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#56 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

Dd. — Mon, 09 Jul 2012 21:40:40 +0000

Olé Junqueras! Quin ra-pa-pa-pa-pa-pa-polvo! Paaaaaam! En toda la esquadra! A la propera, aquests de RAC1 podrien portar algú amb més coneixement que el Sr. Marhuenda.

» autor: Dd.

#55 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--61846-- — Mon, 09 Jul 2012 17:47:44 +0000

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» autor: --61846--

#54 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

escroniano — Mon, 09 Jul 2012 16:49:46 +0000

Coño!, una visita al blog, asias

» autor: escroniano

#53 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

escroniano — Mon, 09 Jul 2012 15:35:24 +0000

#52 (aquí meto perlitas mentales cuando me aburro escroniano.blogspot.com.es/ )

» autor: escroniano

#52 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--61846-- — Mon, 09 Jul 2012 15:32:31 +0000

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» autor: --61846--

#51 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

escroniano — Mon, 09 Jul 2012 14:59:36 +0000

Romper un lazo de vasallaje no es independizarse, es romper un lazo de vasallaje, puesto que la marca hispánica al igual que el resto de marcas, no recibían órdenes del emperador franco, de hecho el cargo de conde (en las marcas) no era hereditario, debido a que los francos enviaban ahí a los señores más ambiciosos para que lucharan contra enemigos y no por el poder en el imperio (a partir de Wilfredo el Velloso (Pilòs) se hará hereditario)

tener una lengua diferente a la del resto, no implica una nacionalidad histórica (míranos a los valencianitos o a los araneses) vida cultural y económica propia... mi pueblo tiene una vida cultural y económica diferente a la del de al lado, incluso se nota en el dialecto, pero no nos consideramos la nación olivera ni la nación pegolina.

El término nacionalidad histórica hace referencia a Estatutos autonómicos históricos (no al mundo medieval) y estos hacen referencia a los Estatutos promulgados o propuestos en la segunda república (si hubiera durado unos años más habrían más nacionalidades históricas por ejemplo)

Respecto al derecho propio... también tiene trampa, es verdad y no es verdad, pero hay que recordar que en el siglo XIII, la práctica totalidad de territorios en la península ibérica tenían derecho propio (incluyendo Al Andalus)no es un hecho relevante más allá del rico legado que podéis encontrar en los archivos catalanes.

Y quienes defiendan los fueros navarros (Los repuso franco ya que en el XIX se quitaron)

Intentan remarcar las diferencias (en el medievo no ahora) entre el catalán y el occitano, metiendo en el mismo saco al castellano, obviamente en la actualidad, el castellano, el occitano y el catalán son consideradas lenguas diferentes, pero no hace 6 siglos, Los textos legados por Jaime I, son considerados, como catalán antiguo, pero en ese momento era occitano (medieval) para leerte la versión original del "libro de los hechos" (que raro se me hace decirlo así) tienes que estudiarte un libro de gramática y vocabulario previo que casualmente se asemeja mucho a los de primaria de aranés (occitano de la Vall d'Aràn) y en el que se dan en las escuelas occitanas del sur de Francia (como las ikastolas vascas), de hecho el lugar de nacimiento y de crianza del famoso monarca era Montpelier.

Otra trampilla es, cuando dicen que la cultura y el idioma catalán se ha intentado erradicar desde el fin del medievo, es cierto... pero no dice donde, en lo que actualmente es España, ni siquiera en el franquismo se prohibió su uso coloquial, se marginó de las instituciones. Sin embargo en Francia hubo ya desde el siglo XIII una represión brutal a lo que era considerada la lengua de cultura medieval, tras la derrota del padre de Jaime I en Muret, 1º debido al tema de los cátaros, 2º con la revolución francesa. Las violencias medievales y nacionalistas (con la revolución francesa) han hecho que se pierdan grandes legados culturales europeos y la catalana no es una excepción.

Me he cansado...

Todo esto no quita la legitimidad de un grupo de personas de sentirse nación y querer una independencia.

