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#47 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

prensabarata — Tue, 26 Jun 2012 15:59:40 +0000

Unos comentarios, por aportar cosillas:

1. Las agencias de rating son lo peor, no el demonio, pero sí una panda de inútiles interesados. Efectivamente, como comenta #41 echad un ojo a Inside Job (muy buena explicando el problema, aunque muy mala con las soluciones, no ha faltado regulación -no mencionan curiosamente nada de Basilea II- sino que ha sobrado). Recuerdo que Lehman quebró con AAA... y que se vendían productos tóxicos también con AAA... y que las agencias se han ido de rositas.

2. El problema de que rebajen el rating es gordo, no es simplemente una etiqueta informativa. Basilea II marca que se calcule la provisión por Riesgo de Crédito que debe tener una entidad en base al rating -entre otras cosas-, es decir, que si ya era difícil que estos bancos colocasen su deuda, ahora lo va a ser todavía más. Hasta esta bajada solamente Santander, BBVA y Bankinter, con dificultad, estaban colocando bonos, ahora seguro que ni ellos.

3. Sobre el #37, no hay que preocuparse por tener el dinero en un banco, el Fondo de Garantía de Depósitos sí es fiable. El problema lo tendrán los que han comprado acciones, preferentes, o bonos de estos bancos y aquellos con depósitos o cuentas con más de 100.000€, que no están cubiertos. Pero sinceramente, hay que ser idiota para tener tanta pasta en una caja hoy en día, y el que ha comprado acciones u otros productos se lo ha buscado solito (y si era analfabeto y le han estafado es otra película diferente).

4. España está fatal, pero tiene narices que Santander y BBVA vean cómo les bajan la calificación cuando tienen una diversificación geográfica brutal y cumplen con todas las locuras regulatorias que se les exige...

En definitiva, las agencias son una patraña, España está en las últimas, la UE es una farsa de unión fiscal y mediáticamente toca que España pague el pato en todo el mundo para que no salgan a la luz las de otros. Si no, tiempo al tiempo y veréis qué pasa con otros países cercanos en breve...

» autor: prensabarata

#46 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

TroppoVero — Tue, 26 Jun 2012 11:52:50 +0000

Me alegro de que mucha gente vote positivo el comentario #10. No ha mucho tiempo, cuando las agencias de calificación eran el mismísimo demonio, habría sido masacrado a negativos.

» autor: TroppoVero

#45 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

xaviqaz — Tue, 26 Jun 2012 10:45:17 +0000

Detrás de esto hay mucho más que aconsejar a los inversores. La gran prensa económica y las agencias de rating son anglosajonas. La deuda de EEUU se sostiene porque el Dolar es la moneda de referencia mundial. No importa lo grandes que sean los deficits y cuanta deuda compre el banco central: no pasa nada mientras el Dolar conserve ese estatus. Si el Dolar tuviese rival otro gallo cantaría.

Estoy convencido de que cuanto más se hable de integración europea, más nos van a atacar.

Me empieza a dar ASCO el tonillo sarcástico, burlón y de suficiencia del Financial, Economist, WSJ y cía cuando hablan de la Eurozona.

De momento han conseguido que echemos toda la culpa a Alemania.

» autor: xaviqaz

#44 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

Brogan — Tue, 26 Jun 2012 10:03:02 +0000

#42 No, no es así de simple. Existen precedentes de agencias de calificación calificando productos como AAA y sabiendo que eran basura. Es una visión muy simplista suponer que estas agencias no están formadas con gente con sus propios intereses y que en muchos casos son inversores ellos mismos.

» autor: Brogan

#43 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

Grafo — Tue, 26 Jun 2012 09:50:51 +0000

#27 Pero bueno, ¡es que no es ese su trabajo! Es como si yo pago a un auditor, pero el auditor tiene miedo de mentirme por si me sienta mal. Perdona, pero son los bancos los que contratan los servicios de Moody's! O es que de qué creéis que viven? Las empresas necesitan organismos independientes (y aquí es donde está la miga cuando se corrompen) que puedan recopliar y esquematizar el funcionamiento de una empresa. De ese modo el accionariado tiene una información veraz sobre lo que pasa.

No nos dejemos engañar, todas esas cajas están carcomidas por la negligencia e incompetencia de los políticos puestos a dedo para dirigirlas. El concepto de organigrama de caja que tenemos en España no existe como tal en el resto del mundo.

