Menéame: comentarios [1654328]

#23 Manifiesto de Emprendedores Indignados

PaNoK — Wed, 04 Jul 2012 15:31:08 +0000

#22 Ya pero el problema es que hace 150 años, se descubrió una fuente de energía que no necesito excesiva inversión previa para ser rentable. Por eso no ocurrió el pico del carbón. Si no las hubieran pasado putisimas.

Pero el mayor problema es que no hay más combustibles fósiles. Todo el mundo, cuando le hablas de que se acaba el petroleo, te va a las renovables. El problema no es que no podamos llegar a desarrollarlas, el problema es que estamos muy lejos de ello.

El petroleo no sube lo que debería para propiciar la rentabilidad de las renovables, es más, a lo largo del año, se pueden observar tendencias alcistas, así como tendencias bajistas.

Todo esto, teniendo en cuenta, que el petroleo que había antes, tenia una tasa de rentabilidad energética de 1/100 (es decir, se gastaba la energía de un barril para producir 100), mientras ahora la tasa se sitúa en una media de 1/3, pero hay sitios donde se obtiene a 1/1'algo. y del esa subida de precio, no hay noticias.

Y aunque hoy en día, dejando de lado que entre costes de producción y mantenimiento, ninguna fuente renovable tiene una tasa de retorno energético superior al 1/1 (algo que no es de extrañar, porque ni la nuclear la tiene, creo que esta en algo asi como un 1/0,8), dejando de lado eso, ni aunque cubriéramos toda la zona terrestre de placas solares, y molinos de viento, y llenaramos los mares de turbinas, no seriamos capazes de obtener la energia que hoy ~~necesitamos~~ utilizamos para poder seguir creciendo.
Y de la subida del precio del petroleo... ni oír nada, oiga. Si que a subido, pero esa subida corresponde más a la subida del precio del dinero, que a a la escasez.

Los recursos naturales si se acaban. El petroleo se acaba igual que las manzanas del árbol se acaban, solo que sabemos como plantar mas arboles y tratarlos para que den mas manzanas, pero no, no sabemos hacer petroleo.

He estado buscándolo y no lo encuentro, pero recuerdo un articulo de greenpeace en el que decía que ahora mismo, necesitábamos un planeta y medio, para que sin crecer pudiéramos ser sostenibles. Vale que estos muchas veces son exagerados, pero no creo que anden tan desencaminados.

En cuanto a eso de la entropia que tu dices, estoy de acuerdo, pero desde mi punto de vista, desapareceremos mucho no, miles o millones de años antes de que el sol engulla el planeta tierra. Para entonces abremos dejado nuestro bonito planeta como un queso gruyere, abremos succionado todo el magma para calentarnos y poder movernos en coche, eso si, electrico, tanto así, que los pocos supervivientes que haya cuando se acabe el magma, volaran por el espacio hasta que la presión les explote las cabezas porque la tierra estará hueca, sin magnetismo, y por lo tanto sin campo gravitacional.

Eh, pero de buen rollo, que lo que importa es que podamos seguir creciendo ahora, cambiar a renovables, cuando nuestro puto problema es la comodidad en la que nos hemos instalado.

#21 según yo, los extremos se tocan, y bastaría con poder aprovechar, los puntos buenos donde esos extremos se tocan para así eliminar las debilidades de cada sistema cambiando la debilidad por algo del otro sistema que no sea una debilidad. Por eso molaba la idea, pero la verdad que leyéndolo...no se si tiene mucha coherencia. Eso si, todo es ponerse a desarrollarlo más seriamente. En lo que no estoy de acuerdo contigo es en lo de que "no existe ni existió", cuando ni el comunismo, ni el capitalismo habían existido en la época Feudal, y mira.... Que no haya existido no significa nunca nada.

