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#62 Muertos a tiros por ser macho

babe — Mon, 02 Jul 2012 01:11:36 +0000

... no decia que la carne provoque caries , mas bien queria señalar la diferencia en la evolucion de la caries entre las dos dietas

.... la alimentacion base de los esquimales no es carne , sino pescado con mucho omega y la base de los masai tampoco es la carne, sino leche fermentada o no y sangre .... no se saturan de carne , comen mas nosotros pero tambien ingieren mas omega3 y prebioticos que nosotros ....

» autor: babe

#61 Muertos a tiros por ser macho

sanatra — Mon, 02 Jul 2012 00:45:57 +0000

#60 Los esquimales no conocen las caries
www.directoalpaladar.com/salud/dietas-ancestrales-la-paradoja-esquimal

Los Masai no conocen las caries
www.directoalpaladar.com/salud/dietas-ancestrales-los-masai

Estas etnias se saturan de carne, y no conocen ni las caries, ni el colesterol, ni las enfermedades coronarias.

» autor: sanatra

#60 Muertos a tiros por ser macho

babe — Sun, 01 Jul 2012 23:48:01 +0000

.... ahorrariamos mucho sufrimiento con una dieta conciente y razonable ; tanto a los bebes que comentais como la que generan los mataderos industriales .... lo que no es de recibo es que ataqueis los excesos veganos pero no los producidos por el exceso de proteina animal , que por desgracia es muy normal y mata lo suyo tambien .... lo cierto es que ganariamos en salud y bienestar si apoyaramos una dieta mas rica en fruta, vegetales y cereales - lo dicen los nutricionistas ortodoxos - al menos yo lo note asi ....

en cuanto a las etnias que no prescindan de la carne no hay que idealizar, la mayoria de las que dependen de la caza tienen como base de su alimentacion frutos , vegetales y raices, si, de vez en cuando cae alguna pieza , pero no es nada seguro ni abundante, como ocurre con las comunidades que ya conocen la ganaderia , ni mucho menos ...

una anecdota : preguntad a vuestros dentistas si notan diferencia en los problemas dentales que tienen los vegetarianos y los que comen carne ... tal vez os haga reflexionar ....

» autor: babe

#59 Muertos a tiros por ser macho

Ryouga_Ibiki — Sun, 01 Jul 2012 17:34:22 +0000

#57

Primero de nada mis disculpas, creía que eras uno de esos veganos que no hacen mas que enlazar estudios que no se leen y que nunca responden argumentos en contra, comprenderas si lees mis comentarios que era como discutir con una pared.

1. El gobierno francés prohíbe el veganismo en los colegios porque es peligroso para los niños en su país ya ha habido un bebe muerto y las autoridades sanitarias así lo han decidido.Francia es un pais avanzado, racional y moderno la comparación con la homosexualidad esta fuera de lugar ya que se prohíbe por ser peligrosa para la salud publica no por cuestiones morales mas propias de la edad media , tu comparación es absurda.

2.El problema es que no existen dietas veganas bien planeadas para los bebes del mismo modo que no existen dietas solares bien planeadas,por eso se les condena por asesinato y crueldad incluso se negaron a seguir las indicaciones de médicos y pediatras que les advertían de las insuficiencias de sus dietas, al igual que otros veganos por aquí creían tener mas conocimientos que ellos y que todo lo que les decían eran mentiras apoyadas por lobbies de la empresa cárnica, el resultado ya lo ves.

Por mucho que intentes negarlo son condenas por asesinato por dar a sus hijos dietas veganas no por una mala dieta o por inanición las sentencias lo dejan claro los bebes que se alimentan de fuentes vegetales y animales y cuyos padres no son fanáticos que se niegan a escuchar a sus médicos no se mueren ni sus padres acaban en la carcel.

3.Has acertado con tus especulaciones, los veganos solo pueden existir hoy en día en el seno de poblaciones avanzadas con suplementacion y cuidados médicos ya que su dieta es mortal.

4.Los jainistas o jainas a pesar de ser la etnia mas respetuosa que existe con la vida de los animales lo que incluso les lleva a taparse la boca con un velo para no tragarse mosquitos y hacer barres la calle delante suyo para no pisar insectos tuvieron que rendirse a las necesidades de su cuerpo y tomar productos lacteos, Gandhi también intento dejarlos pero enfermaba,eso es lo que pretendía mostrarte las dietas sin productos animales son insostenibles.

Respecto al estudio, de nuevo te he dicho que es cierto qeu si no se tiene cuidado puede haber deficiencias. Leñe, si incluso lo ponía en un estudio de los que he puesto yo ¿Y me dices que tergiverso?

Pues si primero porque enlazas a un informe que no esta disponible y segundo porque vuelves a insistir en que "si no se tiene cuidado2 pues bien es de suponer que ese estudio estuvo supervisado por medicos e incluso los individuos veganso fueron suplementados y aun asi planeada y vigilada de la mejor manera los resultado indican que sufrieron deficiencias de vitaminas y minerales.

Ademas en el otro informe extenso y completo esa misma asociación advierte que esas dietas no aportan las cantidades suficientes de diversos nutrientes.

De la ADA ya te eh enlazado a unas declaraciones que advierten que las dietas veganas estan asociadas a diversas carencias de vitaminas y minerales, otra cosa es qeu en su web para darse publicidad te ofrezcan ayudarte a seguir una y te cobren por hacerte analisis e inyectarte vitaminas todas las semanas que de eso viven.

No tenia nada ni conocía a los veganos hasta hace poco tiempo en que empezaron una campaña aqui en meneame de evangelizacion puedes ver que son ellos los que inician las discusiones metiendo el veganismo en multitud de noticias, enviando noticias de crueldad con los animales para empezar con sus mentiras y sus discursos.
Simplemente me informé acerca de ellos vi los casos de muertes y los peligrosos que son y me propuse informar a los demás meneantes para evitar que caigan en sus redes y se produzcan mas desgracias.Simplemente estoy advirtiendo de sus peligros ,te molesta que me preocupe por la salud publica? debería de callarme para no dejarlos en evidencia?

» autor: Ryouga_Ibiki

#58 Muertos a tiros por ser macho

sanatra — Sun, 01 Jul 2012 17:03:14 +0000

Los antinutrientes. Problema exclusivo de los vegetales, que impiden o neutralizan la correcta absorción de otros nutrientes.
www.directoalpaladar.com/salud/antinutrientes-y-biodisponibilidad-segu

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la ingesta excesiva de fibra, que disminuye la absorción de minerales importantes para el organismo como el calcio, el hierro, el zinc y el cobre
www.forovegetariano.org/foro/archive/index.php/t-41320.html

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Soja: investigaciones de fuentes independientes desaconsejan su uso diario en embarazadas, adolescentes y niños menores de 5 años y que algunos investigadores sostienen que la elevada proporción de fitoestrógenos en la soja puede acarrear problemas hormonales cuando se la usa en la alimentación humana, en particular en niños.
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Entre otros aspectos de la soja a tener en cuenta, existe la interacción de los fitoestrógenos y la calidad de esperma, que según un estudio realizado por investigadores de la Escuela de Salud Pública de Harvard[1] (Estados Unidos) ésta reduce notablemente el número de espermatozoides.
Se estudió la alimentación que realizaba un grupo de 99 hombres entre el año 2000 y el año 2006. Se analizó la incidencia que presentaba el consumo de distintos productos basados en soja, en la cantidad de espermatozoides. Los resultados no han dejado lugar a dudas, a mayor cantidad de estos alimentos, menor era la concentración de esperma, en cambio, los niveles de esperma no variaban en aquellas personas que no consumían alimentos con base de soja.
es.wikipedia.org/wiki/Soja#Relaci.C3.B3n_con_la_salud

» autor: sanatra

#57 Muertos a tiros por ser macho

Fackelmann — Sun, 01 Jul 2012 16:22:27 +0000

#56
Respondo a tus preguntas directamente, porque estas respuestas cada vez se están haciendo más largas y no estamos llegando a ningún sitio.

