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#337 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--165295-- — Wed, 27 Jun 2012 16:03:38 +0000

#336 No te he dado la razón porque yo en ningún momento he dado más valor a una rama que a otra. De hecho, evito emplear los términos "de ciencias" y "de letras" todo lo que puedo.

» autor: --165295--

#336 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Bender_Rodriguez — Wed, 27 Jun 2012 12:42:28 +0000

#335 Ya lo he respondido: es lo que se debe hacer, y punto. Y no porque sean más o menos importantes, sino porque forman parte de la propia formación. Me acabas de dar la razón. Una formación científica sin humanidades es incompleta. Ya lo dije en mi comentario #308 y tu me llamaste cazurro.
Y también fue en filosofía, o ética, no lo recuerdo bien, Filosofía, si no lo recuerdas bien...
Fundamental si quieres tener un pensamiento estructurado, básico para un científico. Es fundamental para TODO el mundo.
Ciencias del Mundo Contemporáneo es obligatoria en todos los bachilleratos, se da en primer curso.

» autor: Bender_Rodriguez

#335 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--165295-- — Wed, 27 Jun 2012 10:26:54 +0000

#334 Ya lo he respondido: es lo que se debe hacer, y punto. Y no porque sean más o menos importantes, sino porque forman parte de la propia formación. Y sobre que raramente ocurre al contrario... Solo en las carreras más "humanistas", como humanidades propiamente dichas, no se da ni una asignatura que no requiera al menos un mínimo conocimiento de matemáticas. Al igual que solo en unas pocas carreras de ciencias no se da ni una asignatura que no tenga nada que ver con las "letras". Una cosa no es más importante que la otra; se complementan. Y al igual que considero que es cultura general saber por que se inició la Guerra Civil, también considero que lo es saber quien fue Isaac Newton y que avances hizo en el campo de la física tradicional.

Sobre la filosofía: yo considero la filosofía la madre de todas las ciencias; sin preguntarte el por que suceden las cosas y buscar una respuesta que vaya más allá de "es la voluntad de Dios", nunca se habría desarrollado la observación empírica y racional de los fenómenos naturales. Y también fue en filosofía, o ética, no lo recuerdo bien, donde me enseñaron lógica. Fundamental si quieres tener un pensamiento estructurado, básico para un científico.

Y si, critico el sistema educativo por el desdén con el que trata a la ciencia. Tu dices que tienes la impresión de que a letras van los más tontos; yo tengo la impresión de que a ciencias van los más frikis. A la mínima que dices algo sobre ciencias, ya te miran y te dicen "mira que friki", y yo me quedo "¿perdón?".
No estoy diciendo que los que cursen el bachillerato de humanidades tengan que estudiar física, química y matemáticas, pero yo en segundo de bachillerato tenía una asignatura, Ciencia, Tecnología y Sociedad (creo que ahora se llama "ciencias del mundo contemporáneo") que te explicaba cosas como la genética, la tecnología, la ecología... y como influían en la sociedad actual, sin profundizar de forma demasiado exahustiva en ellas. Era optativa, y solo para los alumnos de ciencias; yo creo que debería ser obligatoria para todo el bachillerato, incluido el de humanidades.

» autor: --165295--

#334 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Bender_Rodriguez — Wed, 27 Jun 2012 10:08:26 +0000

#333 Sigues sin responder a mi pregunta y te vas por los cerros de Úbeda criticando el sistema educativo, que por cierto, tradicionalmente mete a los "mejores" alumnos en ciencias, como si los de letras fuesen tontos. Y rematas con una de las mayores sandeces que he leído: tanto la ética como la filosofía abarcan campos muy amplios como para ser consideradas puramente de "letras". No hijo, los científicos necesitan la Filosofía y la Ética para que la ciencia no haga barbaridades inhumanas, es una especie de "control" necesario. Por eso las humanidades son necesarias en las ciencias, algo que raramente sucede al contrario.

» autor: Bender_Rodriguez

#333 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--165295-- — Wed, 27 Jun 2012 09:51:04 +0000

#332 Me explico: el argumento de "mira si las letras son importantes que se enseñan en ciencias" son argumentos que me dan auténticos "fanáticos" de letras que les haces la pregunta más básica y elemental de ciencias y te salen con la excusa de "yo es que soy de letras", o hay que hacer algún cálculo sencillo y dicen "eso que lo hagan los de ciencias", y se quedan tan panchos. Auténticos cazurros, vamos, que desdeñan una forma de conocimiento en favor de otra porque así les han enseñado.

El problema no lo tienen ellos; lo tienen la educación segregada que se da en bachillerato y ya incluso en la ESO. La odiosa separación de cosas en "ciencias" y "letras". No es que los de "ciencias" estudien "letras" porque las letras sean más importantes, sino porque simplemente es lo que se tiene que hacer. Lo que está mal es que los de "letras" no tengan ni una sola asignatura de "ciencias", y den por sentado que no les van a servir de nada en su formación universitaria o FP, o incluso en su vida cotidiana. Pues no habré conocido yo gente de "letras" que se ha metido a carreras como magisterio infantil o periodismo, y en cuanto les ha tocado una asignatura muy básica de física y química, o estadística, las han pasado canutas con cosas que un estudiante de "ciencias" sabe hacer en dos minutos.

Y aunque no te sirva en tu formación avanzada; la ciencia también es cultura general, no solamente la historia o la literatura.

Ya que mencionas ética y economía, te diré que no sé quien califica esas asignaturas de "ciencias" o "letras". La economía sigue siendo una ciencia, y tanto la ética como la filosofía abarcan campos muy amplios como para ser consideradas puramente de "letras". Muchos grandes científicos han sido también filósofos.

» autor: --165295--

#332 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Bender_Rodriguez — Wed, 27 Jun 2012 09:47:26 +0000

#331 Yo diría que cuando alguien insulta a otro en un debate es que no tiene argumentos de ningún tipo. Por cierto, todavía no me has respondido por que en Medicina se estudia Historia y Ética, en Arquitectura Historia del Arte, Economía de la Empresa en Ingeniería, Antropología y Ética en Biología, por ejemplo.

» autor: Bender_Rodriguez

#331 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--165295-- — Wed, 27 Jun 2012 09:39:42 +0000

#330 Lo que te convierte en un ignorante y un garrulo es utilizar argumentos de ignorante y garrulo para hacerlo

» autor: --165295--

#330 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Bender_Rodriguez — Wed, 27 Jun 2012 07:41:54 +0000

#329 Está claro. Defender las "letras" me convierte en un ignorante y en un garrulo. Lo dice gente de "ciencias", quiero pensar que una minoría. Os retratáis vosotros mismos.

» autor: Bender_Rodriguez

#329 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--165295-- — Tue, 26 Jun 2012 21:02:05 +0000

#327 Si vamos a reducir esto a argumentos garrulos, sea pues: porque los de ciencias estamos mejor formados que los de letras puras, que pierden el tiempo aprendiendo a hablar con romanos y griegos muertos.

Yo puedo vivir perfectamente sin saber que poeta muerto de hambre escribió tal cosa, al igual que también puedo hacerlo sin saber para que sirven los números i, así que eso de que una cosa tenga más importancia que otra... Es cultura general, pero mientras que en este país se pone mucho énfasis en la cultura general "de letras", las ciencias son vistas como algo raro, para frikis. Y así nos va, que los pocos científicos buenos que tenemos se tienen que ir a otro lado.

» autor: --165295--

#328 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--198799-- — Tue, 26 Jun 2012 20:12:27 +0000

#323 Perdón, ¿es a mi?

Sea como fuere cálmate un poco, iBrother, que la Seguridad Social hace años que no cubre los antiácidos...

» autor: --198799--

#327 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Bender_Rodriguez — Tue, 26 Jun 2012 20:11:02 +0000

#313 ¿Me puedes explicar por qué son obligatorias asignaturas de letras en todos los bachilleratos? ¿Por qué se estudia en las carreras de ciencias asignaturas de Historia o de Ética? ¿No pensarás que es por capricho?

» autor: Bender_Rodriguez

#326 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

PythonMan8 — Tue, 26 Jun 2012 19:37:48 +0000

#6 Esta es la típica idiotez como que aprender ajedrez mejora la inteligencia y capacidad deductiva. En realidad todos sabemos que el que nace tonto muere tonto y el que nace listo muere listo (salvo que le machaquen la cabeza con el latín y pierda la motivación para estudiar para dedicarse, con buen criterio, a las drogas).

» autor: PythonMan8

#325 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Eurociudadano — Tue, 26 Jun 2012 19:12:58 +0000

#322 Bagaje, amigo mío, necesitas un poco más de letras. ¿Comparas con EE.UU.? Muy bien échale un vistazo a su sistema educativo y verás cuántas horas en total tienen de Ética, Ciudadanía, Filosofía, Historia....
Está claro que no es un problema tanto de horas como de orientación de la materia. Las Ciencias Sociales se dan como ejercicio de memorización en vez de intentar sacar algo del alumno.

No te engañes aprender programación es un conocimiento útil para el que se quiera dedicar a la programación, pero nos podemos pasar sin que todo el mundo sepa (del mismo modo que sucede con el Latín, ojo); en cambio que todo el mundo tenga nociones básicas de Economía, Política y Ética nos beneficia a todos.

El negativo es por mentir, no he puesto a caldo a nadie, he ironizado con el comentario al que respondía.

» autor: Eurociudadano

#324 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

cnr — Tue, 26 Jun 2012 19:04:30 +0000

#195 Y para determinar la utilidad del latín, te basas en lo que hacen los representantes de una institución arcaíca como la monarquía. Si es por eso, aqui tenemos al Juancar cazando osos borrachos, con la Sofi en casa y bien astada, paseando a su amante por medio mundo y teniendo que pedir disculpas públicamente por irse de safarí con la que está cayendo... entre otras muchas cosas.

» autor: cnr

#323 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--324579-- — Tue, 26 Jun 2012 18:30:44 +0000

#159 "...si luego no eres capaz de distinguir una búsqueda eurística de algorítmica ?"

Hay que joderse con los que no sois capaces de leer las frases largas. ¿ Te la pongo más corta la próxima vez ?

» autor: --324579--

#322 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--324579-- — Tue, 26 Jun 2012 18:23:01 +0000

#263 Lo siento, pero es que no soy capaz de tomarme en serio unas argumentaciones que empiezan poniendo a caldo a todo el mundo "salvo a las ciencias sociales".

Lo de que "España necesita más letras" cualquiera puede estar de acuerdo, pero cuando lo contrapones a que eso implica menos ciencias, ya nadie puede estar de acuerdo. El nivel culttural de los españoles es bajo, muy bajo. Y en ciencias estamos en la cola del mundo, fatal en las comparaciones internacionales. Como media un adolescente de los EEUU tiene un bagage científico-técnico muy superior a los adultos españoles.

» autor: --324579--

#321 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--324579-- — Tue, 26 Jun 2012 18:16:58 +0000

#271 ¿ Más cultos los de letras ? Bueno, eso se dicen entre ellos. No es plan d discutir.

» autor: --324579--

#320 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--324579-- — Tue, 26 Jun 2012 18:15:12 +0000

#304 Bueno, yo no he dicho nada de eso. Tú sí. Así que aplícate lo de caer bajo.

Yo he dicho que es más útil el alemán que el latín.

» autor: --324579--

#319 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--198799-- — Tue, 26 Jun 2012 16:54:40 +0000

#246 En ningún momento he dicho que la ofimática no fuera necesaria... Lo que sucede es que, al contrario que otras áreas de la informática, sí que he recibido clases de ofimática en el instituto (con los medios que entonces había) y en la universidad. Nada del otro mundo, pero de eso no me puedo quejar.

» autor: --198799--

#318 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

chencho12 — Tue, 26 Jun 2012 14:51:09 +0000

Ahora que se esta poniendo en duda el estado de las autonomias, que vuelva el F.E.N.

» autor: chencho12

#317 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Pepetrueno — Tue, 26 Jun 2012 14:14:53 +0000

#53 César Vidal lo hacía. Entre sus @35matrículas tiene la de latín.

» autor: Pepetrueno

#316 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

linksblack — Tue, 26 Jun 2012 13:46:13 +0000

El latín es fundamental para comprender la mayoría de las lenguas de la península, además, ayuda a aprender a pensar, si se enseña bien...Por otro lado a mí siempre me ha parecido estúpido hacer distinción entre ciencias y letras, no debería hacerse, y la prueba es el nivel académico general de este estado, y de la gente en general.
Ójala se estudiara una lengua extranjera desde la guardería, pero con profesores que lo hablen de verdad, dándole menos importancia a la gramática y toda a la parte fonética y a hablar realmente. No entiendo por qué algunos aquí asociais latín con derechistas, ¿queréis decir que el conocimiento pertenece a la derecha? Eso es absurdo, tant como la corriente pedagógica tonta ésta de vaciar de contenidos las asignaturas en primaria,secundaria...Al contrario!! Al final se han vaciado tanto que los cerebros de muchos están así, vacíos...

» autor: linksblack

#315 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Nova6K0 — Tue, 26 Jun 2012 13:25:48 +0000

Sabía que los del PP eran conservadores y retrógrados, pero no tanto...

Salu2

» autor: Nova6K0

#314 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

bolado69 — Tue, 26 Jun 2012 13:18:53 +0000

Pero coño no dicen que el Latín es una lengua muerta para que coños queremos a una cosa muerta, quieren resucitar lo,ya los muertos por el Franquismo no quieren ni que los desentierren

» autor: bolado69

#313 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--165295-- — Tue, 26 Jun 2012 12:51:22 +0000

#308 Macho, eso solo lo diría un cazurro de letras (de hecho, todos los cazurros de "letras y nada más; las ciencias son para frikis" que conozco dicen eso). Pero claro, en este país saber de ciencias es de ser "frikis" y empollones.

Si nos ponemos con lo que es importante e indispensable para la vida cotidiana, con lo que nos enseñan en el colegio nos basta.

» autor: --165295--

#312 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

damoklesh — Tue, 26 Jun 2012 11:47:08 +0000

Van a valorar si un niño pasa o no a secundaria con un examen, bien. Los profesores que tengan más de un 5% de niños que no pasen a secundaria, es decir, que no hayan enseñado a un niño a sumar,restar,leer y escribir, y decir i am pedrito, prueba también.

» autor: damoklesh

#311 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--326050-- — Tue, 26 Jun 2012 11:20:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --326050--

#310 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--51458-- — Tue, 26 Jun 2012 11:19:10 +0000

#308 es tan grande la barbaridad que acabas de soltar...

» autor: --51458--

#309 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Makar — Tue, 26 Jun 2012 11:11:40 +0000

#131 Pero que dices, Física o química obligatoria para la rama de ciencias, en segundo ya se desdoblaba, el que hacía letras o letras mixtas no olía la ciencia por ningún lado.

Al menos cuando yo hice BUP, en segundo todos dábamos lo mismo, el desdoble era a partir de tercero.

» autor: Makar

#308 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Bender_Rodriguez — Tue, 26 Jun 2012 10:48:52 +0000

#305 Eso lo que demuestra es la enorme importancia que tienen las letras, que dan una formación universal, que las ciencias puras necesitan las letras. Sin embargo lo contrario no es igual.

» autor: Bender_Rodriguez

#307 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--285923-- — Tue, 26 Jun 2012 10:45:38 +0000

#290 La sociedad apesta, especialmente la española.

» autor: --285923--

#306 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

fuynfactory — Tue, 26 Jun 2012 10:27:06 +0000

es mas útil aprender fremen que latín
estos gusanos de arena no saben como joder a los chavales, dentro de poco ellos pondrán a los chavales a estudiar la biblia e verso y eliminara todas las demás materias

» autor: fuynfactory

#305 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--165295-- — Tue, 26 Jun 2012 10:26:16 +0000

#300 El leismo y el laismo no se debe a la ignorancia, sino simplemente al bagaje cultural de la zona. Tu puedes saber hacer análisis sintáctico cojonudamente, que ya te digo yo que si eres de Toledo vas a estar con el "damele" toda tu vida.

#304 Hombre, no negarás que en el sistema actual, los alumnos de ciencias sigue recibiendo formación "de letras" (Lengua castellana y literatura, Filosofía e Historia), mientras que los que son de letras puras dejan las ciencias totalmente abandonadas. Tan cateto me parece el que no sabe quien escribió el Quijote, como el que no sabe las tres leyes fundamentales de la termodinámica, que son el ABC de la ciencia.

» autor: --165295--

#304 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Bender_Rodriguez — Tue, 26 Jun 2012 10:21:30 +0000

#83 Claro que si, los de letras son unos pobres ignorantes, total, saber Lengua y Literatura, Geografía e Historia, Filosofía, Latín, Griego, Antropología o Derecho, no vale para nada. En fin, si cayera tan bajo como tu podría de decir que sólo uno de ciencias podría decir semejante estupidez.

» autor: Bender_Rodriguez

#303 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

hachede8 — Tue, 26 Jun 2012 10:15:38 +0000

creo que el latin es utilisimo para aprender otras lenguas, aunque ya que se ponen a quitar asiignaturas podrian quitar religion.

» autor: hachede8

#302 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

consuerte76 — Tue, 26 Jun 2012 09:41:39 +0000

Que no falte la lengua oficial del Vaticano, porque será

» autor: consuerte76

#301 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

niñogusano — Tue, 26 Jun 2012 09:16:30 +0000

Que horror, yo tuve que estudiar latín y no recuerdo nada más inútil

» autor: niñogusano

#300 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

quique — Tue, 26 Jun 2012 09:12:36 +0000

#215 No lo entiendes: no se trata de estudiar la gramática del idioma extranjero, sino conocer la del idioma propio.

Es triste ver a estudiantes de 3º de alemán que todavía no saben cuándo usar mich/dich y cuando mir/dir, porque no saben distinguir un objecto directo de un indirecto.

#267 Para hablar correctamente una lengua (¡empezando por la propia!), no basta con practicarla. No hay cosa que me dé más coraje que el leísmo y el laísmo, que no se deben a la falta de práctica, sino a la ignorancia del análisis sintáctico.

» autor: quique

#299 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

bajoqueta — Tue, 26 Jun 2012 09:11:20 +0000

lorem ipsum

» autor: bajoqueta

#298 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Tue, 26 Jun 2012 08:58:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#297 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

quique — Tue, 26 Jun 2012 08:55:58 +0000

#184 No se trata de memorizar, sino de interiorizar (cosa que falta le hace a nuestra policía).

» autor: quique

#296 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--51458-- — Tue, 26 Jun 2012 08:08:47 +0000

#269 Claro, porque ahora resulta que decir que no creo que se deba enseñar latín equivale a que no se deben enseñar ciencias sociales.

En fin....

