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#28 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

chisqueiro — Tue, 03 Jul 2012 17:19:05 +0000

#27 Dos cosas: no me dirigía a ti y no sólo hablaba de esta noticia.
Sin más, buenas tardes.

» autor: chisqueiro

#27 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

Ripio — Tue, 03 Jul 2012 16:27:31 +0000

#13 Creo que el liante o cansino, como prefieras, eres tu.
Mira esta noticia de ayer:www.meneame.net/story/nubarrones-sobre-portugal-irlanda
C/P:"Portugal e Irlanda. El primero ya da por hecho que no podrá cumplir ni de lejos el objetivo de déficit para este año, mientras que en Dublín ya se plantea la necesidad de un segundo rescate por el elevado coste de su factura bancaria".

¿Resucitan y ya piensan en otro rescate?
¡Amos hombre!

» autor: Ripio

#26 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

chisqueiro — Tue, 03 Jul 2012 13:19:04 +0000

#25 Y ¿no puedes pensar que ya los he razonado, estudiado y comprendido? Repito, es economía. Estudia un poco y verás. Tal vez tú llegues a comprenderlos.

Y ¿cuál crees que es la razón por la que esta crisis no le ha afectado a Suecia (cuando sí lo ha hecho a gran parte de Europa)? ¿Tal vez sea el hecho de tener un techo de gasto y tener por obligación constitucional un superávit estructural del 1% (esa regla que tanto miedo os da)? Desde esa crisis y esa reforma del estado del bienestar en Suecia no veo yo que hayan empeorado las condiciones socio-laborales ni que su estado del bienestar haya disminuido.

Nosotros estábamos en la champions league ficticia (y eso lo avisaron varios economistas, el propio Pizarro en 2008 en el debate que ganó Solbes lo dijo). Si hubiésemos actuado antes, tal vez no hubiésemos llegado aquí. Y sobre lo que falta por privatizar pues muchas cosas (Renfe, AENA, etc) y sobre liberalizar, pues otras tantas (notarías, registros, taxis, autobuses, correos, varias formas de gestión de otros servicios públicos, etc.) Lo malo es que nadie se atreve a hacerlo porque supone muchos enfrentamientos.

¿Quitando derechos laborales? Estas dos últimas reformas puede que sí (no estoy yo tan de acuerdo con todo lo que se dice), pero hasta ahora se han venido mejorando las condiciones de trabajo y los derechos laborales. ¿O me vas a decir que antes tenían mejores condiciones?

Repito, estudia un poco de economía para hablar de economía.

» autor: chisqueiro

#25 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

bensidhe — Tue, 03 Jul 2012 13:06:08 +0000

#21 estás confundiendo multitud de cosas, mezclando gestión con titularidad de los medios de producción, etc. Además, estás simplemente copiando y pegando datos de otros, sin razonarlos por ti mismo.

Sin embargo, déjame centrarme en una cuestión. Si a principios de 1990, Suecia adelgazó parte de su estado del bienestar para salir de una crisis (un estado hoy día mucho más rico que el español, por ejemplo), ¿qué piensas que pasará en la próxima crisis? Pues que tendrán que volver a privatizar y recortar.

Te lo digo porque España también salió de sus otras crisis privatizando y quitando derechos laborales. El problema es, ¿qué falta por privatizar ahora en España? ¿No te das de cuenta de que esto solo es pan para hoy y hambre para mañana? Suecia simplemente está más arriba en la pirámide del Capitalismo, pero caerá igualmente, antes o después. Nosotros también estábamos en la "champions de la economía".

En el Capitalismo hay periodos de expansión y de recesión de la economía, y que eso produce crisis. Hasta ahora, salir de las crisis solo fue posible eliminando derechos y servicios públicos, pero especialmente arrasando otros países durante el siglo XX (colonialismo). Esa es la cruda realidad del Capitalismo y no otra.

» autor: bensidhe

#24 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

antroxu — Tue, 03 Jul 2012 13:03:40 +0000

#23

Acabaremos como los chinos, cuanto antes lo asumamos mejor. Las empresas se han desplazado a donde hay mano de obra barata y para que vuelvan está bastante claro lo que debemos de hacer.

» autor: antroxu

#23 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

historiasdemar — Tue, 03 Jul 2012 12:59:48 +0000

#21 Estupendo, de lo contrario acabaremos todos como los chinos

» autor: historiasdemar

#22 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

antroxu — Tue, 03 Jul 2012 12:57:43 +0000

#21 Estoy de acuerdo con que Suecia y Finlandia se han convertido en el paraíso del Keynesianismo y que muchas de las cosas que afirman son falsas.

