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#111 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

jpalde — Wed, 18 Jul 2012 19:27:32 +0000

#110 Es el factbook de la CIA. Las estadísticas usadas en el pentágono. No se fían de las que hacen otros países porque suelen adornar sus datos.

Me agrada tu preocupación por la tergiversación, pero lo de población de Estados Unidos está cogido un poco con pinzas. Sí, tiene 6,5 veces más población (47 vs 308 millones) y no es mucha diferencia.

Perdón si no me expresé bien. Quería poner énfasis en que el Gobierno de Estados Unidos es el mayor que ha existido nunca. Es el Estado que más riqueza consigue quitar a sus habitantes, posee el mayor ejército del mundo, la mayor cantidad de funcionarios del mundo y la mayor burocracia que ha existido en la Tierra. Sería el ejemplo contrario de Estado respetuoso y moderado.

Lo de la presión fiscal es controvertido. Hay multitud de fuentes. El Gobierno que te quita el dinero es quien calcula el porcentaje que te quita. Si cada uno hace sus cuentas en casa, algo no cuadra ¿Y por qué no se cobra un solo impuesto y no docenas para saber cuanto pagas en realidad? Aquí un cálculo y hasta desactualizado con la subida de los últimos años. www.maslibertad.net/libertad/FallosImpuestos.html

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#110 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

aspen — Wed, 18 Jul 2012 18:01:20 +0000

#109 Mr. "Yo no digo opiniones, yo muestro estadisticas", la que me has puesto en el enlace es la mas sesgada que se puede uno imaginar. Al poner los valores en bruto en lugar de los porcentajes se tergiversa totalmente las cosas. Estados Unidos recauda seis veces mas que Espanha, entre otras cosas, PORQUE TIENE MAS DE SEIS VECES LA POBLACION ESPANHOLA. Y teniendo en cuenta que es un pais donde se mueve basante mas dinero comparativamente que Espanha, poco es.

Te queria poner estadisticas sobre cuantos impuestos se pagan porcentualmente a los distintos tramos en los dos paises, y compararlo con los nordicos, y su vez con el indice de bienestar de esos paises. Pero con este tipo de argumentaciones, no creo que merezca la pena intentar llegar a ninguna parte.

» autor: aspen

#109 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

jpalde — Tue, 17 Jul 2012 20:29:33 +0000

#108 La misma tónica de siempre. La gente corriente es tonta y es imprescindible que alguien superior nos oriente a través de mandatos coercitivos y obligatorios sin nuestro consentimiento. Por cierto, te recomiendo los trabajos de Hayek también Nobel.

Estados Unidos esta por encima de la media en algunas cosas y por debajo en otras. Los impuestos son bastantes altos acercándose a la media europea. Es el Estado más grande del mundo con una recaudación fiscal seis veces superior a la española. www.photius.com/rankings/economy/budget_expenditures_2012_0.html

No sé cuales son mis teorías a las que te refieres. Y no tiene nada que ver que exista gente que defienda a Estados Unidos cuando no lo hago en muchos sentidos.

El párrafo central es como la falacia del muñeco de paja, osea, no tiene sentido que me etiquetes en un grupo en el que ni siquiera estoy. Soy independiente. Describo lo que veo.

¿Extraño que me queje de los lobbys? Es falso que sean producto de la libertad, el mercado y la industria, es más, es producto del clientelismo político. Políticos que buscan apoyo a cambio de privilegios. Eso se dá en sociedades donde hay un débil Estado de derecho, porque todos tienen que ser iguales ante la ley y no como ocurre ahora.

No me olvido de los impuestos progresivos. Son así en casi todo el planeta. La sanidad puede ser universal y no pública. Lee a Hayek o a Friedman. Son los cheques sanitarios.

Más muñeco de paja, como todo hijo de vecino sé que las burbuja existen. Las vemos a diario. La crisis del 29 la causó el Gobierno, actuó muy activamente. Durante dicha etapa la recaudación fiscal fue la más alta de los Estados Unidos, se creo la Reserva Federal, prohibieron el comercio internacional... da para escribir un libro y hay muchos sobre ello. Cuando se devolvió la libertad a los ciudadanos, aparecieron emprendedores hasta de debajo de las piedras después de 1946.

La oferta y la demanda son conceptos obsoletos. Las personas hacen contratos de compra-venta y como son voluntarios solo lo cierran cuando son beneficiosos para ambos. Yo soy calvo, te doy un peine y tú que tienes pelo, me das un sombrero. Y siempre el dramatismo, que si no se equilibran se produce el desastre. No existe ningún país a lo largo de la historia que se halla arruinado con la libertad y el comercio. Ninguno, busca. Ni uno.

Y yo te pongo el ejemplo que le pongo también a la gente. En un mercado libre (libertad es falta de coacción) la gente solo puede obtener riqueza creando bienes y servicios que los demás valoran. Las personas montan fruterias, zapaterias, y bares sin que nadie se los ordene. Penalizar por crear demasiados bienes y servicios que los demás valoran está mal, debemos entender que está mal, en cuanto esos bienes y servicios favorecen a la sociedad. En los paises más libres, hasta los más pobres disfrutan de un nivel de vida superior que los reyes de la antigüedad. Y eso gracias a que todos crean a lo bestia bienes y servicios sin que nadie se los ordene. Esto no ocurre en los paises del tercer mundo donde las enormes barreras de entrada y obstáculos fijados por sus gobiernos al comercio se lo impiden.

» autor: jpalde

#108 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

aspen — Tue, 17 Jul 2012 18:27:32 +0000

#107 Esto sería una discusión interminable, así que prefiero recomendarte los trabajos por los que Stiglitz recibió el premio Nobel sobre que los mercados libres sólo funcionan (y son realmente libres) en circunstancias muy excepcionales. Y, lejos de lo que podrías imaginarte, no tiene nada que ver con los políticos, sino con el propio sistema en sí.