1.Por que el gobierno frances prohíbe el veganismo?

Pues porque creerá que es malo para la salud, qué quieres que te diga. Aunque no sé a dónde quieres llegar con esto. En diversas épocas los gobiernos también han prohibido la homosexualidad, por ejemplo. Si te parece un buen argumento para una cosa, te lo parecerá para lo otra...

2.Por que encarcelan a padres por matar a sus hijos con dietas veganas?

Porque, evidentemente, es lo que se tiene que hacer. Han cometido una negligencia que ha llevado a la muerte de un niño inocente.
Y en mi respuesta no intenté tergiversar nada, por mucho que te empeñes. Claro que es una barbaridad dar al niño una dieta vegana si no está bien planeada, al igual que una dieta omnívora.

3.Por que si es tan saludable y sostenible nunca ha existido una sociedad vegana?
Porque en otras épocas de la historia no hubiera sido tan saludable como hasta ahora. Ahora tenemos acceso a suplementos y a una mayor variedad de alimentos qué si la hacen posible. Hace 500 años dudo que fuera saludable llevar una alimentación vegana y estar sano (la dieta era muchísimo más limitada), aunque ahora estoy especulando.

4.Por que hasta los Jainistas que se tapan la boca para no tragar mosquitos y hacen barrer las calles de insectos delante de ellos para no dañar ningún animal beben sin embargo leche y adoran la mantequilla?
Pues la verdad, no lo sé. No estoy muy puesto en esta religión. Ahora, si alguien es vegano por motivos éticos porque piensa que los animales no deben ser tratados como objetos (por simplificar), lo normal es que no consuma ni leche ni mantequilla. Supongo que aceptando esa primera premisa, lo que sigue te parecerá lógico.

Respecto al estudio, de nuevo te he dicho que es cierto qeu si no se tiene cuidado puede haber deficiencias. Leñe, si incluso lo ponía en un estudio de los que he puesto yo ¿Y me dices que tergiverso?

Me hace gracia que desde antes de leer el metaestudio de la asociación americana de dietistas ya estés en contra, porque sabes que no va a darte la razón. Eso es el método científico

Respecto al calcio, tienes bebida de soja enriquecida, tofu, brocoli... Aún así, es cierto que es difícil alcanzar la RDA. Eso sí, si miras estudios, verás que no hay una gran diferencia en densidad ósea, osteoporosis, etc. entre veganos y no veganos. Se cree que esto es debido al menor consumo de proteínas respecto a los omnívoros.

De verdad, tienes una imagen muy muy negativa de los veganos. Yo soy vegano por motivos morales, no un mataniños malvado. Tengo una mente crítica, he estudiado una carrera técnica, no creo en magufadas, me informo bien de mis opciones, no soy un clon (es que me ha hecho gracia ese ataque )... Yo no sé si es que los veganos se reían de ti en el colegio, pero en serio, no sé a qué viene tanto odio. Mira que muchas veces me molestan los veganos que hacen proselitismo sin parar, pero es que tú eres lo mismo: en cada noticia que se nombra algo del veganismo, ahí estás tú, soltando todo ese odio y prejuicios por la boca.

» autor: Fackelmann

#56 Muertos a tiros por ser macho

Ryouga_Ibiki — Sun, 01 Jul 2012 15:46:28 +0000

#53 tienes razón me has respondido en otro hilo copio aquí tu respuesta..

Para empezar, esas noticias no demuestran NADA. Estoy seguro de que la mayor parte de los casos de malnutrición infantil provienen de familias omnívoras, ¿significa esto que ser omnívoro sea malo para la salud o que los omnívoros mientan? No. Falacia 1.

Las condenas son por alimentar de forma vegana ,las causas de las muertes son por las deficiencias causadas por las dietas veganas no por no darles de comer.Intentas tergiversar pero las sentencias son claras, las familias que no pueden alimentar a sus hijos son ayudadas por la sociedad las que matan a sus hijos voluntariamente , se negaron a recibir ayuda medica y a alimentarlos correctamente por eso son encerradas en la cárcel.

. No creo que ningún vegano esté en contra de alimentar a sus hijos con leche materna (EDITO: Alguno habrá, como en todo, pero la leche materna es vegana). Infórmate bien de las razones que llevan a alguien a ser vegano antes de criticar. Es decir, sí fueron alimentados de manera vegana, y no murieron y tuvieron un desarrollo normal

El informe que citas no es accesible solo un resumen en el que dicen que los padres se suplementaban con vitamina B12 y que los hijos tenían deficiencias de vitaminas y minerales y talla y peso por debajo de lo normal.No tenemos acceso al informe no sabemos la dieta o los suplementos que tomaban , el tiempo que duró ni los analisis sanguineos pero como aparece la palabra "vegano" y no hubo muertos lo consideras un argumento ¿?

Te he puesto otro informe de la misma sociedad en la que estudiaron a un grupo de omnivoros y dfe veganos suecos la conclusion...

Vegans had dietary intakes lower than the average requirements of riboflavin, vitamin B-12, vitamin D, calcium, and selenium.

The dietary habits of the vegans varied considerably and did not comply with the average requirements for some essential nutrients.

www.ajcn.org/content/76/1/100.full?sid=380c8ee1-c5ec-48de-ab86-25091fc

ahi tienes el informe completo no un extracto para tratar de tergiversarlo como haces tu.

Siguiendo con tus rspuestas en el otro post...

Tomando como definición de hervíboro un animal adaptado tanto física como fisológimente para alimentarse de plantas, es verdad que el ser humano no puede convertirse en herbívoro. Lo que yo he oído a los veganos decir (y digo yo) es que es posible subsistir sin consumir alimentos de origen animal y esto es cierto.

Si eres capaz de alimentarte solamente con vegetales puedes considerarte herbívoro,ni siquiera nuestros parientes mas cercanos ,los chimpancés pueden hacerlo y eso que están mucho mejor adaptados al consumo de vegetales.
El hombre no puede alimentarse solo de ellos, es mas nuestro organismo esta mas adaptado al consumo de carne, fijate que curioso que podemos subsistir comiendo solo carne como hacen los inuits (esquimales) pero en cambio la anemia nos mata si lo intentamos solo con vegetales ¿verdad que no conoces ninguna etnia vegana?

¿Y del estudio de la asociacion americana de nutrición y dietética no me dices nada? ¿No te gusta lo que dice o qué?
Aun no le he hechado un vistazo ,hoy es domingo y tengo mas cosas que hacer.Ahora mismo no me carga pero ya me suena es la misma publicidad de la asociacion de dietistas americana que vive de vender dietas y hacer analisis a veganos con dinero.ya habeis hablado de ella muchas veces os respondo con las declaraciones que hizo en nuestro pais...