¿Por qué no me afilio al Partido Laborista?)
"En primer lugar, es un partido de clase, y de una clase que no es la mía. Si yo he de defender intereses parciales, defenderé los míos. Cuando llegue la lucha de clases como tal, mi patriotismo local y mi patriotismo personal estarán con mis afines. Yo puedo estar influido por lo que estimo que es justicia y buen sentido, pero la lucha de clases me encontrará del lado de la burguesía educada". (John Maynard Keynes. De su conferencia “¿Soy un liberal?” recogida en “Ensayos en persuasión”, 1925)

Keynesianismo es capitalismo, es liberalismo, es un intento de arreglar los problemas del sistema desde dentro. Es la traición socialdemócrata a su ideario original y fundacional lo que le hace abrazar el keynesianismo para transformarlo en "socialismo".

PD:#20 Aún así te invito a tí y a tu fuerza política a que continuéis en esa línea, tenéis que haceros dueños de la socialdemocracia y desplazar al PSOE.

» autor: antroxu

#21 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

chisqueiro — Tue, 03 Jul 2012 12:46:49 +0000

#19 Sobre Suecia y Finlandia allí es donde el estado menos se mete en tus negocios. Donde tienes total libertad de horarios, donde la mayoría de los servicios son privados, donde te dan un cheque escolar (en Suecia) para que las escuelas "compitan" por los alumnos.
Mira, por ejemplo, "According to OECD, only four EU-15 countries have less regulated product markets (UK, Ireland, Denmark and Sweden) and only one has less regulated financial markets (Denmark). Nordic countries were pioneers in liberalising energy, postal, and other markets in Europe.[46] The legal system is clear and business bureaucracy less than most countries" en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Finland

"A finales del año 2009, las diez compañías suecas más importantes eran: AB Volvo, Ericsson, Vattenfall, Skanska, Svenska Cellulosa Aktiebolaget, TeliaSonera, Electrolux, H&M (Hennes & Mauritz), ICA AB y Nordea.117 Casi toda la producción industrial sueca es realizada por empresas privadas, hecho que contrasta con otros países industrializados, como Austria e Italia, donde las empresas del Estado tienen mayor presencia." es.wikipedia.org/wiki/Suecia

Y mira como afrontaron los suecos su crisis similar a la que vive ahora España "A principios de la década de 1990, el país cayó en una crisis fiscal.52 53 54 La respuesta del gobierno fue reducir los gastos e instituir una serie de reformas para impulsar la competitividad, entre las que se encontraban reducir el Estado de bienestar sueco y privatizar bienes y servicios públicos. Estos cambios han dado origen a un modelo renovado de Estado de bienestar que combina un alto nivel de responsabilidad pública con una amplia libertad de elección ciudadana y una provechosa colaboración público-privada.55 Las reformas le permitieron entrar en la Unión Europea, a la cual Suecia pertenece desde el 1 de enero de 1995, aunque sin adoptar el euro, pues decidió mantener la corona sueca como su moneda nacional." es.wikipedia.org/wiki/Suecia

Reduciendo gastos y privatizando (todo lo contrario de lo que tú propones)

O sea, que a mayor liberalización y desregulación mejor funcionan las cosas

» autor: chisqueiro

#20 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

antroxu — Tue, 03 Jul 2012 12:42:32 +0000

#17 Por ser más específico, creo que la palabra socialismo junto con democracia, derechos humanos son quizás los vocablos más prostituidos de los últimos 150 años. El comunismo se entiende de manera específica como sistema en el que la ley del valor ya no actúa. El socialismo se entiende como el periodo en el que se realizan las transformaciones necesarias para que esa ley del valor no opere. Cosa que no ocurrió en la URSS.

» autor: antroxu

#19 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

bensidhe — Tue, 03 Jul 2012 12:31:53 +0000

#17 no me voy a poner a ver un vídeo, yo soy más de leer. Si tus ideas son tan buenas ya tardas en escribirlas.

Sobre Suecia y Finlandia, allí es donde el Capitalismo es menos capitalista, por decirlo de alguna forma. Su socialdemocracia fue siempre la más avanzada del mundo, la que sentó los pilares del actual "estado del bienestar", en su día considerado una "economía mixta".

Por ejemplo, comparten con lo que defendemos muchos comunistas, la descentralización de la economía a los ayuntamientos, los impuestos tan altos a rentas altas y empresas, la participación pública en toda la red sanitaria y escolar, etc. Pero esas propuestas no calan tan bien en otras sociedades menos industrializadas, con menos recursos naturales y en una crisis como la nuestra.

Aunque lo presentes como tal, no hay tantas diferencias entre Suecia y lo que proponemos la mayoría de comunistas. Obviamente, si te vas a la URSS estarás haciendo trampa, porque aquí nadie está defendiendo ese modelo como un bloque político alternativo.