Asco de dirigentes.

» autor: Grafo

#42 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

nacho_lobez — Tue, 26 Jun 2012 09:16:56 +0000

#14 No es cuestión de ser listos o tontos. Esta gente juega con datos y, lamentablemente, son las instituciones que mejor informadas están (y por eso se toman como referencia). Si los bancos y los gobiernos españoles han ocultado información o han mentido, estas agencias han hecho uso de esa información sesgada o falsa dando como resultado ratings falsos. Así de simple.

» autor: nacho_lobez

#41 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

--289179-- — Tue, 26 Jun 2012 08:51:36 +0000

#10 Perdona que te diga pero estás bastante equivocado. Son una de las principales culpables de toda la situación actual.
¿Si sólo valoraran conforme a datos reales, por qué cada agencia de rating le da una valoración distinta?
Mira el documental Inside Job

» autor: --289179--

#40 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

baronluigi — Tue, 26 Jun 2012 08:40:38 +0000

#17

Vaya, no me esperaba ver a Kutxabank en el grupo de bonos basura.

» autor: baronluigi

#39 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

Brogan — Tue, 26 Jun 2012 07:48:24 +0000

#10 Qué obliga a las agencias de rating a ser neutrales? Qué consecuencias tienen por no serlo? En un mercado en el que se gana o pierde dinero atendiendo a lo que no dejan de ser rumores, cotilleos y las opiniones subjetivas de los inversores, qué impide a la gente que es más escuchada a manipular para su beneficio?

Sobre todo, defender la neutralidad de las agencias de rating después de que se las pillase con el carrito de los helados cuando se hundió Lehman Brothers me parece muy, muy inocente.

» autor: Brogan

#38 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

Danielo00 — Tue, 26 Jun 2012 07:13:03 +0000

¿Para que coño valen las agencias de claificacion? estos tios debian haberlo sabido con suficiente antelacion, ahora les rebaja la nota hasta mi sobrina de 1 año! Si esto lo hace un chaval en un examen le ponen un cero.

» autor: Danielo00

#37 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

Samu__ — Tue, 26 Jun 2012 07:12:03 +0000

#9 jajajajajajjaj...y lo triste es que puede que tengas razón; es más seguro tener el dinero bajo el colchón que en un banco español a día de hoy...porque yo del fondo ese que se supone que cubre al ahorrador si quiebra un banco...pues no me fio ni un pelo.

» autor: Samu__

#36 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

CapitanObvio — Tue, 26 Jun 2012 07:09:04 +0000

#10 Te recomiendo encarecidamente a ti y a otros que como tú creen que las agencias de calificación no son "las malas", que veáis esto:

www.imdb.com/title/tt1645089/

» autor: CapitanObvio

#35 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

--69709-- — Tue, 26 Jun 2012 06:55:19 +0000

Cómo van estos señores a recomendar a sus clientes que inviertan en la banca Hispanistaní si está demostrado que los chorizos campan impunentemente y a sus anchas y si las autoridades reguladoras permiten que se presenten cuentas falsas y no pasa nada.

Cómo van a recomendar invertir en Hispanistán si, de manera consentida por ZParo y sus secuaces y con el silencio de Maribobo Rajoy SE ESTAFÓ IMPUNEMENTE a los últimos que invirtieron su dinero en la banca de aquí. Más que bono basura deberían degradar los títulos de la banca y de los bonos nacionales a la categoría de ESTAFA PELIGROSA, PAPEL SIN VALOR.

» autor: --69709--

#34 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

TDLNovecento — Tue, 26 Jun 2012 06:36:28 +0000

Mood's payasos !! Parece mentira que aún la gente se deje engañar por estos especuladores. Bueno pinocho Rajoy seguro que les prometerá bajar, pensiones o subsidios , si algo así como de pobres que no importa a nadie

» autor: TDLNovecento

#33 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

blade — Tue, 26 Jun 2012 06:35:39 +0000

¿Como era el refrán ese de "no mates al mensajero"? Pues eso...

¿Alguien en su sano juicio compraría acciones de Bankia, o cualquiera de estos, ahora mismo? Eso es lo viene queriendo decir "bono basura".

» autor: blade

#32 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

Rubenix — Tue, 26 Jun 2012 06:25:28 +0000

No veo Triodos Bank ¿no es español?