"el vegetarianismo estricto es el mas riesgos presenta ,asociado con carencias de hierro ,calcio y vitaminas D y B12...esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores...señala Marques que subraya la necesidad de suplementacion con B12"

www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf

Siempre las mismas falacias ,las mismas tergiversaciones e ignorando lo que no os conviene si ya tengo las respuestas a todas vuestras preguntas hechas una y otra vez pero seguis ignorando los informes, estudios y argumentos que os expongo.

A ver volvere a preguntar lo mismo otra vez a ver si hay suerte...

1.Por que el gobierno frances prohíbe el veganismo?*

2.Por que encarcelan a padres por matar a sus hijos con dietas veganas?

3.Por que si es tan saludable y sostenible nunca ha existido una sociedad vegana?

4.Por que hasta los Jainistas que se tapan la boca para no tragar mosquitos y hacen barrer las calles de insectos delante de ellos para no dañar ningún animal beben sin embargo leche y adoran la mantequilla?

*El PNNS Prohíbe el veganismo en Francia
Un decreto y reglamento emitido el pasado 20 de octubre en Francia obliga a los comedores escolares franceses a añadir una fuente de proteínas exclusivamente de origen animal, en forma de carne, pescado, huevos o queso, anulando la posibilidad que estas proteínas sean de procedencia vegetal.
www.prensanimalista.cl/web/2011/11/30/prohiben-
el-veganismo-en-francia

¿Y de tu atrevida afirmación de que Las dietas veganas son deficientes en calcio, hierro y vitaminas del grupo D y B y sus proteínas de baja calidad, para poder obtener las cantidades necesarias de estos nutrientes necesitaríais hacer complicadas combinaciones que llevarían a obligaros a comer cientos de kilos de vegetales.? Cientos de kilos, ojo al dato. Evidentemente has dicho una barbaridad (no lo habrás pensado mucho). Si te sigo presionando al final supongo que dirás que te referías a cientos de kilos al año, o algo así.

ejemplo de ignorancia vegana , una vegana de nick "comeflores" afirma que las espinacas tienen 100mg de calcio ( no indica ni por cuanto se supone que por 100gr)...
www.meneame.net/story/matan-chimpances#c-33

Me cito...

Las cantidades recomendadas de calcio son alrededor de 1000mg

180 gr de espinacas tienen 245mg de calcio, necesitas por tanto casi un kilo (800 gr) de espinacas diarias*
150 gr de queso fresco (yo le echo mas a mis ensaladas) habrían resuelto el problema

Claro que...
Entre los factores que debemos limitar porque entorpecen la absorción de calcio, se encuentra el ácido oxálico, presente en vegetales como la remolacha, la acelga, la espinaca y en alimentos como el cacao el polvo. El ácido oxálico forma compuestos insolubles junto al calcio que impiden su absorción en intestino, por eso, el calcio de las espinacas se absorbe sólo en un 5%, mientras que el calcio derivado de los lácteos tiene una biodisponibilidad mucho mayor.
www.vitonica.com/minerales/vitonica-responde-como-mejorar-la-absorcion

*Vaya tenemos un problema el acido oxalico impide la absorción del calcio luego tendremos que aumentar la dosis ya que un KILO solo te ha dado el 5% de la CDR

Entonces para obtener el calcio necesario tienes que tomar..20 KG DE ESPINACAS!!

De ahí mi afirmación de que con vuestra ignorancia podríais necesitar cientos de kilos de verduras para obtener los nutrientes esenciales

» autor: Ryouga_Ibiki

#55 Muertos a tiros por ser macho

rupurup — Sun, 01 Jul 2012 14:32:49 +0000

#19 Gracias, pienso igual. Hacerlo lo mejor que uno puede, aunque no siempre salga lo bien que uno desea.

» autor: rupurup

#54 Muertos a tiros por ser macho

rupurup — Sun, 01 Jul 2012 14:24:31 +0000

#28 muy buen comentario, lástima no pueda votarte positivo y me extraña que tengas tan pocos votos, ..........
#15 ¿Qué religión? "El veganismo es una filosofía y un estilo de vida basado en el respeto hacia los animales con capacidad para sentir. Para respetar a dichos animales, los veganos tienen en cuenta sus intereses, y por ello no usan ni consumen productos de origen animal". es.wikipedia.org/wiki/Veganismo

No he entendido esto de tu comentario: "(mas si vienes en plan yo molo mas)." Y es que nunca me he planteado el intentar ser más ecológico o más ético o aficionarme a algo para "molar más" o presumir; simplemente lo hago porque me parece bien y porque me gusta, es mi opinión y mi forma de pensar. Lamento que no sea de tu agrado,...... pero cada uno podemos elegir.
PD: El hombre más fuerte de Alemania es vegetariano: www.elperiodico.com/es/noticias/gente-y-tv/hombre-mas-fuerte-alemania-

#23 Ni tanto ni tan poco, en un término medio suele estar la virtud. Y cada uno mientrás no perjudique a los demás debe o debería poder elegir, porque la razón es como verter agua en el suelo, se separa en infinitas partes, gotas pequeñas y grandes,etc.

» autor: rupurup

#53 Muertos a tiros por ser macho

Fackelmann — Sun, 01 Jul 2012 13:00:08 +0000

#52

En primer lugar, me parece una bajeza por tu parte insinuar que soy un clon. No sé por qué me molesto ni siquiera en responderte cuando recurres a argumentos de este tipo ¿Te pones nervioso cuando alguien intenta tener una discusión real del tema contigo? ¿No te respondí en la anterior noticia a tu mensaje sobre los niños muertos? Pues sí, ¿verdad? ¿Y quién fue el que no respondió cuando demostré que ese argumento era una falacia? Vaya vaya, tú

¿Sabes lo que es la falcia ad hominem? Por aquí se lleva mucho cuando la gente se qeuda sin argumentos.

Pero en fin, allá vamos:

Creo que te equivocas un poco. No creo que ningún vegano esté en contra de alimentar a sus hijos con leche materna (EDITO: Alguno habrá, como en todo, pero la leche materna es vegana). Infórmate bien de las razones que llevan a alguien a ser vegano antes de criticar. Es decir, sí fueron alimentados de manera vegana, y no murieron y tuvieron un desarrollo normal ¡Sorpresa! (Acabas de admitir que estabas equivocado, por lo menos se agradece)

En segundo lugar, ya leí lo que dice del calcio y de la vitamina B12. Por eso quiero dicutir hechos, no busco estudios que digan exactamente lo que yo pienso, ¿te sorprende?

Ya me dirás entonces qué fuente he tergiversado cuando únicamente he copiado el abstract del artículo, tal cual

El qué tu pones, pues puede ser. Yo tomo suplementos de B12. Puede que haya alguno que necesita tomar de Calcio, por ejemplo. Los que no sean de B12 dependen de lo equilibrada que sea tu dieta.

¿Y del estudio de la asociacion americana de nutrición y dietética no me dices nada? ¿No te gusta lo que dice o qué?

¿Y de tu atrevida afirmación de que Las dietas veganas son deficientes en calcio, hierro y vitaminas del grupo D y B y sus proteínas de baja calidad, para poder obtener las cantidades necesarias de estos nutrientes necesitaríais hacer complicadas combinaciones que llevarían a obligaros a comer cientos de kilos de vegetales.? Cientos de kilos, ojo al dato. Evidentemente has dicho una barbaridad (no lo habrás pensado mucho). Si te sigo presionando al final supongo que dirás que te referías a cientos de kilos al año, o algo así. De todas formas agradecería que de nuevo explicaras este punto, ya que lo has ignorado de mi anterior mensaje.