» autor: --51458--

#295 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--87795-- — Tue, 26 Jun 2012 07:53:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#294 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Milkhouse — Tue, 26 Jun 2012 07:10:05 +0000

Este es un país de letras y de letrados y que genere riqueza su puta madre...
Emigración en masa y que trabajen ellos y sus mamas...
Viva Hondurash!!!

» autor: Milkhouse

#293 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

osids — Tue, 26 Jun 2012 06:59:54 +0000

Nunca entendi porque las asignaturas obligatorias eran todas de letras, comprendo que inglés y español sean asignaturas obligatorias para saber expresarte, incluso que historia se diera hasta penultimo curso, entenderia filosofia(no historia de la filosofia que me encasquetaron) pero sintiendolo mucho latin no, porque y por mucho que joda a quien sea llegado a los 16 años lo que necesitas es que te expliquen asignaturas que te aclaren lo que te gusta en la vida y a lo que vas a dedicar de 40 a 46 años de tu vida aunque luego acabes currando de camarero en eurovegas.

» autor: osids

#292 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

chuchochungo — Tue, 26 Jun 2012 06:48:32 +0000

Es raro. En madrid. Publicado en la Razón. Y no le veo nada malo...
A mi el latín me metió el gusanillo de la etimología. Desde que lo estudié en secundaria me fascina saber de dónde viene cada palabra...

» autor: chuchochungo

#291 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

rezcon — Tue, 26 Jun 2012 06:44:07 +0000

Quo usque tandem abutere, Marianico, patientia nostra?

» autor: rezcon

#290 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--291867-- — Tue, 26 Jun 2012 06:40:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#289 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Wildbill — Tue, 26 Jun 2012 06:15:44 +0000

#2 Lo de la mayúscula se entiende. Por estilo, los nombres de los periódicos van en mayúscula (todo el nombre). Lo otro sí que me parece lamentable.

» autor: Wildbill

#288 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

sapistri — Tue, 26 Jun 2012 05:44:39 +0000

#271 Yo voy un poco más allá y considero que lo de letras no es auténtica cultura. Saberse un montón de citas o de autores de "cosas con letras escritas en ellas" no aporta nada de por sí, fuera de ser un lugar común de conversación entre la gente que se sabe esas cosas.

Sólo es útil saberlo para ganarse la vida enseñando esas mismas cosas a la nueva generación de gente de letras, que a su vez lo aprenderá para poderlo seguir enseñando, etc.

Fuera de eso, son conocientos bastante prescindibles.

Luego, todas esas milongas de que "desarrollan el espíritu" y tal, las quisiera ver comprobadas en un experimento de doble ciego.

» autor: sapistri

#287 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Agresta — Tue, 26 Jun 2012 05:37:31 +0000

Es curioso que cada vez que se trata de un tema educativo aparece la superioridad moral de los ingenieros y derivados diciendo que estudiar asignaturas de letras no vale para nada y que mejor estudiar cosas técnicas y de su rama.

Yo estudié Latín, y la verdad es que no me aportó más que conocer las raíces del castellano y poco más. Convertirlo en obligatorio me parece una pérdida de tiempo, en todo caso mantenerlo como optativa como hasta ahora. Prefiero más horas a Inglés o incluso a Matemáticas que a una lengua que a día de hoy solo tiene interés académico.

» autor: Agresta

#286 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

jiajoe — Tue, 26 Jun 2012 05:31:04 +0000

Pues a mi me parece cojonudo, hay mucho taliban de las integrales por aquí...

» autor: jiajoe

#285 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

sapistri — Tue, 26 Jun 2012 05:22:32 +0000

#283 Si no hubiera sido por el latín, hubiera desistido del alemán y jamás hubiera conocido a mi marido...

Curiosa historia, pero dudo mucho que si yo me dedicara a estudiar latín, por mucho que me esforzara, acabaría conociendo a tu marido.

» autor: sapistri

#284 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

sapistri — Tue, 26 Jun 2012 05:17:46 +0000

#282 Si habéis estudiado latín y pensáis que no sirve para nada, no lo habéis estudiado bien.

Creo que no has pillado el tema. Estudiar CUALQUIER COSA sirve para algo. Podrías dedicarte a estudiar la discriminación de excrementos, que no es lo mismo una caca de burro que de vaca, lo que indudablemente "sirve para algo".

Todo sirve para algo, pero hay cosas más útiles que otras, y cosas más útiles que el latín, las hay a miles.

Por otro lado, los supuestos beneficios del estudio del latín no guardan mucha relación con el contenido de la materia en sí, lo que significa directamente, y sin necesidad de estrujarse las meninges, que se podrían obtener igualmente, o mejor, estudiando otras cosas.

La única excepción son las palabras latinas que forman las palabras del castellano, especialmente las palabras cultas. Pero eso se estudia mejor en la clase de castellano, ¿no?. O si quieres darle otra perspectiva, esas mismas palabras latinas también salen en la clase de inglés, donde además aparecen también las raices griegas.

» autor: sapistri

#283 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

lareinadelnegativo — Tue, 26 Jun 2012 05:12:51 +0000

A mí el latín del instituto me sirvió para entender el sistema de declinaciones en alemán, que estudié de forma autodidacta y ahora lo hablo (después de muchos años casada con un alemán) casi como mi lengua materna. Si no hubiera sido por el latín, hubiera desistido del alemán y jamás hubiera conocido a mi marido...

» autor: lareinadelnegativo

#282 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--68773-- — Tue, 26 Jun 2012 04:31:47 +0000

Si habéis estudiado latín y pensáis que no sirve para nada, no lo habéis estudiado bien.

» autor: --68773--

#281 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Homelandz — Tue, 26 Jun 2012 04:02:28 +0000

Tengo 30 años, hice BUP y COU, di Latín y no me explico por qué alguien quiere hacerlo obligatorio. ¿Me ha aportado cosas? Desde luego. ¿Merece la pena? Ni de coña. Hay muchas cosas que aprender, poco tiempo, y la mayoría de las que se me vienen a la cabeza tienen más retorno que el Latín. Lo primero que se me viene a la cabeza es el deficiente dominio del inglés con el que los estudiantes españoles abandonan la enseñanza obligatoria, una realidad con derivadas que no podemos ni imaginar: las dificultades que la barrera idiomática crea para que nuestras pequeñas y medianas empresas exporten (incluso las grandes, mirad a nuestras multinacionales, que son más bien multi-latinas), el aislamiento de las élites políticas y económicas respecto a las corrientes dominantes de pensamiento (¿éramos conscientes en los '80 del significado real de la revolución conservadora de Thatcher y Reagan, del pensamiento de Milton Friedman, etc.?), incluso a nivel cultural ¿es lo mismo entender las letras de los Ramones, y The Clash, y los Sex Pistols que no ser capaz de diferenciarlas de las de los Beatles?

Se me viene a la cabeza ahora el post de Seth Godin en el que explicaba para qué debería servir el instituto: sethgodin.typepad.com/seths_blog/2011/05/whats-high-school-for.html Tenemos que entender que la sociedad en la que vivimos requiere de las generaciones jóvenes habilidades que ya no tienen nada que ver con la realidad industrial de la cadena de montaje. Ahora hace falta un razonamiento menos lineal, más creatividad, más capacidad para trabajar en equipo, para exponer las propias ideas... Enseñar a hablar en público, a hacer presentaciones efectivas, a gestionar el tiempo... todo eso tiene mucho más valor que el Latín. Diablos, si hasta un curso de educación financiera sería mucho más útil en este país en el que salimos al mercado laboral sin saber leer una nómina o diferenciar claramente un depósito de un fondo de inversión. O incluso un curso sobre alimentación y nutrición, que es un factor clave que va a determinar en gran parte nuestra salud.

En fin, paro ya porque literalmente se me ocurren cientos de alternativas a las horas de clase dedicadas al Latín. Sólo diré que los argumentos para defender su enseñanza siempre me han parecido una milonga, y me gustaría saber si hay estudios que demuestren no sólo que el Latín vale para algo (para algo vale todo) sino que es una alternativa eficiente frenta a las demás para conseguir ese algo. Mi experiencia personal es que en mi clase había auténticos cenutrios que sacaban buena nota en Latín a base de echar codos. Lo que diferenciaba a los que (modestamente) teníamos un mejor conocimiento de la lengua castellana, más bajage cultural, un razonamiento más claro y estructurado y una mejor expresión oral y escrita no era el Latín, era... que nos gustaba leer. Ni más, ni menos.

» autor: Homelandz

#280 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--146329-- — Tue, 26 Jun 2012 03:13:18 +0000

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#279 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--146329-- — Tue, 26 Jun 2012 03:08:07 +0000

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#278 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

JamesT — Tue, 26 Jun 2012 02:36:33 +0000

sólo falta carpintería para los niños y costura para las niñas.....

» autor: JamesT

#277 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--46364-- — Tue, 26 Jun 2012 01:15:47 +0000

#115 Es de traca.. yo en primero de carrera en Inglaterra (no, no en Oxford, sino en una universidad un poco más modesta del R.U.) lo flipaba con la cantidad de palabras latinas que los ingleses no sabían su significado. Por una vez ser español/frances/italiano etc en una clase en inglaterra tenía ventajas ! jaja. Y los griegos también, que muchas palabras vienen del griego y no del latín.

» autor: --46364--

#276 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--46364-- — Tue, 26 Jun 2012 01:13:35 +0000

Así mirándolo muy por encima y sin parar demasiado en detalles, parece que en secundaria se igualaría el sistema a las normas en otros países europeos, como el de Reino Unido que es lo que mejor conozco yo.

En cuanto al latín.. me parece buena idea, nunca debieron haberlo quitado. Es muy útil aunque sea una lengua muerta.
Sigo leyendo ,ya haré más comentarios luego

» autor: --46364--

#275 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--142638-- — Tue, 26 Jun 2012 01:09:20 +0000

#21 es.wikipedia.org/wiki/Cabra_(Córdoba)

Por si quieres saber algo más sobre nuestro pueblo...

» autor: --142638--

#274 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Endor_Fino — Tue, 26 Jun 2012 00:51:55 +0000

Tiene que molar ver a los primeros hoygan expresarse en latín.

To-Reshulikus habemus

¿Cómo se declina Fototuenti?

» autor: Endor_Fino

#273 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--285923-- — Tue, 26 Jun 2012 00:50:40 +0000

#5 Eso que dices es abominable a la par que ridículo, la libertad de pensamiento y de educar a tus hijos como creas conveniente, correcta o incorrectamente es inalienable. Una sociedad que impone una moral determinada es una sociedad opresiva.

Ps. enseñar "derechos humanos" como asignatura en la escuela es una chorrada bien pensante y buen rollera, vaya cantidad de tiempo perdido, el catecismo del siglo XXI, pero catecismo al fin y al cabo.

» autor: --285923--

#272 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

maria1988 — Tue, 26 Jun 2012 00:32:50 +0000

#115 Bueno, siempre podían escribirle la carta en japonés, jajaja.

» autor: maria1988

#271 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

maria1988 — Tue, 26 Jun 2012 00:28:02 +0000

#78 Completamente de acuerdo. Me parece fatal que todas las asignaturas comunes de bachillerato sean de letras (historia, filosofía, lengua, inglés, educación física y religión). No digo que estas materias no sean importantes, pero ¿cómo es posible que las matemáticas no sean obligatorias ni siquiera en un bachillerato científico?

La inmensa mayoría de la gente que conozco (y casi todos tienen carrera, eso sí, de letras) son incapaces de dar una solución aproximada a los cálculos aritméticos más básicos, y no hablemos ya de resolver ecuaciones. Por supuesto, también desconocen los conceptos elementales de la física, la química o la biología.

Lo más preocupante del tema es que se consideran de lo más cultos, excusándose siempre en eso de "yo es que soy de letras". Yo soy de ciencias y no por ello desconozco quién fue Felipe II, las capitales del mundo o los escritores más relevantes en castellano, son cosas elementales pero, ¿de verdad son lo único que importan? La cuestión es por qué se considera que saber esto aportan más cultura que los conocimientos científicos.

¿Cuánta gente no sabe por qué la luna no se cae? Más aún, ¿a cuántos de ellos se les considera incultos?

» autor: maria1988

#270 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

sickoheroe — Tue, 26 Jun 2012 00:25:18 +0000

Tras la vuelta del LATÍN a nuestras aulas, se me ocurren más cosas útiles y divertidas que podrían traer de vuelta al futuro, o cambiar por moderneces inútiles:

- Cambiar el Tribunal Supremo por el Tribunal de La Santísima Inqusición (Seguro que a Doña Espe no le desagrada)
- Cambiar la Ayuda y Cooperación Internacional por el DOMUND (o rezas o no comes)
- El Éter, el Lamarckismo, El Geocentrismo, etc (Para el disfrute de los de ciencias)
- El garrote vil (que es muy español)
- Los grises (que los del 15M se quejan de vicio)
- Las bragas de cuello vuelto (porque la belleza no está reñida con el decoro)
- El feudalismo (sistema político que acaba en -ismo...nos vale!)
- El diezmo (así nos ahorraríamos pensar lo de la casillita de la Iglesia)
- La esclavitud (¡Es la economía estúpido!)
- La lapidación (Seguro que los españoles también seríamos unos crack en este deporte)

» autor: sickoheroe

#269 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Eurociudadano — Tue, 26 Jun 2012 00:22:24 +0000

#257 No seré quien defienda al dictador... Pero España se alfabetizó gracias a ese sistema, a pesar de la escasez de medios. Se enseñaban leyes, economía y ética (evidentemente con la obvia censura). La universidad era algo más que una escuela técnica o una fábrica de títulos, se exigía más y los que se licenciaban realmente aportaban algo a la sociedad. Desde los últimos 40 años las reformas educativas han ido a peor, y al nivel de los esudiantes y de los exámenes me remito.

Para el resto de tus comentarios te remito a #263 .

» autor: Eurociudadano

#268 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--323031-- — Tue, 26 Jun 2012 00:18:12 +0000

Esta muy bien lo de las 6 o 7 asignaturas. Sin embargo, yo me voy a sumar a la gente que dice que el Latín no tiene utilidad en nuestro siglo para el común de los mortales. No es razón suficiente tener que aprender Latín -o ninguna otra cosa- por el mero hecho de decir que "es cultura" -que es a lo que parece que se limita su justificación, a esto y a conocer los prefijos y sufijos. Lo que hace falta es enseñar Español e Inglés correctamente y nada más.

En cuanto a la religión o religiones; ya es hora de que vayan desapareciendo de nuestro sistema de enseñanza. Es una vergüenza que estemos supeditando y arriesgando la moral de nuestros hijos a través de la enseñanza de unos textos de literatura fantástica que no están fundados en la razón, si no en supersticiones e invenciones del pasado, que si bien fueron útiles en su tiempo para dominar mediante el miedo a un pueblo analfabeto, hoy en día carecen de sentido ,siendo ademas contraproducente. En nuestros tiempos somos capaces de enseñar a nuestros una moral más moral que la que presentan estos libros de ficción, sin necesidad de artificios, falsedades y adoctrinamiento alguno.

» autor: --323031--

#267 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--165295-- — Tue, 26 Jun 2012 00:16:59 +0000

#193 Eso será en todo caso si te quieres dedicar a estudiar en profundidad esa lengua, al nivel de un filólogo. La gramática, para aprender un idioma, no es necesaria. Es necesario practicar el idioma, no destriparlo.

» autor: --165295--

#266 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

formulauno — Tue, 26 Jun 2012 00:16:33 +0000

#256 Hombre, para ver una historia en youtube, casi te recomiendo mejor el Uncharted. Si te manejas en ingles, tienes las "3 perliculas" de casi 3 horas en youtube (Han editado el juego de tal manera que se saltan partes y tienes una pelicula muy buena)

Aun asi, lo hay tambienen castellano pero no tan reshulon

» autor: formulauno

#265 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Tue, 26 Jun 2012 00:12:54 +0000

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» autor: --327904--

#264 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--51458-- — Mon, 25 Jun 2012 23:58:43 +0000

#262 Se te nota muchísimo que no has visto cómo está la cosa ahora mismo con la ESO. Pero muchísimo.

Personalmente, soy más partidario de que se estudie informática, no programación. ¿Qué lenguaje propones que se estudie?

Cualquiera, como si quieres enseñar pseudo-código. El lenguaje es lo de menos, lo que importa son los conceptos. (Y esto también vale para el latín, por cierto)

Platón, Cicerón, Homero, Aristóteles, .... y todos ellos escribían en latín y griego

Digo yo que en dos mil años de alambicados se habrán logrado unas traducciones pasables para comprender el fondo de su discurso. ¿no?

Yo también he agotado mi tiempo disponible para discutir "porque hay alguien equivocado en internet"

Buenas noches a toda la concurrencia.

» autor: --51458--

#263 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Eurociudadano — Mon, 25 Jun 2012 23:57:09 +0000

#78 ¡Claro que sí! ¿Para qué enseñar Filosofía, Historia o Ciencias Sociales? Total estamos aquí para producir, no para comprender qué sucede a nuestro lado. ¿Para qué opinar en base a algo cuando puedes soltar la primera chorrada que te hayan metido en la cabeza? Lo que hoy sucede: desconocimiento total, de la economía básica, del pasado más cercano, la incultura total de los españoles (15-M incluido) de cualquier término político... Es fruto de la descalificación total de las Ciencias Sociales (que son las que estudian al Hombre). Aquí hacen falta más letra, sin menoscabo de la tecnología, a un chaval le interesa más saber cómo funciona el mundo que le rodea que saber cómo funciona un ordenador. Entre una generación de tontos útiles y una ciudadanos que piensen, me quedo con la segunda.

Otro fruto del desconocimiento de las Ciencias Sociales es la actual crisis económica, la economía es una Ciencia Social, no matemáticas. El error ha sido olvidar eso.

» autor: Eurociudadano

#262 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--178988-- — Mon, 25 Jun 2012 23:53:41 +0000

#251 Estoy de acuerdo en muchas cosas que dices, y en otras, como puedes suponer, no.

Personalmente, soy más partidario de que se estudie informática, no programación. ¿Qué lenguaje propones que se estudie? Javascript me parecería un buen comienzo, pero eso nos llevaría, a los que hemos estudiado javascript intensivo, a que todo el mundo sepa javascript y no haga falta especializarse, con lo que si cualquiera sabe programar javascript, en mi opinión crecería el intrusismo en un sector, el de la informática, que ya tiene bastante hoy en día, razón de que se nos pague como se nos paga. Aún así, yo programo en Java, Javascript, C, C++, C#, Objective C, actionscript y otros lenguajes de programación avanzados, por lo que en mi opinión no sería un problema, pero aún así, me parece que quien quiere dedicarse a eso tiene una carrera muy mona que además te da título de ingeniero.
En cuanto a la matemática real.... bueno, como te digo, yo estudié latín, y estudié álgebra, geometría y varias cosas más de matemáticas. Si tú no las estudiaste o no las entendiste, muchas veces es culpa del profesor, pero todo eso está en los planes de estudios de ciencias exactas del bachillerato (o al menos, del BUP, que fue lo que tuve la suerte de cursar).
También estudié filosofía en 3º y COU, y era obligatoria tanto para ciencias como para letras, y pienso que si no se da hoy, es importantísimo que se vuelva a dar.
En la literatura te doy toda la razón del mundo.
Por otro lado, ¿te das cuenta que tanto el origen de la filosofía, como el de las matemáticas y la literatura está en los autores clásicos? Platón, Cicerón, Homero, Aristóteles, .... y todos ellos escribían en latín y griego.