» autor: Rubenix

#31 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

--4659-- — Tue, 26 Jun 2012 06:07:22 +0000

y las ramas nacionales de bancos extranjeros, a efectos practicos, no eran como otro banco cualquiera de aqui,digamos, independientes de la matriz?
Y ING, Barclays, Deuthsche Bank, etc etc?

» autor: --4659--

#30 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

--226427-- — Tue, 26 Jun 2012 06:03:31 +0000

#10 A eso me refería cuando afirmé que si lo decía Moody's era mentira. Lehman Brother, con A3+ (creo), produjo el mayor terremoto financiero de la historia. Sus secuelas perduran y es causa de la inestabilidad actual. Y Moody's no se enteró. ¡Ja!

» autor: --226427--

#29 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

guillersk — Tue, 26 Jun 2012 06:00:12 +0000

#24 Por favor define "Nosotros mismos"
En quien vas a confiar?

» autor: guillersk

#28 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

Feindesland — Tue, 26 Jun 2012 04:54:24 +0000

El principal capital de las agencias de rating son los bobos españoles que las aplauden porque creen que así perjudican al Gobierno.

Es para mear y no echar gota

» autor: Feindesland

#27 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

sotanez — Tue, 26 Jun 2012 04:39:05 +0000

#10 No serán los malos, pero no tienen en cuenta en sus previsiones el efecto negativo o positivo que producen ellos mismos al hacer los anuncios.
Aparte de que fallaron todas con lo de Lehman...

» autor: sotanez

#26 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

--226427-- — Tue, 26 Jun 2012 04:27:35 +0000

Si lo dice Moody's es mas falso que un euro de madera.

» autor: --226427--

#25 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

Endor_Fino — Tue, 26 Jun 2012 02:54:43 +0000

Es curioso que teniendo un alfabeto lo bastante largo y los de Moodys decidan ponerle a todo aBaaBB como si fuera una secuencia de ADN, de forma que no queda claro si una nota es mejor o peor que otra también llena de A's y B's. Está claro que su negocio consiste en llamar de otra forma a las cosas de siempre.

» autor: Endor_Fino

#24 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

--329846-- — Tue, 26 Jun 2012 01:37:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329846--

#23 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

rondamon — Tue, 26 Jun 2012 01:22:03 +0000

La estocada la dio mooddy's

» autor: rondamon

#22 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

Georgius_Saliciletensis — Tue, 26 Jun 2012 00:43:54 +0000

Su intención es que quitemos el capital fuera de ejspaña

» autor: Georgius_Saliciletensis

#21 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

Wilder — Tue, 26 Jun 2012 00:40:50 +0000

Al señor Botin lo esta salvado America Latina. Si el Santander mantiene su solvencia es gracias a sus filiales en America Latina que representan la mayoría de sus ingresos.

www.portafolio.co/finanzas-personales/gracias-america-latina-santander

» autor: Wilder

#20 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

jaz1 — Tue, 26 Jun 2012 00:32:26 +0000

cuando pone Baa2 no es baassuurraa

creo que todos son basura esta en la primera evaluacion con los primeros sondeos de los datos que han sacado a la luz cuando profundicen ....veremos

» autor: jaz1

#19 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

Fingolfin — Mon, 25 Jun 2012 23:35:55 +0000

Como siempre, las agencias cambian sus notas después de que las debilidades se hagan evidentes por si mismas. Siempre van a remolque de los acontecimientos y su opinión es bastante irrelevante.

» autor: Fingolfin

#18 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

--263981-- — Mon, 25 Jun 2012 23:25:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --263981--

#17 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

disconubes — Mon, 25 Jun 2012 23:25:04 +0000

La nota de los bancos españoles

-En el 'bono basura'

- Bankinter: Ba1 desde Baa2
- Banco Cooperativo: Ba1 desde Baa1
- Banco Popular: Ba1 desde A3
- Banco Sabadell: Ba1 desde Baa1
- KutxaBank: Ba1 desde Baa1
- Unicaja: Ba1 desde A3
- Banco Pastor: Ba1
- CECA: Ba1 desde Baa2
- Caja Rural de Granada: Ba2 desde Baa3
- Liberbank: Ba2 desde Ba1
- Ibercaja: Ba2 desde Baa1
- Cajamar: Ba3 desde Ba2
- Ahorro Corporación Financiera: Ba3 desde Ba1
- Lico Leasing: Ba3
- Bankia: Ba2 desde Baa3
- Banco CEISS: B1 desde Baa3
- Catalunya Banc: B1 desde Ba1
- NCG: B1 desde Ba1
- CAM: Ba1
- Dexia: B2 desde Ba3
- Banco Valencia: B3 desde Ba2