» autor: Fackelmann

#52 Muertos a tiros por ser macho

Ryouga_Ibiki — Sun, 01 Jul 2012 12:47:23 +0000

#47 parece que tu tambien ignoras losargumentos que expongo y te dedicas a enlazar estudios que no te molestas en leer, mas de lo mismo.

tu estudio es solo un resumen que no nos explica mucho , el informe completo requiere una suscripción me parece que solo eres otro clon que repite las mismas falacias y se calla antes los casos de niños muertos y las evidencias de la peligrosidad de las dietas veganas.

El crecimiento y desarrollo de los niños nacidos de madres vegetarianas y se ha criado con una dieta vegana se ha estudiado longitudinalmente: Todos los niños fueron alimentados con leche materna durante los primeros 6 meses de vida y en la mayoría de los casos hasta bien entrado el segundo año de vida. La mayoría de los niños crecieron y se desarrollaron con normalidad, pero que se tienden a ser de menor estatura y más ligero en peso que los estándares para la población en general. Energía, el calcio y la ingesta de vitamina D eran por lo general por debajo de las cantidades recomendadas. Sus dietas, sin embargo, eran por lo general adecuada, pero algunos niños tenían una baja ingesta de riboflavina y vitamina B-12. La mayoría de los padres eran conscientes de la necesidad de suplementar la dieta con vitamina B-12. Se concluye que la atención proporcionada se toma suficiente, una dieta vegana puede apoyar el crecimiento y desarrollo normales.

O sea que los bebes no fueron alimentados de manera vegana (habrían muerto) sino con leche hasta los dos años de edad, se desarrollaron menos logrando menos altura y peso y sus niveles de calcio y vitamina d eran deficientes asi como de B2 y B12.

por cierto de la misma fuente que tu tergiversas...

he American Journal of clinical nutrition
Dietary intake and nutritional status of young vegans and omnivores
To prevent intakes that are lower than the average requirements of riboflavin (for males), vitamin B-12, vitamin D (for females), calcium, and selenium, the vegans were dependent on supplements.

The dietary habits of the vegans varied considerably and did not comply with the average requirements for some essential nutrients.
www.ajcn.org/content/76/1/100.full?sid=380c8ee1-c5ec-48de-ab86-25091fc

» autor: Ryouga_Ibiki

#51 Muertos a tiros por ser macho

--1662-- — Sun, 01 Jul 2012 12:46:56 +0000

Errónea, habla de asesinato.

» autor: --1662--

#50 Muertos a tiros por ser macho

Observer — Sun, 01 Jul 2012 12:30:46 +0000

#41 hay una cosa que no reflejais aqui , los que defendeis una dieta "omnivora": los animales que usamos de alimento tienen un rendimiento metabolico muy inferior al nuestro , es decir pongamos que animal necesita 8 kg. de vegetales para producir una unidad de alimento que luego tomamos nosotros, pues si nostros tomamos solo 1 kg. de esos vegetales directamente tambien producimos ( ahora imaginaros lo que esto significa en dinero, ocupacion de tierras , gases invernadero ,

Me acabas de recordar a Severiano Ballesteros defendiendo los campos de golf en una entrevista: "El rendimiento económico de un campo de golf por m^2 es superior al de la tierra de cultivo"
Personalmente cuando leí eso solo pensé... "Se merece subsistir un año alimentándote de césped por capullo"

No se tu, pero yo dudo que pueda convertir lo que ciertos animales comen en algo útil para mi organismo, así que prefiero tenerlos de intermediarios. No todas las tierras son útiles para la agricultura.

» autor: Observer

#49 Muertos a tiros por ser macho

Fackelmann — Sun, 01 Jul 2012 12:23:13 +0000

#48
No desprecio al veganismo, desprecio a los que lo usan como religión sintiéndose superiores a los que no son veganos. Básicamente no se diferencian de religiosos vendiéndote sus creencias. ^^

De acuerdo. Yo soy vegano, y me gustaría que la gente lo fuera. Pero no se consigue nada dando la paliza y haciendo proselitismo. Yo con mis amigos sólo hablo del tema cuando ellos lo sacan.

Es tu opción y me parece perfecta, pero te puedo asegurar que una dieta vegana que no se planifique bien es igual o peor que una comiendo demasiada carne.
La cuestión no es ser vegano o no, es comer bien y de forma equilibrada. Todo lo demás son preferencias morales.

De acuerdo también. Una dieta que incluya carne puede ser perfectamente sana y saludable, al igual que una dieta vegana. No por incluír carne tiene que ser mala para la salud.
Pero precisamente si eres vegano lo eres por razones morales. Personalmente me parece una tontería defenderlo diciendo que es mejor para la salud que una dieta omnívora, en general.

» autor: Fackelmann

#48 Muertos a tiros por ser macho

Observer — Sun, 01 Jul 2012 12:18:58 +0000

#47 Y dale, qué manía de intentar menospreciar al veganismo. Si consideráis el veganismo una religión, por la misma razón la defensa de los derechos humanos también debería serlo.

No desprecio al veganismo, desprecio a los que lo usan como religión sintiéndose superiores a los que no son veganos. Básicamente no se diferencian de religiosos vendiéndote sus creencias.

Es tu opción y me parece perfecta, pero te puedo asegurar que una dieta vegana que no se planifique bien es igual o peor que una comiendo demasiada carne.
La cuestión no es ser vegano o no, es comer bien y de forma equilibrada. Todo lo demás son preferencias morales.

PD: Eso ha sido una falacia te recomiendo dejar de usarlas no hacen ningun favor a tus argumentos.

» autor: Observer

#47 Muertos a tiros por ser macho

Fackelmann — Sun, 01 Jul 2012 12:02:43 +0000

#35 #36 Y dale, qué manía de intentar menospreciar al veganismo. Si consideráis el veganismo una religión, por la misma razón la defensa de los derechos humanos también debería serlo.

#40 Es cierto que ningún alimento vegetal contiene todos los aminoácidos esenciales. Pero combinaciones tan simples como legumbres y cereales ya los proporcionan (y no tienen por qué estar ni siquiera en la misma comida).

¿Cientos de kilos de vegetales para conseguir todos los nutrientes esenciales? ¿Cuándo? ¿En un día, para conseguir la RDA? ¿En un año? Además de ser una afirmación muy vaga, es completamente falsa. Es cierto que hay que informarse bien y planear la dieta más o menos bien para no tener problemas con ningún nutriente, pero se puede, y tampoco hace falta ser un obseso de la nutrición.

Te dejo dos estudios muy majos aquí abajo. Qué mejor que discutir sobre hechos en vez de opiniones, ¿verdad?

Growth and development of British vegan children. (www.ajcn.org/content/48/3/822.short)

The growth and development of children born of vegan mothers and reared on a vegan diet has been studied longitudinally: All of the children were breast-fed for the first 6 mo of life and in most cases well into the second year of life. The majority of children grew and developed normally but they did tend to be smaller in stature and lighter in weight than standards for the general population. Energy, calcium, and vitamin D intakes were usually below the recommended amounts. Their diets, however, were generally adequate but a few children had low intakes of riboflavin and vitamin B-12. Most parents were aware of the need to supplement the diet with vitamin B-12. It is concluded that provided sufficient care is taken, a vegan diet can support normal growth and development.

