto por lo visto es el problema, no el sistema judicial, político, económico, con el que nos han engañado llamandolo "sistema de bienestar", "democracia" y "legitimidad".

Aquí hay muchos trabajadores, pensionistas, estudiantes, que no son corruptos y que llevan toda la vida trabajando como burros, haciendo lo correcto y hay que aguantar que somos responsables, ¡¡venga ya!!

» autor: Foucalizando

#128 ¿Y si NO me voy de España?

--45633-- — Thu, 12 Jul 2012 08:42:22 +0000

#59 La gente se piensa que vivir en Finlandia o Noruega es sencillo y se van a llevar 3 o 4 mil euros al mes, gracias a esos programas. Y es que sale gente normalmente que lleva 5 o 10 anos en el pais, y bien calificada.

www.mitele.es/programas-tv/21-dias/temporada-4/programa-29/

» autor: --45633--

#127 ¿Y si NO me voy de España?

afterhour — Thu, 12 Jul 2012 08:41:08 +0000

Interesante reflexión, sólo decir que la refencia correcta al "Lazarillo de Tormes" (episodio de las uvas), es que ambos tangan, uno se come las uvas de una en una, otro de dos en dos. Ambos no dicen nada, no le importa que uno tangue más, mientras le deje al otro que tangue en menor medida. Esto me parece una metáfora más clara de cómo funcionamos en este país.

» autor: afterhour

#126 ¿Y si NO me voy de España?

--283609-- — Thu, 12 Jul 2012 08:38:29 +0000

#18 si, super valiente irte a un pais mucho mejor, con mejor sueldo, hasta mujeres mas guapas!!! jaja

» autor: --283609--

#125 ¿Y si NO me voy de España?

--268745-- — Thu, 12 Jul 2012 08:38:16 +0000

#13 Cada vez que te dan oportunidad, generalizas y tiras una palada de tierra sobre los españoles. Como si todos los fuéramos iguales.

Tienes el odio enraizado.

» autor: --268745--

#124 ¿Y si NO me voy de España?

Smoje — Thu, 12 Jul 2012 08:34:54 +0000

#93 Gracias por el apoyo Varios headhunters están en permanente contacto conmigo para trabajar en Dublín, solo espero que llegue algo realmente interesante para dar el salto, he hecho algunas entrevistas en inglés por teléfono y la cosa promete, pero supongo que hasta que no esté allí haciendo una entrevista presencial no podré saber si realmente me podré ir o no... habrá que tener paciencia

» autor: Smoje

#123 ¿Y si NO me voy de España?

llorencs — Thu, 12 Jul 2012 08:33:59 +0000

#120 Hay un poco de todo. Por ejemplo, cuando se habla de revolución social se habla en todos los aspectos, también en actitudes.

Y sí, somos nosotros los de abajo los que debemos luchar, cambiar y forzar que los de arriba actuen como nosotros queremos que lo hagan. Pero si toleramos la corrupción, incluso en cosas menores, porque los de arriba no pueden hacer lo mismo?

También debemos cambiar ideas individualistas, egoístas... Esa es nuestra responsablidad, todos tenemos responsabilidades en alguna cosa, aunque obviamente nosotros no hemos causado la crisis directamente, si que hemos dejado que pase, por no ser conscientes de nuestro poder, y de no actuar para impedir que eso pasara.

» autor: llorencs

#122 ¿Y si NO me voy de España?

--219337-- — Thu, 12 Jul 2012 08:31:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219337--

#121 ¿Y si NO me voy de España?

zeros_hcr — Thu, 12 Jul 2012 08:30:00 +0000

La verdad es que estoy bastante hasta los huevetes de que me digan que irse en un mal momento es de cobardes. Yo aquí no soy el capitán. Y de hecho, el capitán ya hace tiempo que se dejó caer en un bote salvavidas. Me toca los cojones también que se diga que "los políticos son la representación de la sociedad". Adivinad por qué uno de los gritos del 15M era "que no, que no, que no nos representan".

Y ya, solo hablando de los actuales gobernantes: os han engañado, os han mentido, os han traicionado y os han vendido. Si eso no son motivos suficientes para irse, para perder una relación de 8 años en el camino. Para dejar la familia, los amigos, la calle donde has vivido, etc es porque es más duro irse que quedarse.

Así que no me venga nadie a decirme que es cobardía, que esto se arregla empezando por uno mismo, o que esa gente es un reflejo de mi forma de ser. Yo soy bastante más honrado, trabajador, sincero y valiente que todos ellos. Valgo más que ellos. Pero sobre todo, no digo a nadie lo que tiene que hacer y la catadura moral que tiene por intentar buscar una vida mejor perdiendo la anterior.

» autor: zeros_hcr

#120 ¿Y si NO me voy de España?

Foucalizando — Thu, 12 Jul 2012 08:29:20 +0000

Pues yo estoy un poco hasta las narices de este tipo de frases: "somos pícaros", "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", "hay que cambiar a nivel individual"....Como si los responsables fueramos los de abajo, cómo si fuera una cultura popular de la mediocridad extendida, creo que tenemos suficiente talento desperdiciado como para encima hacernos responsables de ello y además llamarnos corruptos a gran escala, ese tipo de argumentos que hacen culpable del paro al parado (vease a Mariano ayer), que hacen responsable de la situación a la sociedad, con adjetivos basados en tópicos...es para cagarse.

» autor: Foucalizando

#119 ¿Y si NO me voy de España?

Trabajador030 — Thu, 12 Jul 2012 08:28:53 +0000

#113 Como decia un amigo mio de los listillos como la concejal esa: "Es que una cosa es ser de izquierdas y otra gilipollas", es decir quiero para mi los 3500 pavos al mes, pero luego soy de izquierdas

» autor: Trabajador030

#118 ¿Y si NO me voy de España?

llorencs — Thu, 12 Jul 2012 08:28:38 +0000

#112 Bueno, he vivido en Finlandia este último año, ya no.

Yo debo admitir que tengo algo de carácter relativamente nórdico, y la verdad que allí me sentí bastante bien, aunque hay cosas del carácter finés que no me gustan y que son increiblemente exageradas, como sus extremos, o te encuentras gente que es excesivamente insociable, a duras penas te dirán "hei", o gente que, haciendo un esfuerzo que claramente se ve en su cara, son tremendamente sociables. Pero, es que ellos mismos lo admiten que les cuesta mucho socializar, y siempre me acuerdo del ejemplo, que un día estabamos yo y una amiga en un pub, y viene un grupo de fineses y se nos sientan al lado. Y eso que una chica del grupo empieza a hablar con mi amiga y le suelta, casí literalmente: "Si no estuviera borracha no me hubiera dignado a hablarte".

Luego, sobre las cosas buenas y malas, es cierto, pero depende mucho de los gustos, por ejemplo a mi no me gusta nada la calor, pero por ejemplo el frío de Finlandia, de -20 a -30 grados no me sentaron del todo mal.

Luego, respecto a la corrupción, es claro que es algo social, en Noruega dimitió una ministra solo porque una vez que no llevaba dinero encima pagó una factura de super con la visa ministerial, e inmediatamente luego devolvió el dinero, y aún así hubo un gran escándalo y dimitió. Aquí en España, hubiera sido tolerado, les conté eso a mis padres, y les pareció excesivo que era perdonable.

Así que, tenemos un problema, sobre la tolerancia a la corrupción.

PS: Si te quejas de lo insociables que son los holandeses, tienes que conocer a los fineses.

#113 Yo no tendría manías de quejarme de mi amiga. Tengo amigos que ahora se empiezan a meter en política, y me he quejado bastante de ellos.

» autor: llorencs

#117 ¿Y si NO me voy de España?

MEV — Thu, 12 Jul 2012 08:28:21 +0000

Todo esto es muy bonito, pero cuando tú te partes los cuernos, te la juegas manifestándote, pierdes tu tiempo y agotas tus fuerzas y la mayoría de los votantes en las elecciones le da su voto al Partido Popular... te das cuenta que el problema de este país son los Españoles, no sólo "los políticos".

Así que yo lo siento mucho pero dado que nunca he tenido ningún tipo de amor patrio y nacionalista... he dejado de ir a manis y este último año de carrera me voy a dedicar a formarme y prepararme para emigrar.

El día que los españoles tengan dos dedos de frente me plantearé volver, pero no creo que ocurra.

#108 Totalmente de acuerdo, y cada vez conozco más gente que se siente como tú o como yo.

» autor: MEV

#116 ¿Y si NO me voy de España?