» autor: escroniano

#50 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--110312-- — Mon, 09 Jul 2012 14:37:10 +0000

#41 Sí que es un vídeo orientado hacia un público infantil. Pero me ha venido a la cabeza por el mero hecho de que es uno de los pocos vídeos que he podido encontrar sobre el tema. Me gustaría que,si tienes tiempo y ganas, dieses una opinión sobre si hay cosas equivocadas en el vídeo. Si TE APETECE, claro. Que a veces a mí me molesta que me pidan una buena traducción de una lengua A a la B por la cara, y me cago en todo.

» autor: --110312--

#49 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--61846-- — Mon, 09 Jul 2012 14:34:50 +0000

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» autor: --61846--

#48 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

escroniano — Mon, 09 Jul 2012 14:32:08 +0000

#46 Vale, pero no me malinterpretes, no hago política con Historia, eso se lo dejo a populistas baratos

» autor: escroniano

#47 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

escroniano — Mon, 09 Jul 2012 14:31:16 +0000

Me quedo con el final del vídeo "Cataluña eras un gran imperio" que típico, vi algo parecido en un documental búlgaro, que consideraba vinculante el tratado de San Estéfano de 1877, a la hora de definir la gran bulgaria medieval...

» autor: escroniano

#46 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--61846-- — Mon, 09 Jul 2012 14:29:42 +0000

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» autor: --61846--

#45 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

escroniano — Mon, 09 Jul 2012 14:28:56 +0000

#44 pues para una parte es una nación y para otra forma parte de otra nación más grande... mientras no os mateis. jajaja

» autor: escroniano

#44 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

charnego — Mon, 09 Jul 2012 14:25:02 +0000

#29 ...y si una parte de los catalanes pensamos que cataluña es una bicicleta con ruedas cuadradas...¿Cataluña es una bici con ruedas cuadradas?

...y si una parte de catalanes pensamos que cataluña NO es una Nación...Cataluña ES y NO ES una Nación a la vez?

» autor: charnego

#43 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

escroniano — Mon, 09 Jul 2012 14:24:58 +0000

#42 montalo

» autor: escroniano

#42 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--110312-- — Mon, 09 Jul 2012 14:24:13 +0000

#35 Normal que es una mierda, porque no lo he hecho yo, sino hubiera metido Ninjas y Dinosaurios en el vídeo!

» autor: --110312--

#41 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

escroniano — Mon, 09 Jul 2012 14:23:19 +0000

#26 Ese video es un poco... "bueno niños voy a explicaros porque la gloriosa nación de Sketchonia es la mejor y más antigua del mundo" ¿hace falta que como historiador catalanoparlante explique los vicios y tergiversaciones del mismo? yo respeto que cada cual quiera formar parte de una nación o de ninguna y que busque el mejor camino para el futuro de su "nación" dentro o fuera de España (me la bufa) pero coño no me toqueis la historia, que estoy hasta los webos, ahora que estoy haciendo un trabajo sobre las independencias americanas he tenido que descartar veinte libros que se habían inventado la mitad de la historia patria. Y me tienen que enviar artículos y escaneos de originales desde universidades mexicanas y argentinas.

Si os interesa saber los errores garrafales pedírmelo (lo que yo considero errores esclar)

» autor: escroniano

#40 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--211166-- — Mon, 09 Jul 2012 14:19:03 +0000

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» autor: --211166--

#39 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

te_digo_que_no — Mon, 09 Jul 2012 14:15:18 +0000

Las ciencias sociales son arbitrarias, los conceptos cuestionables y los experimentos irreproducibles.

Todo es una justificacion para una u otra burocracia. Patriotismos, idiomas, guerras y alianzas fruto del capricho, el azar y la tozudez humanas.

Yo lo que quiero es vivir en paz, estoy harto del debate.

» autor: te_digo_que_no

#38 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

tonterias — Mon, 09 Jul 2012 14:14:04 +0000

#1 La cuestión es: ¿acaso importa?