» autor: PaNoK

#22 Manifiesto de Emprendedores Indignados

australia — Wed, 04 Jul 2012 13:15:26 +0000

#16 El único problema que supone el peak oil es que tendremos que usar otras fuentes energéticas más caras y por tanto nuestro poder adquisitivo disminuirá. De hecho, a la larga esto nos beneficiará puesto que lo más lógico es que nos pasemos a fuentes renovables no contaminantes. De todas formas es improbable que el peak oil ocurra, puesto que ha medida que se agotan las reservas, el precio del petróleo subirá y esto hara más competitivas otras fuentes de energía. Que es más o menos lo que está ocurriendo con el gas natural ahora mismo. ¿Sabes qué es lo que preocupaba hace 150 años? El peak coal en.wikipedia.org/wiki/Peak_coal ¿Curioso, no?

Los recursos naturales no se acaban, se transforman. Hoy en día existe muchísimo más alimento en la tierra que hace mil años. Por lo que hemos convertido recursos "inútiles" en alimentos, casi como Jesús con los peces. Sí es verdad que ahora los peces son de piscifactoría, los tomates de invernadero y el arroz transgénico, pero... es el precio que nos toca pagar a cambio de unos índices de mortandad más bajos. El único problema real es que la entropía del mundo está creciendo, y puede que lleguemos a un punto en el que esta transformación de recursos sea imposible y convirtamos la tierra en un lugar inhabitable. Pero para entonces es probable que ya nos haya engullido el sol.

#21 Me parece curioso que ese comentario venga de una persona con una hoz y un martillo de avatar.

» autor: australia

#21 Manifiesto de Emprendedores Indignados

bensidhe — Wed, 04 Jul 2012 08:02:00 +0000

Negativazo a #0 por difamación grave de los empleados públicos, por contraponer intereses de los "emprendedores" al de los trabajadores, por ser un texto fuertemente ideologizado contra un sector de la población que es de los más dignos de este país (profesores, bomberos, médicos, etc).

Para ser indignado, no solo basta con cuestionarse las instituciones. Hay que cuestionarse el modelo económico insostenible que impide que las PYMEs puedan competir contra las grandes multinacionales, como dice #1. El Capitalismo depredador es insostenible y por definición es irracional, ya que no es posible un crecimiento infinito.

#11 el anarco-capitalismo es una paja mental, es el máximo a lo que puede llegar el liberalismo económico capitalista, pero totalmente irreal. No solo no existe ni existió en ninguna parte del mundo, sino que una sociedad así jamás se mantendría cohesionada.

» autor: bensidhe

#20 Manifiesto de Emprendedores Indignados

--330392-- — Wed, 04 Jul 2012 07:55:38 +0000

#1 Que un emprendedor tenga problemas para comenzar un negocio por culpa de la administración no es capitalismo.

» autor: --330392--

#19 Manifiesto de Emprendedores Indignados

--319457-- — Wed, 04 Jul 2012 01:32:40 +0000

Cuando la burbuja del ladrillo china explote, no habrá lugar en la Galaxia para esconderse.

» autor: --319457--

#18 Manifiesto de Emprendedores Indignados

PaNoK — Tue, 03 Jul 2012 22:45:01 +0000

#13 www.meneame.net/story/no-hay-manana-there-s-no-tomorrow

» autor: PaNoK

#17 Manifiesto de Emprendedores Indignados

PaNoK — Tue, 03 Jul 2012 22:01:40 +0000

#14 Y si, jeje, lo que tengo en mente es como una bola de idea, que no se ni por donde empezar a redactar, ejjeje, pero por lo que voy leyendo, hay cosas en común, hay cosas en común.