#18 efectivamente. En el caso de la URSS, la planificación central y la acumulación de las plusvalías se hizo para su economía de carácter bélico que tuvo que construir para defenderse y para combatir al nazismo y el fascismo.

» autor: bensidhe

#18 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

antroxu — Tue, 03 Jul 2012 12:23:00 +0000

#15 El sistema de la URSS tampoco era tan distinto del sistema capitalista por mucho que se trate de buscar diferencias que hagan imposible algún tipo de relación. El sistema socialista soviético, al igual que los supervivientes de esa primera ola socialista, no cambió la naturaleza del sistema capitalista, se siguió basando en la generación plusvalor, con la diferencia de que en la clase capitalista en su totalidad fue eliminada, y los encargados de realizar la expansión ( la reinversión del capital) eran un grupo de técnicos, políticos (para algunos, burócratas) en vez de ser capitalistas individuales. Si bien algunos problemas de la anarquía capitalista( que puede ser constructiva) y el interés egoísta de máxima ganancia fueron eliminados, el sistema tenía problemas al eliminar algunas de las contratendencias de la caída del la tasa de beneficio, por poner un ejemplo la ocupación plena de la población. Esa eliminación de las contratendecias le hizo sucumbir pues perdió la capacidad flexible del capitalismo puro. Pero también influyeron en grandísima medida los problemas políticos del sistema, pienso que quizás en mayor medida que los economicos. Pues a decir verdad la economía soviética no experimentó ninguna caída en su PIB desde 1971 hasta 1990. No se si se puede llamar a eso fracaso económico...¿cómo le llamamos entonces a lo nuestro? Si no te crees lo que afirmo puede usar está web de las naciones unidas(unstats.un.org/unsd/snaama/resQuery.asp) para observar las cifras del GDP (PIB).

» autor: antroxu

#17 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

chisqueiro — Tue, 03 Jul 2012 12:21:27 +0000

#16 Ya veo, como siempre sueltas tu propaganda pero no demuestras nada ni rebates nada de mi propuesta (supuestamente neoliberal). No, no hay dos bloques el capitalismo y la URSS (ahora ya no). Y en el capitalismo hay grados de regulación y a mayor desregulación mejor funcionan las cosas (mira Suecia o Finlandia) y mira el enlace que te he enviado (que ya sé que no lo vas a mirar porque va contra tus principios y esos no se cambian ni con evidencias). Cuando me respondas con datos y no con sensaciones y propaganda habremos avanzado algo.
Y estudia algo de economía porque de propaganda política vas sobrado.

» autor: chisqueiro

#16 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

bensidhe — Tue, 03 Jul 2012 12:13:57 +0000

#15 evidentemente, si presentas la realidad en bloques, dando la idea de que solo existe un bipartidismo monocolor, URSS vs capitalismo, entonces estás cayendo en una falacia: es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

El ser humano es capaz de plantear soluciones mucho más allá que esta realidad en bloques que tú presentas. Incluso en el Capitalismo hay grados, los comunistas planteamos propuestas mucho más allá de la URSS, hablamos de planificación social y democrática de la economía, mucho más allá del estatalismo.

Hablar de socialización de los medios de producción, de autogestión, de derechos humanos... es ir mucho más allá de la URSS y su estatalismo, su planificación central y la represión que llevó a cabo gente como Stalin.

» autor: bensidhe

#15 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

chisqueiro — Tue, 03 Jul 2012 11:56:55 +0000

#14 ¿Y a la URSS y aliados les iba muy bien? Que yo sepa el único sistema que funciona es el capitalismo (que no es lo mismo que neoliberalismo, por si no lo sabes, pero te lo aclaro).
Yo he estudiado historia ¿has estudiado tú economía o sólo has leído a Alberto Garzón y a Viçent Navarro? Porque eso es una parte de la economía, pero hay mucha más.
Y si crees que defiendo el neoliberalismo es que, definitivamente, no entiendes nada. Mira, yo defiendo algo así: politikon.es/2012/06/21/las-falacias-de-la-izquierda-espanola/
Pero, para ti, todo lo que no sea planificación estatal es neoliberalismo.
Repito, estudia un poco de economía.
Y, por cierto, yo no tengo amos y a mí nadie me dice que economía creo o dejo de creer (al contrario de lo que parece que te pasa a ti). Si tú supieras el ámbito de la economía que yo estudio igual hasta te llevabas una sorpresa. Pero, claro, eso ha sido ha base de leer y formarme opiniones propias.

» autor: chisqueiro

#14 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

bensidhe — Tue, 03 Jul 2012 11:21:23 +0000

#13 "puede que haya precariedad, pero a medida que los países crecen, tiende a disminuir"

MENTIRA. EEUU y los países de Europa crecieron a base de explotar y colonizar África y Latinoamérica, de esquilmar los recursos de otros y convertir en esclavos a países enteros. Estudia historia, por favor, y deja de repetir como un papagallo la propaganda neoliberal.