¿A qué asignatura le quitaría horas?
Bueno, en mi opinión, Religión debe ser erradicada de la educación, e incluir un temario en historia que hable de la historia de las religiones y su impacto social. Pero no estudiar el arca de Noé, porque enseñar la moralidad de eso, pero no estudiar la moralidad de los mitos griegos o romanos, es un escupitajo intelectual. Y ambas cosas son igual de falsas. Son cuentos. Mentiras.

Debo ir a dormir, y este debate me gusta mucho (en serio ) pero me parece que no estaremos nunca de acuerdo, porque es la misma razón por la que la gente escoge (o escogía) letras o ciencias: porque unas cosas le gustaban más que otras, y esto, al final, es como discutir sobre si Barça o Madrid lo hacen mejor, o si la izquierda es mejor o peor que la derecha. Todo son elecciones, y cada cual escoge lo que más le gusta. Por eso pienso que estudiar latín y Física y Química en 2º de BUP me ayudó mucho a saber lo que quería y lo que no quería estudiar.

Un saludo

» autor: --178988--

#261 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--51458-- — Mon, 25 Jun 2012 23:52:55 +0000

#259 Demando conocer cuánta distancia le separa a usted de las aulas de hoy día.

Sólo faltaba estar discutiendo a las 2 de la mañana la realidad del sistema educativo español con alguien que salió de las aulas, como poco, hace 30 años.

» autor: --51458--

#260 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Ovidio — Mon, 25 Jun 2012 23:51:22 +0000

#259 Hombre, a estudiar tenía derecho todo el mundo. El problema es que no todos tenían dinero, pero si lo tenías nadie te impedía matricularte de lo que te diese la gana.

» autor: Ovidio

#259 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 23:47:39 +0000

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» autor: --327904--

#258 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Ovidio — Mon, 25 Jun 2012 23:44:53 +0000

#229 Mmmm..., si un 70% no te parece mayoría, quizás en tu caso debieron incidir más en matemáticas que en latín. es.wikipedia.org/wiki/Léxico_del_español#L.C3.A9xico_de_origen_latin

Y tienes razón, estárter es de lo más cotidiano. Si eliminase semejante término de mi vocabulario estaría condenado a no abrir la boca...

» autor: Ovidio

#257 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--51458-- — Mon, 25 Jun 2012 23:43:09 +0000

[Edit] En minúscula, como ha solicitado usted.

#255 El hecho de que los profesores se quejan día sí y día también de que no tienen tiempo para enseñar esas asignaturas.

El hecho de que la conferencia de rectores de las universidades ha protestado varias veces frente al nivel de la gente que alcanza la universidad (y no por el latín, precisamente)

Como te digo, tengo 28 años; no conocí el sistema educativo de la época del señor Francisco Franco, pero los índices de analfabetismo entonces están ahí y son públicos. No creo que sea el modelo de sistema educativo a seguir.

Lo que sí he visto son los exámenes de las escuelas de ingeniería de entonces, y no se nos ha caído los anillos ni a mi ni a ninguno de mis compañeros.

Pero sí he visto a titulados de aquella época sin la más mínima idea de CFD o cómo hacerlo.

» autor: --51458--

#256 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

odolgose — Mon, 25 Jun 2012 23:38:35 +0000

#252 Seguramente siga tu consejo de verlo en youtube. Entre el wow, el sc2, y el diablo 3 apenas me queda tiempo para trabajar, estudiar y ver series.
En cualquier caso me lo apunto para si en el futuro puedo jugarlo. Gracias.

» autor: odolgose

#255 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 23:37:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#254 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

odolgose — Mon, 25 Jun 2012 23:35:08 +0000

#250 Cosa que llevamos haciendo desde el principio de los tiempos. Antes les enseñábamos, a cazar, pescar, recolectar porque los padres querían que los hijos pudieran valerse por si mismos.
Hoy queremos que estudien ingenierías, ciencias de la salud y demás, por la misma razón.

» autor: odolgose

#253 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

formulauno — Mon, 25 Jun 2012 23:32:09 +0000

#251 Ya no engo que poner nada mas, en caso de que tenga que rebatir algo, escribe tu por mi que lo haras mejor

» autor: formulauno

#252 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

formulauno — Mon, 25 Jun 2012 23:26:34 +0000

#249 Tu no eres gamer ni eres nada

Te recomiendo que te juegues a alguno (Bueno, empieza por el primero y no te lo acabes...salta directamente al 2 cuando empieces a aburrirte de pasear de un lado a otro en caballo, a partir de ahi, estan muy bien)

Aunque siempre puedes ver alguna guia en video que hay por youtube, que te enteras de la historia sin jugarlos

» autor: formulauno

#251 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--51458-- — Mon, 25 Jun 2012 23:26:16 +0000

#232 2000 años de conocimiento acumulado? Bueno, si te refieres desde que nació Jesucristo, lo siento, pero me parece que hay mucho conocimiento antes de él. Y después de él, hubo 1000 años de oscuridad.

Mira, tengo una amiga haciendo un doctorado en filología árabe que conoce a un tipo que dedica sus días a estudiar la mitología sumeria (es lo que tiene conocer a gente en departamentos de filología) No hace falta que me des lecciones al respecto, en serio.

'Un coste de oportunidad altísimo'. Siempre según tu criterio.

No es por nada, pero el hecho de que no puedes hablar latín con nadie que no esté en el vaticano, que ningún texto nuevo se publica en latín (salvo las encíclicas del papa) no es algo opinable o sujeto a criterio. Es la pura realidad.

Si aunque fuese verdad que estudiar latín mejorar tu conocimiento de la etimología de tu propia lengua,y estructura tu mente, al final, acabarías con el conocimento de una lengua que no habla nadie en el mundo. ¿No hay otras formas de adquirir dichas competencias sin tener que aprender por el camino una lengua muerta? (A continuación...)

¿Qué propones igual de enriquecedor y que no se estudie ya?

Pues mira, yo hecho de menos unas matemáticas que hablen de las matemáticas de verdad, no de esas que son un recetario que debe aprenderse de memoria: hablo de topología, de geometría diferencial, de teoría de grafos, de álgebra. Son todas disciplinas terriblemente hermosas, enriquecedoras de una forma brutal para tu forma de ver el mundo y que a nivel conceptual son infinitamente más fáciles de lo que a muchos les gustaría haceros creer. (¿Conoces el concepto de base? ¿Quieres estructurar la mente de alguien? Álgebra)

Hecho de menos que se enseñe programación en los colegios, desde muy pronto: la importancia de los sistemas programables en el mundo no va a parar de crecer (Y esto SÍ estructura una cabeza)

Me parece increíble que la filosofía no sea asignatura obligatoria para todo el mundo y todo el tiempo que se estudia. Y coincidirás conmigo en que eso sí es enriquecedor.

Cualquier otro idioma sería igualmente enriquecedor y bastante más útil.

Me parece increíble que se enseñe literatura de la forma que se enseña (ristra de pares libro-autor) y alguien se plantee meter el latín antes que poder enseñar literatura en condiciones. Porque vamos, a mi me encanta leer, y lo que yo estudié en literatura hace 10 años ERA una aberración.

Es imposible inculcar algo de aprecio por géneros enteros de la literatura en ese formato (ensayo, poesía, por ejemplo)

Me parecería terriblemente interesante que se estudiase economía e historia de la economía a niveles básicos, porque ha condicionado y condiciona el devenir de la historia y te hace entender de golpe de dónde venimos y a dónde vamos y qué cojones pintaban los romanos en egipto o en israel (cosa que el latín no te va a enseñar, por cierto)

¿Te bastan o quieres más? Se me ocurren millones de cosas que serían igualmente enriquecedoras o dignas de saber; pero entiendo que hay que ser realista con el tiempo disponible y con el hecho de que un sistema educativo obligatorio para todo quisqui tiene que ser realista y pragmática, porque, admitámoslo, no todo el mundo tiene interés en conocer la literatura pornográfica samurai de la era tokugawa ( y oye, es digna de ser conocida )

Y por cierto, te diré que la clave está en el "que se estudien ya". El problema es que falta tiempo para enseñar en condiciones asignaturas MUY importantes... ¿y tú quieres que se enseñe latín?

Yo te propongo otro ejercicio: ¿A qué asignatura le quitarás horas para enseñar latín? ¿Comparamos la utilidad de esas horas?

Infravalorar a las generaciones que vienen es lo que nos lleva al paro juvenil que tenemos. Felicidades, eres parte del problema.

Sí, claro que soy parte del problema: tengo una carrera, voy camino de conseguir un doctorado, hablo 4 idiomas y quiero aprender más, me intereso por la literatura, la ciencia y la música, tengo 28 años y ayer me estaba contando mi compañero de promoción de aeronáutica que lo habían echado del curro después de no pagarle 6 meses y que el mercado está ahora peor que en 2009. Claro que soy parte del problema.

Sin embargo, tratar a los chavales de forma condescendiente haciéndoles estudiar cosas a las que no encuentran interés alguno en estudiar mientras hay miles de temas, literalmente, que se mueren por aprender mientras tú les dices "que es mejor para ellos" no es infravalorarlos. No, qué va. Encerrarlos en caducas asignaturas en las que no hay nada que innovar porque sencillamente la asignatura está muerta no es infravalorarlos,no, qué va.

No, pero como dije, el conocimiento os hará libres.

Nada que objetar a eso. El problema es que somos humanos y no podemos saberlo todo. En algún lado hay que meter la tijera, y francamente, meterla en Latín me parece mucho más razonable que meterla en Matemáticas, Filosofía o Historia.

» autor: --51458--

#250 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 23:25:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#249 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

odolgose — Mon, 25 Jun 2012 23:21:57 +0000

#248 De hecho, ni conocía el juego, y ubisoft muy remotamente. Pero casualidad que me he visto hace una semana The Borgias, y al interesarme por esta familia valenciana, vi en la wiki que estos juegos se basan remotamente en ellos. No creo haber jugado nunca un juego de ubisoft. Soy más de blizzard.

Gracias por la corrección.

» autor: odolgose

#248 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

formulauno — Mon, 25 Jun 2012 23:17:50 +0000

#244 Canada, el Assassins lo ha hecho Ubisoft Toronto... Concretamente lo ha parido Jade Raymond
Ay omaaaaa

» autor: formulauno

#247 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Barbol_Pelao — Mon, 25 Jun 2012 23:16:07 +0000

#234 Quédate con tu país y tu Latín si quieres, te lo doy todo para tí. Mientras tanto déjame que en vez de leer a San Juan de la Cruz encuentre más profunda y certera la lectura de Richard Dawkins, en vez de Santo Tomás de Aquino a Jürgen Habermas, o en vez de la Teogonía de Hesíodo (no así sus útiles enseñanzas morales de Los Trabajos y los Días) encuentre más verdad cosmológica en Einstein o Penrose.
Ah, por cierto me he leído la Ilíada 3 veces, La Odisea 2 veces. Y por gusto, sin obligarme nadie. Y sigo pensando que volver a hacer troncal el Latín es un disparate de niveles bíblicos, una auténtica putada a nuestros chavales (salvo que quieran fardar de poder traducir los epitafios en las lápidas de santos españoles).

» autor: Barbol_Pelao

#246 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

formulauno — Mon, 25 Jun 2012 23:12:25 +0000

#159 Pues Ofimatica e informatica deberian ser dos cosas totalmente necesarias....
No solo tener nociones basicas de como manejar un ordenador, y hacer las cosas tipicas para mantenerlo y saber algo de sus componentes internos, tambien seria necesario tener unos conocimientos basicos de como usar un editor de textos, una hoja de calculo, una base de datos, poder hacer presentaciones (Y no digo aprenderlo en Office, sino en varios a la vez para no aborregarse en una sola aplicacion y saber cambiar)

Eso te requiere mas de 2 años de bachillerato. Se podria hacer en la ESO, si, pero como tantas otras cosas.

Pero sinceramente, nos ponemos todos a decir que cosas haria falta estudiar y no nos damos cuenta de la limitacion temporal del estudio (Y tambien de su mala distribucion)

Pero sinceramente, hay cosas que podrian ser mucho mas utiles y deberian fomentar mas cosas que aprender a analizar frases o saber las raices de una palabra

La gente deberia aprender a analizar cientificamente y criticamente las cosas, deberia saber poder expresar una idea en varios idiomas (2 como minimo), deberia aprender a analizar y crear un algoritmo de algo (Sea con uso de informatica o sea logica), y los de letras tambien los veo demasiado "cojos" en asignaturas de ciencias... me refiero a que hay algunos que no tienen ni puta idea de que hace que cosas en el cuerpo o no tienen ni idea de quimica o fisica (De las matematicas solo hablamos de las operaciones basicas y ya esta, pero todo lo que implique un pensamiento distinto a esto, se pierden totalmente.... incluso no tienen ni zorra de estadistica, tan util para carreras que no tienen nada que ver con las matematicas)

Y claro, el latin......que si nos ponemos serios, casi solo lo vas a usar si estudias una filologia, y aun asi tengo mis dudas (O si nos ponemos serios, no se yo cuanto futuro puede tener a dia de hoy estudiar una filologia aparte de dar clases o el aprender algo)

» autor: formulauno

#245 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Cris_Is — Mon, 25 Jun 2012 23:10:29 +0000

#61 No sé si será gracias al latín o qué (yo creo que sí), pero al leer un escrito tan bien puntuado como el tuyo se me enamora el alma, el dharma, y el karma. Puntazo positivo para ti.

» autor: Cris_Is

#244 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

odolgose — Mon, 25 Jun 2012 23:09:40 +0000

#241 Assassin's Creed?

jajaja. Y eso para cuantos expertos en latín da?

La economía del estado se va a salvar gracias a los 3 puestos de trabajo que de la francesa ubisoft.

Me parece que hay más futuro aprendiendo ugandes...

» autor: odolgose

#243 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 23:01:25 +0000

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» autor: --327904--

#242 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 23:00:20 +0000

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» autor: --327904--

#241 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

odolgose — Mon, 25 Jun 2012 22:58:04 +0000

#234 Si nos explicas como se puede vivir sin trabajar pero sabiendo latín (y que no sea de cura) igual hasta se te puede tomar en serio.

» autor: odolgose

#240 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--204809-- — Mon, 25 Jun 2012 22:56:38 +0000

#238 culo and témporas get together.

Sigue con los negativos... así se ve qué clase de persona eres.

» autor: --204809--

#239 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

sapistri — Mon, 25 Jun 2012 22:56:36 +0000

#233 Aparcar, del francés.

Mais oui, "parquer".

No, va, en serio. Eso es todo inglés, "parquer" viene de to park, que el inglés ha influido en todos los idiomas.

Es cierto que la influencia en castellano hace un siglo venía del francés, o a través del francés.

Por ejemplo: Corn anglé = cuerno inglés.

» autor: sapistri

#238 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 22:55:25 +0000

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» autor: --327904--

#237 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--204809-- — Mon, 25 Jun 2012 22:54:42 +0000

#234 Otro que va de cultureta mirando por encima del hombro a los demás y haciéndose el interesante. Debes mear colonia, chaval. cc/ #231

Y sí... qué pena de país... por gente como tú... así nos va.

Ah y gracias por el negativo... ya has quedado totalmente retratado.

» autor: --204809--

#236 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

sapistri — Mon, 25 Jun 2012 22:53:06 +0000

#222 Lamento decepcionarte, pero el ruso no viene del latín.

Oh, qué desilusión. Así que el latín no tiene utilidad para aprender lenguas no latinas.

Pero es que para aprender lenguas latinas, el castellano es ya de por sí una ventaja enorme (y si sabes catalán ya es la hostia). Así que no creo que valga mucho la pena estudiar un idioma adicional... para... para...

¿para tener una ventaja que ya tenias?

» autor: sapistri

#235 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

jmpep — Mon, 25 Jun 2012 22:52:52 +0000

Tengo todo el respeto hacia las asignaturas de letras y tal, pero sinceramente, basta con ver nuestra -triste por escasa- lista de premios Nobel para darse cuenta de que no es en eso precisamente en lo que cojeamos: es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Premios_Nobel_de_España

» autor: jmpep

#234 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 22:52:37 +0000

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» autor: --327904--

#233 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 22:51:18 +0000

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» autor: --327904--

#232 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--178988-- — Mon, 25 Jun 2012 22:50:45 +0000

#224 No puedo estar de acuerdo contigo.
2000 años de conocimiento acumulado? Bueno, si te refieres desde que nació Jesucristo, lo siento, pero me parece que hay mucho conocimiento antes de él. Y después de él, hubo 1000 años de oscuridad.
'Un coste de oportunidad altísimo'. Siempre según tu criterio.
'alguna otra cosa igual de enriquecedora y que ADEMÁS te reporte un beneficio funcional.' Está bien decir que lo que se hace está mal sin aportar soluciones. ¿Qué propones igual de enriquecedor y que no se estudie ya?
'El problema es coger a toda una generación de jóvenes con serias deficiencias culturales, lingüísticas, científicas y si me apuras, de valores ...' Infravalorar a las generaciones que vienen es lo que nos lleva al paro juvenil que tenemos. Felicidades, eres parte del problema.
'¿Existe alguna ley que prohíba estudiar LATÍN a quién quiera estudiarlo?' Esta pregunta es bastante absurda. ¿Existe alguna ley que prohiba estudiar física y química a quien no quiera estudiarla? No, pero como dije, el conocimiento os hará libres.

» autor: --178988--

#231 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Barbol_Pelao — Mon, 25 Jun 2012 22:50:19 +0000

Soy lector aficionado a la literatura grecolatina, y en mi biblioteca lucen con orgullo tanto romanos como Ovidio, Virgilio como helenos Sófocles, Eurípides, Aristófanes, Homero, etc. Dicho eso, el Latín es asignatura más inútil que he estudiado nunca, por supuesto después de algo tan absurdo como Religión (sobra decir tal obviedad); no me ha servido absolutamente para nada (al contrario que el Inglés, por cierto, sin el cual no podría mejorar en el trabajo).