» autor: PaNoK

#16 Manifiesto de Emprendedores Indignados

PaNoK — Tue, 03 Jul 2012 21:57:33 +0000

#13 SI, a mi también me hace gracia que lo llamen crecimiento sostenible. Es normal y lógico el cambio 1000M a los 7000M. Cuando precisamente el mayor incremento de población ha sido gracias a la posibilidad de explotar combustibles, que se agotan a marchas forzadas. Conoces la teoría del peak oil? en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil . Lo que hace a la economia un juego de suma 0 son los recursos naturales. Se acaban. Igual que se tiene que acabar el crecimiento. No es una cuestión de que no podamos inventar más, o que no seamos capaces de encontrar nuevos modelos productivos, o tecnologías que nos faciliten esta produccion. Se trata de que llegara un día, en el que no se va a poder más. Dime de que vamos a alimentar a los ya no 7000M de personas, sino 10000M, o 11000M que seremos en nada de tiempo, si ya no existen esos recursos naturales que explotar? Dime, ha sido sostenible el crecimiento cuando ya casi nos hemos fundido todo el petroleo para precisamente, crecer de esa manera?

» autor: PaNoK

#15 Manifiesto de Emprendedores Indignados

IkkiFenix — Tue, 03 Jul 2012 21:53:58 +0000

#9 A eso me refería con que no existe, que no se ha implantado en ningún pais que se sepa.

» autor: IkkiFenix

#14 Manifiesto de Emprendedores Indignados

australia — Tue, 03 Jul 2012 21:48:36 +0000

#11 Jaja, es curioso. No tengo claro con lo que tienes en mente con la anarco socialmeritocracia, pero creo que se puede tratar de algo muy parecido al anarcocapitalismo. A mi todavía no me termina de convencer el anarcocapitalismo, pero me parece una idea muy interesante que merece la pena estudiar.

» autor: australia

#13 Manifiesto de Emprendedores Indignados

australia — Tue, 03 Jul 2012 21:45:20 +0000

#10 Lo siento pero Keynes deformó el capitalismo de tal manera que ni siquiera los Keynesianos se atreven a llamarlo capitalismo, usan el término keynesianismo.

Y de todas formas yo he hablado de un gasto público del 40%, no del gasto público en si.

Partiendo de la base de que el concepto infinito no existe en el mundo real, mira las tablas de Maddison (en.wikipedia.org/wiki/Angus_Maddison) y dime si no hay indicios de que un crecimiento sostenido durante un largo periodo de tiempo no es posible. Me hace gracia que siga existiendo gente que vea la economía como un juego de suma 0, viendo que en poco más de 200 años hemos pasado de alimentar a 1.000 M de personas a 7.000 M.

» autor: australia

#12 Manifiesto de Emprendedores Indignados

--324579-- — Tue, 03 Jul 2012 21:35:50 +0000

#2 Ese es el problema, hombre ¿ por qué hay que pedir permiso para ganarse el pan ?

Cualquier ministerio hace tres o cuatro normas caprichosas y ya tienes, a toda la gente que quiera emprender teniendo que pagarles dinero y llevándole papeles. ¿ Es que la gente no puede dedicar su tiempo y dinero a cosas más útiles que a cumplirle los caprichos a los funcionarios ?

Quien haya ideado este sistema le debían dar el premio al absurdo.

» autor: --324579--

#11 Manifiesto de Emprendedores Indignados

PaNoK — Tue, 03 Jul 2012 21:34:38 +0000

#9 y me gusta eso de anarco capitalismo, voy a leer a ver, pero suena bien. Yo había pensado (aunque se trata más de un sistema completo de estado, que en un sistema economico)en la anarco socialmeritocracia. Todavía he escrito muy poco sobre ello, pero seguro tenemos muchas cosas en común con el anarco capitalismo, ejjeje

» autor: PaNoK

#10 Manifiesto de Emprendedores Indignados

PaNoK — Tue, 03 Jul 2012 21:28:26 +0000

#5 Para saber si es capitalismo no vale solo ver el gasto publico, lo que hay que ver es en que se gasta ese dinero publico. Si es en bancos puramente capitalistas, amigo, permiteme decirte, y con todo respeto, que eso no convierte al sistema en socialista.

El capitalismo acepta que exista intervención del estado desde Keynes, así que ahora no vale decir que puesto que hay gasto publico no estamos en un sistema capitalista.

En España el socialismo todavía no se ha probado e internacionalmente hablando, se ha probado, pero mal o con trabas impuestas por otros estados capitalistas.