--61308-- — Thu, 12 Jul 2012 08:24:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#115 ¿Y si NO me voy de España?

tensentidiño — Thu, 12 Jul 2012 08:22:15 +0000

#88 Es lo primero que pensé, si pasasen este artículo por el congreso la mayoría de sus miembros estamparía su firma debajo, el primero Rajoy. Seguramente el autor pretenda otra cosa, pero las conclusiones del tipo: "Dejemos a los políticos en su mundo y hagamos cada uno lo que esté en nuestra mano para mejorar la situación" hace parecer que ambos bandos estuviésemos en igualdad de conciciones. Por otro lado, si por un milagro de Santiago apostol y la Virgen del Rocío consiguiésemos levantar el país de esa manera... a ver si alguien adivina quién se iba a poner las medallas.

» autor: tensentidiño

#114 ¿Y si NO me voy de España?

jomersimson — Thu, 12 Jul 2012 08:20:56 +0000

Una puntualización es que China ya no compite tanto por precio sino por servicios. Con lo bajo que está el euro lo fácil que es coger a gente por cuatro perras y teniendo en cuenta la subida de costes que está sufriendo China, ya no hay diferencia de precios. Si quieres montar aquí una fábrica que produzca cualquier cosa, no tienes proveedores de casi nada ni variedad. En China tienes todo multiplicado por 100.

» autor: jomersimson

#113 ¿Y si NO me voy de España?

Davor_Suker — Thu, 12 Jul 2012 08:19:27 +0000

#109 Quería decir que tu frase "- ¿Cuantos de vosotros denunciariais a un amigo que es corrupto?" me ha recordado a mi amiga, que se queja de la corrupción y mucho, pero nunca de su amiga política que cobra un sueldazo por no hacer nada.

» autor: Davor_Suker

#112 ¿Y si NO me voy de España?

Trabajador030 — Thu, 12 Jul 2012 08:18:57 +0000

#104 Tienes razón, la corrupcion en Espana, es algo cultural casí.

No esta mal visto aprovecharse de lo ajeno (sea llevarse material de oficina, o pasta si se puede, o enganar a hacienda), excusas muchas y diversas: total ganan mucho y yo poco, o si no lo hago otro lo hará, o todo tipo de justificaciones absurdas.

Por tu explicación supongo que vives en Finlandia, yo vivo en Holanda y bueno esto es diferente (sinceramente no creo que mejor o peor, solo diferente), siempre que tengas un trabajo remunerado medio normal, creo que como en Espana no se vive en ningun sitio (pero es solo mi opinion personal), el horario laboral si es una putada, y es lo peor que tiene Espana. El caracter de la gente por aquí, son unos amargados comparados con nosotros (pero tb es solo mi opinion y experiencia).

Todos los paises, creo, que tienes cosas muy buenas y cosas muy malas, cuestión de gustos.

» autor: Trabajador030

#111 ¿Y si NO me voy de España?

jordic — Thu, 12 Jul 2012 08:18:44 +0000

Cómo Marx enumeró, después de los desengañosos experimentos consumistas, la única forma de realizar cambios es a partir de los sujetos. Y en españa, los sujetos somos nosotros. Solo cambiando nosotros y todo nuestro entorno, conseguiremos la espiral necesaria para cambiar nuestro destino .Tu, y solo tu, fabricas tu día a día, y tu eres el responsable de todo lo que te pasa. Empecemos una revolución silenciosa que acabe con la sartra de chulerío y mentira. En españa, la mayoría somos trabajadores, honrados y disciplinados.

» autor: jordic

#110 ¿Y si NO me voy de España?

ikkipower — Thu, 12 Jul 2012 08:17:50 +0000

#74 Lo jodido es que no defraudamos y nos lo quitan también...
Yo nunca he defraudado hasta ahora... y lo único que he conseguido es que me jodan una nómina, que me suban los impuestos y que le den dinero a la banca...
Es que no te dan motivos... para seguir siendo honesto.

» autor: ikkipower

#109 ¿Y si NO me voy de España?

llorencs — Thu, 12 Jul 2012 08:16:54 +0000

#106 ¿Por qué te recuerdo a tu amiga?

» autor: llorencs

#108 ¿Y si NO me voy de España?

PETITROUSSEAU — Thu, 12 Jul 2012 08:16:22 +0000

#80: De cobardes?? Para reirse por no llorar: Cuando tienes tu boca y varias de tu familia para alimentar y sabes que aquí no vas a poder ¿qué haces?,...y si a eso le sumas acordarte de la manada de * que votó al PP en masa y ahora se extrañan de lo que nos viene, por poner un ejemplo de la masa atontada e incapaz de cambiar la situación que es el pueblo español ahora mismo..¿Cuál es el punto de quedarse entonces si 4 gatos no vamos a poder cambiar nada? Yo sería la primera que mañana empezaba una huelga general indefinida hasta que los echáramos a todos, pero si somos 3 ó 4, no sirve de nada, por desgracia,... y sacrificarse para nada, pues mira, no.
Hace tiempo que me cansé de ir a manifestaciones yo sola mientras mis conocidos venga a defender a unos gobiernos o a otros y decir estupideces. Bien, pues ya me harté, que se queden España para ellos que yo me largo.

» autor: PETITROUSSEAU

#107 ¿Y si NO me voy de España?

CTprovincia — Thu, 12 Jul 2012 08:14:03 +0000

Aunque algunas cosas del texto no son 100% acertadas, me parece excelente en general y como dicen por ahí, debería leerlo todo el mundo.

Estamos esperando a que llegue un político y lo solucione todo, pero en el fondo, sabemos que eso es imposible. La solución está en nuestras manos, pero hay que moverse y organizarse (y cada vez más).

» autor: CTprovincia

#106 ¿Y si NO me voy de España?

Davor_Suker — Thu, 12 Jul 2012 08:13:32 +0000

#104 "- ¿Cuantos de vosotros denunciariais a un amigo que es corrupto?"

Me recuerdas a una amiga mia, que es empleada pública y le han recortado como a todos y no hace mas que quejarse y llorar... cuando una de sus mejores amigas es una tipa, concejal del PSOE en un pueblucho de Mallorca, que se vanagloria de cobrar más de 3500 euros al mes. Eso si, los malos son los del PP, y cuando se habla del PSOE "no toca hablar de politica".

» autor: Davor_Suker

#105 ¿Y si NO me voy de España?

deabru — Thu, 12 Jul 2012 08:13:32 +0000

Siempre lo digo: si salimos de la crisis, será a pesar de nuestros políticos.

Son parte del problema, si queremos cambiar nuestro país, a ellos también tenemos que cambiarlos.

» autor: deabru

#104 ¿Y si NO me voy de España?

llorencs — Thu, 12 Jul 2012 08:08:01 +0000

#59 El frío nórdico es lo de menos, a mi no me parece tan malo. Es cierto que en enero-febrero llega a hacer mucho frío, al menos este año solo fueron eses meses realmente fríos.

Estando allí, en Finlandia, me di cuenta que como no sepas finés(lengua que no es para nada fácil de aprender) es una barrera enorme para encontrar trabajo, y solo lo encontrarás(sin saber finés) si estas altamente cualificado, sino olvídalo.

Pero tienes razón que mucha gente no piensa en ese problema, ¿cómo piensas trabajar de camarero si no hablas finés?, en caso de ir a Finlandia, ya que vas a tener que tratar con la gente de allí, y no puedes forzar a los clientes a hablar inglés porque tú no sabes la lengua de allí.

Así que ciertamente es complicado encontrar trabajo.

Sobre la corrupción, obviamente hay corrupción en todos lados, pero la tolerancia con ella, y si se descubre es 0. Por poner un ejemplo:

- ¿Cuantos de vosotros denunciariais a un amigo que es corrupto?

Por aquí es donde debemos empezar a cambiar. Obviamente la corrupción es inherente al poder, pero se puede combatir.

» autor: llorencs

#103 ¿Y si NO me voy de España?

schiller — Thu, 12 Jul 2012 08:07:53 +0000

Precisamente nuestros abuelos (muchos de ellos) son los que emigraron a Alemania, suiza...cuando hace décadas en España estabamos como ahora o peor.#22

» autor: schiller

#102 ¿Y si NO me voy de España?

unodemadrid — Thu, 12 Jul 2012 08:07:07 +0000

Que bonito, es chupi guay. A ver si nos enteramos de que no hay dinero, tenemos que pedir prestado y a los prestamistas no les sale de los cojones prestarnos. No confían en España. Tenemos que pagar lo que nos han prestado, después ya veremos.

» autor: unodemadrid

#101 ¿Y si NO me voy de España?

mcplatano — Thu, 12 Jul 2012 08:06:36 +0000

el buenrollismo nunca fue una opción para cambiar una realidad, sólo la cohesión social y la intransigencia frente a la casta gobernante.

» autor: mcplatano

#100 ¿Y si NO me voy de España?