Por otro lado, me pones muy mal ejemplo de Estados Unidos con abuso de impuestos, cuando es un país que, desde los años 80, ha reducido dramáticamente los mismos, y es el mejor ejemplo de impuestos bajos (de hecho, Reagan lo demostró sin querer al poner el ejemplo de la curva de Laffer). Muchos de los que argumentan tus teorías precisamente ponen como ejemplo a Estados Unidos porque permite libertad en ese sentido, así que les estás llevando la contraria (como les has llevado la contraria en muchos puntos, y de esa manera me temo que a más de una contradicción interna). También es extraño que te quejes de los lobbies de la sanidad, cuando en realidad, y ya te he comentado, los lobbies de presión son algo originario y casi connatural a la industria, al mercado y a las empresas privadas (y si no quieres que existan, tendrás que proponer a los políticos, ¡sí!, que los prohiban). Te olvidas de que, al ser los impuestos progresivos, habrá gente que sólo pagando sus impuestos podrá acceder a una sanidad, mientras que a la privada no podrá acceder nunca (y esto se nota especialmente en los países con una prácticamente nula sanidad pública, donde sin embargo la sanidad privada sigue estando fuera del alcance de la mayoría). Por otra parte, me figuro que en tus ideas, los conceptos de burbujas (no ya la de ahora, o la falta de regulación de los bancos, o cómo en los momentos posteriores a la crisis del 29 el gobierno no quiso intervenir -como no había intervenido antes- justificando que eso era comunista, que también, sino numerosas históricas, como la de los tulipanes en Holanda, etc., donde por ningún lado podrás encontrar ninguna injerencia gubernativa) no existen. Y sin embargo, siento decepcionarte, son reales: la oferta y la demanda no acierta siempre en el precio de un producto (por sobrevaloración, codicia -que sí, existe, lo siento también, y también es la base de las teorías liberales para su justificación, aunque se le pretenda dar el sentido positivo-), y cuando se equivoca, y éste cambia espectacularmente, las consecuencias son dramáticas.

Por otro lado, y a título final, te pongo el ejemplo que le suelo poner a la gente: un mercado libre es como un sistema biológico. Tiene sus equilibrios, sus depredadores, sus hervíboros, y todo funciona según un equilibrio. Hasta ahora bien. El problema es que los sistemas no siempre están equilibrados: se suceden cambios, a veces por sucesos fuera del sistema, y a veces por cosas que ocurren dentro de él. En ese sentido, unas especies se adaptan, y otras mueren. Quizás a nosostros (o al sistema evolutivo en sí mismo) le importa muy poco que se extinga toda una especie, o millones de trilobites. Pero a los trilobites sí les importa. Cuando los trilobites son humanos, también.

» autor: aspen

#107 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

jpalde — Tue, 17 Jul 2012 15:12:28 +0000

#106 Primero, no hay ninguna mano invisible. Cuando hay libertad en un sector, hay una constelación de productores y consumidores regulando. Cuando no hay libertad y todo esta dirigido verticalmente, los productores no pueden regular, los médicos no pueden asociarse e innovar libremente y los pacientes tampoco pueden regular eligiendo al médico de más calidad y descartando a los de menos calidad. Esa regulación es expropiada por los políticos y lo que antes hacia una constelación de personas, ahora lo hace un comité con un número limitado de personas decidiendo por millones.

Segundo, en USA no moriría tanta gente si la medicina no estuviera a precio de oro por culpa de los políticos. El mejor estado de bienestar es un trabajo y los impuestos demasiado altos provocan desempleo. Si una peluqueria tiene un 10% de beneficios, con la subida actual del IVA del 8 al 21% tendría que cerrar. Más desempleo. Además, hay muchos ejemplos de sanidad libre y muy eficiente a precios ridículos.

Tercero, no sé cual es tu definición de sector privado. La mía y para la mayoría es un "vive y deja vivir". Las relaciones humanas son libres cuando puedes casarte con alguien de tu mismo sexo sin que vayas a la cárcel, de la misma forma que puedes atender a alguien médicamente sin ir a la cárcel por no cumplimentar el trámite número doce o tener a un enfermero no colegiado.

Cuarto y último, la sanidad civil en España está obligada a configurarse a imagen y semejanza de la estatal con los sobrecostes que supone. Nadie es libre de renunciar a la pública en cuanto tiene que seguir pagándola de todos modos y empobrecerse pagando también la adicional. Si a quienes renunciasen a la sanidad estatal, se les devolviera los 2000 euros al año que se les cobro en impuestos, otro gallo cantaría.

» autor: jpalde

#106 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

aspen — Tue, 17 Jul 2012 13:49:30 +0000

#105 No, casi todo lo que has escrito es opinion, y tan solo un par de estadisticas, que me reservo el derecho de confirmar.

En cuanto a tu comentario de la sanidad estadounidense, aparte de la obvia falta de mencion de la gente que muere porque no tiene seguro medico (saltarse eso ya es un sesgo, y el elefante en la habitacion, como suele decirse), precisamente muchos utilizarian tus argumentos para decir que la sanidad americana es claramente privada, que tiene los defectos que clasicamente se le atribuyen a la misma (lobbies, grupos de presion, monopolios inducidos, manipulacion de la ley de la oferta y la demanda entre las grandes empresas -cuando te comentaron lo de la mano invisible, no te dijeron esto, verdad?-, y que la sanidad publica deberia tener por tanto mas recursos y mas impuestos, en lugar de ser "mas voluntaria", como me has defendido. Hoy por hoy, cualquiera tiene la libertad en Espanha de suscribir un seguro privado y tener una clinica privada (frente a esa prohibicion que me afirmas): si no lo hace, normalmente es porque no tiene dinero para pagar.

» autor: aspen

#105 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

jpalde — Tue, 17 Jul 2012 11:17:05 +0000

#104 Lo que he escrito antes no es cuestión de estar de acuerdo o no. Expongo estadisticas, hechos objetivos y comprobados. Es cuestión de tener información y aplicar el método científico para conocer como funciona la realidad.

La sanidad estadounidense no es un ejemplo de sanidad privada. Esta muy fuertemente intervenida y con los precios subidos artificialmente debido a distintos lobbys que imponen regulaciones muy restrictivas. La burocracia incrementa sus costes un 30%, es muy difícil abrir hospitales nuevos por todos los trámites que hay que pasar, los lobbys de médicos presionan al Gobierno para aumentar la dificultad de las carreras y los requisitos para entrar en la profesión, consiguiendo escasez de médicos y sueldos siempre superiores a los 5.000 dólares. Despúes está medicare y medicaid, los privilegios a los seguros haciendo su obligatoriedad en muchos supuestos y aumentando más los costes y despues la FDA. Son un montón de datos que los políticos ocultan al público para mantener sus trabajos.

Tampoco se suele poner en relieve que en España mueren uno de cuatro pacientes mientras esperan ser operados. Una sencilla operación de ligamentos de rodillas tarda unos 2 años. Y no incluyo mis experiencias personales en la sanidad pública, que también son espantosas. Si en Singapur se muere un paciente en la lista de espera y los denuncias, los pacientes deciden dejar de acudir y arruinas al hospital. Aquí no ocurre nada, no te llevas ni indemnzación. Tengo un amigo que murió en la lista de espera y a la viuda que le den por saco, el Estado nunca paga.

No, no hay libertad en el sector de la medicina. Un grupo de 6 médicos no pueden coger y abrir una clínica sin hacer una largísima peregrinación de oficina en oficina y durante años. Quedarán desalentados antes de poder poner en práctica sus iniciativas y beneficiar a la sociedad.