» autor: tonterias

#37 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--291867-- — Mon, 09 Jul 2012 14:10:00 +0000

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» autor: --291867--

#36 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--211166-- — Mon, 09 Jul 2012 14:08:02 +0000

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» autor: --211166--

#35 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--271025-- — Mon, 09 Jul 2012 14:05:51 +0000

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#34 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

escroniano — Mon, 09 Jul 2012 14:04:35 +0000

Oh! gran descubrimiento, la llamada a cortes hasta el siglo XIX, no implicaba nacionalidad o patria... si no que el rey necesitaba pasta...

» autor: escroniano

#33 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

escroniano — Mon, 09 Jul 2012 14:03:04 +0000

coño... que más da si Cataluña es un condado o un reino... Aragón solo fué reino porque el rey de navarra dividió su reino en tres... y por ende Aragón es nación... ¿qué tiene que ver con el siglo XXI?

» autor: escroniano

#32 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

escroniano — Mon, 09 Jul 2012 14:00:10 +0000

No están debatiendo si Cataluña es una nación, si no si América es un continente... o España es un subcontinente...

» autor: escroniano

#31 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

escroniano — Mon, 09 Jul 2012 13:59:03 +0000

Joder... Que tiene que ver que en el imperio romano, un tío de la tarraconense, era un hispano para el imperio y no un tarraconero... joder

» autor: escroniano

#30 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--198799-- — Mon, 09 Jul 2012 13:56:41 +0000

#23 Toda la razón... Se me pasó por alto por completo

» autor: --198799--

#29 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

escroniano — Mon, 09 Jul 2012 13:56:26 +0000

por fin un comentario inteligente... Cataluña es una nación porque ahora (XXI) una parte de su ciudadanía piensa que son una nación, ni Hispania, ni Jaime I, ni romanos, ni guerras de sucesión...

» autor: escroniano

#28 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

escroniano — Mon, 09 Jul 2012 13:53:50 +0000

comparando la Unión Europea con la Corona de Aragón...

» autor: escroniano

#27 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

escroniano — Mon, 09 Jul 2012 13:52:49 +0000

El rey no es propietario del país... es usufructuario del mismo, salvo en las propiedades de la dinastía...
Me toca los huevos que para debatir una realidad actual se remonten 9 siglos... Jaime I no se sentía catalán, no hablaba catalán... (no existía) existía el occitano (tb llamado catalán antiguo) y se crió en Montpelier...

» autor: escroniano

#26 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--110312-- — Mon, 09 Jul 2012 13:51:27 +0000

Esto me recuerda a este vídeo (está subtitulado):
www.youtube.com/watch?v=VWz5gYQe2Vo

Aquí os explican la historia de Catalunya y porqué es una nación. NO SOY CATALÁN, por si alguien se adelanta

» autor: --110312--

#25 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

escroniano — Mon, 09 Jul 2012 13:49:38 +0000

Quereis comentar el audio leñes...

» autor: escroniano

#24 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

escroniano — Mon, 09 Jul 2012 13:48:53 +0000

#20 ...Gran verdad, el archivo medieval más grande de Europa es el de Cataluña (cierto) pero las patrias del siglo XII... jajaja Cómo en el resto de lugares, el conde ha de jurar los estamentos.... "Constitucions" en castellano equivale a Fueros... (no equivale a nuestras constituciones...)

» autor: escroniano

#23 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--291867-- — Mon, 09 Jul 2012 13:48:45 +0000

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» autor: --291867--

#22 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--292141-- — Mon, 09 Jul 2012 13:48:04 +0000

Según la RAE: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
Y de verdad con la que está cayendo, es necesario esta exhibicionista de senyeras y rojigualdas? Este país (jajajaj) no aprende!!!

» autor: --292141--

#21 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

perfecto_desconocido — Mon, 09 Jul 2012 13:43:11 +0000

#7 ¿De Alemania?

» autor: perfecto_desconocido

#20 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

escroniano — Mon, 09 Jul 2012 13:42:14 +0000

Mal empezamos, Nación, también en castellano hace referencia al lugar de nacimiento, aunque ese término (al igual que en catalán) ha ido perdiendo terreno durante el siglo XIX, de hecho tengo documentos de finales del XVIII (fotocopiaos) donde aparece nacion: francesa, valladolid, gandía (indistintamente)...