CerdoJusticiero — Thu, 12 Jul 2012 08:04:41 +0000

#22 Mi abuelo paterno emigró a Argentina, mis abuelos maternos dejaron Andalucía y vinieron a Madrid lo cual, teniendo en cuenta que era gente con poca formación y que eran otros tiempos, para mí es bastante parecido a emigrar.

» autor: CerdoJusticiero

#99 ¿Y si NO me voy de España?

floxi — Thu, 12 Jul 2012 08:03:08 +0000

Menudo artículo "buenista" y birrioso.Solución del autor:apúntate a su ONG que los españoles no tenemos remedio,somos los más tontos de Europa.

» autor: floxi

#98 ¿Y si NO me voy de España?

--109791-- — Thu, 12 Jul 2012 08:02:10 +0000

Toda para vosotros, yo en cuanto pueda me largo.

» autor: --109791--

#97 ¿Y si NO me voy de España?

--58560-- — Thu, 12 Jul 2012 08:00:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --58560--

#96 ¿Y si NO me voy de España?

Oyagum — Thu, 12 Jul 2012 07:58:02 +0000

#38 Opino exactamente lo mismo que tú, es todo muy bonito sobre el papel, ayuda y serás ayudado y todo irá muy bien pero si realmente se pudiera llegar a ese punto tan bonito como dice el autor del post, también se podría llegar de la misma forma a crear una revolución, porque ya ves mineros por un lado, ahora funcionarios por otro, luego los del #15M por otro, en septiembre huelga indefinida de profesores en Madrid... coño porque no en vez de ir cada uno por su puto lado nos juntamos todos? fijo que no tienen pelotas de goma para todos.

Que cuesta lo mismo lo que dice el autor que formar una revolución e intentar cambiar las cosas porque por una vez todos estamos de acuerdo que aquí el problema son los políticos, por una vez todos tenemos un enemigo común, pues a por ellos!!!!!!!!!!

» autor: Oyagum

#95 ¿Y si NO me voy de España?

3282Bargen — Thu, 12 Jul 2012 07:57:48 +0000

Yo no me voy a esperar, porque entre que nos ponemos de acuerdo para actuar ya he llegado a la edad de jubilación. Solo hay que recordar las discusiones generadas por el simple hecho de asistir o no a una huelga general. Si hasta en eso se discute, mejor apaga y vámonos.
Y la pena es esa gente dispuesta a cambiarlo todo y levantar el país porque ven como mucha más gente parasita sin intentar hacer nada, y que seguiran votando PPSOE en ciclos.

» autor: 3282Bargen

#94 ¿Y si NO me voy de España?

ChukNorris — Thu, 12 Jul 2012 07:57:26 +0000

#17 No digas tonterías, esos emigrantes son vitales para la subsistencia de muchas familias, el dinero que ingresan al país este año superará ampliamente los 6.000 millones de euros.

Si aquí no se les valora, que se busquen la vida fuera, ya volverán cuando consigamos ofrecerles un proyecto de vida digno y trabajo acorde a su formación.

» autor: ChukNorris

#93 ¿Y si NO me voy de España?

numofe — Thu, 12 Jul 2012 07:55:43 +0000

#46 Mi novio es infórmatico. No es ingeniero, todo lo que ha hecho siempre es programar. Vivimos en Francia pero él está ya haciendo entrevistas para irnos a otra parte. En Alemania se puede encontrar trabajo muy bien pagado hablando solo inglés, en Inglaterra puede llegar con bastante facilidad a los 50.000 pounds (y él solo tiene dos años de experiencia). Un amigo ingeniero informático encontró su primer trabajo en Estocolmo hablando solo inglés y cobrando mas de 3.000 euros al mes. Así que ánimo!

Los que no somos ingenieros (o médicos o enfermeras) lo tenemos mas difícil para encontrar trabajo fuera, pero con mucho esfuerzo se consigue y de verdad que vale la pena. Yo no acepto lo que dice #68. No me he ido para ganar mas dinero me he ido porque era la única forma de ganar algo de dinero. No me gusta estar fuera, no me gusta perderme los cumpleaños de mis hermanos y mis padres, el bautizo de mi primer sobrino, saber que cuando vuelva en verano mi abuela de 95 años no se va a acordar de mi. No me gusta! Ademas me encanta viajar y no puedo, porque mis vacaciones son obligatoriamente para ver a mi familia. Pero la única forma de tener un futuro en España es emigrar ahora, hacer un buen curriculum y volver cuando las cosas vayan mejor (aunque soy consciente de que tal vez esto nunca ocurra). Si me quedo pasaré mucho tiempo en el paro o en trabajos que no se corresponden con mi formación. Y cuando las cosas vayan mejor nadie va a contratar a alguien que terminó la carrera 10 años antes y que nunca ha trabajado de lo suyo. Además como en el caso de #63 gracias a que yo vivo fuera mis padres llegan a final de mes y mi hermano podrá hacer un año erasmus.

» autor: numofe

#92 ¿Y si NO me voy de España?

pawer13 — Thu, 12 Jul 2012 07:52:17 +0000

#15 Para que en un país florezcan el timo y la picaresca no sólo se necesitan ladrones y timadores de pocos escrúpulos, sino una importante cantera de idiotas a los que desplumar: Gente de escasa formación, con memoria de pez, cegada por la avaricia, por la malicia, por el odio o por la envidia que se deje arrancar un ojo si con ello cree que deja ciego a su vecino. Esa, y no la de los alegres picaruelos, es la sociedad española; Si esa picaresca no florece en otros países, no es porque sean menos espabilados que nosotros: Todo lo contrario, es porque son mas espabilados y se ven venir el timo.

Los timadores son una élite y el resto es simple carne de cañón cayendo en el timo de la estampita porque, para que una estafa funcione, la víctima tiene que creer que es ella quien está estafando.

No estoy de acuerdo, porque estarlo significa pensar que el español medio es más tonto que el Europeo medio, o que el Norteamericano medio. Y no es así. La clave está en el último párrafo que has puesto: Tanto los timadores como sus víctimas se creen más pícaros que el otro, y que deben aprovecharse de ello.

» autor: pawer13

#91 ¿Y si NO me voy de España?

genClone — Thu, 12 Jul 2012 07:51:36 +0000

#7 cuentanos que estás haciendo tú para luchar por la causa jeje? escribir aquí en meneame?

» autor: genClone

#90 ¿Y si NO me voy de España?

Brogan — Thu, 12 Jul 2012 07:51:21 +0000

"No te vayas, quédate aquí sin sanidad ni educación y con una mierda de sueldo, los banqueros españoles necesitan tus impuestos!"

La hostia.

» autor: Brogan

#89 ¿Y si NO me voy de España?

TroppoVero — Thu, 12 Jul 2012 07:47:58 +0000

Yo no tenia planeado irme, pero me fui. Sencillamente no tenia nada que me atase a Espana, me ofrecieron algo que me gustaba... y me fui. Sin ningun resentimiento a Espana.

» autor: TroppoVero

#88 ¿Y si NO me voy de España?

pepeluismi — Thu, 12 Jul 2012 07:46:15 +0000

Buen artículo Rajoy!

» autor: pepeluismi

#87 ¿Y si NO me voy de España?

jdhorux — Thu, 12 Jul 2012 07:46:13 +0000

#43 Entonces no podrás salir en callejeros viajeros, que esos siempre vuelven EXCLUSIVAMENTE PARA VACACIONES

» autor: jdhorux

#86 ¿Y si NO me voy de España?

xenko — Thu, 12 Jul 2012 07:45:19 +0000

¿Sabeis la moda esa que hubo hace tiempo de cambiar el final de los refranes por patada en los cojones?
Pues...

¿Y si NO me voy de España? Patada en los cojones.

» autor: xenko

#85 ¿Y si NO me voy de España?

Davor_Suker — Thu, 12 Jul 2012 07:44:35 +0000

#80 A ver, estás diciendo que irse es de cobardes, pero a la vez, decir que los que no pueden (ojo, "pueden", no "quieren") salir del país tienen que ser apoyados?

Y el negativo viene porque llamarnos cobardes a los que ayudamos desde fuera me parece un insulto.

» autor: Davor_Suker

#84 ¿Y si NO me voy de España?

robustiano — Thu, 12 Jul 2012 07:43:45 +0000

#58 No puedes esperar mucho más de un país de paletos, catetos, y en el mejor de los casos, gente servil.

Mucho ánimo.

» autor: robustiano

#83 ¿Y si NO me voy de España?

Niessuh — Thu, 12 Jul 2012 07:40:06 +0000

menudo artículo "buenista". Lo que hay que hacer es dejar de votar mierda. Es lo único que arregla esto, lo único que (les) importa. Todo lo demás son poses que están muy bien pero no van a cambiar nada

» autor: Niessuh

#82 ¿Y si NO me voy de España?