» autor: Barbol_Pelao

#230 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--204809-- — Mon, 25 Jun 2012 22:50:08 +0000

#228 Hostia es verdad!! Con razón no me cogían en ningún trabajo últimamente!! Como se me puede haber pasado meter que conozco toda la obra de Heráclito en mi CV... ahora sí que sí que consigo curro.

» autor: --204809--

#229 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

sapistri — Mon, 25 Jun 2012 22:46:10 +0000

#212 Sí, muchísimas, la mayoría.

Algunas son muy evidentes: club, estárter, parking, ...

Otras no tanto: celebridad, cacha, aparcar, ...

» autor: sapistri

#228 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 22:46:08 +0000

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» autor: --327904--

#227 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Lucer — Mon, 25 Jun 2012 22:45:43 +0000

Llega el PP, hace cuatro cambios en educación. Dentro de cuatro años, llegará el PSOE, y volverá a hacer otros cuatro cambios.

Así no me extraña que la educación de este país sea tan triste.

» autor: Lucer

#226 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--204809-- — Mon, 25 Jun 2012 22:43:33 +0000

Yo antes que el latín pongo obligatorio el HTML.

» autor: --204809--

#225 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 22:41:50 +0000

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» autor: --327904--

#224 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--51458-- — Mon, 25 Jun 2012 22:39:59 +0000

#217 Mira, de verdad que valoro el saber por saber, pero partiendo de la base que llevamos a nuestras espaldas 2000 años de conocimiento acumulado es sencillamente imposible aprender todo lo que merece ser aprendido.

Es por ello que hay que saber elegir las batallas, y lo siento, pero el latín tiene un coste de oportunidad altísimo: el tiempo que pasas estudiando latín podrías emplearlo estudiando alguna otra cosa igual de enriquecedora y que ADEMÁS te reporte un beneficio funcional.

Por no hablar de que estoy hasta las narices de las lenguas romances, y mi próxima lengua NO será un derivado del latín

PD: pero si por estudiar una asignatura más te me vas a ofender, pues discúlpeseme

El problema no es que yo estudie una asignatura más, a mi me la pela, yo estoy en proceso de obtener un PhD ¿Te crees que a estas alturas me importaría estudiar swahili? El problema es coger a toda una generación de jóvenes con serias deficiencias culturales, lingüísticas, científicas y si me apuras, de valores y ponerlos a estudiar una lengua muerta "porque total, no se van a morir" ¿No se te ocurre nada más útil que el latín para esas horas que vas a hacer estudiar a TODO el mundo?

¿Existe alguna ley que prohíba estudiar LATÍN a quién quiera estudiarlo? (más allá de la obvia limitación de oferta de profesores de latín que se dediquen en exclusiva a ello)

» autor: --51458--

#223 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

sapistri — Mon, 25 Jun 2012 22:38:12 +0000

#210 El latín hubiera sido muy útil aquí, si hubiera sabido el significado de sub, no lo hubiera puesto

Sabe de sobra el significado de "sub", eso es castellano, lo que no sabría es el francés "sur". Es un error comprensible y no te extrañe que en el futuro se acabe escribiendo así.

» autor: sapistri

#222 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--178988-- — Mon, 25 Jun 2012 22:34:37 +0000

#220 Lamento decepcionarte, pero el ruso no viene del latín.

» autor: --178988--

#221 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--178988-- — Mon, 25 Jun 2012 22:33:37 +0000

#209 No sé qué idioma hablas tú. Yo hablo castellano, una lengua romance.

» autor: --178988--

#220 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

sapistri — Mon, 25 Jun 2012 22:32:19 +0000

#202 No me gusta alardear de los idiomas que sé, pero he aprendido italiano, francés y catalán, y el latín me ayudó muchísimo.

No, si eso no es alardear. Sabiendo castellano, el catalán y el italiano se aprenden en unas 200 horas cada uno. Se puede hacer en tres meses. El francés cuesta algo más, por lo de la pronunciación, pero el resto es evidente. Lo difícil del francés son las formas verbales (nada que aprender ahí) y lo del subjuntivo (menos todavía).

Para esto no te hace falta el latín ni ninguna otra cosa. Esto no es aprender idiomas.

Prueba a estudia ruso un año y nos cuentas los beneficios inmensos del análisis sintáctico de los latinajos.

» autor: sapistri

#219 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--31461-- — Mon, 25 Jun 2012 22:32:18 +0000

desarrolla la capacidad para un razonamiento claro y bien estructurado porque obliga a un procedimiento deductivo muy importante para el alumno, y mejora la redacción y la expresión

Teoría curiosa esta que afirma que para conseguir estas cosas no es suficiente la lengua castellana, una lengua extranjera, como el inglés, matemáticas y lógica (que se da en filosofía). Las supuestas virtudes que tiene el latín en este sentido siempre me han parecido que tienen algo de mítico. Si es por motivos de "estructuración del pensamiento" (o, para ser más preciso, para poner de manifiesto elementos lingüísticos que pasan desapercibidos en la lengua materna del alumno) recomendaría lenguas lo más alejadas posibles, como el árabe o el japonés (y, si ampliamos el campo, incluso lenguajes de programación). El latín tiene la ventaja de la relación cultural y etimológica con el castellano, pero eso del "razonamiento y la estructuración del pensamiento" nunca lo he visto claro, y creo que la carga de la prueba está sobre quien lo afirma.

» autor: --31461--

#218 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

odolgose — Mon, 25 Jun 2012 22:30:15 +0000

#213 Lo que sea importante y que este escrito en latín, esta traducido al euskera. Nadie va perder ese conocimiento.

» autor: odolgose

#217 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--178988-- — Mon, 25 Jun 2012 22:29:50 +0000

#211 Yo no demuestro nada. Doy mi punto de vista.
Y saber latín estoy seguro que te sería fácil y útil si sabes tantos idiomas, pero si por estudiar una asignatura más te me vas a ofender, pues discúlpeseme.
Sé que el comentario es largo, pero leerlo, igual que leer noticias y no quedarse en el titular, a veces es útil.

» autor: --178988--

#216 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Shinryuken — Mon, 25 Jun 2012 22:24:22 +0000

Ken Robinson, el eminente educador y experto en creatividad suele decir al respecto de estas medidas:

"Subir los estándares no tiene sentido si los estándares están mal"

El problema del fracaso escolar, no es del temario ni de las asignaturas que se imparten, el problema esta en COMO se imparten, y en nuestro concepto de lo que debería ser la educación.

» autor: Shinryuken

#215 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

sapistri — Mon, 25 Jun 2012 22:22:14 +0000

#193 El análisis sintáctico es extremadamente útil a la hora de aprender una lengua extranjera, como el alemán.

El análisis sintáctico, y en realidad todo estudio gramatical, es algo completamente inútil para aprender un idioma.

Ve y busca alguna web de los grandes políglotas que corren por ahí. Hay gente que habla más de veinte idiomas, la mitad a nivel nativo. Mira lo que aconsejan: la gramática, ni abrirla.

» autor: sapistri

#214 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 22:20:46 +0000

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» autor: --327904--

#213 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 22:19:26 +0000

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» autor: --327904--

#212 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Ovidio — Mon, 25 Jun 2012 22:18:27 +0000

#209 ¿Que la mayor parte de las raíces de las palabras en uso actualmente vienen del inglés?

» autor: Ovidio

#211 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--51458-- — Mon, 25 Jun 2012 22:18:16 +0000

#202 Yo sé gallego, castellano, francés y chapurreo el italiano SIN haber estudiado latín

¿Y? ¿Qué quieres demostrar?

» autor: --51458--

#210 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 22:16:43 +0000

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» autor: --327904--

#209 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

sapistri — Mon, 25 Jun 2012 22:14:41 +0000

#173 esto es subrealista.

"sub" significa debajo. La palabreja viene del francés: "surrealisme", por encima del realismo.

Es francés, ninguna cantidad de latín ayuda aquí.

La realidad es que la mayor parte de las "raices" de las palabras en uso actualmente, vienen del inglés.

» autor: sapistri

#208 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--305946-- — Mon, 25 Jun 2012 22:13:29 +0000

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» autor: --305946--

#207 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 22:13:23 +0000

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» autor: --327904--

#206 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--196492-- — Mon, 25 Jun 2012 22:12:51 +0000

El latin (hoy en día) no sirve absolutamente para nada!

» autor: --196492--

#205 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--314043-- — Mon, 25 Jun 2012 22:10:31 +0000

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» autor: --314043--

#204 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Minos — Mon, 25 Jun 2012 22:03:51 +0000

#199 Ok, resumen:
· Round 1: El euskera es menos útil que una lengua muerta
· Round 2: La enseñanza franquista molaba

No tengo claro que me guste hacia donde se dirige esto...

Si fuese cierto no me aseustaría pero, por experiencia propia (familiares, conocidos...), de la enseñanza en la época franquista salían sabiendo tan poco de ciencias como ahora, a menos que estudiasen específicamente ciencias.

Y tú te sigues empeñando en malinterpretar lo que digo como te da la gana. O eso, o caer en el error que comento en #192, considerar que las ciencias no son cultura. Enseñar ciencias NO es preparar para el mercado laboral. Yo estudié biología, no me servirá de nada (laboralmente) pero me parece más importante tener unos mínimos conocimientos de genética que de latín. En ningún momento he dicho que se deban estudiar cosas solo orientadas al mercado laboral. Tú pareces ser el perfecto ejemplo de a lo que me refiero, consideras muy importantes las letras, pero las ciencias resulta que son solo un instrumento para el mercado laboral y el culto es el que sabe de historia, de filosofía y de lenguas muertas...

» autor: Minos

#203 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Scipio — Mon, 25 Jun 2012 22:02:41 +0000

Madre mía, me descojono (por no morir de llanto) con la incultura del 90% de los meneantes que comentan esta noticia. Y no solo incultos, sino orgullosos de serlo...

» autor: Scipio

#202 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--178988-- — Mon, 25 Jun 2012 22:00:43 +0000

No me gusta alardear de los idiomas que sé, pero he aprendido italiano, francés y catalán, y el latín me ayudó muchísimo. No sé esos idiomas a un nivel perfecto, pero gracias al latín y a las similitudes entre raíces, esos idiomas se hacen muy fáciles de aprender, o al menos, de entender.
En ciencias los nombres de especies de fauna y flora vienen del latín.
Podemos decir que es una lengua muerta, y no andaríamos equivocados, pero es la raíz del castellano y de la mayoría de idiomas que rodean a nuestro país.
Cuando llegó la ESO, me manifesté contra ella porque bajaba mucho el nivel de los chavales. No estoy de acuerdo en bajar el número de asignaturas, pero sí pienso que el latín es útil en muchos aspectos.
Cuando estudiaba matemáticas, muchas cosas que estudiaba me parecía que no las necesitaría nunca. Hoy programo videojuegos, y estoy todo el día con algoritmos, senos, cosenos y límites. Y del equipo de localización la mitad han estudiado latín y griego clásico.
Ningunear asignaturas no es bueno, en mi opinión.
El conocimiento os hará libres.

» autor: --178988--

#201 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--208634-- — Mon, 25 Jun 2012 22:00:21 +0000

#177 Eurípides, no me Sofocles que te Esquilo

(creo que era así)

#164 no te tomes todo esto de manera personal, ¿eeeh?

» autor: --208634--

#200 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Nomada_Q_Sanz — Mon, 25 Jun 2012 21:59:29 +0000

la chorrada del dia, hoy con que desviamos la atención?, la aguirre esta muy vista, a ver futbol, no hay mala suerte, bueno pues a estudiar latin...

» autor: Nomada_Q_Sanz

#199 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 21:57:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#198 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

javic — Mon, 25 Jun 2012 21:57:14 +0000

Estudié 2 años de francés en el colegio y 15 años después recuerdo menos de lo que aprendo en una semana cenando en restaurantes franceses.

La prueba es una putada.
Yo podría haber repetido 4º de la ESO y luego saqué 8 de media en bachillerato y selectividad.
No creo que repetir ayude en nada a un estudiante a madurar. En muchos casos todo lo contrario, maduran la marginación.

Cualquier reforma que mantenga la religión en los colegios.. qué decir.

» autor: javic

#197 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Neochange — Mon, 25 Jun 2012 21:56:26 +0000

La única diferencia con hace 10 años es que no existia google translate, menudos copy-pastes que van a pegar los alumnos de sus smartphones.

Me parece genial lo de latín obligatorio, y luego ya eliminamos los otros idiomas y damos unas espadas a los futbolistas y ya estamos en una época mejor, , me parto, que deben tener esta gente por cerebro.

» autor: Neochange

#196 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

zierz — Mon, 25 Jun 2012 21:55:41 +0000

#188 Bueno pues lo que pensaría él no lo se, era profesor e hijo de profesores, pero al leer la noticia y los comentarios me ha venido a la cabeza la canción y la imagen de los niños cantando declinaciones y por eso la he puesto

» autor: zierz

#195 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

runs — Mon, 25 Jun 2012 21:54:53 +0000

En los exclusívisimos colegios británicos (no es escuela pública, sino más allá, de élite), esos a donde acudieron los dos príncipes, Guillermo y Enrique, se estudia griego y latín desde los 6 años. Se supone que quien debe dirigir un país, o los hijos de la clase alta de aristocratas o empresarios, deben conocer esos idiomas. Y eso que el inglés no es un idioma latino.
O sea, que sí es bueno estudiarlos. Pero en el plan que se pretende aquí, no. Es decir, extrapolarlo a la escuela pública es imposible.
Yo estudié el famoso latín obligatorio en el antiguo BUP de ciencias puras. Era solo un año. En el cual no te enterabas de nada, ya que meterlo con pocas horas y sabiendo que era un mero trámite, era considerada una "maría" por lo menos en mi insti. En otros puede que fuera más una tortura que otra cosa. No me valió de nada, ni para nada.
Predigo que intentar volver a eso va ser de fracaso total. O se da en serio o no se da. Mejor que dediquen esas horas a otra cosa, como por ejemplo más inglés.

» autor: runs

#194 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

cvssvccvs — Mon, 25 Jun 2012 21:54:53 +0000

A mí lo del latín me huele a CORTINA DE HUMO (y van...) para ocultar el verdadero calado de la reforma. Lo pongo en negrita porque estamos cayendo como tontos en el juego de esta gente.

Lo importante es que van a reducir el número de asignaturas, y por consiguiente el número de profesores. Y aquí se discute sobre si el latín debería ser obligatorio. En los próximos días veremos debates encendidos sobre el latín de las narices y se dejará de lado el recorte demencial que supone la reforma. Y si no, al tiempo.

» autor: cvssvccvs

#193 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

quique — Mon, 25 Jun 2012 21:54:34 +0000

#52 #54 #55 El análisis sintáctico es extremadamente útil a la hora de aprender una lengua extranjera, como el alemán.

El razonamiento claro y bien estructurado se adquiere en Lógica (que supongo formará parte de la asignatura de Filosofía).

El sitio para mejorar la redacción y la expresión son las asignaturas de lengua (tanto española como inglesa o autóctona).

IMHO, la utilidad del latín se limita a conocer las raíces de nuestro léxico, y la etimología se puede abordar tanto desde Lengua como desde Conocimiento del medio, sin necesidad de una asignatura de latín ni de perder un tiempo precioso en memorizar las declinaciones.

» autor: quique

#192 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Minos — Mon, 25 Jun 2012 21:53:06 +0000

#177 Bueno, esa es tu opinión. La mía es que es más útil un idioma que puede utilizar (como algo obligatorio) y luego, en todo caso, que cada uno decida en que se quiere especializar. No digo que se deba enterrar el latín, digo que no veo porque debe ser obligatorio.

De hecho, se le puede dar la vuelta fácil a ese argumento. ¿A santo de qué existe hoy en día el analfabetismo científico que existe? ¿Porqué se considera cultura las letras pero no las ciencias? ¿Porqué es inculto el que no conoce los clásicos pero si el que no sabe ni un ápice de ciencia más allá de las matemáticas básicas? Lo ideal es que todos tuviésemos nociones relativamente avanzadas en todas las materias, pero como no puede ser, centrémonos en lo básico, como enseñanza obligatoria (y el latín no es ni de lejos algo básico) y después vayamos perfilando. Y con esto tampoco quier decir que estudies única y exclusivamente tu área de especialización, si no ir poco a poco dando nociones de temas cada vez más relacionados hasta especializarte.

Como ejemplo práctico te pondría la educación actual: Yo hice bachillerato cientifico-técnico y dimos, a parte de lo "nuestro" (química, matemáticas, física, dibujo técnico, biología...) y letras (filosofía, historia, lenguas...). La gente que hacía el humanístico de ciencias hacía matemáticas muy básicas y para de contar. Nada más.

Pues lo siento, pero no me parece que el camino sea seguir poniendo asignaturas de letras, cada vez menos útiles, y dejar de lado las ciencias. Cultura es saber de letras y de ciencias. En mi opinión, el que sabe solo de Sófocles es tan inculto como el que no lo conoce.

» autor: Minos

#191 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Phonon_Boltzmann — Mon, 25 Jun 2012 21:53:03 +0000

#158

Pues algunos se plantean enseñar programación www.guardian.co.uk/education/2012/mar/31/why-kids-should-be-taught-cod No es descabellado y es una manera de enseñar otras cosas indirectamente (lógica, matemáticas, etc).

Bueno, es que la esencia para programar es tener una gran capacidad de abstracción y trasladar o traducir un planteamiento matemático en código.

No estaría nada mal, como complemento o para que vieran los alumnos una de las vastas aplicaciones de la matemática.

» autor: Phonon_Boltzmann

#190 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--11417-- — Mon, 25 Jun 2012 21:53:01 +0000

#6 Si se trata de mejorar en la capacidad deductiva, por la obligación mental de reestructurar la forma de expresarse en otra lengua, la enseñanza de otros idiomas modernos debería ser más importante que no la del latín, lengua muerta y bien muerta. Por mucho que se emplee en biología y/o botánica.

El aprendizaje de cualquier otro idioma daría como resultado lo mismo que buscan, y además sería útil para erradicar el analfabetismo de los españoles a la hora de hablar con cualquier extranjero. Joer, que los inmigrantes subsaharianos que llegan en patera hablan en inglés entre ellos (o en francés), cosa que aqui no hace ni el cero coma de la población....

» autor: --11417--

#189 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--196492-- — Mon, 25 Jun 2012 21:50:46 +0000

Latin obligatorio!!! ja ja ja ja ja ja..........!!!! ai que me descojono!!!

» autor: --196492--

#188 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Ovidio — Mon, 25 Jun 2012 21:49:06 +0000

#183 Uno que confunde el culo con las témporas. Por cierto, que no sé qué pensaría Labordeta al respecto.

» autor: Ovidio

#187 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

RadL — Mon, 25 Jun 2012 21:46:55 +0000

Latin obligatorio?? WTF??