Vegetarian Diets (Informe de la asociación americana de nutrición y dietética:www.eatright.org/About/Content.aspx?id=8357)

It is the position of the American Dietetic Association that appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases. Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence, and for athletes.

¿Os parece una chorrada el veganismo? No lo comparto, pero cada uno tiene su opinión. Ahora, no recurráis a mentiras ni falacias, como ya apunté en la respuesta a tu comentario de la otra noticia.

(Finalmente, no veas la rabia que me da que me metas en el mismo saco que a los antivacunas y a los que apoyan medicinas alternativas, leñe )

» autor: Fackelmann

#46 Muertos a tiros por ser macho

--165295-- — Sun, 01 Jul 2012 11:41:25 +0000

#43 Nadie hace nada gratis

» autor: --165295--

#45 Muertos a tiros por ser macho

Ryouga_Ibiki — Sun, 01 Jul 2012 11:38:52 +0000

341 hay una cosa que no reflejais aqui , los que defendeis una dieta "omnivora": los animales que usamos de alimento tienen un rendimiento metabolico muy inferior al nuestro , es decir pongamos que animal necesita 8 kg. de vegetales para producir una unidad de alimento que luego tomamos nosotros, pues si nostros tomamos solo 1 kg. de esos vegetales directamente tambien producimos ( ahora imaginaros lo que esto significa en dinero, ocupacion de tierras , gases invernadero ,

Vamos a ver ya hemos hablado de las deficiencias de las dietas veganas, nosotros no podemos alimentarnos solo de vegetales.

Por otra parte esos cálculos son absurdos, una animal herbívoro consume vegetales que nosotros no podemos , las vacas para que lo veas claro comen hierba a nosotros la hierba no nos sirve de nada y la mayoría de campos no son fértiles como para producir cereales (ademas de que necesitamos fertilizantes para reponerlos)

Así que una vaca comiendo hierba en un campo pobre en nutrientes nos ofrece 20 litros diarios (una frisona corriente) de leche rica en grasas, calorías y proteínas de primera calidad y una cría al año que nos sirve para aumentar la producción de leche o de carne.

En campos aun menos fértiles , en alta montaña y lugares secos aun podemos criar ovejas y cabras aprovechando tierras que no son adecuadas para cultivar.

Piensa que si fuera no ya mas rentable sino simplemente sostenible dedicarnos solo a la agricultura habrían existido en la historia de la humanidad sociedades veganas pero nunca lo han hecho.

» autor: Ryouga_Ibiki

#44 Muertos a tiros por ser macho

Ryouga_Ibiki — Sun, 01 Jul 2012 11:25:47 +0000

#41 tengo entendido que ese dato de la inferioridad de las proteinas vegetales hace poco que se habia dado por falso o poco fiable por parte de una asociacion americana , seguramente el dato que manejas lo aporto la industria carnica y ahi se quedo ¿ esta seguro que no es asi ? ....

Los datos de valor biológico los dan estudios realizados por biólogos no por carniceros eso que has oído es propaganda vegana.

VB=(NR/NA)x100
Valor biologico=(Nitrogeno Retenido/nitrogeno absorvido)x100

Proteinas animales como la albumina de huevo tienen un valor alto proximo al 100% mientras que las proteinas vegetales son peores en este sentido tanto en calidad como en cantidad (gluten de trigo vb de 42%)

Ahi tienes un enlace a un tratado de nutricion.

books.google.es/books?id=SQLNJOsZCIwC&pg=PA111&lpg=PA111&d

» autor: Ryouga_Ibiki

#43 Muertos a tiros por ser macho

Toranks — Sun, 01 Jul 2012 11:14:19 +0000

#16 #21 ¡Eso no lo justifica! Economía basada en recursos ¡YA! Hasta la polla del "beneficio económico".

» autor: Toranks

#42 Muertos a tiros por ser macho

Ryouga_Ibiki — Sun, 01 Jul 2012 11:10:44 +0000

#41 me gustaria conocer esa noticia de padres veganos que dejan morir a sus hijos ¿ conoceis la fuente ....

faltaría mas, las he puesto varias veces...

Juzgan a una pareja de veganos en Francia por la muerte de su bebé por malnutrición
Su bebé de 11 meses murió en marzo de 2008 debido a un grave "desequilibrio alimenticio" en su dieta, según la autopsia.
Sólo tomaba leche materna, carente de importantes nutrientes debido a que su madre no ingería carne de animales ni productos derivados de los mismos.

Los facultativos, que solo pudieron confirmar la muerte de la niña a su llegada a la casa de los Moaligou, determinaron que Louise tenía una importante carencia de las vitaminas A y B12, esenciales para la prevención de infecciones.

Los padres están acusados de "abandono o privación de comida seguido de muerte" y se enfrentan a una pena de 30 años de prisión.

Y no es un solo caso hay mas muertes por alimentacion vegana...

Una niña de 9 meses en UK muerta por dieta vegana
la pareja alimento a su bebe con la deficiente leche de su madre y vegetales ,tambien se creian mejor informados que su pediatra trajeron ala niña a España para que el sol y la vitamina d producida por los UV la curaran...acabo muriendo.

news.bbc.co.uk/2/hi/health/1542293.stm

Bebe de 6 meses muerto en Nueva Zelanda

5 años de condena para los padres que se negaron a a recibir ayuda medica, también se creian bien informados.
www.second-opinions.co.uk/child_abuse.html

Bebe de 6 semanas muerto en Atlanta padres veganos condenados por asesinato, homicidio involuntario y crueldad.
Una dieta vegana es igualmente peligroso para los bebés destetados y niños pequeños, que necesitan gran cantidad de proteínas y calcio. Con demasiada frecuencia, los veganos usan la soja, que en realidad inhibe el crecimiento y reduce la absorción de proteínas y minerales. Es por eso que los funcionarios de salud en Gran Bretaña, Canadá y otros países expresan cautela sobre la soja para los bebés.

www.nytimes.com/2007/05/21/opinion/21planck.html?_r=2&em&ex=11

Pareja de Florida mata a su bebe de 6 meses
Joseph Andressohn, de 36 años, y Lamoy Andressohn, 30, están acusados de homicidio agravado y negligencia en la muerte de su hija, Woyah, que fue de 6 meses de edad cuando murió en mayo de 2003. Los Andressohns también se enfrentan a cuatro cargos de abandono de los niños derivados de la atención de sus cuatro hijos sobrevivientes que viven con un pariente bajo control estatal.

El cuerpo de la niña fue descrito como "escuálido" en un informe médico, con las costillas claramente visibles a través de su piel estirada. Una autopsia mostró Woyah nunca aprendió a sentarse, estar de pie o levantar la cabeza por su cuenta. En las semanas antes de su muerte, tuvo problemas para mantener los ojos abiertos, y espontáneamente se rodaría de nuevo en la cabeza.
Oct. 18, 2005
ABC News

Bebe de 15 meses hijo de veganos a punto de morir de hambre en Queens NY.Pareja condenada a prision
las autoridades intervinieron cuando el niño tenía 15 meses de edad, ella no tenía dientes, tenía el raquitismo, huesos rotos y heridas internas. Estaba gravemente desnutrido y pesaba 10 kilos - menos de la mitad del peso normal para un niño pequeño.los médicos sospechan que tiene daño neurológico.

www.nytimes.com/2003/04/05/nyregion/couple-guilty-of-assault-in-vegan-

Puede que me quede algún caso mas, revisa en mis comentarios si quieres.