--297311-- — Thu, 12 Jul 2012 07:34:07 +0000

Puedes hacer como los habitantes de Numancia. Es decir, resistir el asedio del F.M.I y la banca internacional, morirte de hambre, practicar el canibalismo y después antes de entregarte al Imperio Romano, hacer como hicieron los numantinos, quemar la ciudad, suicidarse. solo 50 numantinos se entregaron a las tropas romanas...suerte.

» autor: --297311--

#81 ¿Y si NO me voy de España?

--274885-- — Thu, 12 Jul 2012 07:33:20 +0000

Lo de siempre, la culpa de todo del ciudadano por no poner buena cara a que le traten como ganado, y por no pagar los suficientes impuestos, la cosa no funciona así, que tal si se empieza a tomar al ciudadano en serio, y se hace un uso de los impuestos que te den ganas de pagarlos? Si yo pudiera no pagarlos, con los mios que no cuenten para pagar el pato de los desmanes de su casta.

» autor: --274885--

#80 ¿Y si NO me voy de España?

sandravip — Thu, 12 Jul 2012 07:33:19 +0000

Irse es de cobardes, hay que luchar por nuestros derechos y apoyar a todos los que, por situaciones personales, no pueden salir del país.

» autor: sandravip

#79 ¿Y si NO me voy de España?

stygyan — Thu, 12 Jul 2012 07:33:10 +0000

#66 a mí me da la sensación de "si todos aprendemos lo que es trabajar y luchar por lo nuestro, en un par de años se acabaron los gilipollas que votan al PP y al PSOE. si todos aprendemos a ser honestos y buenos trabajadores, dejaremos de apoyar a los corruptos".

» autor: stygyan

#78 ¿Y si NO me voy de España?

anacronico — Thu, 12 Jul 2012 07:32:54 +0000

estas "noticias" son muy aburridas.

» autor: anacronico

#77 ¿Y si NO me voy de España?

Brogan — Thu, 12 Jul 2012 07:30:34 +0000

#17 Claro que me voy para arreglar mis propias cosas, por qué iba a quedarme para arreglar las de los demás? Porque nacieron en la misma área de medio millón de kilómetros cuadrados que yo?

Pues no, si estoy mejor en otro sitio donde me pagan, puedo vivir y puedo tener un futuro desde luego que voy a quedarme allí. Los sitios sólo son sitios, no son nada sagrado.

#22 Búscate la historia de Galicia este siglo, anda.

» autor: Brogan

#76 ¿Y si NO me voy de España?

--330924-- — Thu, 12 Jul 2012 07:28:59 +0000

#15 Repite conmigo: Cohesión social.

» autor: --330924--

#75 ¿Y si NO me voy de España?

simplin — Thu, 12 Jul 2012 07:26:23 +0000

"Tenemos que dejar de ser la España de los Mangui" Primero que empiecen los políticos y luego, continuaremos nosotros.

» autor: simplin

#74 ¿Y si NO me voy de España?

chisqueiro — Thu, 12 Jul 2012 07:24:27 +0000

#72 Pues nada, defrauda todo lo que puedas y luego clama contra los que defraudan y quéjate de que no existan servicios públicos en este país. Esa es la mentalidad que nos ha llevado a donde estamos. Yo defraudo, pero que me sigan dando todos los servicios porque mi dinero va a los bancos (que no es cierto, pero mola creérselo).

» autor: chisqueiro

#73 ¿Y si NO me voy de España?

slow_biker — Thu, 12 Jul 2012 07:23:49 +0000

esto va a mejorar con el esfuerzo combinado de TODOS, cada uno de nosotros en su medida puede aportar algo,

nos llevara tiempo, suguramente bastante tiempo pero iremos evolucionando y mejorando en todos los aspectos,

el proceso sera lento y dificil pero merecera la pena.

» autor: slow_biker

#72 ¿Y si NO me voy de España?

ikkipower — Thu, 12 Jul 2012 07:20:17 +0000

#60 No es que no quieras... es que te incitan a ello... ves que si eres honesto eres un pringado... al final te quedan las ganas de intentar evadir todo lo que se pueda... que nos joden igual... a mi me acaban de quitar un paga de mi nómina?? por culpa de los que evaden impuestos??? NO sino para darle dinero a los amigos de políticos que están en BANKIA y en otros muchos sitios... ahora me dirás que no te incitan a ello no? Mis impuestos no sirven para ayudar a la gente.... que me parecería perfecto... es dinero que también se lo queda los amiguetes de los políticos...

» autor: ikkipower

#71 ¿Y si NO me voy de España?

figus_black — Thu, 12 Jul 2012 07:19:43 +0000

Porque intentar cambiar un pais si no ha cambiado en medio siglo?
Yo prefiero largarme.

» autor: figus_black

#70 ¿Y si NO me voy de España?

--45096-- — Thu, 12 Jul 2012 07:18:13 +0000

Veo más factible una revolución violenta.

Aún así creo que ganará el boicot a la economía española impulsado por su gobierno.

» autor: --45096--

#69 ¿Y si NO me voy de España?

--62231-- — Thu, 12 Jul 2012 07:16:59 +0000

#42 Creo que, aún con tu reflexión, el autor sigue teniendo razón.

» autor: --62231--

#68 ¿Y si NO me voy de España?

--222052-- — Thu, 12 Jul 2012 07:16:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#67 ¿Y si NO me voy de España?

Davor_Suker — Thu, 12 Jul 2012 07:16:00 +0000

#24 Recuerda el escándalo y las consecuencias de la corrupción y los chanchullos en las dietas de los parlamentarios en Reino Unido. Y luego lo comparas con lo de Hispanistán.

#26, estudiado donde? no te inventes datos.

» autor: Davor_Suker

#66 ¿Y si NO me voy de España?

noografo — Thu, 12 Jul 2012 07:14:55 +0000

"¿Y si nos quedamos en España, dejamos a los políticos trabajar en lo suyo y nosotros en lo nuestro?" Esa es la sensación de que me da el texto. Y más aún cuando describe el Lazarillo como "un libro en que un chaval tanga todo lo que puede a un ciego", en vez de "un libro en el que un cabrón ciego exprime a un niño para sobrevivir a su costa" Pura mentalidad conservadora, que nos pide taparnos los ojos y seguir a lo nuestro

» autor: noografo

#65 ¿Y si NO me voy de España?

Davor_Suker — Thu, 12 Jul 2012 07:14:15 +0000

#22 Los tuyos a lo mejor no, pero mi abuelo, eran 4 hermanos y emigraron 2 a Argentina y Uruguay.

» autor: Davor_Suker

#64 ¿Y si NO me voy de España?

Ragnarok — Thu, 12 Jul 2012 07:13:54 +0000

¿Y si nos vamos TODOS?

» autor: Ragnarok

#63 ¿Y si NO me voy de España?

Davor_Suker — Thu, 12 Jul 2012 07:10:58 +0000

#7 #17 Y si te digo que somos muchos los que estamos fuera para enviar dinero y poder hacer que nuestros padres y hermanos puedan llegar a final de mes? Acaso yo no estoy luchando? Probablemente contribuyo más mensualmente, viviendo en UK, a la economía del país que tú, "valiente".

Lávate la boca antes de hablar de gente que ha demostrado más valentía que tu, porque que sepas que irse fuera no es nada fácil y no es apto para cobardes.

» autor: Davor_Suker

#62 ¿Y si NO me voy de España?

antonnovas — Thu, 12 Jul 2012 07:04:10 +0000

Si, vale yo todo eso ya lo hago y ahora que?
Vivo en la comunidad valenciana que entrega sistemáticamente sus votos a los tipos mas corruptos de Ejpañistan.
No, amigo no se trata de ser bueno, se trata de pelear.
Salud y República Federal.

» autor: antonnovas

#61 ¿Y si NO me voy de España?

skel4r — Thu, 12 Jul 2012 06:58:31 +0000

#2 #6 el autor asevera que una revolución es utópica... y sin embargo propone una, aunque sea moral-conductual!! Al final va ser que las revoluciones son necesarias...

» autor: skel4r

#60 ¿Y si NO me voy de España?

chisqueiro — Thu, 12 Jul 2012 06:57:59 +0000

#57 Pues si no vas a pagar impuestos mejor vete de España, por lo menos no me robarás lo que yo sí pago.
Mi pensamiento es diferente al tuyo. Yo sí voy a pagar todos los impuestos y, al mismo tiempo, pedir que se destinen para lo que se tienen que destinar. Por lo menos lo podré exigir con la conciencia tranquila.
Las cosas no se cambian en un día o dos. Las cosas no se cambian haciendo manifestaciones (aunque ayudan). Las cosas se cambian educando y concienciado a la sociedad de lo que es justo. Pagar impuestos es necesario. Luego es nuestra obligación exigir que se redistribuyan correctamente.