Sin embargo se le dan todas las oportunidades al capitalismo, y no hace demostrar que no puede funcionar. El crecimiento infinito es imposible!!!

» autor: PaNoK

#9 Manifiesto de Emprendedores Indignados

australia — Tue, 03 Jul 2012 21:27:59 +0000

#7 Ahí estás equivocado, el capitalismo sin estado existe, se llama anarco-capitalismo. Y los capitalistas más radicales, que sorprendentemente son los que más preocupados estçan por las connotaciones éticas del estado, suelen tender hacia el anarco-capitalismo. Además este va de la mano del voluntarismo. Aunque tienes razón en que nunca se ha dado, y es poco probable que vaya a pasar, pero ¿quién sabe?

Si te apetece puedes echarles un vistazo a estos artículos. Aunque probablemente no comulgues con estas ideas no dejan de ser interesantes.

es.wikipedia.org/wiki/Anarcocapitalismo

es.wikipedia.org/wiki/Voluntarismo

Y no, por supuesto que esto no se trata de un socialismo, pero creo que tampoco se trata de un capitalismo, como mucho, de un capitalismo clientista, algo que todo capitalista aborrece.

es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo_clientelista

» autor: australia

#8 Manifiesto de Emprendedores Indignados

Sergei_K — Tue, 03 Jul 2012 21:12:18 +0000

El modelo de españa esta basado en la corrupcion y en el enchufe "trifásico", todo lo demás es especular. No meneo porque estos ataques gratuitos a los funcionarios, cuyas condiciones laborales son la base para fijar condiciones en el ámbito privado, no benefician en absoluto a España.

» autor: Sergei_K

#7 Manifiesto de Emprendedores Indignados

IkkiFenix — Tue, 03 Jul 2012 20:57:08 +0000

#5 Desde luego socialismo no es. En todos los países existen los Estados y el gasto público. El capitalismo puro sin regulación ni inervención pública en las economía no existe, porque hasta los propios capitalistas saben que incluso sería un desastre para ellos mismos. Del mismo modo que los comunistas nunca abolieron el Estado (paso final para llegar al comunismo).

» autor: IkkiFenix

#6 Manifiesto de Emprendedores Indignados

aritzg — Tue, 03 Jul 2012 20:56:40 +0000

A mi eso de emprendedores como colectivo ... no se...

» autor: aritzg

#5 Manifiesto de Emprendedores Indignados

australia — Tue, 03 Jul 2012 20:49:44 +0000

#4 ¿Capitalismo con un 40% de gasto público? Búscame un sólo modelo puramente capitalista que acepte un gasto público del 40% del PIB, y no vuelvo a decir nada.

» autor: australia

#4 Manifiesto de Emprendedores Indignados

IkkiFenix — Tue, 03 Jul 2012 20:32:32 +0000

#3 ¿Socialismo? ¿En España? ¿Cuando? esta es una crisis de sobreproducción, típicamente capitalista. Además, con un 25% de desmpleo y una deuda insostenible, aunque os dieran facilidades para montar empresas, ¿a quien esperais vender vuestros productos? La gente tiene cada vez menor capacidad de compra.

» autor: IkkiFenix

#3 Manifiesto de Emprendedores Indignados

australia — Tue, 03 Jul 2012 20:25:04 +0000

#1 Asumidlo, el socialismo es un fracaso. Aquí sólo hay tarta para los cuatro listillos de turno.

» autor: australia

#2 Manifiesto de Emprendedores Indignados

catedralcauria — Tue, 03 Jul 2012 20:20:14 +0000

Si el funcionario te pone zancadillas, denuncia. Funciona. Pero asegurate primero de cumplir con todo lo que ha pedido.

» autor: catedralcauria

#1 Manifiesto de Emprendedores Indignados

IkkiFenix — Tue, 03 Jul 2012 20:09:56 +0000

Asumirlo, el capitalismo es un fracaso. Aqui ya no hay tarta para todos.

» autor: IkkiFenix