» autor: Ryouga_Ibiki

#41 Muertos a tiros por ser macho

babe — Sun, 01 Jul 2012 10:17:11 +0000

me gustaria conocer esa noticia de padres veganos que dejan morir a sus hijos ¿ conoceis la fuente ....

#40 tengo entendido que ese dato de la inferioridad de las proteinas vegetales hace poco que se habia dado por falso o poco fiable por parte de una asociacion americana , seguramente el dato que manejas lo aporto la industria carnica y ahi se quedo ¿ esta seguro que no es asi ? ....

no puedo hablar sobre esas deficiencias que dices , yo tomo algun huevo, lacteos,y miel, y no tengo ninguna deficiencia en estos 10 años de vegetariano ,sin recurrir a suplementos pero ya te digo que no es lo mismo ...

hay una cosa que no reflejais aqui , los que defendeis una dieta "omnivora": los animales que usamos de alimento tienen un rendimiento metabolico muy inferior al nuestro , es decir pongamos que animal necesita 8 kg. de vegetales para producir una unidad de alimento que luego tomamos nosotros, pues si nostros tomamos solo 1 kg. de esos vegetales directamente tambien producimos ( ahora imaginaros lo que esto significa en dinero, ocupacion de tierras , gases invernadero ,

» autor: babe

#40 Muertos a tiros por ser macho

Ryouga_Ibiki — Sun, 01 Jul 2012 08:34:47 +0000

#32 las proteínas vegetales son de baja calidad (bajo valor biológico) y suelen tener deficiencias de diversos aminoácidos ,puedes obtenerlos todos pero deberías comer de una gran variedad de vegetales y tremendas cantidades de ellos.

Las dietas veganas son deficientes en calcio, hierro y vitaminas del grupo D y B y sus proteínas de baja calidad, para poder obtener las cantidades necesarias de estos nutrientes necesitaríais hacer complicadas combinaciones que llevarían a obligaros a comer cientos de kilos de vegetales.

no hace mucho en una discusión una vegana puso una lista de nutrientes en vegetales , la lista era en algunos casos errónea ademas no tenia en cuenta los diferentes indices de absorción con lo que su supuestamente correcta dieta la llevaría a la desnutrición rápidamente.

Como ya he explicado no hago ninguna cruzada antivegana son ellos los que quieren evangelizar con sus absurdas y peligrosas ideas , el veganismo es un problema de salud publica que al igual que el movimiento antivacunas o las "medicinas" alternativas y demás puede dar lugar a graves problemas de salud e incluso a la muerte, por eso respondo a sus mentiras.

Por cierto si no te respondí antes es porque consideré que esto no es un chat y ademas supuse que no tardaríamos en volver a encontrarnos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#39 Muertos a tiros por ser macho

--271214-- — Sun, 01 Jul 2012 07:58:27 +0000

cuanto hijo de puta suelto, joder...

» autor: --271214--

#38 Muertos a tiros por ser macho

davidx — Sun, 01 Jul 2012 06:47:43 +0000

Es el típico vídeo de los hombres de Bart

» autor: davidx

#37 Muertos a tiros por ser macho

Observer — Sun, 01 Jul 2012 02:01:37 +0000

#28 Para terminar, dedicad tiempo a mirar los vídeos y reflexionad un poco. Si nosotros mismos tuvieramos que matar a los animales que comemos, la mayoría seríamos veganos.

Si, está claro que en los pueblos jamas se ha comido carne, porque como ellos tenían que matar los animales... lo que hay que escuchar. ^^

Los vídeos contienen imágenes duras. Miradlas, ya que como dicen en el primer vídeo: Si no es bueno para vuestros ojos...por qué entonces lo es para vuestros estómagos?
Hay que ver como adorais las falacias.
Eso y recurrir a dar pena...

» autor: Observer

#36 Muertos a tiros por ser macho

Observer — Sun, 01 Jul 2012 01:29:35 +0000

#32 Yo conozco a veganos que son personas normales, pero hay muchos parece que lo lleven por religión. Son como testigos de jehova pero aún mas molestos y prepotentes.

» autor: Observer

#35 Muertos a tiros por ser macho

Gaeddal — Sun, 01 Jul 2012 00:49:42 +0000

#32 Pues para no ser una religión, os parecéis bastante. Empezando por esa manía de intentar imponer vuestra moral sobre la del prójimo.

A veces tengo la sensación de que si fuerais mayoría, habría pena de cárcel para los que comieran carne.

Lo mejor es cuando me dicen que viven de forma natural. Cabrones, si queréis naturaleza, idos de cazadores-recolectores al Congo belga. Sabrás que eres realmente natural cuando la tecnología amish te parezca ciencia-ficción.

» autor: Gaeddal

#34 Muertos a tiros por ser macho

Nickair — Sat, 30 Jun 2012 22:25:15 +0000

#33 De ahí mi opinión en #30 "En cuanto a los niños, que decidan ellos cuando crezcan si quieren ser veganos, ahí sí que estoy en contra de imponerlo."

Gracias por el negativo.

» autor: Nickair

#33 Muertos a tiros por ser macho

--130368-- — Sat, 30 Jun 2012 22:23:51 +0000

#19 Si, lo de ser vegano está de coña, sobre todo cuando matan de hambre a sus bebés.

» autor: --130368--

#32 Muertos a tiros por ser macho

Fackelmann — Sat, 30 Jun 2012 22:08:42 +0000

#12
#15 Puedes ser vegano por temas religiosos, pero el veganismo de por sí no es una religión.
#23 ¿Necesitamos proteínas animales? Dime un sólo aminoácido esencial que se encuentre únicamente en productos animales, por favor (Y no me vengas con lo de la B12. Ya sé que sólo está en productos de origen animal. Pero te estoy preguntando específicametne por las proteínas).

Ya te respondí a un comentario tuyo en otra noticia y me ofrecí a tener una discusión calmada contigo sobre el tema, pero no respondiste ni a uno ni al otro. La verdad es qué no sé cuál es la razón de esta "cruzada" anti-vegana tuya tan agresiva, en la que además cometes bastantes errores en tu argumentación. Lo cual es una pena, porque en vista de otros mensajes tuyos pareces una persona racional e inteligente.
(Y antes de que me malinterpretes, no estoy diciendo que no seas racional por no estar a favor del veganismo. Es por cómo lo argumentas)

» autor: Fackelmann

#31 Muertos a tiros por ser macho

ElSobrinodeMarx — Sat, 30 Jun 2012 21:35:39 +0000

#28 Es falso lo que dices de que estamos mejor preparado para digerir vegetales.

No podemos vivir solo de vegetales porque nuestro sistema digestivo no digiere la celulosa y nuestro tracto digestivo es mas corto que el de los animales vegetarianos. Nuestro sistema digestivo está preparado para comer una dieta variada y esto incluye carne y pescados. Cualquier dieta que no incluya carne o pescado a la larga generará problemas nutricionales.

» autor: ElSobrinodeMarx

#30 Muertos a tiros por ser macho

Nickair — Sat, 30 Jun 2012 20:11:11 +0000

#22 He leído tu comentario desde el SO más seguro del mundo, Windows, mientras cenaba una patata con cebolla y una rica Pepsi mientras de fondo sonaba reguetón y sí, estoy de acuerdo

#27 Bueno, hay gilipollas en ambos bandos. ¿Cuantas personas mueren de colesterol al año por atiborrarse de carne? Hay personas que son carnívoros 100%. Lo normal sería llevar una dieta equilibrada, pero si quieres prescindir de cárnicos tienes que pagar a un nutricionista que te informe de los peligros y de las precauciones que debes tener.
En cuanto a los niños, que decidan ellos cuando crezcan si quieren ser veganos, ahí sí que estoy en contra de imponerlo.