» autor: jpalde

#104 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

aspen — Mon, 16 Jul 2012 20:27:51 +0000

#100 La deuda privada incluye gente a la que le desahucian la casa o empresas que quiebran por falta de fondos. Me diras que eso no es importante...

Disiento en casi todas las afirmaciones que haces. Evidentemente tienes una forma de ver el mundo acorde a una ideologia que creo sesgada, y no creo que te la vaya a hacer cambiar aun exponiendote un largo cumulo de razones. En lo que coincido es que, a largo plazo, la deuda publica no debe elevarse. En cuanto a la sanidad privada, mejor mira el ejemplo estadounidense

» autor: aspen

#103 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

CubanosAnexionistas — Wed, 04 Jul 2012 15:33:44 +0000

Angola no solo exporta petroleo, tambien posee grandez yacimientos de diamamntes, oro, plata y otras minerias que son utiluizadas para fabricar ordenadores (computadoras), moviles(celulares)y otros.

» autor: CubanosAnexionistas

#102 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

rogerius — Wed, 04 Jul 2012 11:59:05 +0000

«... most of the buildings currently lie empty». No está vacía. La habita poca gente.

» autor: rogerius

#101 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--329430-- — Wed, 04 Jul 2012 11:55:21 +0000

#97 Cualquiera de esas opciones es pan para hoy y hambre para mañana.
A todos nos gusta que nos dejen vivir en paz y que nadie se meta en nuestras casas a gobernarnos y a robarnos lo que es nuestro. Por lo tanto, a los africanos hay que dejarlos tranquilos en su propia tierra. Ellos y sólo ellos deben decidir qué es lo que se hace con sus riquezas naturales y con su destino.

» autor: --329430--

#100 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

jpalde — Wed, 04 Jul 2012 11:27:03 +0000

#75 Yo dudo que las personas se muevan sistemáticamente por avaricia. No conozco estudios sociológicos que lo sostengan. Lo de la deuda privada es cierto ¿Es malo? Son contratos de préstamos que solo afectan al acreedor y al deudor. Son tan relevante como los contratos de compra-venta. Ahora bien, lo anterior sería cierto si la mayoría de los préstamos no proveniesen de una banca semi-pública con poderes políticos. La banca es como una tienda de golosinas para los políticos y les encanta meterse a trabajar dentro y auto-darse privilegios gracias a una constitución que lo permite. Reserva fraccionaria, encaje bancaria, billetes de papel que se pueden fabricar a tutiplé, subvención encubierta si estas apunto de quebrar y con poca competencia, pues para abrir un banco hay que tener 18 millones, implicar al ministro de economía, a media España y a Obama. Ya ni hablemos del Banco Central que es un órgano de planificación centralizada cual URSS.

Es largo de explicar, pero la deuda pública si es mala. Endeudan a tus hijos sin su consentimiento, ellos no votaron al gobierno actual. Y no es tan importante la deuda como lo que no es deuda, el dinero que sí han recaudado de los impuestos subiéndolos una barbaridad. Creo que las pensiones, la sanidad y la educación deberían de ser más voluntarios. En Reino Unido se permite optar por el sistema de pensiones y más del 95% eligen la privada, y con penalización y todo. Aquí los funcionarios pueden elegir entre la sanidad pública o la privada y el 90% elige la privada. Sería estupendo si los mortales como nosotros pudieramos elegir y no quedar bloqueados en la pública. Un Estado con políticos corruptos con la calidad de la sanidad y la eduación menguantes, se desinflaría quedando pequeño, mientras que un Estado con políticos honrrados crecería ya que los ciudadanos optaríamos por servicios de calidad superior ¿A qué tienen miedo para que no nos dejen elegir?

» autor: jpalde

#99 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

aracnos — Wed, 04 Jul 2012 11:12:57 +0000

#16 y #18: es que no son balcones. Son viviendas adosadas al edificio principal. ¿No habeis visto como viven los chinos? En agujeros infectos en donde no pondrías ni al perro. Pues eso. Han hecho viviendas, con forma de balcón, adosadas a la fachada. No tienen techo, es verdad, pero los chinos son muy listos y saben que en Angola no llueve mucho y se ahorran el precio del techo.

» autor: aracnos

#98 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Wilder — Wed, 04 Jul 2012 10:08:42 +0000

#97 Africa no necesita productos ni alguien que gaste en un restaurante para desarrollarse. Necesita infraestructuras, unas relaciones internacionales que den estabilidad a la region y que inviertan en sectores claves como el petrolero.

» autor: Wilder

#97 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

ignipa2 — Wed, 04 Jul 2012 09:41:53 +0000

#50 #80 Al contrario!! Creo que era en Camerún, dónde criticaban a los franceses por colonialismo, pero llegaron los chinos. Ahora, visto lo visto, prefieren 100veces a los franceses porque hacian gastos en los restaurantes locales, podian relacionarse con ellos y traian productos de calidad, como calzado, Los nuevos colonos NO gastan ni un centimo, todo se lo llevan fuera y encima sólo les venden productos de china, pero de los malos

» autor: ignipa2

#96 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

ignipa2 — Wed, 04 Jul 2012 09:32:53 +0000

por lo menos, no ha sido el timo de Senegal

www.meneame.net/story/africa-sufre-ahora-expolio-mar

» autor: ignipa2

#95 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

parrulin — Wed, 04 Jul 2012 09:04:58 +0000

Si alguien ha leido "El Chino" de Henning Mankell (bastante malilla por cierto) ya sabrá que es lo que pretende China hacer en Africa. En la novela, los chinos proyectan construir una ciudad entera con todos los servicios (en manos chinas claro) para sacarse de encima a 4 millones de compatriotas (imaginad la burrada que podría costar la broma) y sentar las bases de una "ocupación" de determinadas zonas de Africa, ricas en materias primas y con mano de obra tirada de precio naturalmente, y ofreciendo a cambio al gobierno de turno (en la novela es Mozambique) mejoras en las infraestructuras, tecnología y "aportaciones altruistas" para la mejora de los pobres y desamparados nativos. En fin, una utopía quimérica.....¿o no?

» autor: parrulin

#94 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

openeye — Wed, 04 Jul 2012 07:54:22 +0000

China se lleva los recursos a cambio de viviendas e infraestructuras. Nosotros simplemente expoliamos África a cambio de unos cuantos sobornos.