» autor: chisqueiro

#59 ¿Y si NO me voy de España?

Trabajador030 — Thu, 12 Jul 2012 06:51:37 +0000

#31 " lo que sale en "Españoles por el mundo" es solo una parte del total. "

Más razón que un santo, la gente esta un poco equivocada.

La gente se piensa que vivir en Finlandia o Noruega es sencillo y se van a llevar 3 o 4 mil euros al mes, gracias a esos programas. Y es que sale gente normalmente que lleva 5 o 10 anos en el pais, y bien calificada.

Suponiendo que encuentren trabajo de camarero, lo cual es dificil sin conocer el idioma, tendrán que aguantar el frio y el caracter de la gente, que poco tiene que ver con Espana, no sería en primero que sale en Madrilenos por el Mundo diciendo que se paso el primer ano llorando en el país X, pero es mejor escuchar que gana el doble que en Espana.

» autor: Trabajador030

#58 ¿Y si NO me voy de España?

Megharah — Thu, 12 Jul 2012 06:49:38 +0000

Yo podría irme , estoy aquí porque creo que las cosas hay que arreglarlas y luchar por algo justo para todos .

Ayer me fui a dormir frustrada , cabreada y sobretodo muy triste , porque mientras unos cuantos estamos luchando , chillando , razonando , defendiendo lo nuestro , tienes que ver como cazurros de tu misma edad ,jóvenes, que han podido estudiar y que tienen acceso a información libre , no sólo a los medios manipulados , siguen defendiendo lo que hace el PP , porque han sido criados con 0 capacidad crítica y de análisis .

Tuve que escuchar como un conocido que ha estado en paro mucho tiempo -más de año y medio o dos años - (pero vive con el dinero de sus papis y su hermano) defendiese el hachazo que han pegado a la prestación por desempleo porque según él : la gente no acepta trabajos porque prefiere estar en casa... Cuando él mismo , ha criticado que le quisieran explotar en los pocos trabajos que le ofrecían y que por eso rechazaba .

Vamos unos cuantos , dispuestos a que nos abran la cabeza, a perder si hace falta la vida , por no ser esclavos y que nuestras futuras generaciones no lo sean ; y mientras , ejemplo como el que os digo , que han vivido bien hasta ahora , gracias a luchas como las de hoy en el pasado , tire por tierra todo y nos venda como si no valiesemos un pimiento .

Si logramos algo con esta lucha , el también saldrá beneficiado , aunque apoye a los que nos están matando de hambre .

La capacidad intelectual , crítica y de análisis de gran parte de la población de este país es lamentable y hace que se pierdan las fuerzas y las ganas en luchar por nada . Pero seguiremos ahí , porque yo al menos , me niego a ser esclava de nadie .

Conclusión , dan ganas de huir de este país así como de estar rodeado de gente tan inepta , a los que les meten un pimiento por el culo y mientras lloran de dolor, aplauden y sonríen porque lo hacen ''los suyos'' , esos a los que votan sin pensar, ni razonar.

» autor: Megharah

#57 ¿Y si NO me voy de España?

ikkipower — Thu, 12 Jul 2012 06:32:29 +0000

#8 Si siguen subiendo así los impuestos no los va a pagar ni el apuntador.... si nos collan demasiado, que les den... y si al final nos tenemos que ir de este país nos iremos...

» autor: ikkipower

#56 ¿Y si NO me voy de España?

Philias_ — Thu, 12 Jul 2012 06:32:04 +0000

Despues de leer el articulo, el cual me parece bastante acertado en alguna de las partes no en todas, extraigo mi propia conclusion y me quedo con la siguiente reflexion:

- Tanto si te quedas en España como si te vas fuera de ella, haz todo lo posible por intentar ayudar a cambiar las cosas , la inaccion nos aboca al fracaso, es hora de depejar las neuronas, y volverte a sentir vivo y util.

» autor: Philias_

#55 ¿Y si NO me voy de España?

chisqueiro — Thu, 12 Jul 2012 06:31:31 +0000

#20 Pues porque ahora tenemos a gente más educada, más formada. La educación es una de las premisas para cambiar la sociedad.
#48 Sí, la pobreza era el origen, pero la picaresca sigue en la mentalidad española. Yo siento verguenza ajena cuando veo a la gente apoyar a Isabel Pantoja (por ejemplo) que está siendo juzgada por, presuntamente, haber defraudado a Hacienda. Si estos comportamientos no cambian nunca prosperaremos.

» autor: chisqueiro

#54 ¿Y si NO me voy de España?

Lvntkll — Thu, 12 Jul 2012 06:29:41 +0000

mi punto de vista para todos vosotros que trabajais en españa, os acaban de timar un año de paro si ya teniais la cotización completa, eso en mi barrio se llama robar.

Si os vais de españa (cosa que veo loable para muchos) genial, pero luego no os quejeis de que esto está hecho una mierda. Los que decidis quedaros, más adoquines contra la cabeza de rajoy.

» autor: Lvntkll

#53 ¿Y si NO me voy de España?

strider — Thu, 12 Jul 2012 06:19:50 +0000

Mi punto de vista, teniendo trabajo ahora mismo, es que trataré de quedarme y hacer lo que esté en mi mano por cambiar las cosas. Aunque es muy desmoralizante cumplir tu deber como ciudadano mientras ves cómo a las grandes fortunas les blanquean el dinero gratis.

Sin embargo, si llego a quedarme sin trabajo no pienso perder ni un minuto en buscarlo aquí. No quiero llegar a que Rajoy me tenga que "animar" bajándome la prestación por desempleo. Y además, lo más probable es que tuviera que irme de mi casa, a una ciudad más grande. Y para cambiar de ciudad, me da lo mismo cambiar de país.

» autor: strider

#52 ¿Y si NO me voy de España?

--100624-- — Thu, 12 Jul 2012 06:18:27 +0000

Te irás a otro país con unos valores morales más sólidos, con una economía más fuerte y capaz de darte algún tipo de trabajo (quizá no de lo tuyo, pero trabajo al fin y al cabo)

Vale, pero ¿y si no te vas? Pongamos que aceptamos como razones de peso el sol, el jamón ibérico, la proximidad de la casa de tu madre o, sencillamente, que ahora tienes un buen trabajo, o aceptable al menos.

Su planteamiento es tendencioso de cojones.

» autor: --100624--

#51 ¿Y si NO me voy de España?

acidotu — Thu, 12 Jul 2012 06:16:02 +0000

#7 Cobardes son los que se quedan en casa de sus padres día tras día viendo la televisión esperando a que les caiga un y trabajo del cielo.

» autor: acidotu

#50 ¿Y si NO me voy de España?

--159598-- — Thu, 12 Jul 2012 06:14:42 +0000

Completamente de acuerdo en todo menos en lo de "paga tus impuestos". Los impuestos se pagan en países que los destinan a su sociedad, no en dictaduras bananeras que los destinan a pagar los agujeros de sus políticos en los bancos y cajas de ahorros.

Pagar impuestos mola cuando revierten en que tus hijos vayan gratis a la universidad o en tener una seguridad social digna. Cuando pagas impuestos y ves que continúan despidiendo funcionarios, recortando sanidad, aumentando las tasas de educación, haciéndote pagar de nuevo por autopistas, medicamentos y transporte y subiendo los precios de todo, gracias pero NO. El dinero para que se lo lleve la hacienda pepesuna, me lo quedo yo y ya iré pagando lo que sus cuatreros me quieran cobrar por usar los servicios públicos. Para que lo gestionen ellos, lo gestiono yo.

Por otro lado, yo después de vivir un año fuera, tener un trabajo más que digno y ver las noticias de España los últimos 8 meses, lo que me estoy preguntando es lo contrario: ¿y si NO vuelvo a España? Porque lo que empezó como un experimento y una aventura se ha convertido en la vida que España JAMÁS me podrá ofrecer. Así de claro.

» autor: --159598--

#49 ¿Y si NO me voy de España?

opinador — Thu, 12 Jul 2012 06:13:31 +0000

No te asocies, haz la lucha por tu cuenta y ya verás cómo aparece una industria potente en el país. <ironic mode off>

» autor: opinador

#48 ¿Y si NO me voy de España?

JuicioAlfon — Thu, 12 Jul 2012 06:10:37 +0000

#8 Tanto tú como el autor del blog deberíais darle un repaso al Lazarillo de Tormes y a la Historia de la España del siglo XVII. Una pista: profunda crisis económica. Otra pista: pobreza estructural.