Gracias a los dos por responderme a #19 de forma educada, me esperaba comentarios llenos de bilis, jaja.

» autor: Nickair

#29 Muertos a tiros por ser macho

Ryouga_Ibiki — Sat, 30 Jun 2012 20:08:57 +0000

#28

Somos omnívoros, lo cual significa que podemos comer vegetales/frutas O carne

Mentira, el ser humano no puede subsistir solo con vegetales por ello nunca en la historia de la humanidad ha existido una sociedad vegana ,una dieta vegana es insuficiente en numerosas vitaminas y aminoacidos y no aporta ni un mg de B12.

A nivel evolutivo, no obstante, estamos mejor preparados para procesar vegetales (dientes, mandíbula, tracto digestivo, manos)

Mentira, nuestros intestinos son la tercera parte de los de otros grandes simios (que también necesitan proteínas animales) la evolución ha reducido su tamaño según íbamos aportando carne a nuestra dieta lo que nos permitió desarrollar nuestros enormes y costos cerebros.

Ser vegano es una opción ética, fundamentalmente. A nivel nutricional, las proteínas y demás se pueden obtener comiendo los alimentos apropiados,

Mentira las dietas veganas son deficientes en muchos nutrientes se necesitarían cientos de kilos de alimentos para equiparar a las omnivoras y no es posible obtener B12 de fuentes no animales.

» autor: Ryouga_Ibiki

#28 Muertos a tiros por ser macho

--6940-- — Sat, 30 Jun 2012 19:59:09 +0000

#23 Somos omnívoros, lo cual significa que podemos comer vegetales/frutas O carne. No estamos obligados a tomar las dos cosas, podemos elegir. De hecho ser onmivoro es un paso más en la evolución, que permite ampliar tu abanico de opciones, por si alguna falla.

A nivel evolutivo, no obstante, estamos mejor preparados para procesar vegetales (dientes, mandíbula, tracto digestivo, manos), y en la práctica todas las dietas serias recomiendan mayoritariamente la presencia de vegetales antes que la carne en nuestra dieta.

Ser vegano es una opción ética, fundamentalmente. A nivel nutricional, las proteínas y demás se pueden obtener comiendo los alimentos apropiados, y por el mismo precio, y de forma inmediata eliminas completamente el colesterol y mejoras tu digestión.

Por favor, informaros antes de hablar. Os dejo un par de documentales que dan que pensar:

Charla de Gary Yourofsky, un activista de los derechos de los animales, y vegano.

www.youtube.com/watch?v=es6U00LMmC4

Earthlings: El documental por excelencia

earthlings.com/

Para terminar, dedicad tiempo a mirar los vídeos y reflexionad un poco. Si nosotros mismos tuvieramos que matar a los animales que comemos, la mayoría seríamos veganos.

Los vídeos contienen imágenes duras. Miradlas, ya que como dicen en el primer vídeo: Si no es bueno para vuestros ojos...por qué entonces lo es para vuestros estómagos?

» autor: --6940--

#27 Muertos a tiros por ser macho

Ryouga_Ibiki — Sat, 30 Jun 2012 19:50:20 +0000

#19 criticamos a los veganos por la misma razón que a los antivacunas o aquellos que promueven alternativas mágicas a la medicina, por que sus mentiras son peligrosas.

Ya hay numerosas condenas a veganos por dejar morir a sus hijos con su dieta sin proteínas animales ,varios casos en EEUU y otro en Francia donde han prohibido las dietas veganas a los colegiales, en España ya han estado a punto de matar a un niño, no es tema de tomarse a la ligera.

El guano es muy valorado como fertilizante la agricultura necesita de la ganadería para obtener fertilizantes y para aprovechar tierras incapaces de soportar cultivos , ademas el ser humano necesita proteínas animales para vivir por eso nunca ha existido una sociedad vegana porque es insostenible y sus seguidores moriría siempre hemos sido cazadores-recolectores o ganaderos-agricultores.

» autor: Ryouga_Ibiki

#26 Muertos a tiros por ser macho

Rompe-y-RaSGAE — Sat, 30 Jun 2012 19:40:59 +0000

tres terneros que son asesinados A los animales se les mata, sacrifica,liquida, etc, pero no se les puede asesinar . Por mucho que se empeñen algunos en equiparar la vida humana y la bovina.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#25 Muertos a tiros por ser macho

--329620-- — Sat, 30 Jun 2012 19:30:55 +0000

#12 Ese es el primer paso. El siguiente será que se llame matrimonio a la unión entre la lechuga y la zanahoria. NO A LA DISCRIMINACION

» autor: --329620--

#24 Muertos a tiros por ser macho

difusion — Sat, 30 Jun 2012 19:21:33 +0000

#6, En la producción sin control a costa de lo que sea para conseguir el máximo beneficio. Para los "productores" la vida de estos no vale una mierda, sólo si les afecta al bolsillo.

Ternero: Muerto de un disparo.
Ternera: Explotación para conseguir el máximo rendimiento de los recursos que produce, en caso de no reunir las condiciones deseadas también se mata.

Si esto se hiciera con el ser humano por un ser superior ya estaríamos hablando de esclavismo, pero claro, estos animales son seres inferiores usados para el consumo humano, entonces ahi no hay problema.

Estamos llegando a un punto de degradación...

/cc #1.

» autor: difusion

#23 Muertos a tiros por ser macho

Ryouga_Ibiki — Sat, 30 Jun 2012 19:08:35 +0000

#5 ser vegano es ser ignorante no ecológico, nuestro organismo necesita proteínas animales.

Menudo ecologismo, proponéis abandonar la ganadería, dejar sueltos a los animales domésticos para que mueran de hambre, enfermedades y depreciación en un medio salvaje para el que no están adaptados, arrasar todas las selvas y terrenos para intentar cultivar los vegetales necesarios para intentar obtener las calorías necesarias ,miles de millones de personas morirían de hambre al perder las nutritivas fuentes animales.

Ademas no todas las tierras son cultivables (mas muertes por inanición) y sin animales ya no tenemos fertilizantes, ademas en caso de perder alguna cosecha habría mas hambrunas, luego claro también surgirían las anemias por falta de aminoácidos esenciales y vitaminas que solo podemos obtener de fuentes animales , los sustitutos inyectables con los que mantenemos a vuestros pequeños grupos de fanáticos ignorantes pronto se agotarían y al final la humanidad entera perecería entre guerras para poder obtener los nutrientes necesarios por medio del canibalismo como Mayas y Papuas.

Que bonito y ecológico futuro nos esperaría con vuestras ideas, podíais juntaros con los antivacunas y los que se alimentan de la luz en una isla desierta para probar vuestras teorías.

» autor: Ryouga_Ibiki

#22 Muertos a tiros por ser macho

wendigo — Sat, 30 Jun 2012 19:03:23 +0000

#19 Nahhhhh...es que es una tradición... como sacrificar a Justin bieber cada vez que sea posible y como la gente se pica, pues es mas divertido. De hecho suele ser un tema recurrente con Flames bastante entretenidos, mas o menos como el de V.O.S vs Doblaje y demas.