-Al nivel de la nota de España (Baa3)

- BBVA: Baa3 desde A3
- Caja Laboral: Baa3 desde Baa2
- Banca March: Baa3 desde Baa1
- Caja Rural de Navarra: Baa3 desde Baa1
- CaixaBank: Baa3 desde A3
- Banesto: Baa3 desde A3

-Por encima de la calificación de España

- Banco Santander: Baa2 desde A3

Sí #18, ya lo decía en #11

» autor: disconubes

#16 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

--326744-- — Mon, 25 Jun 2012 22:54:03 +0000

Al menos estos cumplen con su palabra

#5 Será en OCTUBRE

» autor: --326744--

#15 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

--283701-- — Mon, 25 Jun 2012 22:49:01 +0000

#14 es que en realidad les hace ilusión especular con las notas para forzarnos a meternos sus ideologías y si nos negamos entonces dedicarse a acojonar al personal para parar el mercado (podemos comprobar las hemerotecas)

» autor: --283701--

#14 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

DexterMorgan — Mon, 25 Jun 2012 22:33:58 +0000

#10

No fueron tan listos para verlo con los bancos que originaron todo esto

» autor: DexterMorgan

#13 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

dosvga — Mon, 25 Jun 2012 22:24:42 +0000

#7 Es que las notas, como en el sistema educativo alemán, están al revés. Notas bajas son las mejores

» autor: dosvga

#12 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

Tomaydaca — Mon, 25 Jun 2012 22:24:05 +0000

#10 Niños Id aprendiendo para cuando seais mayores. Nuestros gobernantes son los niños buenos de los cuentos. Las brujas son Moody's y las Agencias de Rating.

» autor: Tomaydaca

#11 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

disconubes — Mon, 25 Jun 2012 22:23:57 +0000

El único que tiene una valoración mejor que la Deuda Soberana de España es el Santander. Es decir, es más seguro un plazo fijo en Casa Botín que comprar deuda

» autor: disconubes

#10 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

andresrguez — Mon, 25 Jun 2012 22:17:01 +0000

Niños y niñas, Moody's y las Agencias de Rating, no son las malas de la película. Simplemente cogen los datos, ven previsiones y realizan sus notas... y lo que pone Moody's simplemente es lo que todo el mundo puede ver a diario... el sector bancario está fagocitado por el ladrillo.

» autor: andresrguez

#9 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

anxosan — Mon, 25 Jun 2012 21:53:43 +0000

Creo que mi colchón sacaría un rating mejor que los bancos de esa lista.

» autor: anxosan

#8 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

Lou74 — Mon, 25 Jun 2012 21:53:09 +0000

Vamos cuesta abajo y sin frenos

» autor: Lou74

#7 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

leonsolo — Mon, 25 Jun 2012 21:52:40 +0000

#4 Si el rescate ha sido tan bueno y mejora la solvencia de bankia creo que subira nota.... ¿no?

» autor: leonsolo

#6 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

mmlv — Mon, 25 Jun 2012 21:52:20 +0000

Ha sido Rajoy el que ha presionado a Moody's para que bajara la nota. España va bien. ¡We are the champions, we are the chmapions...!

<Modo La Razón off>

» autor: mmlv

#5 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

leonsolo — Mon, 25 Jun 2012 21:51:20 +0000

Siempre nos quedara la recuperacion de Septiembre...

» autor: leonsolo

#4 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

monedero — Mon, 25 Jun 2012 21:50:48 +0000

A Triodos Bank le han bajado también la nota?

» autor: monedero

#3 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

--263981-- — Mon, 25 Jun 2012 21:50:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --263981--

#2 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

TroppoVero — Mon, 25 Jun 2012 21:41:04 +0000

Enhorabuena a los premiados.

» autor: TroppoVero

#1 Moody's cumple con lo previsto y rebaja el rating a 28 bancos españoles

disconubes — Mon, 25 Jun 2012 21:40:23 +0000

La nota de Moody's www.zerohedge.com/news/moodys-downgrades-spanish-banking-sector-1-4-no

» autor: disconubes