» autor: escroniano

#19 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--198799-- — Mon, 09 Jul 2012 13:41:43 +0000

#1 Sí... Intervenida y con la soberanía en el centro de Europa pero de momento sí.

#0 Me atrevería a decir que también... Lo que pasa es que adolece de esa epidemia tan, tan ibérica: la titulitis. Y ya se sabe que en esta nuestra tierra de conejos sin papelito no hay nivel, ni competencia (de aprendizaje, ¿eh?) ni nación que valga.

Por lo que a mi respecta, suscribo profundamente aquellos versos de Barricada:

Ninguna bandera me pone carne de gallina
Ninguna bandera me pone de pie.

» autor: --198799--

#18 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

escroniano — Mon, 09 Jul 2012 13:38:18 +0000

yo lo voy a escuchar, a ver que dicen :), ya os comento

» autor: escroniano

#17 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--61846-- — Mon, 09 Jul 2012 13:38:06 +0000

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» autor: --61846--

#16 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--176781-- — Mon, 09 Jul 2012 13:36:42 +0000

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» autor: --176781--

#15 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

damysos — Mon, 09 Jul 2012 13:36:39 +0000

lema.rae.es/drae/?val=nación

nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno. ✓
2. f. Territorio de ese país. ✓
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común. ✓

Ahora, a contar cuántas naciones hay en Españ

» autor: damysos

#14 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--167347-- — Mon, 09 Jul 2012 13:34:49 +0000

Yo no he escuchado el debate, ni me hace falta, pero es que así es muy fácil, llevas a un indigente intelectual y un estúpido como Paquito Marhuenda y así es normal que ganes el debate de pleno.

#12 Sí, pero nadie las inventa, más bien las inventan los accidentes históricos.

» autor: --167347--

#13 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

dreierfahrer — Mon, 09 Jul 2012 13:32:37 +0000

#11 Lo que no me cuadra de eso es que la UE o los bancos se lo permitan... la constitucion es papel mojado, recuerdalo...

» autor: dreierfahrer

#12 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

Pancar — Mon, 09 Jul 2012 13:32:10 +0000

#4 Todas las naciones son inventadas.

» autor: Pancar

#11 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--207042-- — Mon, 09 Jul 2012 13:30:18 +0000

#10 a ver el referéndum que hacen los milicos con eso de la unidad del estado y tal

» autor: --207042--

#10 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--20207-- — Mon, 09 Jul 2012 13:29:05 +0000

#5 riete riete ya veras cuando hagamos el referendum se te va atragantar toda esa bilis, tu si te muerdes la lengua caes al suelo envenenado

» autor: --20207--

#9 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--312846-- — Mon, 09 Jul 2012 13:29:02 +0000

¿De dónde venimos? ¿Quiénes somos? ¿Adónde vamos? ¿A qué huelen las nubes?

#4 #1 España no es una nación, España es un ornitorrinco.

» autor: --312846--

#8 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

NeverMind — Mon, 09 Jul 2012 13:27:46 +0000

Tierra de conejos....

» autor: NeverMind

#7 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--291867-- — Mon, 09 Jul 2012 13:27:38 +0000

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#6 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--211166-- — Mon, 09 Jul 2012 13:27:12 +0000

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#5 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--61846-- — Mon, 09 Jul 2012 13:26:00 +0000

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#4 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--176781-- — Mon, 09 Jul 2012 13:24:47 +0000

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#3 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--158398-- — Mon, 09 Jul 2012 13:23:49 +0000

Hay que descargárselo en mp3 (flechita verde arriba a la izquierda). Dura media hora.

» autor: --158398--

#2 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--20207-- — Mon, 09 Jul 2012 13:23:27 +0000

sí. siguiente pregunta

» autor: --20207--

#1 Debate: "¿Cataluña es una nación?" (CAT)

--291867-- — Mon, 09 Jul 2012 13:20:40 +0000

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» autor: --291867--