Saludos

» autor: wendigo

#21 Muertos a tiros por ser macho

--115178-- — Sat, 30 Jun 2012 18:59:36 +0000

A riesgo de ser impopular, estoy con #16. La cuestión no es ni más ni menos que los terneros macho no dan leche (al menos no de la que se bebe por la mañana con Nesquik) y no se pueden mantener, porque no son productivos.

En el enlace siguiente www.fmvz.unam.mx/fmvz/principal/archivos/cicuae/Metodos_eutanasia.pdf se explican métodos de sacrificio para animales de investigación (vale, no es lo mismo, pero podríamos pensar que lo común entre ambos es que es necesario sacrificar y no es por placer como los toros ) y en la página 25 hay una tabla para grandes mamíferos, y al método de bala libre le asigna un 5 sobre 5. Cierto es también que se debe acompañar de exanguinación y en el vídeo no se ve... También le asigna un 5 al pentobarbital inyectado intravenoso, como se hace con los perros y gatos en el veterinario.

Todos los que tenemos sangre en las venas nos fastidia ver morir un animal, más aún cuando está sano y además es un animal joven, pero a veces es necesario. A mi se me ocurre que se haga filetes y se reparta por beneficencia, pero no se si será viable. ¿Se come la carne de vaca lechera?

» autor: --115178--

#20 Muertos a tiros por ser macho

--165295-- — Sat, 30 Jun 2012 18:53:18 +0000

No apruebo el mostrar imágenes crudas o repulsivas para tratar de concienciar de algo. Sensacionalista.

#6 En que son imágenes morbosas y alguien necesita karma

» autor: --165295--

#19 Muertos a tiros por ser macho

Nickair — Sat, 30 Jun 2012 18:53:14 +0000

Meneantes que critican a los veganos, quizás por sentirse mejor con ellos mismos, como el pepero que se ríe del rojo y el cristiano que se ríe del ateo.

La noticia critica las "sucias" prácticas de la producción industrial, pero luego todos nos llenamos la boca de karmawhorismo con las noticias de toros.

Los que votaron negativo a #5 que sepan que tiene razón, una dieta vegana tiene mucha menos repercusión en el medio ambiente. No hay que ser muy inteligente para buscar un poco y leer sobre lo contaminante que es tener 100.000 aves cagando en una fábrica o los pedos que se tiran las vacas.
Que sí, que para plantar lechugas se deforestan hectáreas de bosque. Lo gracioso es que los animales también comen y hay que deforestar para alimentarlos.

P.D: Como carne pero no soy hipócrita, tampoco voté negativo a la noticia que decía que el diésel es cancerígeno y tengo un coche diésel.

» autor: Nickair

#18 Muertos a tiros por ser macho

--329317-- — Sat, 30 Jun 2012 18:51:34 +0000

#13 son muy pequeños para eso (se suelen matar un poco antes del año), lo cuál me lleva a la pregunta importante, por qué no se los venden a una granja de terneros?

» autor: --329317--

#17 Muertos a tiros por ser macho

--330451-- — Sat, 30 Jun 2012 18:39:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#16 Muertos a tiros por ser macho

javierchiclana — Sat, 30 Jun 2012 18:24:10 +0000

El meneo va camino de portada y no entiendo el motivo pues sacrificar animales jóvenes es de lo más común en granjas en donde, como en cualquier empresa, la rentabilidad económica marca el funcionamiento.

Un disparo en la cabeza es básicamente una muerte rápida e indolora, bastante más "humana" que todas las torturas a las que se somete a la mayoría de ganadería industrial... no digamos la tauromaquia, para diversión de la España profunda , normalmente subvencionadas por la administración... o sea por TODOS los ciudadanos.

» autor: javierchiclana

#15 Muertos a tiros por ser macho

Observer — Sat, 30 Jun 2012 17:39:56 +0000

#5 Pues animo, pero la religión es algo personal, guardatela para ti(mas si vienes en plan yo molo mas).
Una cosa es tener una dieta equilibrada y otra que tu religión dicte tu dieta.

PD: De todas formas, deberiais buscar otra forma de alimentaros(como dice #12), del sol por ejemplo ya que así evitariais matar seres vivos para subsistir. ^^
Ves practicando... www.youtube.com/watch?v=Gj61bJu4W0M

» autor: Observer

#14 Muertos a tiros por ser macho

salsero — Sat, 30 Jun 2012 17:29:17 +0000

#12 Que grande

» autor: salsero

#13 Muertos a tiros por ser macho

--285923-- — Sat, 30 Jun 2012 17:27:17 +0000

La pregunta es, ¿se van a convertir en pepitos de ternera después de el tiro? si la respuesta es si no veo nada incorrecto.

Por cierto los comentarios de youtube son como siempre graciosísimos

» autor: --285923--

#12 Muertos a tiros por ser macho

--275075-- — Sat, 30 Jun 2012 17:21:55 +0000

#10 Del genocidio silencioso contra las lechugas por parte de los vegetarianos ningún medio de comunicación se hace eco... ¿coincidencia? Yo creo que no:

» autor: --275075--

#11 Muertos a tiros por ser macho

NormaJean — Sat, 30 Jun 2012 17:09:10 +0000

Gente pasando hambre, la carne por las nubes, y sobran terneros...

» autor: NormaJean

#10 Muertos a tiros por ser macho

roybatty — Sat, 30 Jun 2012 16:44:24 +0000

Las lechugas también tienen sentimientos, ten corazón, come piedras.

» autor: roybatty

#9 Muertos a tiros por ser macho

polvos.magicos — Sat, 30 Jun 2012 16:36:07 +0000

Ese es el resultado de tomar productos lacteos a destajo, o es que la gente se cree que la leche se cria en botella directamente?.

» autor: polvos.magicos

#8 Muertos a tiros por ser macho

Meneador_Compulsivo — Sat, 30 Jun 2012 16:33:30 +0000

Estos videos y los comentarios que generan me recuerdan a ... youtu.be/jKUIB8Zzjls

» autor: Meneador_Compulsivo

#7 Muertos a tiros por ser macho

--247620-- — Sat, 30 Jun 2012 16:28:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247620--

#6 Muertos a tiros por ser macho

salsero — Sat, 30 Jun 2012 16:26:25 +0000

Y el problema esta en...?

» autor: salsero

#5 Muertos a tiros por ser macho

rupurup — Sat, 30 Jun 2012 16:24:49 +0000

También nos falta mucha educación en alimentación que sea ecológica, especialmente con los animales u otros seres vivos de nuestro entorno. Ser vegano ya es un paso más hacia lo ecológico.

» autor: rupurup

#4 Muertos a tiros por ser macho

Pancar — Sat, 30 Jun 2012 16:24:26 +0000

La noticia en el Daily Mail:
www.dailymail.co.uk/news/article-2152402/Viewers-outrage-harrowing-sce

» autor: Pancar

#3 Muertos a tiros por ser macho

--177577-- — Sat, 30 Jun 2012 16:22:19 +0000

La alternativa es por el estilo... A las hembras las esclavizan de por vida para producir leche.

» autor: --177577--

#2 Muertos a tiros por ser macho

conversador — Sat, 30 Jun 2012 16:20:50 +0000

Coño,creia que era un panfleto del "Día del Orgullo Gay"

» autor: conversador

#1 Muertos a tiros por ser macho

Kwyjibo — Sat, 30 Jun 2012 16:18:48 +0000

aquí somos más machotes, los matamos con espaditas y encima la llamamos fiesta nacional

» autor: Kwyjibo