Eso, no enseñábamos ya cosas inútiles, aumentemos el numero de asignaturas inservibles !!!

» autor: RadL

#186 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

sivolviera — Mon, 25 Jun 2012 21:46:11 +0000

yo estoy totalmente de acuerdo con este cambio en el sistema educativo, hace falta exigir un poco... ahora mismo no se valora nada, ni se esfuerzan.

» autor: sivolviera

#185 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--78244-- — Mon, 25 Jun 2012 21:45:51 +0000

Yo diría que hoy día, sin necesidad de reforma, las alumnas ya salen del instituto sabiendo latín

» autor: --78244--

#184 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

chulonsky — Mon, 25 Jun 2012 21:44:56 +0000

#174 Menuda mierda de comentario, giliprogre. A ver si te vas a creer que el resto de la gente necesita seguir el renglón que está leyendo con el dedo, leer 5 veces el mismo texto para comprenderlo, y cursar una asignatura anual para memorizar 30 artículos, como al parecer necesitas tú.
Yo sí volveré a leerte. Me parto el culo con gente así.

» autor: chulonsky

#183 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

zierz — Mon, 25 Jun 2012 21:44:55 +0000

www.youtube.com/watch?v=LZd6l7YXPnM
Dulcemente educados,
en tardes de pavor,
conteniendo la risa
el grito, y el amor,
sin comprender la fuerza
de un viento abrasador.
Fuimos creciendo en filas
de dos en dos,
cruzando las ciudades,
los barrios, la ilusión,
dejando todo atrás
sin comprensión.

» autor: zierz

#182 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Sonat — Mon, 25 Jun 2012 21:44:27 +0000

No, #133, pero por su estructura ayuda a la cabeza a precisamente eso, estructurar. Lo mismo ocurre con las semíticas, y quizá también con la que has escrito, aunque eso no puedo afirmarlo porque no es una lengua que domine.

Una anécdota. En Bulgaria me entendí perfectamente con una señora de bastante edad porque ella había estudiado latín. Era capaz de coger el libro que yo tenía en ese momento, y sin saber ni una palabra de español, entender qué decía. Encontraba las raíces y comprendía el significado.

» autor: Sonat

#181 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

odolgose — Mon, 25 Jun 2012 21:42:53 +0000

#179 No pasa nada, en 2 días la RAE actualiza su diccionario para que subrealista sea correcto. De modo que tu pataleta pierde todo su sentido

» autor: odolgose

#180 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Milkhouse — Mon, 25 Jun 2012 21:41:12 +0000

Im presionante otra wertgüenza.... Emigración masiva ya que se jodan que trabajen ellos de una puta vez.
Viva Hondurash!!!

» autor: Milkhouse

#179 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 21:40:06 +0000

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» autor: --327904--

#178 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

odolgose — Mon, 25 Jun 2012 21:39:44 +0000

fascisti ite domum

» autor: odolgose

#177 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 21:38:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#176 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--303405-- — Mon, 25 Jun 2012 21:38:36 +0000

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» autor: --303405--

#175 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

kumo — Mon, 25 Jun 2012 21:37:30 +0000

El latín obligatorio es una chorrada y una relíquia de cuando los profesores aún breaban con regla. La caverna está más cavernaria que nunca.
Mucho latín pero nuestros presidentes de gobierno ni pizca de inglés...

Sólo puedo decir:

Romani ite domum

» autor: kumo

#174 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

reinius — Mon, 25 Jun 2012 21:35:14 +0000

#165 Tu si que me haces reír, a ti te convendría estudiar los Derechos Humanos pero muy probablemente no entenderías ni la portada.
y no te esfuerces en contestar, no me molestare ni en leerlo.

» autor: reinius

#173 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Forni — Mon, 25 Jun 2012 21:34:57 +0000

Por si a alguien le cabia la menor duda que nuestra sociedad va para atrás ... me estoy descojonando y no tiene ni p... gracia ... esto es subrealista.

» autor: Forni

#172 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--303405-- — Mon, 25 Jun 2012 21:34:10 +0000

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» autor: --303405--

#171 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

sapistri — Mon, 25 Jun 2012 21:32:48 +0000

Yo tuve la experiencia de estudiar latin a esa edad. Sé de lo que hablo. No sirve absolutamente para nada, es una absurda pérdida de tiempo, si bién es cierto que la mayoría de las otras asignaturas eran más de lo mismo.

A nivel gramatical ayuda al conocimiento de la lengua castellana

Falso, pues las gramáticas son muy distintas.

a nivel cultural aporta un bagaje cultural enorme

enorme, seguro que no, para las escasas docenas de frases "históricas" que da para "analizar" en un curso. Aún suponiéndoles una gran densidad cultural, las suma de todas ellas no es gran cosa. De hecho, muchas frases apenas pasan de ser chorradas, chorradas famosas, eso sí.

desarrolla la capacidad para un razonamiento claro y bien estructurado porque obliga a un procedimiento deductivo muy importante para el alumno

Sí, ya. El proceso deductivo consiste en intentar imaginar el significado del latinajo de turno, a partir de las palabras que se comprendan por similitud, y combinándolas hasta que signifiquen algo, independientemente de que ese algo tenga algún sentido.

y mejora la redacción y la expresión

No se me ocurre como. Probaré con whisky, a ver.

El análisis sintáctico de otro idioma sí que puede ayudar a ejercitar la mente... en análisis gramatical, suponiendo que eso sirva de algo. Pero ni mucho menos tanto como aprender un poco de esperanto, que es un ejercicio mucho más interesante, desde el punto de vista de la gramática.

La eliminación del latín fué un progreso importante. Los que proponen resucitarlo, deberían ser examinados por un psiquiatra y el informe de tal exámen ser puesto a disposición del público, a ver qué dice.

Más importante aún: Si los niños hacen años de inglés y salen sin saber hablar inglés, es que hay algo fundamentalmente equivocado en los métodos de enseñanza. Hacer más de lo mismo con una lengua rara, que los niños saben inútil, no ayuda absolutamente a nada más que hacer pasar el tiempo....

y a aumentar la frustración.

» autor: sapistri

#170 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

odolgose — Mon, 25 Jun 2012 21:32:10 +0000

#160 jaja, no se latín pero entendí lo que escribiste

» autor: odolgose

#169 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Minos — Mon, 25 Jun 2012 21:31:18 +0000

#162 No te niego ni su interés ni su importancia "histórica", pero no deja de ser una lengua muerta de escasa útilidad hoy en dia frente a cualquier lengua viva. Y no digo que no puedan enseñar otro idioma, eso me parece positivo, pero es infinitamente más útil el alemán, el francés, el chino...

» autor: Minos

#168 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

aniumrahl — Mon, 25 Jun 2012 21:31:11 +0000

#128 ¡Me apunto! Estoy harto de discutir con palabras y abogados, ¡quiero duelos con publico!

» autor: aniumrahl

#167 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

reinius — Mon, 25 Jun 2012 21:29:22 +0000

Mientras permitamos que sean los políticos los que impongan las asignaturas en el sistema educativo, no se arreglara la formación de este país.
Hace ya mucho tiempo que parece que los males del sistema sean dar o no dar determinadas asignaturas, que ademas en los países punteros en educación son en su mayoría optativas. La ultima punta de lanza es el latín, asignatura que me gusto mucho en su momento pero que ya como otros han dicho no sirve de mucha ayuda para la vida cotidiana, en Finlandia tienen una asignatura de economía domestica que me parece mucho más interesante y quizás así nuestros hijos estén mejor preparados para evitar determinados comportamientos económicos.

» autor: reinius

#166 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Ovidio — Mon, 25 Jun 2012 21:29:19 +0000

Si con el latín obligatorio se evita escuchar cosas como "a grosso modo" o "de motu propio", habrá merecido la pena...

» autor: Ovidio

#165 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

chulonsky — Mon, 25 Jun 2012 21:27:32 +0000

#3 Para que veas el nivelazo de giliprogresismo que abunda en menéame.
Derechos humanos asignatura, y un montón de besugos votandole postivo. Ay que me lol.

» autor: chulonsky

#164 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Ovidio — Mon, 25 Jun 2012 21:27:24 +0000

Bueno, ya tenemos el debate montado...

La verdad es que el sistema EGB+BUP o FP a mí me parecía muy bueno. Yo lo recuperaría tal y como estaba, con el mismo plan de estudios.

» autor: Ovidio

#163 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 21:27:19 +0000

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» autor: --327904--

#162 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 21:26:11 +0000

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» autor: --327904--

#161 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--215959-- — Mon, 25 Jun 2012 21:25:20 +0000

Yo estudié latín en segundo de BUP. ¿Y sabéis para qué me ha servido? Para NADA. Absolutamente para NADA. Porque para expresarme correctamente en español no necesitas el latín para nada. Sólo servía para suspender a muchos alumnos, para nada más. Lo de que sabiendo latín sabes la etimología de muchas palabras pues... sí, es útil, pero también habría que aprender griego, árabe, inglés... Para eso está la etimología, además.

» autor: --215959--

#160 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--92492-- — Mon, 25 Jun 2012 21:23:28 +0000

Soy de la generación que tenía latín en 2º de BUP, obligatorio, en rama de ciencias puras. El objetivo de la asignatura no era aprender latín como tal (en un año con tan pocas horas en un idioma y sin posibilidad de practicarlo en la vida real, no aprendes), sino que parecía más enfocado a entender las etimologías de las palabras, así que a mí personalmente me sirvió, principalmente para entender el castellano, para terminologías científicas y legales (in dubio pro mandatario... quid por culo... semen retentum venenum est...). Pero a una muchachada como la de hoy, que apenas sabe ni leer ni escribir, ¿no sería mejor que aprendan castellano?

» autor: --92492--

#159 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--198799-- — Mon, 25 Jun 2012 21:23:05 +0000

#136 Te me adelantaste: latín e informática deberían ser ambas obligatorias. Nótese que digo informática, y no ofimática. Pues eso.

También estoy de acuerdo con todas las personas que han hablado ya de que convendría reforzar los idiomas. Me parece denigrante que para que una persona que recibe educación pública pueda disfrutar de una clase impartida íntegramente en inglés tenga que esperar a primero de carrera. Si casi se me saltaron las lagrimillas y todo...

De todos modos, los meneantes de una cierta edad convendrán conmigo en que vamos como San Patrás. Y no es ser nostálgica ni nada por el estilo... Mucha gente llega a la Universidad con unas carencias educativas de miedo y la culpa no es ni mucho menos de los chavales. Aparte... No sé si es una apreciación personal, ojalá esté equivocada pero tengo la enervante sensación de que hoy se dedican con mucho ahínco a mantenernos ocupados con mil mierdas sin dejarnos centrar, profundizar ni disfrutar realmente de ninguna. Joder, a veces no sé si estamos en una universidad o en una autoescuela... No queráis saber lo que me enfurece y lo que me duele pero es lo que hay.

#89 "Para qué quieres tres sinónimos antiquísimos, rebuscados y pedantes de una misma cosa..."

Olé tú. Nada, nada, a lo tuyo...

EDIT: #150, #158 ¿En serio? Eso sí que es una buena noticia. Mira que lo eché siempre de menos y eso que estoy segura de que me hubiera costado sangre, sudor y lágrimas sacarme la asignatura.

» autor: --198799--

#158 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

darccio — Mon, 25 Jun 2012 21:22:36 +0000

#133 Oye, no se vale en finlandés

#125 Pues algunos se plantean enseñar programación www.guardian.co.uk/education/2012/mar/31/why-kids-should-be-taught-cod No es descabellado y es una manera de enseñar otras cosas indirectamente (lógica, matemáticas, etc).

Yo no estudié latín pero sí que he hecho catalán, castellano, inglés y francés. Con esto, y cierto interés por mi parte, también entiendo/reconozco otros idiomas (sobretodo nórdicos, que no he llegado a estudiar nunca a fondo), lo que lleva a preguntarme: ¿no es el simple hecho de ser plurilingüe el que puede permitir todos los supuestos beneficios que dicen del latín?

Es que no veo yo qué tiene de especial el latín, salvo ser nuestra lengua "mater", para tener todos esos beneficios (sin ninguna prueba) y que no los pueda tener cualquier otra.

» autor: darccio

#157 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Shelton — Mon, 25 Jun 2012 21:22:16 +0000

#22 #25 #47 #61 #155

En mi caso particular, el Latín de segundo de BUP me pareció fácil porque ya me habían dado antes una base sólida de gramática castellana (análisis morfológicos y sintácticos o funcionales). Por eso creo que no es necesario el Latín para estructurar bien la expresión y el razonamiento si en Lengua ofrecen una buena base de sintaxis. Desde esta experiencia, tengo la impresión de que aquí reside el déficit que hay que atajar. ¿La asignatura de Latín es una manera de conseguirlo? Sí, pero no creo que sea la única. Quizá en clase de Lengua no se trabaja la gramática suficientemente, porque no se le da la importancia que merece.

Por supuesto, el conocimiento de raíces latinas (como el de prefijos y sufijos griegos) es útil, pero también pueden darse en Lengua. Y para aprender otros idiomas, incluido castellano, viene bien el haber dado Latín, pero no lo veo tan imprescindible como para que sea asignatura obligatoria.

PD: Siento simpatía por esa gente que ve al latín como una mejor lengua franca que el inglés, pero creo que lo tienen complicado a estas alturas del partido

» autor: Shelton

#156 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

odolgose — Mon, 25 Jun 2012 21:20:52 +0000

Esta mañana nos sale toda una ministra de sanidad diciendo que va a sustituir medicinas por remedios naturales. Ahora un ministro de educación que va a revivir una lengua muerta.

¿Pero de donde coño han salido estos subnormales? ¿Es el ministro de economía tan capacitado como estos dos retrasados?

» autor: odolgose

#155 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

lazarus1907 — Mon, 25 Jun 2012 21:20:12 +0000

Estudiar el latín no es ninguna tontería, aunque se tendría que enseñar más desde el punto de vista etimológico y hacer menos hincapié en las declinaciones y otros detalles menos prácticos desde el punto de vista moderno. El que aprende unos centenares de raíces griegas y latinas se encuentra con que entiende (o puede deducir el significado de) decenas de miles de términos científicos, médicos, etc. que se forman con estos cultismos, además de entender miles de términos que antes te sonaban a chino. En la escuela perdimos mucho tiempo con rosa/rosae, cuando pudimos haber desarrollado un vocabulario espectacular, además de aprender de dónde viene nuestro léxico. Aprender gramática latina no ayuda a entender la española; solo le es de utilidad al filólogo o lingüista que quiere establecer comparaciones.

Es mi opinión solo, claro.

» autor: lazarus1907

#154 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

jareviejo — Mon, 25 Jun 2012 21:18:52 +0000

#59 -¿QUÉ ESCRIBES AHÍ? ¿ROMANES EUNT DOMUS? ¿GENTE LLAMADA ROMANOS IR LA CASA?
-¡Dice Romanos marchaos a casa!
-¡DE ESO NADA! ¿CÓMO SE DICE ROMANO EN LATÍN? VAMOS, VAMOS.
-Aay ay ay, romanus.
-¿QUE SE DECLINA COMO?
-Anus.
-¿EL VOCATIVO PLURAL DE ANUS ES?
-Aniii??
~~ROO~~MAA-NII. (Corrige la pintada) EUNT, ¿QUE ES EUNT?
-Ir.
-CONJUGA EL VERBO IR.
-Ir: eo, is, it, imus, it is, eunt.
-LUEGO EUNT ES
-¡Ay ay! Tercera persona del plural de presente de indicativo: ellos van.
-PERO ROMANOS MARCHAOS ES UNA ORDEN. (Segunda vuelta a la oreja) ASI QUE HAY QUE USAR
-El iiimperatiiiiiiiívo.
-¿QUE ES?
-Eun It!!!
-¿CUÁNTOS ROMANOS?
-Mmm Plural: ite.
-ITE. (Corrige) ¿DOMUS EN NOMINATIVO? MARCHARSE INDICA MOVIMIENTO, ¿NO, MUCHACHO?
-Dativo, Señor. (Tercera vuelta a la oreja) No no noooo, no es dativo, ah ah ah acusativo, ¡¡domus!! ¡¡domus!!
-SOLO Q DOMUS LLEVA EL
-Eeel locatiiiiiiiiivo!!!!!!!!!!
-¿QUÉ ES? -¡¡Domum!!
-DOMUM. (Corrige) ¿HAS COMPRENDIDO?
-¡¡Si, señor!!
-ROMANI ITE DOMUM. ESCRÍBELO CIEN VECES.
-¡¡Si, señor!! Gracias Señor. Hail César.
-SI NO ESTÁ ESCRITO AL AMANECER, TE CORTO LOS COJONES.
-Gracias Señor. Gracias Señor. Hail César y todo lo demás.

» autor: jareviejo

#153 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--329132-- — Mon, 25 Jun 2012 21:16:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329132--

#152 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Vlar — Mon, 25 Jun 2012 21:15:17 +0000

Busco alguien de Cercedilla ¿Eres tú?

» autor: Vlar

#151 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

karmaslayer — Mon, 25 Jun 2012 21:11:45 +0000

cada día odio este país un poquito más

» autor: karmaslayer

#150 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

kverko — Mon, 25 Jun 2012 21:11:18 +0000

Programación de ordenadores como asignatura YA!!!

» autor: kverko

#149 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

odolgose — Mon, 25 Jun 2012 21:10:25 +0000

Los mismos tipejos que quieren enterrar lenguas vivas y útiles como el galego, euskara y catalán quieren resucitar una lengua que esta muerta y en desuso cientos de años.
El latín será muy útil para servir coca-colas en un chiringuito de playa. O para emigrar a Alemania, seguro...

Al menos así los críos podrán ser competentes monaguillos.

» autor: odolgose

#148 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Seta_roja — Mon, 25 Jun 2012 21:09:35 +0000

oremus!

» autor: Seta_roja

#147 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Minos — Mon, 25 Jun 2012 21:09:32 +0000

#125 Acabas de comparar estudiar una lengua regional actual con una lengua muerta. Te has pasado tres pueblos.

P.D.: ¿Qué ayuda a estructurar qué? Pues que les enseñen aleman. Cuando dominen la "Deklination" tendrán la cabeza más estructurada que pudiendo recitar a Shakespeare en latín y les será más útil en un futuro.

» autor: Minos

#146 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--281323-- — Mon, 25 Jun 2012 21:05:41 +0000

#86 Quitan educación para la ciudadania creo, o me pareció leer en algún lado.

» autor: --281323--

#145 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 21:05:05 +0000

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» autor: --327904--

#144 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Mike_Mera — Mon, 25 Jun 2012 21:03:07 +0000

Hay mil asignaturas que son bastante menos útiles que el latín pero... ¿no será mejor intentar mejorar el nivel de inglés que es un desastre?