Que no digo yo que no seamos un país de tramposos (de hecho lo digo mucho), pero lo que no sé es hasta qué punto eso no es consecuencia de otra tara más grave (creo): nos dejamos gobernar por ineptos desde que el mundo es mundo.

» autor: JuicioAlfon

#47 ¿Y si NO me voy de España?

Alberto_meneame — Thu, 12 Jul 2012 05:57:44 +0000

En mi caso, si no fuese por mi novia creo que ya me habría ido a Alemania. Además solemos están bien valorados los trabajadores españoles fuera.

» autor: Alberto_meneame

#46 ¿Y si NO me voy de España?

Smoje — Thu, 12 Jul 2012 05:56:45 +0000

Llevo trabajando desde los 21 años en el sector informático (ahora tengo 33) y ahora más que nunca he decidido marcharme para buscar una vida mejor, por varios motivos, el primero como es obvio es ganar muchísimo más de lo que lo estoy haciendo ahora (en algunos países hasta el triple más, con sanidad pagada por la empresa), mejorar de todas todas mi nivel de inglés, pero también porque no me puedo arriesgar a que cualquier día me quede en el paro y a partir del sexto mes reciba 500 euros (50% menos), cuando solo de coche pago 300...

Me voy fuera para darle una mejor vida a mis padres, que se sacrificaron por mí para poder ser lo que soy ahora y quiero que tengan una vejez digna, estoy harto de ver como muchos de los puestos que ofrecen en España con mucha experiencia apenas si superan los 30.000 euros en Madrid (llevo 4 años con el sueldo congelado y apenas si llego a esa cifra, tras 12 años currando), mientras que en Dublín se cobra una media de 70.000 euros, sí, te quitan un 41% de IRPF, pero estoy seguro que el dinero que Irlanda recibe es mucho mejor aprovechado que en este país

Lo que hace el pueblo es el fiel reflejo de lo que hacen los políticos, si ellos engañan y se llevan todo el dinero, ¿cómo no lo van a hacer los demás? Somos como los niños, repetimos lo que hacen los mayores, ni más ni menos... Y con la nueva subida del IVA, vamos a ver que TODO el mundo que sea profesional liberal cobrará en negro y no lo declararán a Hacienda

España tiene muchas cosas buenas, pero seguimos teniendo mentalidad de hace 50 años en muchas cosas, vamos de modernos y progres, pero no hemos andado ni la mitad del camino... espero poder conseguir mi objetivo lo más pronto posible, los inicios fuera serán duros, pero de estas experiencias también es como uno madura y aprende

Y como dice #34, me temo que si me marcho jamás volveré, porque además no podré cobrar aquí una pensión al no tener los 37 años cotizados... toda una paradoja, tendré que vivir de los ahorros que acumule en mis años fuera

» autor: Smoje

#45 ¿Y si NO me voy de España?

hurd — Thu, 12 Jul 2012 05:37:10 +0000

Pues mucho ánimo a los que se queden. Mi novia y yo nos vamos el año que viene

» autor: hurd

#44 ¿Y si NO me voy de España?

dreierfahrer — Thu, 12 Jul 2012 05:30:30 +0000

#35 España es un país de españoles y esta es una gran virtud. Los españoles podemos ser muy buenos compañeros, muy solidarios y muy luchadores. Lo que pasa es que el consumismo nos ha dormido y el individualismo nos ha cegado convirtiéndonos en lo que somos. Y se puede cambiar

Antes de que llegara el consumismo y el individualismo hubo 40 años de franco y sabes que? ese tio murio de viejo.

» autor: dreierfahrer

#43 ¿Y si NO me voy de España?

Coronavirus — Thu, 12 Jul 2012 05:25:02 +0000

#3 Amplío, ¿y si no vuelvo a España ni para vacaciones?

» autor: Coronavirus

#42 ¿Y si NO me voy de España?

frankiegth — Thu, 12 Jul 2012 04:49:30 +0000

Para #2. No es para tanto. Cuando dice : 'Estamos solos. No podemos confiar en que nuestros políticos arreglen todos los problemas', creo que está bastante equivocado. Ni estamos solos, tenemos a 'nuestros' políticos pegados al cogote; ni su trabajo aparenta ser arreglar problemas, desde hace demasiado tiempo crear problemas, inútil burocracia y practicar la represión social parecen sus principales funciones. Con unos gobiernos de turno así la ciudadanía actual solo puede avanzar a trompicones, y eso supone arrastrar un lastre demasiado pesado para cualquiera. Basta con ver las, en ocasiones, absurdas dificultades que mantienen para que los ciudadanos puedan crear pequeñas empresas.

» autor: frankiegth

#41 ¿Y si NO me voy de España?

--331478-- — Thu, 12 Jul 2012 04:46:01 +0000

Bueno, el colega tiene buenas intenciones, aunque un poco adolescentes....

» autor: --331478--

#40 ¿Y si NO me voy de España?

salitre — Thu, 12 Jul 2012 04:29:30 +0000

Y ¿por qué no irse de España? ¿Solo por el orgullo de aguantar? Cuando mi empresa decidió reducirnos el sueldo, cogí la indemnización que me correspondía, les mandé a la mierda y me fui. Hoy vivo a 10.000 km de Madrid, en una casa y no en una corrala en ruinas de 30 metros cuadrados; hago lo que me gusta, gasto bastante menos, me comunico con mi familia/amigos por Skype, me siento a gusto por haber empezado una nueva vida y sobre todo he recuperado la sensación de que soy yo quien dirige mi destino. Los nacionalismos no aportan absolutamente nada.

» autor: salitre

#39 ¿Y si NO me voy de España?

sadcruel — Thu, 12 Jul 2012 04:12:55 +0000

El autor no ha entendido nada.

Emigramos porque sabemos que nuestros esfuerzos terminarían engrosando la pensión multimillonaria de algún político, y no para para reconstruir España.

» autor: sadcruel

#38 ¿Y si NO me voy de España?

--255753-- — Thu, 12 Jul 2012 03:45:53 +0000

Es su opinión, me refiero al de la que escribe el artículo, el piensa así y que así se saldrá de la crisis, yo no opino lo mismo y no veo viable lo que dice, somos como somos y no nos vamos a convertir en otros de la noche a la mañana.

Es inviable una revolución si el pueblo no pasa verdaderamente hambre? sigue siendo su opinión, respetable pero yo no la comparto, muchos dicen dí que sí que así se sale de la crisis, se puede soñar despiertos, pero con estos políticos ya podemos o podéis hacer lo que este chico piensa hacer si es que no se va.

Yo no puedo irme por x circustancias, así que soy uno de los que se van a quedar sí o sí, lo de la revolución yo no lo veo tan imposible, quizá no sea una revolución a la francesa, pero la gente no se va a quedar de brazos cruzados, ayudando a los demás a enseñar a trabajar a la gente cuando no hay trabajo.

De que me sirve a mí explicarle a alguien todo lo que sé si esa persona ni yo vamos a poder trabajar? todo suena muy bonito, pero en mi opinión y cada uno tiene la suya lo veo un poco cuento de hadas y vamos a ser vuenos para levantar el país.

Creo que el país se levantaría antes si fueramos "malos" y largásemos a estos corruptos que son los políticos, los mercados ni la casa real se libra.

Y tú que vas a hacer si no puedes salir de este país? pues luchar!! eso no quiere decir que no comparta mis conocimientos o ayude a la gente que pueda, el 15M evita deshaucios cada 2x3 y siguen ahí, por poner un ejemplo.

Yo no voy a decir que los que se vayan y tengan una buena oferta de trabajo fuera no se vayan, muchos lo harían, pero esta es mi tierra, y antes de irme yo, que ya he dicho que no puedo, se van ellos (los que tienen el poder)

Quizás es que yo esté muy cabreado y ya no crea en cuentos de hadas de cambiar y ser buenos, porque a lo mejor nos han hecho malos eso sí si puedo ayudar a la gente inocente seré el primero porque no me gustan las injusticias, ahora que los que han creado esto, antes o después lo van a pagar.

Y no creo que sea el único que me vaya a tener que quedar por cojones que les plante cara a estos miserables.

» autor: --255753--

#37 ¿Y si NO me voy de España?

--320729-- — Thu, 12 Jul 2012 03:34:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --320729--

#36 ¿Y si NO me voy de España?

majaradoctor — Thu, 12 Jul 2012 03:31:04 +0000

¿Y por qué tengo que irme yo de España? ¿Por qué no se van ellos?, además, creo que nadie les echaría de menos. Si esto ya me revolvía las tripas desde que el Borbón apestoso dio ese discurso en el cual, practicamente promovía la emigración de los jovenes al extranjero, ese día me dije: " si no hay sitio para los jóvenes que buscan trabajo, tampoco debería de haber para el Borbón de mierda", porqué yo, un joven de 27 años me tengo que ir y un viejo hijo de puta como él no..., ¿es mejor que yo? ¿vale más que yo?, para mi solo es una persona, no un Dios como algunos quieren que lo tratemos.