Ahora, en España y el sur de Europa, estamos en la cuerda floja, estamos saliendo del primer mundo y vamos a unirnos a los explotados del mundo. Estamos emigrando ya, no necesitamos pateras, estamos ya trabajando por cuatro duros, nuestros países están siendo desmantelados. Esa es la realidad.

La verdad es que tú solo te crees la Economía que te dictan tus amos hoy y hace 2 días, yo hago una proyección histórica, estudio científicamente la economía, cómo funciona y los procesos que ha habido en la historia.

» autor: bensidhe

#13 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

chisqueiro — Tue, 03 Jul 2012 11:06:38 +0000

#11 Eres un cansino. No eres capaz de aceptar ninguna "buena noticia" económica porque eso rompería tu esquema de la lucha. Sí, puede que haya precariedad, pero a medida que los países crecen, tiende a disminuir. El problema es que tú sabes mucho de lucha de clases pero de economía no tienes ni idea como ya has demostrado muchas veces. Lee algo de economía (ortodoxa y/o heterodoxa) y verás que el mundo ha avanzado.
Que el sistema económico que defiendes ya pasó, que no va a volver (afortunadamente). Que el tiempo de la planificación y de que el estado regule desde lo que como hasta lo que visto ha quedado atrás. Acéptalo.

» autor: chisqueiro

#12 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

--63527-- — Tue, 03 Jul 2012 11:03:29 +0000

"lo ha conseguido" presente.
"será" futuro.

» autor: --63527--

#11 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

bensidhe — Tue, 03 Jul 2012 11:02:44 +0000

A juzgar por algunos comentarios, la gente se traga todo lo que le echen. ¿Irlanda resucita? Las cifras escandalosas de paro, los múltiples profesores despedidos y la lamentable situación de los trabajadores irlandeses, NO HAN SIDO RESCATADOS.

Ha sido rescatado su sistema bancario e institucional irlandés, el mismo que está saqueando al pueblo irlandés. Han salvado el culo, durante un tiempo, a banqueros y políticos, y aquí hay gente que aplaude con las orejas. Lamentable, desde luego, la nula capacidad crítica de algunos con los titulares.

Os recuerdo que para algunos, China es la segunda potencia mundial y la India un "país emergente", a pesar de las grandes bolsas de pobreza. ¿Qué Irlanda "resucita" ahora? ¿La de los de "abajo" o la de los de "arriba"?

» autor: bensidhe

#10 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

Wasshburnred — Tue, 03 Jul 2012 11:01:58 +0000

#6 Pero aquí lo que interesa es vender la moto...

» autor: Wasshburnred

#9 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

matacca — Tue, 03 Jul 2012 10:44:04 +0000

#2 España no ha abandonado en ningún momento el mercado a pesar de tener una prima de riesgo muy superior a la que tenían Irlanda cuando se les rescató.

» autor: matacca

#8 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

antroxu — Tue, 03 Jul 2012 10:44:02 +0000

Deuda pública 162%
Deuda externa 1252%

» autor: antroxu

#7 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

salinaje — Tue, 03 Jul 2012 10:37:45 +0000

¿En qué condiciones están los trabajadores, los pensionistas, los desempleados, los estudiantes, los niños, los políticos...?

» autor: salinaje

#6 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

dogday — Tue, 03 Jul 2012 10:27:05 +0000

¿No es un poco arriesgado recibir esto como una buena noticia cuando en el mismo texto puede leerse: "A pesar de que algunos desequilibrios se mantienen y su futuro sigue siendo incierto (incluso se ha hablado de la necesidad de un segundo rescate) ..."?

» autor: dogday

#5 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

CircumscripcioUnica — Tue, 03 Jul 2012 10:25:11 +0000

Lástima que no haya un parlamento mundial que fije el impuesto de sociedades. O, mejor todavía, un referéndum mundial.

» autor: CircumscripcioUnica

#4 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

majestad — Tue, 03 Jul 2012 10:25:04 +0000

La diferencia es que aquí hay más parados que habitantes en Irlanda.

» autor: majestad

#3 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

Chrysoprase — Tue, 03 Jul 2012 10:24:03 +0000

¡Ay, los mercaos, que son mu malos!

» autor: Chrysoprase

#2 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

historiasdemar — Tue, 03 Jul 2012 10:21:29 +0000

Pues que España le siga rapidamente...!

» autor: historiasdemar

#1 Irlanda resucita: primer país rescatado que vuelve al mercado

--330392-- — Tue, 03 Jul 2012 10:19:28 +0000

Quien se ríe ahora del ejemplo de Rajoy? eh? eh?

» autor: --330392--