» autor: Mike_Mera

#143 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 21:02:19 +0000

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» autor: --327904--

#142 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--263981-- — Mon, 25 Jun 2012 21:01:13 +0000

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» autor: --263981--

#141 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

formulauno — Mon, 25 Jun 2012 21:00:00 +0000

#139 Sin una base cultural hay millones de cosas que no valen de nada. El latin sin una base cultural tampoco vale de nada.....

La base cultural no tiene porque ser precisamente el latin, porque ya me diras tu para que me puede valer el latin para la informatica o para que me puede valer para la biologia que no sea para nombrar compuestos y especies y que no pueda ser sustituido por el ingles por poner un ejemplo

» autor: formulauno

#140 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--152779-- — Mon, 25 Jun 2012 20:59:43 +0000

Buena idea, yo propongo ademas que añadan el arameo y el sanscrito, lenguajes utilizadisimos en la actualidad y para los que seguro el senado, parlamento, congreso y demás estamentos indispensables para la sociedad necesitaran multitud de traductores y la oferta turística de turistas que hablan dichas lenguas es tan extensa que el problema de los hosteleros se terminara de un plumazo y ademas que aparte de conseguir población multilingue y con facilidad para aprender estupideces sin utilidad, eliminaremos paro.

» autor: --152779--

#139 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 20:56:59 +0000

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» autor: --327904--

#138 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Sobermil — Mon, 25 Jun 2012 20:55:24 +0000

Los niños de ahora ni saben latín ni los reyes bisigodos ! Por eso va tan mal Espania

» autor: Sobermil

#137 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--325390-- — Mon, 25 Jun 2012 20:55:11 +0000

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» autor: --325390--

#136 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

formulauno — Mon, 25 Jun 2012 20:55:06 +0000

Que es util para entender situaciones puntuales de la vida?
Si, no lo discuto....pero hay tantas cosas a las que se le puede sacar utilidad para situaciones puntuales en la vida que igual lo importante es centrarse a estudiar las cosas que son utiles para el dia a dia

Sinceramente, me parece bochornoso que hagan OBLIGATORIA para todos esta asignatura y no hagan obligatoria asignaturas como biologia por poner un ejemplo que te puede ser util para temas medicos. A mi me ha sido de grandisima ayuda tener conocimientos de biologia de bachillerato para entender mis problemas medicos actuales y poder tener una base para saber de que me hablaban los medicos, y lo note muchisimo cuando aun despues de 10 años era capaz de responderle al medico o incluso preguntarle por tratamientos o temas relacionados (Y no, no estudie biologia despues del bachillerato, sino que me decante por la informatica)

Que no tengan obligatorias asignaturas como la informatica... (Que no es por barrer para casa sino todo lo contrario, es mas, tener un mercado de personas con conocimientos informaticos deficientes me puede dar "mas poder")...pero ya me direis, a dia de hoy quien usa la informatica y quien usa el latin..... despues al final nos encontramos con politicos que se van de listillos por saber hablar en latin (Pero despues igual o saben hablar en castellano) y cuando se ponen a hablar de nuevas tecnologias los ves totalmente perdidos o intentan colarte cualquier cosa que a ellos les debe parecer verosimil pero cualquiera que sepa un poco esta pensando "Aparte de intentar mentirnos, demuestras lo burro que eres"

Filosofia, economia domestica, informatica, primeros auxilios, o incluso educacion vial son asignaturas que podrian ser muchisimo mas validad que el latin, que solo lo usaras para 4 o 5 palabras que te puedes aprender por cultura general y 4-5 expresiones que mas de lo mismo pero que ademas, acabaras usando incorrectamente como la mayoria de las personas...ah, y puede que lo uses tambien si vas a un concurso de la tele, aunque igual eso es mas seguro que encontrar un trabajo a dia de hoy

» autor: formulauno

#135 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 20:54:34 +0000

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» autor: --327904--

#134 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

RespuestasVeganas.Org — Mon, 25 Jun 2012 20:53:41 +0000

Filosofía no dán, no sea que se les revolucione el gallinero. Mejor que sean educados en una falacia constante para manejarlos mejor.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#133 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--38336-- — Mon, 25 Jun 2012 20:53:21 +0000

#125 pedagogo o psicólogo por lo capacitado de la opinión---

#124 voin puhua kieltä Euroopan maa, joka on parempaa julkista koulutusta:
Que pasa latín es el bálsamo de fierabrás del aumento del coeficiente intelectual?

» autor: --38336--

#132 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Hojaldre — Mon, 25 Jun 2012 20:52:28 +0000

A mi me parece una idea estupenda, esta bien saber de donde vienen las palabras y así poder usarlas con propiedad.
Para mi el latín es la única asignatura que se usa en cualquier carrera después, ya sea de ciencias, letras o artes.
Por fin una buena noticia de este nuevo gobierno, se me va a caer una lagrimilla de emoción

» autor: Hojaldre

#131 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

redio1 — Mon, 25 Jun 2012 20:51:07 +0000

Lo mismo podríamos decir de otras asignaturas, la cuestión es si es realmente necesaria o se puede dar alguna lección en lengua si tiene tantas similitudes.

Si van a quitar educación para la ciudadanía, van a poner latín y van a reducir el número de asignaturas me imagino que van a quitar la religión ¿no? Ya me dirás si no que quitan.

Bueno tendremos otra reforma de la educación sin consenso y que cuando venga el siguiente la volverá a cambiar como así ha sido siempre, ya que en esto no hay nunca acuerdo y siempre impera la ideología por encima del bien ciudadano. Igualito que en Europa, si señor.

#22 Pero que dices, Física o química obligatoria para la rama de ciencias, en segundo ya se desdoblaba, el que hacía letras o letras mixtas no olía la ciencia por ningún lado.

#58 La filosofía bien hecha si es importante. Te ayuda a razonar y a entender un texto, una nimiedad. Y lo dice uno de los que decía que para que le servía eso a uno de ciencias.

» autor: redio1

#130 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

salsero — Mon, 25 Jun 2012 20:50:12 +0000

Esta visto que en este pais no hay forma de que dure un puto sistema educativo.
Señores, quieren dejar de tocarlo de una vez y centrarse en hacerlo efectivo?

» autor: salsero

#129 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

shem — Mon, 25 Jun 2012 20:48:17 +0000

¡¡Si les preocupase más construir el futuro que añorar el pasado, pondrían más ciencias y menos latín!!

» autor: shem

#128 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

RespuestasVeganas.Org — Mon, 25 Jun 2012 20:47:31 +0000

Un despropósito tras otro, ¿qué será lo siguiente? ¿la lucha de espadas?

» autor: RespuestasVeganas.Org

#127 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--273775-- — Mon, 25 Jun 2012 20:47:20 +0000

#120 No lo sé, pero las asignaturas básicas de Medicina se supone que las daban, solamente les fastidiaba tener que estudiar latín porque quizás verían otras asignaturas más útiles.

» autor: --273775--

#126 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

jmasinmas — Mon, 25 Jun 2012 20:47:19 +0000

¿Y por qué no estudiar un poco de las lenguas del Estado? Siempre lo he dicho, aunque sea para que la gente sepa que ETA significa Y

» autor: jmasinmas

#125 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 20:46:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#124 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Sonat — Mon, 25 Jun 2012 20:45:12 +0000

Juassss, qué obsesión con los curas y la Iglesia.

El latín ayuda a estructurar la mente, algo necesario en el desarrollo. Igual que las mates.

» autor: Sonat

#123 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Mschumacher — Mon, 25 Jun 2012 20:44:10 +0000

Latin obligatorio

Y como opcional, griego

Siempre a la vanguardia de europa

Me cago en la puta...

» autor: Mschumacher

#122 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Segador — Mon, 25 Jun 2012 20:41:50 +0000

Gaudent censentium.

» autor: Segador

#121 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--316637-- — Mon, 25 Jun 2012 20:40:17 +0000

Por supuesto religión no desaparecerá. Recobrará más fuerza todavía.

» autor: --316637--

#120 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--38336-- — Mon, 25 Jun 2012 20:36:19 +0000

#115 Oye, los nombres clínicos y términos médicos derivan todos todos del latín y no tiene nada que ver.
Y además darían latín pero anatomía o cardiología no las suprimieron ni añadieron latín para suprimirlas y ponerlo en su lugar, no?.
Derechos humanos o de gays y lesbianas han salido de educación para la ciudadanía por ejemplo, inutil mil veces más que el latín. que estudiando literatura española el mismo tiempo seguro que te dispersas en cosas inútiles y no mejoras tu castellano ni la décima parte, por eso latín es un contenido especifico y claro para mejorar la lengua que rinde 10 veces más en menos horas.. entiemdo de eso...

» autor: --38336--

#119 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Imag0 — Mon, 25 Jun 2012 20:35:15 +0000

#117 Elegí otro camino, ahora soy empresario

PD: Cobol es potentísimo, pero algún día tendrán que cambiar a algo diferente.

» autor: Imag0

#118 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--327904-- — Mon, 25 Jun 2012 20:34:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#117 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--324579-- — Mon, 25 Jun 2012 20:33:30 +0000

#111 Pues un técnico en eso ahora gana bien a gusto unos 30.000 - 40.000 al año.

» autor: --324579--

#116 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--225863-- — Mon, 25 Jun 2012 20:32:52 +0000

Que se dejen de tanto latín y enseñen inglés y alemán en forma. Porque vaya mierda de inglés el que tenemos.

» autor: --225863--

#115 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--273775-- — Mon, 25 Jun 2012 20:32:06 +0000

#4 Hay una anécdota muy graciosa que pasó en Oxford creo, (no me hagáis mucho caso) en donde los estudiantes de Medicina veían una pérdida de tiempo estudiar latín; por lo que decidieron mandarle una carta al rector para ver si podían suprimir esa asignatura y sustituirla por otra más útil para la carrera. Con estas, al rector le pareció bien la idea, pero con una condición: la carta no debía contener ninguna palabra con raíces latinas.
Siguieron dando latín.

» autor: --273775--

#114 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

NeSilento — Mon, 25 Jun 2012 20:31:40 +0000

¿y para qué van a hacer una reforma educativa para menos de 4 años?

» autor: NeSilento

#113 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--109791-- — Mon, 25 Jun 2012 20:31:07 +0000

Quitan asignaturas? entonces... se acabó dar religión en las aulas??? supongo que el mundo estaría celebrando si fuese así...

» autor: --109791--

#112 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Razorworks — Mon, 25 Jun 2012 20:30:52 +0000

Vamos a mirar esto desde otro punto de vista: ¿quienes son los que aun hoy hablan latín?, si, los curas.

Ya empieza a cobrar sentido la cosa.

» autor: Razorworks

#111 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Imag0 — Mon, 25 Jun 2012 20:29:35 +0000

#50 #79
Si os sirve de consuelo, en su día aprendí COBOL.

» autor: Imag0

#110 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

dreierfahrer — Mon, 25 Jun 2012 20:29:16 +0000

#73 El latín ayuda a expresarse en castellano de la misma manera que estudiar álgebra ayuda a programar.

Vaya, entonces el que no sepa latin no sabe expresarse en castellano.... claro... claro...

» autor: dreierfahrer

#109 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

dreierfahrer — Mon, 25 Jun 2012 20:26:38 +0000

#61 Está bien leer comentarios de gente que jamás ha estudiado latín diciendo que no se han muerto por no haberlo estudiado.

Yo estudie latin: una perdida de tiempo BRUTAL...

» autor: dreierfahrer

#108 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--324579-- — Mon, 25 Jun 2012 20:26:32 +0000

#103 ya, pero te falta la comparación: "si en realidad lo importante es que conozcas y sepas manejar conceptos que tienen relevancia en la vida actual".

» autor: --324579--

#107 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--38336-- — Mon, 25 Jun 2012 20:23:58 +0000

Cambiando de tema, después de todo lo que he expuesto, alguien sabe decirme dónde está mi estúpido error al pensar que eligiendo latín, y no griego, nuevas tecnologías, sexología, tecnología de internet, iniciacion a los derechos humanos, etc etc es pura...

...NOSTALGIA DE SENIOR, osea PACO RANA por la gracia de Dios?

» autor: --38336--

#106 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

dreierfahrer — Mon, 25 Jun 2012 20:23:57 +0000

#51 Las ventajas del latín me parecen bien dudosas, lo estudié y me experiencia fue mayormente una pérdida de tiempo. Dicen en la noticia que sirve para mejorar el dominio de nuestra lengua, algo que si veo importante reforzar, pero dudo que sea así, me gustaría ver la evidencia al respecto.

POR FIN ALGUIEN LO DICE

Yo tambien lo estudie y secundo tu idea... Si quieren que la gente estructure mejor sus pensamientos que se estudie mas filosofia.

» autor: dreierfahrer

#105 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--38336-- — Mon, 25 Jun 2012 20:13:40 +0000

#103 Por tanto un tiempo muy bien invertido que les rendirá en cultura real sobre los orígenes verdaderos de europa con la sociedad primogénita de todo ello. Muy valioso,

Además será maravilloso oír como cantan los niños las declinaciones en latín, util también no lo niego, buena relación inversión beneficio..., y sabia...

» autor: --38336--

#104 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--38336-- — Mon, 25 Jun 2012 20:06:24 +0000

#103 si, pero el caso es que linguistas y filósofos o historiadores no se tienen de unos años acá que ir por los recortes del 300% en I+D+I fuera, Y en vez de promocionar nuestro futuro con mariconadas tipo acelerador de LChadrones de nosequé, nos prepara para entender desde la santa misa a los originales dioses romanos que esos bárbaros de los griegos ni atisbaron... Es un gran aporte esto para la democracia, otro invento original nacido en roma... La cuna de la europa moderna y la democracia dando forma a un concepto de sociedad forma nunca antes conocida por ningún otro precursor que pueda llamarse auténtico...

» autor: --38336--

#103 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

ziegs — Mon, 25 Jun 2012 20:03:02 +0000

#89 Lo bueno que tienen estos debates, para mí, es que puedes contrastar diferentes opiniones, tan válidas como la tuya.
"Para qué quieres tres sinónimos antiquísimos, rebuscados y pedantes de una misma cosa...", éso es un juicio de valor tuyo porque tú tienes una consideración sobre el idioma contraria a la mía.

» autor: ziegs

#102 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--38321-- — Mon, 25 Jun 2012 20:00:14 +0000

#67

¿Educación completa en secundaria? Eso que fumáis los nostálgicos debe ser bueno de verdad.

» autor: --38321--

#101 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--38336-- — Mon, 25 Jun 2012 19:58:39 +0000

#5 #94 etc: BOCAZAS!, Y TODOS EQUIVOCADOS! El fin es mucho más NOBLE ...

...que las cuatro mierdas de lengua española que dominemos mejor... o mariconadas como leer la versión original de alguno de los clásicos, en vez de una de las excelentes traducciones al castellano.

Parecéis TONTOS, esto tiene una misión práctica clara y ideológica profunda y sensible a saber:

-
Entender la MISA EN LATIN que el Santísimo Papa de Roma, nuestro querido padre y hermano quiere implantar como idioma único para misa.
-

Es realmente profundo, sensible, práctico, educativo, y estimulante éste detalle, preparar a nuestra descendencia para poder seguir la Santa Misa...

» autor: --38336--

#100 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--38336-- — Mon, 25 Jun 2012 19:58:34 +0000

algo que les iluminará al futuro.... debierais avergonzaros de no ver...

» autor: --38336--

#99 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--38336-- — Mon, 25 Jun 2012 19:57:59 +0000

Es realmente con el fin de que nuestras generaciones no pierdan algo esencial para un hombre de verdad...

» autor: --38336--

#98 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--38336-- — Mon, 25 Jun 2012 19:57:33 +0000

De hecho el noble fin es muy distinto y debierais avergonzaros de reptar por senderos retorcidos y oscuros....

» autor: --38336--

#97 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--38336-- — Mon, 25 Jun 2012 19:51:43 +0000

yo ya no hago más bulto entre los comentarios estadísticamente posicionadoes entre los menos leídos cuando hay más de una página aquí haciendo el cuadrúpedo aviso...

» autor: --38336--

#96 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--38336-- — Mon, 25 Jun 2012 19:50:31 +0000

dibididan dibidon...

» autor: --38336--

#95 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--38336-- — Mon, 25 Jun 2012 19:49:27 +0000

Vaaale, se acerca el 101 y el cambio de páagina, estos no los leeerá nadie pero si nos quedamos todos esperando caerá el karma de la noticia, se publicará a las 5 de la madrugada y el 101 todavía menos porque lo leerá su puta madre...

-

» autor: --38336--

#94 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--324579-- — Mon, 25 Jun 2012 19:43:00 +0000

#48 Y obligar a al gente a aprender de memoria también haría que personas como Galois o Einstein fueran unos fracasos escolares.

Yo de verdad, no sé si es hablar por hablar o la gente piensa esto de verdad.

A ver, no es que tengas un niño y jueges a aprendiz de mago a ver qué sale. se está dando la educación a un país y de esas miles de horas que pasen todos los niños españoles en el colegio dependerá en gran medida el desarrollo del país el día de mañana. Si lo pierdes irresponsablemente, perdemos todos en futuro.

Y a lo que juega esta gente es "como a mi me molaba esto, que lo haga todo el mundo, ya verás que bien".

Ahora, en y un país normal, cualquiera que se preciare un poco debía estar adaptando el aprendizaje a marchas forzadas a los nuevos fenómenos de internet, la comunicación instantánea y la abundancia de información. Ese es el desafío. Como descubrir hoy la educación que hace falta en los próximos 5 o 10 años.

Y lo que hace esta gente es volver al trivium y cuatrivium.

Penoso.

Vamos, obligar a la gente a memorizar en la época en que google te da la respuesta en menos de décimas de segundo. Yo creo que ya dejo de leer aquí.

» autor: --324579--

#93 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

eltiofilo — Mon, 25 Jun 2012 19:42:22 +0000

Es lo que tienen los regres, a mí me enseñaron el alfabeto griego en 4º de EGB y por eso me saqué la oposición.

» autor: eltiofilo

#92 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--324579-- — Mon, 25 Jun 2012 19:34:51 +0000

#25 Lo que ayuda a estructurar las ideas es el lenguaje formal. Eso es matemática o lógica.

No sé de dónde sacáis esas ¿hipótesis?. Un idioma es algo que se habla de carrerilla. Como lo hacen los niños pequeños. Y si no eres capaz de hablarlo así, es que no lo sabes.

» autor: --324579--

#91 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--324579-- — Mon, 25 Jun 2012 19:32:05 +0000

¿ Latín obligatorio ? ¿ Será parte del plan para fomentar a los emprendedores ?