» autor: majaradoctor

#35 ¿Y si NO me voy de España?

--278039-- — Thu, 12 Jul 2012 03:22:27 +0000

#13 España es un país de españoles y esta es una gran virtud. Los españoles podemos ser muy buenos compañeros, muy solidarios y muy luchadores. Lo que pasa es que el consumismo nos ha dormido y el individualismo nos ha cegado convirtiéndonos en lo que somos. Y se puede cambiar. Yo confío, pues cada día me encuentro con gente como lo primero que he descrito.
Creo que al artículo le falta apuntar que la gente que se va fuera tiene responsabilidad de seguir luchando por ayudar a mejorar esto. Uno no se va de casa de sus padres porque no está el ambiente bien y lo deja así.
Y esto lo digo no por romanticismos ni nacionalismos sino porque en este país viven nuestros familiares y amigos y por ellos hemos de luchar. ¿Cómo? como dice el del anuncio, pero en el extranjero. Asociándonos con españoles y ayudando económicamente como podamos a nuestras familias cuando tengamos ingresos fuera.

» autor: --278039--

#34 ¿Y si NO me voy de España?

Arieti — Thu, 12 Jul 2012 03:01:51 +0000

Yo estoy en modo ¿y si NO puedo volver a España?. Triste, pero cierto. Me fuí hace años y ahora veo que me va a ser casi imposible volver.

» autor: Arieti

#33 ¿Y si NO me voy de España?

oliver7 — Thu, 12 Jul 2012 02:36:30 +0000

En mi opinión dice muchas cosas coherentes, sin embargo, para mi cojea, ya que parafraseando lo que dice, lo de juntarse mucha gente es muy difícil o que por cada uno que piensa en una revolución hay mil que no. Del mismo modo la gente piensa, para que manifestarse si no va a servir de nada? pues en este caso, hay mucha gente que también piensa, que voy a conseguir ayudando por mi cuenta o a una ONG?

Creo que el problema, tal y como yo lo interpreto, radica en el pensamiento de cada uno, por lo tanto la revolución debe partir de la mente de cada uno, sin importar lo que hagan o dejen de hacer lo demás.

Y dejando de lado utopías (yo preferiría acabar con este sistema y empezar con otro de nuevo) creo que propone un buen enfoque dentro de este sistema competitivo. Pero claro, para Adam Smith si todos fuésemos racionales, tal vez el capitalismo funcionase a la mar de bien, pero una vez más y a día de hoy, no todo el mundo va a ser racional, y continuarán los mismo problemas.

Todo el mundo tratará de "vender" sus ideas de cómo vivir mejor, pues lo único que deseamos es vivir lo más dignamente posible. Pero al fin y al cabo, lo mejor es pensar por uno mismo, tomando nota de aquello que nos vaya a ser mejor para cada uno de nosotros, que tal vez también lo sea para la mayoría, sin buscar "panaceas". Por eso me gusta tanto la cita de Gandhi, "Sé el cambio que quieres ver en el mundo".

» autor: oliver7

#32 ¿Y si NO me voy de España?

--330451-- — Thu, 12 Jul 2012 02:06:20 +0000

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» autor: --330451--

#31 ¿Y si NO me voy de España?

--165295-- — Thu, 12 Jul 2012 00:50:49 +0000

#30 El problema de España es que los corruptos no están solo en el poder; este país está lleno de "quiero-y-no-puedo"

Pero marchándote de España y dejando que los "quiero-y-no-puedo" se vayan haciendo mayoría no se arregla nada. Y ya te digo que en Finlandia no te van a contratar tan alegremente solo por ser inmigrante; que lo que sale en "Españoles por el mundo" es solo una parte del total.

» autor: --165295--

#30 ¿Y si NO me voy de España?

entroysalgo — Thu, 12 Jul 2012 00:48:07 +0000

#29 Aunque no te lo creas, en otros países los corruptos dimiten. En algunos dimiten sólo porque les pillan mintiendo.
Aquí les damos mayorías absolutas.

No es que los nuestros lo disimulen menos, que también. Es que en España está socialmente aceptado ser un corrupto.
Y tampoco es que les pillen más. Porque todos sabemos, todos, que hay mucho más de lo que está saliendo a la luz.

Y es que no en todos los países actúa la mafia, por ejemplo, ni todos los países tienen las mismas tasas de prostitución, ni en todos los países se trafican las mismas cantidades de droga, ni en todos los países se venden tantas falsificaciones en los mercadillos, ni en todos los países hay parlamentos en los que imputados por corrupción suponen la tercera fuerza... y así con todo.

España es más corrupta que Finlandia. No te quepa la menor duda. Y hay más corrupción porque los españoles toleramos más la corrupción.
Y como con todos los problemas en la vida, el primer paso para solucionarlo es admitirlo.
Y no autoconvencerse de que es normal.
Porque no lo es.

» autor: entroysalgo

#29 ¿Y si NO me voy de España?

--165295-- — Thu, 12 Jul 2012 00:25:06 +0000

#27 No; solo constato una realidad: que el poder corrompe. Salvo honrosas excepciones, así ha sido siempre la historia no solo de España, sino de la humanidad. El que tiene poder lo acaba usando, habitualmente para su propio beneficio. La corrupción española destaca por el desparpajo y el morro que le echan los corruptos patrios, que ni se molestan en disimular y por eso parece que hay más, pero en todas partes cuecen habas

» autor: --165295--

#28 ¿Y si NO me voy de España?

entroysalgo — Thu, 12 Jul 2012 00:22:04 +0000

perdón: aparte.

» autor: entroysalgo

#27 ¿Y si NO me voy de España?

entroysalgo — Thu, 12 Jul 2012 00:16:23 +0000

#26 Que cuando dices que fuera son todos tan corruptos como en España, a parte de mentir, le estás haciendo el caldo gordo a nuestros pícaros patrios.

» autor: entroysalgo

#26 ¿Y si NO me voy de España?

--165295-- — Thu, 12 Jul 2012 00:13:34 +0000

#25 ?

"Tolerante con ellos"? De que coño hablas? Pones palabras en mi boca?

PD: No está más que estudiado; les pillan menos, que es diferente. Nadie se hace rico regalando dinero, ni gana unas elecciones diciendo la verdad

» autor: --165295--

#25 ¿Y si NO me voy de España?

entroysalgo — Thu, 12 Jul 2012 00:12:18 +0000

#24 Mira pues sí: en otros países son menos corruptos, está más que estudiado. Pero es que además, resulta que en esos países también hay menos gente como tú, tolerante con ellos.

» autor: entroysalgo

#24 ¿Y si NO me voy de España?

--165295-- — Thu, 12 Jul 2012 00:09:08 +0000

#23 A ver si te piensas que en otros países son menos corruptos. No tienen tanto morro como los corruptos patrios y al menos se molestan en disimular, pero por lo general es lo que tiene el poder: que corrompe.

PD: Ya sabía yo que iba a salir alguien diciendo "pues los míos si". Muchos emigraron, vale, pero muchos más se quedaron.

» autor: --165295--

#23 ¿Y si NO me voy de España?

entroysalgo — Thu, 12 Jul 2012 00:07:56 +0000

Muy positivo e interesante, pero la cruda realidad es que el poder en este país los ostentan precisamente los más pícaros, los menos nobles, los más soberbios y los más chulos de nosotros.

Hay muy poco margen ya para la gente honrada.

#22 WTF? No emigrarían los tuyos, majo.

» autor: entroysalgo

#22 ¿Y si NO me voy de España?

--165295-- — Thu, 12 Jul 2012 00:04:25 +0000

Y seamos claros: nuestros abuelos las pasaron mucho más putas que nosotros y no emigraron.

» autor: --165295--

#21 ¿Y si NO me voy de España?

--165295-- — Wed, 11 Jul 2012 23:59:28 +0000

Yo irme no me iré; me agarraré a algo y saldré tirando, que ya es bastante. Me voy fuera... ¿y luego que? ¿Os pensáis que os van a contratar solo por ser emigrantes? Que "Españoles por el mundo" solo muestra una pequeña parte de la realidad.

#13 Si, el victimismo llorón y la pusilanimidad de los españoles es un gran problema

» autor: --165295--

#20 ¿Y si NO me voy de España?