» autor: openeye

#93 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Zelkova — Wed, 04 Jul 2012 06:32:35 +0000

En google maps: goo.gl/maps/kzvF

» autor: Zelkova

#92 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

charly-0711 — Wed, 04 Jul 2012 01:24:58 +0000

La BBC ya tradujo su reportaje al castellano www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/07/120703_pueblo_fantasma_chino_cons
Los apartamentos de Kilamba cuestan entre US$120.000 y US$200.000 fuera del alcance de los cerca de dos tercios de angoleños que viven con menos de US$2 dólares al día.
"No hay clase media en Angola, sólo los muy pobres y los muy ricos. Por lo que no hay nadie que puede comprar ese tipo de casas”
Según Cascão el gobierno anunció que una parte de los apartamentos en Kilamba se designarán a vivienda social para que personas de bajos ingresos los puedan alquilar pero aún se desconocen los detalles de la medida y sus críticos piensan que es una promesa política de cara a las próximas elecciones.
También está la cuestión de qué va a pasar con los apartamentos de costo completo si no se venden.
Kilamba fue financiado por una línea de crédito de China que Angola está devolviendo con petróleo, lo que técnicamente significa que la deuda ha sido pagada.

» autor: charly-0711

#91 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

gustavocarra — Wed, 04 Jul 2012 01:07:47 +0000

#4 Shssst! Shssst! ¡que nos quitan los casinos y las putas!

» autor: gustavocarra

#90 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Bryson — Wed, 04 Jul 2012 00:31:48 +0000

#61 Que tiene de flipante la vista por satélite de Donosti? Es muy bonito si... pero me esperaba algo mas, la verdad.

» autor: Bryson

#89 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Wilder — Wed, 04 Jul 2012 00:29:31 +0000

#86

Parte 1: www.youtube.com/watch?v=MH9VGaNlaZo&feature=player_embedded#!
Parte 2: www.youtube.com/watch?v=H6S016gEZcY&feature=player_embedded#!

» autor: Wilder

#88 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Wilder — Wed, 04 Jul 2012 00:28:23 +0000

#77
Centros industriales: www.youtube.com/watch?v=AFmxNw7ETUA&feature=player_embedded
Universidades y laboratorios: www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=744900&page=2
Ferrocarriles: www.youtube.com/watch?v=BymLjiNp_p8&feature=player_embedded#!
Plantas de tratamiento de agua: www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1212019

» autor: Wilder

#87 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

loco_rayado — Wed, 04 Jul 2012 00:15:03 +0000

#2 ¿que comunismo?

» autor: loco_rayado

#86 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Cahernet — Tue, 03 Jul 2012 23:59:29 +0000

#11 Respecto a lo de que la zona forma parte de ese supuesto plan, pordrías aportar alguna fuente? Porque a mi a lo que me huele es a una futura invasión "pacífica" de China sobre Africa

» autor: Cahernet

#85 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

da2010 — Tue, 03 Jul 2012 23:55:48 +0000

Avisar rapido a fabra para aeropuerto internacional

» autor: da2010

#84 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--298049-- — Tue, 03 Jul 2012 23:48:11 +0000

#83 Servirán.

» autor: --298049--

#83 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

dudualcala — Tue, 03 Jul 2012 23:46:24 +0000

¿Servirán estas ciudades para "exportar" miles de chinos a África y poco a poco quedarse con el continente?.

» autor: dudualcala

#82 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--62628-- — Tue, 03 Jul 2012 23:32:51 +0000

#1 Coño, que gran idea ¿Que mejor inversión que un aeropuerto sin aviones para una ciudad sin personas?

Que alguien llame a fabra.

» autor: --62628--

#81 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

foamburner — Tue, 03 Jul 2012 23:29:34 +0000

Pocero seal of approval.

» autor: foamburner

#80 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Wilder — Tue, 03 Jul 2012 23:25:42 +0000

#50 Eso es lo bueno del colonialismo chino a diferencia del de EE.UU. o Europa. Los chinos no sueltan solo pasta, sino que hacen trueques favorables para ambas partes. Te reconstruyen el pais a cambio de tus recursos naturales. Lo bueno es que esto repercute en la población.

#44 Como se nota la diferencia del final de la guerra civil en 2002.

» autor: Wilder

#79 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Wilder — Tue, 03 Jul 2012 23:08:31 +0000

#77 Las fotos las publiqué yo, pero no son mias, sino que son una recopilación que hice de un subforo de angola en SSC. Digamos que busque las mejores. Pero esto no quiere decir que la realidad sea otra. El pais esta resurgiendo de sus cenizas. Después de haber sido golpeado por más de 1 cuarto de siglo de guerra civil, esta creciendo a tasas desorbitantes.

El tema de Angola es bastante complejo para solo decir que es una dictadura más:
Es verdad que en temas de democracia no sea el paraíso. Es un pais bajo dictadura, o mejor dicho dicta-blanda. El presidente del gobierno, José Eduardo dos Santos lleva gobernando desde 1979. Durante este tiempo estuvo combatiendo contra el UNITA, una guerrilla apoyada por la Sudafrica del Apertheid y EE.UU. Durante la guerra contra el UNITA recibió el apoyo de Cuba y la URSS con quienes lograron ganar la guerra contra el UNITA. Desde entonces, Dos Santos convirtió el pais en una economia de libre mercado y se alió con China para la reconstrucción del pais a cambio de privilegiar la exportación de petróleo a China. Actualmente Angola es el mayor proveedor de petróleo de China. A cambio China reconstruyo el pais. Otros países como Brasil tambien participaron de la reconstrucción con empresas como Odebrecht construyendo represas y centrales termoeléctricas.

Y es que es verdad que Angola sigue siendo un pais pobre, como cualquier otro de Africa, pero hay que tener en cuenta de donde venian: Ningún pais sufrió nunca una guerra civil de 25 años tan devastadora como la angoleña, no quedo puente en pie, desapareció la red entera de carreteras, lo mismo con los ferrocarriles, la capital semi-destruida. En estos últimos años se vino haciendo mucho, y no solo en vivendas para la clase privilegiada. Escuelas, hospitales, carreteras, autopistas, ferrocarriles, estadios, aeropuertos, puertos, centrales hidroeléctricas, redes de fibra optica, vamos se levanto el pais de las cenizas.

Es verdad que en el interior del pais queda mucho por hacer, pero el avance en los sectores urbanos es palpable a simple vista. En algunas zonas siguen habiendo chabolas, pero esta población esta siendo reubicada en viviendas de protección social.

Sobre el tema de la corrupción es bien sabido que la hija de Dos Santos maneja negocios multimillonarios con la estatal petrolera Sonangol. Ahora que Angola tiene liquidez se esta permitiendo comprar medio Portugal en un gesto de acercamiento a su antigua metropoli. Sonangol ya tiene una importante participación en GALP una de las mayores petroleras europeas, y controla sectores estratégicos de Portugal.

Actualmente Huawei, una importante multinacional china esta levantando la primera red 4G de Africa y tiene como objetivo tener una cobertura del 90% del pais antes de final de año.

Como se ve, hacer, se esta haciendo bastante, bastante más que países como Venezuela, supuestas democracias pero que en términos de resultados se ven muy pocos.