Con el latín seguro que los españoles podrán navegar en los trirremes y comerciar con Fenicia y Tartessos.

» autor: --324579--

#90 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--38336-- — Mon, 25 Jun 2012 19:30:51 +0000

A ver, los padres de la democracia, el puebloo romano y creadores de casi todo lo que "aportaron" romanos y aún posteriores, es decir:

La cuna de europa moderna, La democracia, y La sociedad moderna, fueron:

L O S - G R I E G O S !! !, NO los egipcios ni los romanos,
-

Nostalgia de FRANCO SENIOR supongo...

» autor: --38336--

#89 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--324579-- — Mon, 25 Jun 2012 19:29:37 +0000

#88 Fabuloso el uso que se le puede dar al latín: formar profesores de latín para que a su vez den más clases de latín y formar nuevos profesores.

Y no lo dirás de coña tampoco.

Con el alemán al menos te puedes entender con la gente. Sin ir más lejos.

Tener un vocabulario "amplio" es una cosa subjetiva. ¿ Para qué quieres tres sinónimos antiquísimos, rebuscados y pedantes de una misma cosa si luego no eres capaz de distinguir una búsqueda eurística de algorítmica ? Por decir socas que sí tienen influencia en tu vida diaria. Será más importante tener muchos conceptos y saber manejarlos, no decir de forma rara solo ocho cosas.

» autor: --324579--

#88 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

ziegs — Mon, 25 Jun 2012 19:23:17 +0000

#78 No, no lo digo de coña.
"gran cantidad de adultos son analfabetos funcionales", eso es cierto y no creo que enseñándoles a distinguir [..."un gen de un alelo, [ ] ...los meridianos de los paralelos y [ ] ...lo mínimo imprescindible de electrónica, medicina, astronomía, computación..."] aprendieran a tener una mayor comprensión lectora.

Lee #61 #66 que lo explica mucho mejor que yo.

» autor: ziegs

#87 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

sangetsu — Mon, 25 Jun 2012 19:22:06 +0000

#43 con lo que invierten en educacion y sobretodo en educacion publica lo raro es que salga la gente con mas de un minimo como para girar el pomo antes de intentar abrir una puerta sin dejarse la cabeza en el intento.

en educacion no pueden hacer mas con menos al igual que en sanidad y en investigacion dentro de este curioso y patetico pais, capaz de muchas cosas pero a la vez sin ganas ni de intentarlo.

este pais podria ser muy diferente sin la casta que nos limita, hace falta un cambio y podemos hacerlo.

» autor: sangetsu

#86 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Ellyster — Mon, 25 Jun 2012 19:19:40 +0000

#1 #4 #13 #8 #6 #9 Mi duda es que asignaturas van a quitar... ¿Tecnologia?¿Informatica?¿Frances?¿Eucacion Fisica?¿Musica?¿Filosofia?

Porque esas son las unicas distintas a Matematicas, Fisica + Quimica, Historia, Lengua e Ingles que yo tuve en la ESO (en diferentes cursos), mas Religion y Educacion para la Ciudadania, que ya han dicho que no se tocan... con estas ya sumas las 6-7.

Y sinceramente, en el mundo en el que vivimos no se yo que utilidad tiene saber Latin si luego no sabes manejar un PC, como funciona la tecnologia actual de forma basica, o les quitas un idioma adicional (cada dia mas solicitado)... de meter alguna signatura nueva, en vez de Latin, yo meteria Ajedrez + Go... que siendo un juego con lo que a los niños les cuesta esfuerzo 0, esta probado que mejoran las capacidades matematicas y de razonamiento analitico (y precisamente es donde mas flaqueamos).

Sinceramente... en la ESO y Bachiller yo no veo 12-13 asignaturas una pasada... no son especialemente duras... enseñarles menos seria quitarles la oportunidad de aprender cosas imprescindibles para el resto de su vida, justamente en los años en los que mas facil lo tienen... recordemos que muchos no continuaran con sus estudios... asi que si no aprenden antes de finalizar la ESO a usar un PC, como es un circuito electrico basico, como leer una partitura, las reglas de los distintos de portes (y la imprortancia de los calentamientos), quienes fueron Platon, Descartes(etc... etc...) o que dice la constitucion y como funcionan las distintas instituciones/poderes en España...puede pasar (y pasara) que no lo hagan nunca.

Lo que hay que exigir es una mejor docencia (y un mayor apoyo por parte del gobierno a la misma... en vez de desincentivarla) para que los resultados de los alumnos mejoren (en el informe PISA, por ejemplo)... y no al contrario, ponerselo mas facil para que mejoren. Porque es una politica corto-placista... si, los primeros años los resultados mejoraran (por la bajada del nivel requerido)... pero cada año que pase se iran hundiendo... dado que estamos incentivando el minimo esfuerzo... y encima nos saldran ciudadanos poco competitivos, culturalmente, con los otros miembros de la UE.

Esto va completamete en contra de la cultura del esfuerzo... luego cuando pasen a la univarsidad, y si que tengan 10-12 asignaturas por curso (mas las que te vayan quedando, que no es raro hacer algun año que otro con 16-18) mucho mas dificiles y encima casi ninguna sea una maria.... pues si el cambio es brusco (y se la pegan en primero) ahora, con esta reforma no me lo quiero ni imaginar como va a aumentar la tasa de abandono.

» autor: Ellyster

#85 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

pendejo1983 — Mon, 25 Jun 2012 19:09:02 +0000

van a enseñarles latín en lugar de informática????? así nos va en este país

» autor: pendejo1983

#84 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--275664-- — Mon, 25 Jun 2012 19:07:37 +0000

El hecho de que haya gente que no entienda la importancia del latín, y de las humanidades en general, es una señal evidente de lo necesario que es su estudio en la enseñanza media.

» autor: --275664--

#83 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--324579-- — Mon, 25 Jun 2012 18:59:53 +0000

#22 El latín no vale para nada.

Los únicos estudiantes que salen con un poco de cultura son los de ciencias, que saben un poquito de las dos cosas. Los de letras se quedan sin saber mucho de lo que deberían.

Con todo lo que hay que aprender hoy en día, se está volviendo al sistema educativo medieval ¿ no ?

El nivel de conocimiento de los españoles es bajo, muy bajo. Y así solo se va para atrás.

» autor: --324579--

#82 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--283858-- — Mon, 25 Jun 2012 18:57:05 +0000

¿Pero que payasada es esta del latín? Después nos quejamos de que la gente no sabe ni pedir un préstamo o se atiborra de antibióticos contra el resfriado. Que enseñen conceptos de economía ciudadana, sostenibilidad y en idiomas, meter muchas más horas al inglés y a otras lenguas extranjeras como el chino. Y por supuesto religión fuera.

» autor: --283858--

#81 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--324579-- — Mon, 25 Jun 2012 18:56:35 +0000

#21 Sí, vale para eso y prácticamente para nada más.

Por poner la comparación, el alemán es mucho más útil.

» autor: --324579--

#80 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

gogate — Mon, 25 Jun 2012 18:56:28 +0000

yo del latin me acuerdo del rosa, rosae y poco más... me parece más lógico que pongan más horas a idiomas de hoy en día y no a idiomas pasados.

y por cierto, algún día van a hacer una reforma que merezca la pena? cada vez que hacen reformas es para peor en lugar de para mejorar la educación (vale se que es lo que quieren pero coño, que disimulen un poco)

» autor: gogate

#79 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--324579-- — Mon, 25 Jun 2012 18:55:22 +0000

#15 Cuidadín con lo que dices, que el cobol es útil.

A diferencia...

» autor: --324579--

#78 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--324579-- — Mon, 25 Jun 2012 18:53:52 +0000

#6 Supongo que lo dices de coña.

Si lo que se quiere es que la gente desarrolle el razonamiento abstracto, mejor que el latí es ir a las matemáticas o física.

Si lo que se quiere es que la gente tenga cultura, se debería enseñar algo de ciencias en los institutos, que ahora una gran cantidad de adultos son analfabetos funcionales que no saben distinguir un gen de un alelo, que no distinguen los meridianos de los paralelos y que no saben lo mínimo imprescindible de electrónica, medicina, astronomía, computación,... temas que cada día cobran más importancia.

En realidad el sistema educativo español es de letras, antiguo, poco práctico, prácticamente inútil para la vida diaria... parece pensado por abogados. Solo vale para que puedas repetir tres o cuatro cosas de la vida de personas muertas y alguna de sus ideas, así, de pasada y sin razonar.

Es una pena.

Pero esta gente que lo cambia ya ha estudiado y parece que les importa un comino que los nuevos estudiantes no tengan una educación adecuada al mundo que van a vivir.

» autor: --324579--

#77 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--324579-- — Mon, 25 Jun 2012 18:46:39 +0000

¿ Latín ? ¿ En vez de Ruso, alemán o chino ?

Esta gente no tiene ni idea. Les da todo igual.

» autor: --324579--

#76 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--152418-- — Mon, 25 Jun 2012 18:45:34 +0000

#72 Se te olvidan los chavales que pasan de todo y los padres que los premian con la "amoto" cuando llegan con seis suspensas. Que los dioses te libren de hablar con los padres de la actitud de su churumbel ante el estudio.

» autor: --152418--

#75 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--250459-- — Mon, 25 Jun 2012 18:35:10 +0000

Tuenti será un lugar mucho más apacible gracias al uso del latín: Ego puto in orto meo, to'resHulOn.

» autor: --250459--

#74 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

ziegs — Mon, 25 Jun 2012 18:33:58 +0000

#61 +1
#66 Añade a esas lenguas el alemán, al igual que el latín o el castellano también se declina.
Dado los tiempos que corren no estaría de más, si ya somos "quasi de facto" una colonia alemana.

» autor: ziegs

#73 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--8995-- — Mon, 25 Jun 2012 18:27:11 +0000

Veo algunas ideas interesantes. El latín ayuda a expresarse en castellano de la misma manera que estudiar álgebra ayuda a programar. Reducir el número de asignaturas es fundamental para profundizar en ellas. Prefiero que los chavales tengan una buena asignatura de lengua y literatura que les enseñe a escribir correctamente y les meta el gusto por la lectura, que media docena de marías en temas muy respetables pero de menor prioridad. Hay que cuidar los conocimientos básicos.

» autor: --8995--

#72 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

qwerty22 — Mon, 25 Jun 2012 18:23:31 +0000

Que quereís que os diga, el problema no es el temario, el problema no son las asignaturas. El problema son los profesores y el método de enseñanza.

No puede ser que la gente acabe la ESO sin saber redactar, sin comprensión lectora y con una capacidad de razonamiento y deducción mínima. Ese es el verdadero problema y eso no es problema de si sobran o faltan asignaturas.

» autor: qwerty22

#71 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

ziegs — Mon, 25 Jun 2012 18:14:47 +0000

#21 Me habría gustado mucho ver la cara del egrabense, apodado "la sonrisa del régimen".

» autor: ziegs

#70 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

angelitoMagno — Mon, 25 Jun 2012 18:06:24 +0000

¡El latín es una imposición imperialista! ¡Romanes Eunt Domus! ¡Romanes Eunt Domus!

» autor: angelitoMagno

#69 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--150853-- — Mon, 25 Jun 2012 17:53:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#68 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--158398-- — Mon, 25 Jun 2012 17:45:17 +0000

#20 Habebat no, habet!!

» autor: --158398--

#67 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Bender_Rodriguez — Mon, 25 Jun 2012 17:33:55 +0000

#53 Tranquilízate chaval, cuando hablaba de formación completa me refería a la que se puede recibir en enseñanza secundaria, me parece que de eso estamos hablando y hasta un niño de primaria lo entendería.

» autor: Bender_Rodriguez

#66 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Salustio7 — Mon, 25 Jun 2012 17:33:38 +0000

#65 Pero es que es como todo. Depende de cómo te enseñen las cosas. Si te limitas a hacer traducciones machaconas de frases o textos en latín al castellano, no hay quien se coma esas clases y no te sirve para nada (esencialmente porque desconectas y mecanizas la labor de traducción). Si efectúas traducciones inversas (del castellano al latín), aprendes más vocabulario, eso es lógico, como te pasa con cualquier idioma.
Además de esto, yo siempre he pensado, desde mi humilde experiencia, que el latín ayuda a la adquisición de otra lengua (de origen latino, obviamente). Sabiendo castellano y latín, el estudio de lenguas como el italiano, francés, catalán, rumano,... se hace más sencillo.
Ten en cuenta que mi opinión puede no ser objetiva. Recuerda que yo como gracias a las lenguas muertas. Pero estoy convencido de lo que digo, y he tenido alumnos que lo aseguran igualmente.

» autor: Salustio7

#65 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--165295-- — Mon, 25 Jun 2012 17:25:27 +0000

#64 A mi es que me hace gracia que salgan diciendo que ayuda a mejorar la expresión, comprensión y redacción del castellano, cuando eso actualmente no te lo enseñan en lengua castellana. Difícilmente va a ayudar a mejorarlo si de base no te enseñan.

PD: me gusta usar latinajos en conversaciones cotidianas; suenan bien

» autor: --165295--

#64 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Salustio7 — Mon, 25 Jun 2012 17:24:04 +0000

#63 Estamos de acuerdo. Leer es lo mejor, pero si no tienes cerca un diccionario y te aparece una palabra que no conoces, es más sencillo conocer su significado si has estudiado latín y sabes así de qué raíz proviene la palabra. No digo lógicamente que sea la única forma ni la mejor. Pero tienes esa opción.
Y sigo diciendo que no defiendo la obligatoriedad de estudiarlo, pero me molesta el desprecio con el que alguno lo trata.

PD: me ha encantado lo de "ad nauseam", en serio. Latinajos en conversaciones sobre el latín como culturilla general.

» autor: Salustio7

#63 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--165295-- — Mon, 25 Jun 2012 17:21:26 +0000

#61 Lo celebro; a mi en la ESO solo me enseñaron una y otra vez análisis sintáctico y ortografía, todos los años lo mismo ad nauseam; menos mal que luego empezamos ya con la literatura.

A mi el latín como curiosidad o culturilla general pues vale, pero de ahí a hacerlo obligatorio...

Y yo vocabulario lo aprendí de la mejor forma posible: leyendo.

» autor: --165295--

#62 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Salustio7 — Mon, 25 Jun 2012 17:19:17 +0000

Y por cierto, no sé dónde se estudian 13 asignaturas. Donde trabajo, en 2º ESO, por ejemplo, tienes 10: Ciencias de la Naturaleza, Geografía e Historia, Educación Física, Lengua, Inglés, Matemáticas, Ciudadanía, Música, Religión (o MAE) y Francés (u optativa de apoyo en matemáticas y lengua).
En Bachillerato también son 10. No sé dónde estudian estos de la Sinrazón.
Y si queréis, id poniendo la lista de las 6 ó 7 que sí os parece bien estudiar, que siempre faltará algún ámbito que no se toque, de forma que no darás al alumno la opción de conocer aquello que puede ser su trabajo en un futuro.

» autor: Salustio7

#61 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Salustio7 — Mon, 25 Jun 2012 17:14:55 +0000

Está bien leer comentarios de gente que jamás ha estudiado latín diciendo que no se han muerto por no haberlo estudiado. Es algo obvio, si no, no estarías escribiendo aquí. Yo nunca estudié integrales ni lenguaje HTML ni mecánica ni otras muchas cosas y tampoco me he muerto.
Gracias al latín, aprendí más vocabulario del que tenía, aprendí a reconocer significados de palabras por su raíz, pude entender a la primera el "Romani Ite domum" de la Vida de Brian, y lo más importante, puedo ganarme la vida.
Soy docente de Latín y Griego, en un IES público, y a mucha honra. No me dedico a decir que la electromecánica no sirve para nada. Pero sí defiendo que el aprendizaje del latín sirve para tener una mayor cultura, y sí, para un mejor manejo de tu propia lengua.
Otra cosa es que me parezca bien ponerlo de obligatoria otra vez.
La prueba del paso a Secundaria me parece algo irrealizable. Si no apruebas esa prueba, ¿qué pasa? ¿repites sexto de primaria? ¿Haces un curso paralelo para mejorar donde has fallado? Es imposible. Aunque sí es cierto que deberíamos hacer algo en Primaria porque el nivel con el que se llega la Secundaria es muy bajo.
Y por cierto, #55, qué pena de profesores tuviste que no siguieron la programación obligatoria. Este año he enseñado a mis alumnos de 2º ESO a hacer todas esas cosas que pides: cartas (aunque ya están obsoletas, nos vamos al e-mail), ensayos, solicitudes,... Y se hace mejor en Bachillerato porque, además de ser más adulto y tener más conocimientos, gracias al latín puedes aprender lo que es la coherencia y la cohesión de una forma mucho más rápida. De esa forma los textos que escribes tendrán otro fondo, otra forma de realización.

» autor: Salustio7

#60 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

crispra — Mon, 25 Jun 2012 17:06:21 +0000

Teniendo en cuenta el nivel de inglés con el que se sale de 2º de bachiller, más les valdría dejarse de latín y profundizar más en inglés, que es más importantes. Yo no di Latín, y nunca tuve problemas con lengua, la verdad, me parece un poco cogido por los pelos esa razón.

En cambio, lo del quitar asignaturas está muy bien, empezando por religión, por supuesto (que no va a ser así, pero bueno). Tener 13 asignaturas es ridículo.

» autor: crispra

#59 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--165295-- — Mon, 25 Jun 2012 17:00:08 +0000

#58 Si, para decirle al Papa "mater tua mala burra est", saber que película de la saga Rocky estás viendo, escribir correctamente "romano vete a tu casa"...

» autor: --165295--

#58 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--88270-- — Mon, 25 Jun 2012 16:57:29 +0000

El Latín es una lengua muy importante para comunicarte en el extranjero. Sobretodo cuando visitas el Vaticano.
Cuando yo estudié era asignatura obligatoria. Me pareció una pérdida de tiempo, lo mismo que Filosofía e Historia de la música. Pero me lo pasaba muy bien en clase, porque el profesor se pasaba narrando las batallitas de Julio Cesar y era una clase bastante amena.

» autor: --88270--

#57 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--130732-- — Mon, 25 Jun 2012 16:52:06 +0000

Stultorum numerum infinitum sunt =/ Stultorum numerus infinitus est =/ Stultorum infinitus est numerus

» autor: --130732--

#56 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

reivax_dj — Mon, 25 Jun 2012 16:50:05 +0000

Nunca estudié latín, eso era para los de BUP y yo hice FP, ¿tan importante es? A mi realmente me parece arcaico, se deberían enseñar otras cosas más útiles.