--198199-- — Wed, 11 Jul 2012 23:39:01 +0000

El Lazarillo de Tormes es de hace 500 años. Los españoles no han cambiado ni un ápice en 500 años. ¿Por qué iban a cambiar ahora?

Emigrar y punto.

» autor: --198199--

#19 ¿Y si NO me voy de España?

--59837-- — Wed, 11 Jul 2012 23:23:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#18 ¿Y si NO me voy de España?

Minéame — Wed, 11 Jul 2012 23:08:05 +0000

#7 ¿Te crees que es fácil dejar tu hogar atrás? ¿Tus amigos? ¿Tu familia? Tengo dos hermanos que se han ido ya, y yo, en septiembre, me piro a Suecia. ¿Crees que es fácil para una familia vivir cada uno en un país diferente? Pues déjame que te diga una cosa: NO, NO ES NADA FÁCIL. Es una decisión que cuesta mucho tomar, es una decisión valiente, que es justo lo contrario a cobardía.

» autor: Minéame

#17 ¿Y si NO me voy de España?

--283609-- — Wed, 11 Jul 2012 22:46:05 +0000

#9 los que se van no luchan para arreglar las cosas, salvo las suyas propias. En el futuro vendran, alardeando de haber ganado mucha pasta y se encontraran un pais mejor, pero no por ellos sino por los que se quedaron a luchar. Lo mejor que pueden hacer es irse y no volver.

» autor: --283609--

#16 ¿Y si NO me voy de España?

Giges — Wed, 11 Jul 2012 22:04:06 +0000

Por favor, leedlo.

» autor: Giges

#15 ¿Y si NO me voy de España?

el_Tupac — Wed, 11 Jul 2012 21:19:22 +0000

Pero hay una cosa más que tenemos que cambiar. Se dice que los políticos son el reflejo de la sociedad que les vota, y que si tenemos tanta corrupción, por algo será. Creemos que el buque insignia de nuestra literatura es El Quijote, pero probablemente es El Lazarillo de Tormes, un libro en que un chaval tanga todo lo que puede a un ciego. Tenemos que dejar de ser la España de los Manguis (eufemísticamente nos llamamos Pícaros) para convertirnos en la España de los Nobles, y eso no va a ocurrir si no empezamos a hacerlo a nivel individual: pagando nuestros impuestos, devolviendo lo que no es nuestro, tratando de hacer un buen trabajo y no jugar “a ver si se la cuelo” o escudarnos en que “aquí, el que paga es el tonto”.

Hay una cosa que llevo tiempo diciendo: Nos pintan la picaresca como un rasgo muy latino y muy cool de nuestro carácter, cuando en realidad es un tumor de nuestra sociedad. Para que en un país florezcan el timo y la picaresca no sólo se necesitan ladrones y timadores de pocos escrúpulos, sino una importante cantera de idiotas a los que desplumar: Gente de escasa formación, con memoria de pez, cegada por la avaricia, por la malicia, por el odio o por la envidia que se deje arrancar un ojo si con ello cree que deja ciego a su vecino. Esa, y no la de los alegres picaruelos, es la sociedad española; Si esa picaresca no florece en otros países, no es porque sean menos espabilados que nosotros: Todo lo contrario, es porque son mas espabilados y se ven venir el timo.

Los timadores son una élite y el resto es simple carne de cañón cayendo en el timo de la estampita porque, para que una estafa funcione, la víctima tiene que creer que es ella quien está estafando.

» autor: el_Tupac

#14 ¿Y si NO me voy de España?

ktzar — Wed, 11 Jul 2012 21:15:57 +0000

#7 Somos muchos a los que los nacionalismos nos suenan a religión. Somos ciudadanos del mundo. Me da rabia dejar mi tierra (sí creo en "la tierra", no en las naciones), pero no me da vergüenza haber dejado atrás a mi país para buscar un futuro mejor para mi y para mi familia.

Lo mejor que se puede empezar a hacer es lo que se hizo en Torrelodones: empezar a tomar ayuntamientos por la vía democrática. NO a PP y a PSOE, plataformas de vecinos que gestionen de forma profesional, seria y transparente los ayuntamientos.

» autor: ktzar

#13 ¿Y si NO me voy de España?

dreierfahrer — Wed, 11 Jul 2012 21:09:50 +0000

#10 Y que vas a hacer? correr en circulos gritando 'vamos a morir todos'?

España esta perdida, esta poblada por españoles, ese es su problema.

» autor: dreierfahrer

#12 ¿Y si NO me voy de España?

dosvga — Wed, 11 Jul 2012 21:01:50 +0000

#5 Mucha suerte.

Es un artículo muy positivo. Y da algunas ideas que cualquiera puede hacer. Me apunto a lo de #10. Tengo un par de luchas con la administración y con algún alcalde mediocre de pueblo. Y ahí sigo, dándoles caña. Es posible que algún día yo emigre (aunque ya me hago mayor). Pero será cuando quiera, no cuando ellos quieran. Hay que cambiar el país. Y, como dice el artículo, no es con mentalidad de "pícaros españoles". Adelante.

» autor: dosvga

#11 ¿Y si NO me voy de España?

neo22s — Wed, 11 Jul 2012 19:16:12 +0000

Mi decisión, seguir trabajando y estudiando y remando y hacerlo lo mejor que puedo vaya donde vaya, yo estoy muy bien aquí pese a todo. Ahora si me hacen mas la trabeta al final volveré a irme...y no me apetece.

» autor: neo22s

#10 ¿Y si NO me voy de España?

--324579-- — Wed, 11 Jul 2012 17:53:28 +0000

Yo no me voy a ir.

Pero aquí tampoco me voy a quedar de brazos cruzados.

Yo no voy a decir dentro de unos años "yo estuve ahí y no hice nada".

Con lo que están haciendo, estos políticos tienen mi mayor repulsa.

Yo no voy a descansar hasta que españa sea un país donde uno pueda vivir dignamente y en una democracia de verdad.

» autor: --324579--

#9 ¿Y si NO me voy de España?

noparati — Wed, 11 Jul 2012 17:03:15 +0000

#7 ¿Cobardía? ¿Es cobardía luchar por lo tuyo incluso yendote fuera de tu país porque aquí no se te valora?

» autor: noparati

#8 ¿Y si NO me voy de España?

chisqueiro — Wed, 11 Jul 2012 16:55:24 +0000

"Pero hay una cosa más que tenemos que cambiar. Se dice que los políticos son el reflejo de la sociedad que les vota, y que si tenemos tanta corrupción, por algo será. Creemos que el buque insignia de nuestra literatura es El Quijote, pero probablemente es El Lazarillo de Tormes, un libro en que un chaval tanga todo lo que puede a un ciego. Tenemos que dejar de ser la España de los Manguis (eufemísticamente nos llamamos Pícaros) para convertirnos en la España de los Nobles, y eso no va a ocurrir si no empezamos a hacerlo a nivel individual: pagando nuestros impuestos, devolviendo lo que no es nuestro, tratando de hacer un buen trabajo y no jugar “a ver si se la cuelo” o escudarnos en que “aquí, el que paga es el tonto”."

Olé, olé y olé.
Esto lo llevo diciendo yo desde hace mucho tiempo. Mientras no se cambie la mentalidad de la sociedad española de que "trinca lo que puedas que no pasa nada" no haremos nada.

» autor: chisqueiro

#7 ¿Y si NO me voy de España?

--283609-- — Wed, 11 Jul 2012 16:51:42 +0000

si las cosas estan mal, en vez de luchar se piran. Y cuando esten bien ya volveran... a eso se le llama cobardia

» autor: --283609--

#6 ¿Y si NO me voy de España?

vet — Wed, 11 Jul 2012 16:46:27 +0000

Esto debería ir en portada... de todos los periódicos nacionales.

» autor: vet

#5 ¿Y si NO me voy de España?

--248918-- — Wed, 11 Jul 2012 16:34:09 +0000

Lo he leído y he vuelto a leer el titular. Ahora si que me he decidido a largarme.

» autor: --248918--

#4 ¿Y si NO me voy de España?

--75296-- — Wed, 11 Jul 2012 16:28:00 +0000

A este paso no va a quedar ni el apuntador

» autor: --75296--

#3 ¿Y si NO me voy de España?

DirtyMac — Wed, 11 Jul 2012 16:17:26 +0000

¿Y si NO vuelvo a España?

» autor: DirtyMac

#2 ¿Y si NO me voy de España?

--62231-- — Wed, 11 Jul 2012 16:13:49 +0000

Bravo!!! Es lo mas sensato que he leído en mucho tiempo. Así si se sale de la crisis.

» autor: --62231--

#1 ¿Y si NO me voy de España?

Economicus — Wed, 11 Jul 2012 16:03:05 +0000

A joderse tocan.

» autor: Economicus