» autor: Wilder

#78 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

aspen — Tue, 03 Jul 2012 22:31:14 +0000

#51 #74 #43 Está claro que si ha sido construido con fines sociales, les ha salido basante mal, porque no parecen a un precio asequible por ahí. Si quieren crear una mega-urbanización de millonarios chinos y africanos, muy grande es para llenarla... Suena a idea en principio buena pero adonde la burbuja metió mano. El crecimiento descontrolado es lo que tiene: construyes algo creyendo que ya se venderá, y luego no hay quien la compre. No sé, sigue siendo enigmático.

» autor: aspen

#77 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--45633-- — Tue, 03 Jul 2012 22:28:02 +0000

#19 ¿Esas fotos las publicaste tú?

Cito unas líneas del mismo hilo.

Increíble el crecimiento de este país, por lo menos se ve que están haciendo un uso correcto de sus ingresos petroleros.......de aquí a diez años Luanda tendrá el mejor skyline de Africa.

Mientras veía las imágenes quisiera haber visto fotos de la Luanda de verdad también, y saber si por ejemplo esa gente tiene agua potable o electricidad de forma normal (no colgados), un aseo razonable de las calles, servicio de alcantarillado, que es lo que (no) pasa, por ejemplo, en Guinea Ecuatorial.

» autor: --45633--

#76 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

aspen — Tue, 03 Jul 2012 22:24:08 +0000

#74 No sé, la verdad... Para mí que China está tratando de construir al precio que sea, y no sé si Angola hace esto porque sus líderes políticos han querido endiosarse, porque de alguna manera ha sido una contrapartida que han cedido a los chinos a cambio de otra cosa, porque quieren construir alguna cosa de nuevas que revolucione las bases del país... D e todas maneras, la propia experiencia española dice que cuando nunca has estado muy acostumbrado a tener dinero y lo ganas, sueles malgastarlo en lugar de emplearlo sabiamente. Y no me refiero precisamente a cuestiones sociales (ya que éstas redundan en una clase media que favorece el consumo), sino a construcciones megalómanas. En definitiva, ni idea, esto es un enigma.

» autor: aspen

#75 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

aspen — Tue, 03 Jul 2012 22:21:00 +0000

#72 Por otra parte, más argumentos: sí, aparentemente uno debería cuidar mejor su dinero si es suyo y no de otros... pero fíjate, en España, la deuda privada supera dos veces la pública. Porque también es verdad que es el ser humano se mueve por avaricia, y como tal, tiende a fastidiarla precisamente por ello (fijémonos en la cantidad de inversores que la liaron por confiar en Madoff). No parece precisamente que el argumento funcione demasiado. En cuanto a los políticos, desgraciadamente, son una casta propensa a múltiples fallos, pero cuando no había muchos políticos, y sólo mandaban los que tenían dinero, no nos iba mucho mejor... Así que en realidad, lo que hace falta no son menos políticos sino, sobre todo, mejores políticos.

» autor: aspen

#74 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--45633-- — Tue, 03 Jul 2012 22:18:42 +0000

Si lo está pagando el gobierno de Angola, supongo que el objetivo es social. No creo que estos departamentos sean para inmigrantes porque son demasiado feos o simples. Como se puede ver en #19 hay habitaciones bastante mejores.

No creo tampoco que Angola tenga mucha experiencia en alquileres sociales (como dice alguno allá arriba) porque es algo que prácticamente se hace solo en países desarrollados, tampoco en vivienda en propiedad por la convulsión social, la pobreza y la guerra, esto último, eso sí es más probable si las viviendas no salen a la venta al precio que dicen.

» autor: --45633--

#73 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

aspen — Tue, 03 Jul 2012 22:17:27 +0000

#72, el argumento es completamente sesgado. En la historia de las burbujas, el estado puede alentarlas, pero principalmente son movidas por especulación y ansias de riqueza de sectores privados. Por otra parte, prueba a hacer tú solo una carretera... un hospital... En cuanto a esa cuestión de que un señor público te manda y no le puedes reclamar... desgraciadamente, el sector privado puede perfectamente hacer lo mismo. La prueba es cómo, ahora mismo, por un servicio, los bancos están timando a la gente y tangándoles su dinero. Los bancos deberían estar al servicio de sus clientes, que les dan su dinero, pero está claro que no. Más cuestiones: por ejemplo, en sanidad privada, he conocido casos de gente que hacían pruebas absurdas con el único objetivo de cobrarles pasta a sus clientes. Esto, en el sector público, tiene pocos incentivos, así que los criterios son más objetivos. En definitiva, tanto el sector privado como el público tienen sus desventajas, pero por favor, esas cosas de "público malo, privado bueno", después de que la crisis la originaran las entidades privadas de Estados Unidos, está absolutamente falta de la realidad.

» autor: aspen

#72 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

jpalde — Tue, 03 Jul 2012 22:10:00 +0000

#71 ¿Quién te dice a ti que el Estado no ha participado ya en el sector de la construcción de viviendas y ha contribuido a que valga 400.000 euros?

» autor: jpalde

#71 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--105855-- — Tue, 03 Jul 2012 21:58:26 +0000

#69 Totalmente de acuerdo, es muy fácil que el dinero desaparezca y es seguro que no lo van a tratar igual que si es para tu propia casa, pero prefiero eso a pagar 400.000€ por algo que valdría 50.000€ si lo hiciera el Estado.

» autor: --105855--

#70 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

joansas — Tue, 03 Jul 2012 21:22:30 +0000

Bueno como aznar con la ley de suelo. 6 millones de viviendas y España necesita 1 millon para cubrir las necesidades del "mercado" en 10 años !!!
Los otros 5 son la crisis q atribuyeron a Zapatero

» autor: joansas

#69 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

jpalde — Tue, 03 Jul 2012 20:57:50 +0000

#66 Yo pienso que todos los seres humanos somos iguales y una persona que emprende es igual que el político que te puede antender, no tiene nada de especial. Es más, la gente decente no tiende a meterse en política porque se sienta mal dando órdenes a los demás, mientras que las personas con arrogancia y deseos de poder, se meten como moscas.

El inconveniente de tener un intermediario entre tu dinero y el bien o servicio que quieres obtener, es que el intermediario puede hacer "magia potagia" haciendo que el dinero mágicamente desaparezca. Y sobretodo si tienes que dar el dinero de forma involuntaria y el intermediario manda sobre tí. Si contratas a alguien, tú mandas, tú le das las órdenes, eliges y obtienes lo que quieres. Puedes hasta denunciarlo si incumple el contrato. Me muevo por la política y cuando una persona usa dinero de otros en otros no pone tanta atención como si fuera suyo. Da igual lo honrrado que sea, pensemos en el amigo invisible (el dinero sí es nuestro) o las dietas de empresa (el dinero no es nuestro, pero compramos para nosotros). Cuando mezclas dinero que no es tuyo y comprar cosas que no son para ti, mala combinación.