» autor: reivax_dj

#55 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--165295-- — Mon, 25 Jun 2012 16:48:44 +0000

#54 Pues eso, mucho análisis sintáctico y complementos directos y sintagmas, pero no nos enseñaron ni a redactar una carta, un ensayo, una solicitud... Cosas que vas a hacer y usar en tu vida cotidiana, vamos. Horas y horas desperdiciadas en algo que luego no me sirvió absolutamente para nada. Me pasé todo segundo de bachillerato sin analizar una frase por pura cabezonería, y no me morí ni nada.

Ahora quieren meter una lengua muerta para ayudarnos a "reforzar" eso que no se nos enseña en lengua castellana. Pues vale.

» autor: --165295--

#54 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Lokodelbajo — Mon, 25 Jun 2012 16:46:04 +0000

#52 Tienes razón, se incide demasiado en el análisis sintáctico y demasiado poco en la comprensión lectora y en la capacidad de redacción.

» autor: Lokodelbajo

#53 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--38321-- — Mon, 25 Jun 2012 16:45:39 +0000

#22

Si de verdad piensas que el latín de segundo de BUP y con la física y química de ese curso sales con una "formación completa en ciencias y humanidades" es que no tienes ni puta idea de ciencia, ni de humanidades ni siquiera de lo que significa la palabra completa y no me extraña que sueltes las chorradas que sueltas. Para la barra del bar con tus colegas vale, pero cualquier análisis medianamente serio arrojaría que un chaval de 16 años no suele tener una formación "completa".

El latín de 2º, como la física como mucho sirve para orientar hacia dónde ir (y como no te hayas enterado en segundo de BUP ... poco claro lo tienes) Si alguien piensa que sabe latín con 2º de BUP ... que se vaya a soltar chorradas a la COPE que ahí cuela.

» autor: --38321--

#52 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--165295-- — Mon, 25 Jun 2012 16:43:53 +0000

Si quieren ayudar a mejorar la expresión y la redacción y esas mandangas, primero deberían enseñar a hacerlo en castellano, que falta hace y no tanta chorrada de análisis sintáctico que no vale para nada. Luego ya si eso nos metemos con el rosa rosae rosam.

» autor: --165295--

#51 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Lokodelbajo — Mon, 25 Jun 2012 16:42:49 +0000

Vamos por partes:
1. Las ventajas del latín me parecen bien dudosas, lo estudié y me experiencia fue mayormente una pérdida de tiempo. Dicen en la noticia que sirve para mejorar el dominio de nuestra lengua, algo que si veo importante reforzar, pero dudo que sea así, me gustaría ver la evidencia al respecto.
2. Pruebas en el último año de primaria. La cuestión está en como son estas pruebas y como se utilizan. Si se hacen de forma independiente pueden servir para medir la calidad de cada centro, teniendo en cuenta el contexto, no es lo mismo tener estudiantes con buenas notas en un barrio "bien" que en uno pobre, por lo que hay que hablar del valor añadido que aporta el centro.
3. Menos asignaturas, más matemáticas, lengua e inglés. Todo un acierto, incluido eliminar educación a la ciudadanía. Si eliminaran religión, mucho mejor.
4. Profesionalización de equipos directivos. Algo parecido a lo que ha pasado en los hospitales, es vital que no solo sea cuestión de que tengan una formación específica, sino que no sean elegidos por los profesores, lo que le da unos malísimos incentivos a los directivos actuales. Que se oposite a director de centro escolar, como se hace para otros muchos puestos directivos, no eligidos por sus subordinados.
5. La carrera docente es muy buena si se implementa bien. Si para conseguir puntos o mejores evaluaciones se demanda cosas poco relacionadas con el rendimiento como profesor, mal iremos. Debemos favorecer a quienes mejor ejercen la profesión.

Por último, necesitamos instituciones independientes que miden los resultados de cada política, con capacidad de ofrecer recomendaciones sobre como mejorarlas. Luz y taquígrafos siempre.

» autor: Lokodelbajo

#50 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--38321-- — Mon, 25 Jun 2012 16:39:23 +0000

#15

Los buenos programadores de COBOL son escasos y buscados. Hay todavía más COBOL de lo que te piensas.

» autor: --38321--

#49 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--165295-- — Mon, 25 Jun 2012 16:29:42 +0000

Latín? Para que? Para hablar con romanos muertos?

Que ayuda a la expresión y la redacción... Que enseñen a expresarse y redactar en inglés, que hace más falta que aprender a invocar fantasmas romanos. Y sobre la deducción y el pensamiento lógico... que enseñen matemáticas.

» autor: --165295--

#48 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

ColaKO — Mon, 25 Jun 2012 16:15:07 +0000

#45 aprender datos de memoria permite estucturar el aprendizaje y cuanto más se aprende más fácil resulta acondicionar conocimientos nuevos en el cerebro. Además da disciplina ante el estudio. Porque, ¿De qué sirve explicar la economía China, si el niño no sabe ni donde está?

No está muy de moda, pero es tan importante como la lógica. Otra cosa sería basar toda la ensañanza en datos de memorión como se hacía en los 50 con la geografía e historia, pero eso ya no tiene sentido.

» autor: ColaKO

#47 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

ColaKO — Mon, 25 Jun 2012 16:09:50 +0000

La verdad, es que si es así no estaría mal, y eso que Wert es un papanatas

En Francia, por ejemplo, la oposición de director es totalmente independiente y la figura sale más reforzada.
Lo de las asignaturas, es cierto que son demasiadas y si se reducen, mejor. Lo ideal sería que los chavales solo tuvieran 1 optativa entre música, dibujo, tecnología, francés, etc y que la cursaran a muerte durante toda la ESO para que tengan un nivelón. No hace falta que todo el mundo sepa hacer de todo mal, sino que se vayan orientando en sus gustos desde el principio. Ahora las optativas se las toman a cachondeo y sería un modo de que les asustaran un poco y pudieran solfear con soltura o dibujar con garantías al fin de la ESO.

La evaluación en 6º de primaria nos vendría muy bien en secundaria, poque a veces nos llega cada uno que no sabemos como ha podido sacar sobresalientes, si no sabe ni leer, pero se ahí a impedirle hacer la eso me parece demasiado tajante a esas edades. Da tiempo a poder ayudarle con programas de apoyo, compensatoria o diversificación que enfoquen a los alumnos con más deficiencias cognitivas o socioeconómicas a programas de PCPI o FP de Grado Medio, que no se vayan sin un título de FP al menos

» autor: ColaKO

#46 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

el_fiu_del_cura — Mon, 25 Jun 2012 15:43:06 +0000

#43 No estoy diciendo que la actual sea buena, pero hay muchos ejemplos para mirar hacia dónde encaminar la reforma. Hay paises que les va bastante bien y podrían ser un ejemplo mejor. No hace falta volver la misma educación de la infancia del ministro.

» autor: el_fiu_del_cura

#45 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Nitros — Mon, 25 Jun 2012 15:43:01 +0000

#40 ¿Y cual es el objetivo ese de conocer la lista de los reyes Godos? Lo pregunto en serio, porque a mi siempre me había parecido una de estas cosas que se tenían que memorizar sin ningún sentido, como la lista de ríos, la lista de capitales de todos los paises o la tabla periódica.

» autor: Nitros

#44 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

hamahiru — Mon, 25 Jun 2012 15:35:17 +0000

#27 ¿Gente... llamada... romanos... ir... la casa?

» autor: hamahiru

#43 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--321203-- — Mon, 25 Jun 2012 15:35:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#42 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Sofrito — Mon, 25 Jun 2012 15:31:58 +0000

Me parece genial. Yo no dí latín en el colegio y miradme ahora. Soy un deshecho humano. Mi vida habría sido otra si hubiese dado latín.

» autor: Sofrito

#41 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

el_fiu_del_cura — Mon, 25 Jun 2012 15:28:43 +0000

#40 Se perfectamente para que servía la lista de los reyes Godos. Pero supongo que es lo mejor, recuperar métodos educativos antiguos. La próxima será recuperar lo de "la letra con sangre entra".

» autor: el_fiu_del_cura

#40 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--89888-- — Mon, 25 Jun 2012 15:21:00 +0000

#23 El día que sepas para qué sirve saberse la lista de los reyes godos, que tenía un objetivo concreto nada relacionado con la historia, lo pedimos en firme.

» autor: --89888--

#39 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

te_digo_que_no — Mon, 25 Jun 2012 13:45:22 +0000

Opel corsa currus est vendidit

» autor: te_digo_que_no

#38 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--291867-- — Mon, 25 Jun 2012 13:38:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#37 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

nomada_isleño — Mon, 25 Jun 2012 13:38:28 +0000

#27 Me lo escribes 100 veces... si no esta escrito al amanecer te corto los cojones... ¡hail Cesar! www.youtube.com/watch?v=XbI-fDzUJXI

» autor: nomada_isleño

#36 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Jackson_dane — Mon, 25 Jun 2012 13:36:34 +0000

#34 No te molestes, hace unos cuantos años que ni estudio ni uso diariamente el latín.

» autor: Jackson_dane

#35 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Charles_Dexter_Ward — Mon, 25 Jun 2012 13:34:57 +0000

#33 Deja de fumar porros en ayunas. Te sienta muy mal.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#34 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--291867-- — Mon, 25 Jun 2012 13:33:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#33 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--291867-- — Mon, 25 Jun 2012 13:33:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#32 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Jackson_dane — Mon, 25 Jun 2012 13:33:01 +0000

#28 La lengua materna de Yoda era el Slomevaa´k, no el latín, y el pobre aprendió español e inglés "a la Fuerza" por fasciculos.

Pero el poner como ejemplo un personaje de ficción de una raza extraterrestre no se si es el mejor ejemplo para denigrar el latín asignatura.

» autor: Jackson_dane

#31 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Maphhache — Mon, 25 Jun 2012 13:26:43 +0000

Joder, y yo recién terminada la carrera de música, y se caqrgarán la asignatura.Tiempo al tiempo

» autor: Maphhache

#30 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Charles_Dexter_Ward — Mon, 25 Jun 2012 13:25:58 +0000

#28 >No, que quien asienta el dogma eres tu y el resto somos cabezotas. Entiendo

-¿En qué País del mundo civilizado "Los Derechos Humanos" son una asignatura?
-Los DD HH son parte de la asignatura Educación para la ciudadanía.
¿Cuál es tu problema de comprensión?

» autor: Charles_Dexter_Ward

#29 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

El_otro_ojo_de_Alecto — Mon, 25 Jun 2012 13:25:39 +0000

Lo siento, no volverá a pasar.

» autor: El_otro_ojo_de_Alecto

#28 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--291867-- — Mon, 25 Jun 2012 13:20:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#27 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--309161-- — Mon, 25 Jun 2012 13:20:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --309161--

#26 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Charles_Dexter_Ward — Mon, 25 Jun 2012 13:19:38 +0000

#19 Pues eso, imagina la credibilidad que doy a tu cabezonería

» autor: Charles_Dexter_Ward

#25 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Jackson_dane — Mon, 25 Jun 2012 13:17:05 +0000

Me parece bien el latín, porque (y sólo repito lo que me han dicho profesores de todos los niveles) ayuda a estructurar las ideas a la hora de expresarlas.

¿Reducción de asignaturas? Sólo con eso no bueno ni malo, necesito saber cuales se van fuera y cuales se quedan para opinar. Sinceramente estoy un poco perdido. Sinceramente así a bote pronto recuerdo 11 en BUP de las cuales no eliminaría ninguna (lengua,literatura, matemáticas, fisica, quimica, biología, historia, filosofia,inglés y francés, más el propio latín).

Examen para pasar de primaria a secundaria, no es más que el repetir curso de toda la vida pero concentrado en un único año, no sé si eso es bueno o malo, por instinto creo que es peor que el evaluar año a año, y no dejar pasar libremente hasta el ultimo. Si el estudiante tiene algún problema en primero de primaria mejor corregirlo desde el principio que dejarle arrastrarlo X años después.

» autor: Jackson_dane

#24 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

deabru — Mon, 25 Jun 2012 13:08:37 +0000

El latín debería mencionarse dentro de la asignatura de lengua o algo así, dada la importancia que tiene en nuestro idioma, pero dedicarle una asignatura... y obligatoria... es realmente estúpido. Supongo que esta decisión entra dentro de esperado...

¿Y lo de reducir asignaturas? Lo que hace falta es motivación, no bajar el listón.

» autor: deabru

#23 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

el_fiu_del_cura — Mon, 25 Jun 2012 13:08:26 +0000

Yo quiero que vuelva a ser obligatorio saberse la lista de los reyes Godos.

» autor: el_fiu_del_cura

#22 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Bender_Rodriguez — Mon, 25 Jun 2012 13:02:38 +0000

Pues me parece una reforma COJONUDA, aunque no perfecta. Cuando existía el BUP, el Latín era obligatorio en 2º al igual que la Física y Química, por ejemplo. Los alumnos salían con una formación completa en ciencias y humanidades. Y como bien dice el artículo referido al Latín: «A nivel gramatical ayuda al conocimiento de la lengua castellana; a nivel cultural aporta un bagaje cultural enorme, desarrolla la capacidad para un razonamiento claro y bien estructurado porque obliga a un procedimiento deductivo muy importante para el alumno, y mejora la redacción y la expresión»
Reducir el número de asignaturas, otro acierto, no es normal que los chavales estudien 10 o 13 materias diferentes, algunas con una hora de clase a la semana, lo que las convierte en "marías", por ejemplo Religión o Alternativa y la dichosa Ciudadanía. Para quien no lo sepa, los DDHH se estudian en Ética de 4ª de ESO.
Lo de hacer una prueba en 6º de Primaria no lo veo tan bien, no creo que sea bueno cerrar las puertas del instituto por no superar una prueba concreta, tipo Selectividad, habría que mirar el grado de madurez del alumno y su evolución durante los años de Primaria. Creo que en Primaria deberían ser más exigentes con los alumnos e inculcarles más cultura del esfuerzo y trabajo.

» autor: Bender_Rodriguez

#21 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Tiy — Mon, 25 Jun 2012 12:57:21 +0000

#4 Incluso las crónicas parlamentarias guardan anécdotas famosas en relación con el Latín, como la ocurrida a José Luis Solís Ruiz, ministro de Trabajo durante el régimen franquista, a finales de los años cincuenta. Solís, natural de Cabra (Córdoba), le discutía al político y rector de la Universidad Complutense, el profesor Muñoz Alonso, para qué servía el Latín. El profesor le respondió: «Por de pronto, para que a Su Señoría, que ha nacido en Cabra, le llamen egabrense y no otra cosa».

» autor: Tiy

#20 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--156298-- — Mon, 25 Jun 2012 12:54:41 +0000

Ego purgare. Filii meretricis magnae sunt. Iam cecidit ira super omnes deos. Merentur questus mittitur baculum suum asinum. Wert est maxima cancer hoc patria habebat. Lingent mea testiculos.

» autor: --156298--

#19 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--291867-- — Mon, 25 Jun 2012 12:53:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#18 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

te_digo_que_no — Mon, 25 Jun 2012 12:48:48 +0000

omnes meretrices

» autor: te_digo_que_no

#17 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Charles_Dexter_Ward — Mon, 25 Jun 2012 12:47:02 +0000

#16 Para ti la perra gorda, majo....

» autor: Charles_Dexter_Ward

#16 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--291867-- — Mon, 25 Jun 2012 12:45:54 +0000

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» autor: --291867--

#15 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Imag0 — Mon, 25 Jun 2012 12:45:42 +0000

Y ya de paso que aprendan COBOL para pasar de secundaria.. un bagage incomparable...

» autor: Imag0

#14 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Charles_Dexter_Ward — Mon, 25 Jun 2012 12:44:56 +0000

#10 En Educación para la ciudadanía.
Yo no disfrazo nada. Derechos Humanos no es, ni puede ser, una asignatura; es parte de una asignatura.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#13 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--323512-- — Mon, 25 Jun 2012 12:44:40 +0000

Lo del latín me parece absurdo. Pero reducir el número de asignaturas no lo veo tan mal. Trece asignaturas, ¡trece! eso es una barbaridad para chavales de 12 años... al final acaban (acabamos) la ESO sin saber de nada.

» autor: --323512--

#12 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--291867-- — Mon, 25 Jun 2012 12:42:45 +0000

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» autor: --291867--

#11 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Forestalx — Mon, 25 Jun 2012 12:41:37 +0000

Que bien va a venir quitar asignaturas para echar a profesores y poner más horas de trabajo a los que queden... buena jugada

» autor: Forestalx

#10 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--291867-- — Mon, 25 Jun 2012 12:41:35 +0000

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» autor: --291867--

#9 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

shem — Mon, 25 Jun 2012 12:41:01 +0000

El pasado siempre fue mejor... A veces te da la sensación de que nos gobiernan una panda de inútiles abrumados por el miedo al cambio, que intentan volver a un sistema obsoleto para evitar adaptarse a un mundo que no entienden.

» autor: shem

#8 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--86983-- — Mon, 25 Jun 2012 12:39:20 +0000

La gente sale del colegio sin tener la más mínima noción de expresarse correctamente en inglés, encima va a tener que aprender latín. Y ya os adelanto que entre las asignaturas que se van a eliminar no va a estar religión. Que nuestros hijos sepan mucho de letras pero lo justito del mundo real, no sea que sepan más de la cuenta.

#1 #3 #5 #7 Ya os digo por propia experiencia que eso no se da ni por encima, si eso leer algún articulito el día internacional de... y poco más.

» autor: --86983--

#7 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Charles_Dexter_Ward — Mon, 25 Jun 2012 12:39:13 +0000

#5 Son cuestiones distintas.
Que su estudio sea obligatorio no implica que sean ASIGNATURA.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#6 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

ziegs — Mon, 25 Jun 2012 12:38:55 +0000

#4 "«A nivel gramatical ayuda al conocimiento de la lengua castellana; a nivel cultural aporta un bagaje cultural enorme, desarrolla la capacidad para un razonamiento claro y bien estructurado porque obliga a un procedimiento deductivo muy importante para el alumno, y mejora la redacción y la expresión», .

Fantástica idea.

» autor: ziegs

#5 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--291867-- — Mon, 25 Jun 2012 12:37:12 +0000

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» autor: --291867--

#4 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

nrh91 — Mon, 25 Jun 2012 12:34:20 +0000

¿Latín obligatorio? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.

» autor: nrh91

#3 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

Charles_Dexter_Ward — Mon, 25 Jun 2012 12:34:08 +0000

#1 ¿Derechos humanos asignatura?

» autor: Charles_Dexter_Ward

#2 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

elc — Mon, 25 Jun 2012 12:32:10 +0000

Odio estas frases en los textos periodísticos: "El Ministerio, tal y como adelantó LA RAZÓN..." (encima en mayúscula).

» autor: elc

#1 Las claves de la nueva reforma educativa - Latín obligatorio y menos asignaturas

--291867-- — Mon, 25 Jun 2012 12:31:40 +0000

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» autor: --291867--