» autor: jpalde

#68 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Prisciliano — Tue, 03 Jul 2012 20:37:46 +0000

#18 Eres muy rápido criticando los elementos arquitectónicos de otras culturas.

» autor: Prisciliano

#67 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

LuisPas — Tue, 03 Jul 2012 20:30:36 +0000

#18 son sus costumbres y tenemos que respetarlas

» autor: LuisPas

#66 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--105855-- — Tue, 03 Jul 2012 20:28:35 +0000

#57 Yo solo he echado la cuenta 3500 millones / 7500 viviendas * 8 plantas/familia * 4 casas/planta (Que dan un total de 500.000 personas suponiendo que vivan 3 por casa, en el caso de que hubiera solo 3 por planta serían 19000€ q también es barato). Así que me imagino todo esté incluído ahí.

Yo tampoco daría mi dinero a un político de ahora para que se encargue de la sanidad o de la educación, hay que buscar formas para controlar nosotros a los políticos en lugar de irnos a lo privado.

» autor: --105855--

#65 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

joivir — Tue, 03 Jul 2012 20:27:43 +0000

#8 Pues yo creo que China, toda ella, es una gran burbuja... ya veremos.
Nadie dice que hay muchos trabajadores españoles y portugueses que han encontrado 'refugio' allí...

» autor: joivir

#64 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

charri8 — Tue, 03 Jul 2012 20:21:16 +0000

#16,#18,#20,#58... Son para poner el aparato del aire acondicionado!! que en esa zona hace un calor infernal. Es "imposible" vivir si no lo tienes y no eres pobre de solemnidad (la inmensa mayoria de angoleños).

» autor: charri8

#63 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Frippertronic — Tue, 03 Jul 2012 20:03:51 +0000

#44 ¡¡ Hostias !! ¡Ha multiplicado, en 7 años, su PIB por 9!

» autor: Frippertronic

#62 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

gamengualp — Tue, 03 Jul 2012 20:02:50 +0000

#34 SATAN ES MI SEÑOR!

Que grandes esas entradas

» autor: gamengualp

#61 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--211932-- — Tue, 03 Jul 2012 20:02:48 +0000

maps.google.fr/?ll=43.314187,-1.934066&spn=0.008946,0.021136&t

fli pan te

» autor: --211932--

#60 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

soundnessia — Tue, 03 Jul 2012 19:59:46 +0000

esta es la seseña oriental

» autor: soundnessia

#59 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

sad2013 — Tue, 03 Jul 2012 19:56:10 +0000

Tranquilos, un día de estos llegará un barco lleno de chinos, y la llenan. Esto es la conquista de África por parte de China, valga la redundancia, no debería sorprender tanto

» autor: sad2013

#58 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

TheTrinch — Tue, 03 Jul 2012 19:52:17 +0000

¿Han aprendido de España?
Me uno a #16, para qué construyen balcones si para acceder a ellos hay que saltar por las ventanas?

» autor: TheTrinch

#57 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

jpalde — Tue, 03 Jul 2012 19:46:10 +0000

#23 Dicen que cuesta 14.500 euros, pero a saber lo que pagan por la mano de obra. A mi tampoco me importa la contruccion de viviendas por parte del Estado, solo que sea de forma voluntaria. Yo personalmente no daría el dinero de mi familia a un político para que nos construyera la vivienda, sabiendo el tipo de arquitectura por la que se decantan cual piso de protección oficial de barrio marginal.

» autor: jpalde

#56 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Land_K — Tue, 03 Jul 2012 19:45:22 +0000

Parecen cementerios verticales de hormig´´on. Podr´´ian haber utilizado medios y m´´etodos constructivos apropiados de esos climas, adapt´´andose seg´´un la reg´´ion, como tapiales y contruyendo edificios m´´as bajos y procurando una ciudad horizontal.

El resultado: meter una ciudad occidental con calzador ah´´i en medio.

» autor: Land_K

#55 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

selectormusical — Tue, 03 Jul 2012 19:44:44 +0000

#35 quizá el pocero desistió del proyecto al ver que pagaban en petroleo.

» autor: selectormusical

#54 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Tensk — Tue, 03 Jul 2012 19:40:58 +0000

Denle tiempo a Michael Bay a hacer Transformers V y veremos qué rápido se viene todo eso abajo

» autor: Tensk

#53 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

froster — Tue, 03 Jul 2012 19:40:27 +0000

#11 Gracias por la información. Sabía que entre 90 mil comentarios chorramente vacíos habría alguien que daría más luz a la noticia, la cual es bastante incompleta.

» autor: froster

#52 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--150853-- — Tue, 03 Jul 2012 19:36:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#51 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

donatien — Tue, 03 Jul 2012 19:33:49 +0000

Supongo que la clave está en esto que se comenta en la ampliación de la noticia:

Apartments at Kilamba are being advertised online costing between $120,000 and $200,000 - well out of reach of the estimated two-thirds of Angolans who live on less than $2 a day.

O sea: construyes una ciudad entera en un país tercermundista y las vences a un precio casi como el de aquí con la burbuja. Por mucho que Angola esté en expansión económica por su petróleo, sigue siendo un disparate. El propio artículo dice que el problema está en la dificultad de la gente para obtener créditos para comprarlas, es decir, que está hecho con la misma mentalidad del Pocero.

» autor: donatien

#50 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--329430-- — Tue, 03 Jul 2012 19:33:15 +0000

Dentro del expolio generalizado al que ha estado y sigue estando sometida África, al menos los chinos (parece) que se molestan en construir y dejar algo a cambio de lo que se llevan. No como otras potencias imperialistas que yo me se.

» autor: --329430--

#49 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

one1973 — Tue, 03 Jul 2012 19:32:32 +0000

el "Pocelo" !!

» autor: one1973

#48 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Aunios — Tue, 03 Jul 2012 19:29:36 +0000

#31 Como bien decían en un link que han dejado por ahí el problema es que los muy pobres no pueden comprarse esas viviendas, y los muy ricos jamás comprarían esas viviendas de tan poco standing; y como entre los muy pobres y los muy ricos no hay ninguna clase intermedia resulta lo que vemos: una ciudad fantasma sin nadie que pueda o quiera habitarla.

» autor: Aunios

#47 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Pancar — Tue, 03 Jul 2012 19:27:01 +0000

#41 Yo estuve a punto de ir a trabajar hace dos años, precisamente al sitio que aparece en el vídeo (u otro similar). Iba contratado desde España, pero un sinfín de problemas burocráticos y que una empresa china ofreció una oferta imposible de igualar lo fastidió todo.

» autor: Pancar

#46 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--84042-- — Tue, 03 Jul 2012 19:26:17 +0000

#44: Sí, algo sabia en relación a los negocios que está haciendo Argentina con Ángola. Gracias

» autor: --84042--

#45 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--329430-- — Tue, 03 Jul 2012 19:23:56 +0000

Es una mera cuestión de escalas.
Siempre que se habla de algo relacionado con China (o con chinos) con frecuencia hay que añadir dos o tres ceros a las cifras que se manejen, sobre todo en lo que a población se refiere.
---
Desde el punto de vista occidental, medio millón de personas es una burrada de gente. Pero desde el punto de vista chino debe verse como una simple avanzadilla de reconocimiento.

» autor: --329430--

#44 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Pancar — Tue, 03 Jul 2012 19:22:15 +0000

#37 Angola es un país que está experimentando un elevado crecimiento de su economía. Es el segundo máximo exportador de África de petróleo y ha impuesto una serie de regulaciones a las petroleras (como obligarlas a operar con la moneda nacional) que están dejando beneficios en el país.

Gráfico del PIB de Angola:
www.google.es/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mk

Adjunto captura de pantalla porque creo que hay que tener cuenta de google para ver el enlace.

» autor: Pancar

#43 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

gasna — Tue, 03 Jul 2012 19:21:33 +0000

Por si a alguien le interesa, Luanda es la ciudad más cara del mundo.

A los chinos les da igual quien vivirá allí mientras se lo paguen con petróleo. Además, igual se convierten incluso en casas compradas por chinos, siendo éstas más baratas que las de Luanda. Dos pájaros de un tiro.

» autor: gasna

#42 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Kensuke — Tue, 03 Jul 2012 19:18:43 +0000

#18 Son para poner los aires acondicionados (?).

» autor: Kensuke

#41 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

CubanosAnexionistas — Tue, 03 Jul 2012 19:14:39 +0000

Angola es uno de los paises más ricos de Africa e incluso para viajar a ese pais, necesitas un permiso especial. Ya hay españoles que han querido viajara a Angola a hacer negocios y les han negado el visado o les hana dicho que deben esperar. www.youtube.com/watch?v=xzKr2c3w20g

» autor: CubanosAnexionistas

#40 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--314460-- — Tue, 03 Jul 2012 19:12:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#39 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--84042-- — Tue, 03 Jul 2012 19:08:18 +0000

#38: Si, justo lo estaba leyendo. Pués eso, bastante sensacionalista el titular, ya se irá poblando. Me alegra que el gobierno ugandés piense en sus ciudadanos, ojalá las viviendas sean accesibles

» autor: --84042--

#38 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Anonymous_Smith — Tue, 03 Jul 2012 19:06:54 +0000

#37 go to -> #11

» autor: Anonymous_Smith

#37 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--84042-- — Tue, 03 Jul 2012 19:04:03 +0000

A ver, me parece que la información está un poco incompleta. Para qué se construye la ciudad? Se proyecta que alguien viva ahí? Me faltan datos

» autor: --84042--

#36 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Meik — Tue, 03 Jul 2012 19:03:31 +0000

Entiendo que los haya construido una empresa china, pero las unicas personas que veo en el video (perdonadme si me equivoco) no son de origen asiatico y probablemente chinas? Todo el trabajo que supone algo asi podria haber repercutido en los propios ciudadanos del pais que tendrian trabajo para quizas, ¡poder pagar esas viviendas despues!, resulta increible que se haya importado mano de obra china para eso aunque es pura especulacion basada en el video.

» autor: Meik

#35 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--317548-- — Tue, 03 Jul 2012 19:00:47 +0000

#7 que te crees que el pocero no lo habia intentado?:

"‘El Pocero’ prepara un ‘megaproyecto’ de 2.000 viviendas en Angola para capear la crisis del ladrillo en España: aparcado el plan de Guinea
"

www.debatimos.com/foros/testimonios-17/el-'pocero'-prepara-un-megaproy

Lo que por los motivos que sean el proyecto se lo dieron a los chinos. Pero el pocero lo intento tambien en Angola.

» autor: --317548--

#34 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

angelitoMagno — Tue, 03 Jul 2012 19:00:27 +0000

#13 ¿Has dicho Le Corbusier? ¡¡SATAN ES MI SEÑOR!!

» autor: angelitoMagno

#33 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

SpanishPrime — Tue, 03 Jul 2012 18:58:53 +0000

El promotor se llama 'El Pocelo'.

» autor: SpanishPrime

#32 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--254627-- — Tue, 03 Jul 2012 18:57:06 +0000

Queda inaugurada la línea aérea directa Castellón-Kilamba.

» autor: --254627--

#31 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

capitan__nemo — Tue, 03 Jul 2012 18:49:33 +0000

Son casas hechas por un contratista o contratistas chinos pero pagadas por el gobierno de Angola con petroleo exportado a china.

El asunto es que a los precios a los que las han puesto casi nadie en Angola puede pagarlas, y tampoco pueden pedir creditos para pagarlas.

Al final tendran que decidir que hacer con ellas. Seguramente se convertiran en viviendas con un alquiler social.

» autor: capitan__nemo

#30 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

arieloq — Tue, 03 Jul 2012 18:48:13 +0000

www.bbc.co.uk/news/world-africa-18646243 <- ese es el url de la noticia...

Apartments at Kilamba are being advertised online costing between $120,000 and $200,000 - well out of reach of the estimated two-thirds of Angolans who live on less than $2 a day.

"There is no middle class in Angola, just the very poor and the very rich, and so there is no-one to buy these sorts of houses."

Kilamba was financed by a Chinese credit line - which Angola is repaying with oil - so it has technically been paid for.

Interesting...

» autor: arieloq

#29 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Rufusan — Tue, 03 Jul 2012 18:35:57 +0000

#18 son maceteros, no balcones.

Los chinos han aprendido a provocar la lluvia, pero no les da la gana de aprender* a construir viviendas adaptadas al clima local, ni siquiera al suyo, qué cerriles pueden llegar a ser.

*aprender de sí mismos en otras épocas o de lo que otros les han dejado.

» autor: Rufusan

#28 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Basteo — Tue, 03 Jul 2012 18:32:08 +0000

Seguro que también les prometieron que en breve tendrían cercanías.

» autor: Basteo

#27 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--317820-- — Tue, 03 Jul 2012 17:55:37 +0000

como si les faltaran chinos con los que llenarlo!!!

» autor: --317820--

#26 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--62231-- — Tue, 03 Jul 2012 17:44:49 +0000

A ver si va a estar conectado con los ataques caníbales que suceden últimamente... los chinos saben algo y no lo quieren decir... (mode conspiranoia off)

» autor: --62231--

#25 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

llopis — Tue, 03 Jul 2012 17:44:19 +0000

Nueva Seseña en Angola!! Pocero demándalos por plagio ya!

» autor: llopis

#24 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

llopis — Tue, 03 Jul 2012 17:42:38 +0000

Nos copian los muebles, el jamón y ahora los pelotazos!! Qué cracks! Van a por nosotros! (En unos años se darán cuenta del error y será demasiado tarde)

» autor: llopis

#23 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--105855-- — Tue, 03 Jul 2012 17:40:06 +0000

450.000€ por edificio; 14.500€ por vivienda con infraestructuras incluídas.

Yo siempre he defendido la construcción de viviendas por parte del Estado, serían muchísimo más baratas. En lugar de sacar dinero vendiendo terrenos se podría sacar más vendiendo las viviendas a 50-100.000€ y sin joder a las familias con unos precios prohibitivos.

» autor: --105855--

#22 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Juanfernando4532 — Tue, 03 Jul 2012 17:39:13 +0000

#18 #20 no entiendo porque no entienden: la ciudad es una ciudad fantasma, los fantasmas pueden atravesar paredes, por eso los balcones

» autor: Juanfernando4532

#21 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--48110-- — Tue, 03 Jul 2012 17:38:24 +0000

El paraiso de todo viciado al Sim City

» autor: --48110--

#20 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

SalsaDeTomate — Tue, 03 Jul 2012 17:18:37 +0000

#18 yo tampoco entiendo lo de los balcones

» autor: SalsaDeTomate

#19 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Wilder — Tue, 03 Jul 2012 17:05:05 +0000

Un par de fotos de Luanda, la capital de Angola: www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=88008554&postcount=38

» autor: Wilder

#18 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Ka0 — Tue, 03 Jul 2012 16:57:07 +0000

No es una ciudad de verdad, son putos decorados.

¡¡¡Mirad los balcones!!!!!

» autor: Ka0

#17 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--55119-- — Tue, 03 Jul 2012 16:54:53 +0000

#2 China ya tiene una burbuja inmobiliaria superior a la española. Ahora no recuerdo los datos concretos, pero hace tiempo me molesté en dividir los pisos vacios de España, por sus habitantes y repetí la operación en China. El ratio Chino era muy superior al español.

Lo único que hacen es exportar su burbuja inmobiliaria que está a punto de derrumbarse.

» autor: --55119--

#16 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

glezjor — Tue, 03 Jul 2012 16:53:17 +0000

Perdonen mi ignorancia, pero si alguno me pudiera explicar la función de esos balcones de rejas sin puertas de salida me quitarían un peso…

» autor: glezjor

#15 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

swedgineer — Tue, 03 Jul 2012 16:49:57 +0000

A Angola llegan cientos de exiliados políticos chinos al día en camión. Ala, ya sabéis para qué es la ciudad, ni playas, ni burbuja, ni demás milongas made in menéame.

» autor: swedgineer

#14 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

reemax — Tue, 03 Jul 2012 16:22:01 +0000

#12 Claro, así cuando se llene y hayas cobrado a los del borde de la ciudad por tener la playa más cerca, vuelves a hacer otra fila de casas y repites la jugada. Así hasta que que llegues a la playa tienes el negocio asegurado por 3 generaciones.

» autor: reemax

#13 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

anxosan — Tue, 03 Jul 2012 16:13:49 +0000

Más información: pt.wikipedia.org/wiki/Kilamba
La ciudad (realmente una ciudad satélite de Luanda, que está cerca) fue inaugurada hace menos de un año, así pues no me extraña demasiado que aún no tenga demasiada vida.

No obstante, el diseño tanto urbano de la ciudad, como arquitectónico de los edificios me parece terrible; como si el peor alumno de Le Corbusier de hace 60 años se hubiese ido a Angola.

» autor: anxosan

#12 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

M.Fernandez — Tue, 03 Jul 2012 15:51:42 +0000

Sea Level Rise
metric
Red 800 m
maps.google.com/maps/mapplets?moduleurl=http://www.heywhatsthat.com/ma
Se han construído bastantes ciudades fantasmas en los últimos años.
Curiosamente todas a gran altitud sobre el nivel del mar.

» autor: M.Fernandez

#11 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Pancar — Tue, 03 Jul 2012 15:38:41 +0000

Existe un problema grave de infravivienda en Angola. El gobierno de Angola elaboró un plan para la erradicación del chabolismo, un serio problema agravado por la reciente guerra civil, que tenía como objetivo la construcción de un millón de viviendas sociales. Esta zona a las afueras de Luanda forma parte de dicho plan.

» autor: Pancar

#10 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

Tensk — Tue, 03 Jul 2012 15:37:04 +0000

Algo me dice que van a fusilar a el pocelo...

» autor: Tensk

#9 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--51656-- — Tue, 03 Jul 2012 15:35:37 +0000

#7 Maldito capitalista! Esa es la famosa "arquitectura soviética", tienes que respetarlo!

» autor: --51656--

#8 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

wata — Tue, 03 Jul 2012 15:31:45 +0000

Ni vive en ella nadie... de momento. Cuando los chinos hacen algo lo hacen con vistas a lo que va a venir. Y, o bien lo han hecho para llevar a llí a chinos, o saben que va a haber una hambruna y ya han comprado tierras para cultivarlas... Cualquier cosa, pero tirar el dinero no creo.

» autor: wata

#7 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--4659-- — Tue, 03 Jul 2012 15:26:26 +0000

Aprende Pocero! Si lo vas a hacer, hazlo bien!

Por otra parte, los chinos estos, ya que se ponen, podrian hacer otro tipo de arquitectura y urbanismo, ya que empiezan una ciudad de cero, que ese tipo de edificios tienen una pinta de acabar siendo un barrio marginal que tira para atras.

» autor: --4659--

#6 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

webmaster100 — Tue, 03 Jul 2012 15:26:11 +0000

Hombre, igual es que no está en el Centro Centro de Angola, está a la afueras... pero el sitio es tranquilo, no me digas...

» autor: webmaster100

#5 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

jacoche — Tue, 03 Jul 2012 15:22:32 +0000

La bronca que le va a caer al arquitecto que se lió con las coordenadas en el AutoCAD...

» autor: jacoche

#4 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--215959-- — Tue, 03 Jul 2012 15:22:01 +0000

Creo que el PP de Madrid ya se ha interesado en ir allí a montar una manifa contra la subida del IVA... oh wait!

» autor: --215959--

#3 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

ngendomo — Tue, 03 Jul 2012 15:19:21 +0000

Están clonando Seseña !

» autor: ngendomo

#2 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

--288272-- — Tue, 03 Jul 2012 15:18:08 +0000

¿una burbuja inmobiliaria china en África?
Estos comunistas saben mas del capitalismo que nosotros

» autor: --288272--

#1 China construye una ciudad para medio millón de personas en Angola pero nadie vive en ella [EN]

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 03 Jul 2012 15:16:08 +0000

Malditos chinos, ya nos han copiado la idea de los aeropuertos.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