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#30 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

angelitoMagno — Tue, 26 Jun 2012 09:39:34 +0000

Los líderes deben recordar que, aunque las tecnologías verdes, las comunicaciones y la biotecnología son políticamente sexys, algunas de las grandes innovaciones empresariales han sucedido en sectores milenarios como la moda (Zara), el circo (Cirque du Soleil), café (Nespresso, Starbucks), muebles (Ikea) o restauración (El Bulli de Ferran Adrià).

Ajá. Este señor defiende que mejor invertir en restaurantes y circo, que en comunicaciones, biotecnología o tecnologías sostenibles. Bien. Muy lógico.

» autor: angelitoMagno

#29 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

KimDeal — Mon, 25 Jun 2012 09:56:48 +0000

#28 ni una cosa ni la otra. Pero no se puede mantener una discusión a base de tópicos preconcebidos.

» autor: KimDeal

#28 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

--30685-- — Mon, 25 Jun 2012 09:47:18 +0000

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#27 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

KimDeal — Mon, 25 Jun 2012 09:09:21 +0000

#24 ¿estás de broma? Aquí la única planificación que hubo es la de crear la necesidad, el deseo, de tener una casa; esas "verdades" que circulaban sobre que alquilar era tirar el dinero, que la vivienda nunca bajaba de precio, etc. Si hubo planificación, no fue desde el sector público, sinó desde el sector privado, para enriquecerse mediante una enorme burbuja inmobiliaria que, en caso de explotar, sabían que pagaría quién la está pagando.

Lo cual nos lleva a otra de las paradojas del capitalismo: se critica la planificación desde el sector público, pero resulta que no hay nada con mayor grado de planificación que una gran empresa o un gran banco. Pregúntale a la Caixa o al BBVA si dejan su negocio alegremente en manos del mercado o sinó se dedican a planificar todos sus pasos y a influir políticamente todo lo que puedan en su propio favor.

Venga, despertad ya del mundo de la piruleta: no existe el mercado libre.

» autor: KimDeal

#26 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

KimDeal — Mon, 25 Jun 2012 09:03:34 +0000

#18 vale, ahora pillo que no sabes de lo que hablas y que te limitas a repetir 4 tópicos que has oido por ahí. Fin de la discusión.

» autor: KimDeal

#25 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

--30685-- — Mon, 25 Jun 2012 08:47:32 +0000

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#24 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

deros — Mon, 25 Jun 2012 07:17:35 +0000

#22 ¿Pero porque lo vieron? No fue fortuito, no dijeron, vamos a fabricar casas. Fue que de un día para otro, por obra de los euroburocratas y politicos varios, decidieron que el dinero iba a estar más barato, artificialmente, sin seguir las leyes del mercado. Eso provocó una burbuja y muchos sacaron pasta, pero muchisimos la perdieron.
Y este es otro caso más donde se ve que la economía planificada (en su totalidad o en parte) no funciona

» autor: deros

#23 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

KimDeal — Mon, 25 Jun 2012 07:15:58 +0000

#20 como dice #22, ya hemos visto que las decisiones de empresarios privados pueden ser catastróficas. Fueron empresarios los que decidieron apostar a lo bestia por la construcción y fueron bancos privados los que decidieron dar hipotecas a todo quisque. Y mientras tanto se pedía que el Banco de España y el ministerio no intervinieran en el sector inmobiliario, liberalizaran el suelo, etc.

» autor: KimDeal

#22 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

--55119-- — Mon, 25 Jun 2012 06:04:41 +0000

#20 Aha, entonces podría ser, por ejemplo, mas construcción. Como un día vieron empresarios de este país. Lo siento, no lo veo. Esto ahora mismo necesita alguien que lleve las riendas. Luego, si arranca es posible que no. Y un control para evitar los desmanes del pasado.

» autor: --55119--

#21 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

--55119-- — Mon, 25 Jun 2012 05:54:20 +0000

Digo yo, me sorprende lo de 0 subvenciones y en cambio a favor de que el estado de crédito.

Si estamos tan a favor del libre mercado, el crédito que lo de el banco, ¿no?

Este dinero, para empezar, tendría que dedicarse, cómo mínimo, a deshacer los recortes en educación. No hay inversión más productiva. Luego hay inversiones en infraestructuras que nos harán más productivos. El corredor mediterráneo en ancho europeo (Ford Almusafes ya hace años que lo pide por activa y por pasiva).

» autor: --55119--

#20 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

--30685-- — Mon, 25 Jun 2012 01:24:12 +0000

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#19 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

--290504-- — Mon, 25 Jun 2012 01:14:58 +0000

#6 #11 no nos fijemos en que sea "genial como siempre" o que "nunca critica al capitalismo", más bien reflexionemos sobre la idea general de la que escribe en este artículo, que se va a poner a disposición una gran cantidad de dinero público y en cómo va a ser invertido.
A mi la principal impresión que me quedó tras leerlo es, sin entrar a valorar ningún ejemplo en especial, que habría que alejarse de invertir en "parches" que te dan un resultado cortoplacista pero que a la larga te van a salir rana, a fin de invertir ese dinero en algo que realmente de resultados, ahora y en el futuro o que al menos contribuya a una mejor situación futura).

El tema es, ¿qué es ese algo?

» autor: --290504--

#18 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

--30685-- — Mon, 25 Jun 2012 01:03:10 +0000

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» autor: --30685--

#17 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

capa5 — Mon, 25 Jun 2012 00:51:06 +0000

Ojala se limiten a arreglar plazas y aceras... mucho mejor que subvencionar toros o películas.

» autor: capa5

#16 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

sotillo — Mon, 25 Jun 2012 00:47:38 +0000

13# La construcción es rentable de forma inmediata, agotar los recursos hídricos es rentable de forma inmediata .....¿Y luego?

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#15 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

KimDeal — Mon, 25 Jun 2012 00:40:02 +0000

#13 leo dos periódicos cada día, además de otras muchas cosas. Dame simplemente algunos ejemplos que demuestren al 100% que "Lo que seguro que no funciona es un politico en su despacho decidiendo que sector o que negocio va a ser mas productivo que otro". Ya estoy cansado de este discurso Pepero-Convergent-neoliberal de ir disparando contra todo lo que suene a "sector público", sin aportar nunca ninguna prueba de nada. Simplemente porque está de moda atizar a todo lo que suene a izquierda.

» autor: KimDeal

#14 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

KimDeal — Mon, 25 Jun 2012 00:37:40 +0000

#13 la ecología es inseparable de la economía. En realidad, la economía forma parte de la ecología como un subsistema más. Hay muchas empresas que son rentables respetando la normativa medioambiental. No entiendo a qué te refieres.

Si no entendemos la importancia de la ecología, la próxima gran crisis será ecológica, por agotamiento de recursos y colapso de los ecosistemas.

» autor: KimDeal

#13 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

--30685-- — Mon, 25 Jun 2012 00:31:21 +0000

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» autor: --30685--

#12 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

KimDeal — Mon, 25 Jun 2012 00:30:44 +0000

#6 "Lo que seguro que no funciona es un politico en su despacho decidiendo que sector o que negocio va a ser mas productivo que otro."

Esa afirmación necesita pruebas, yo tengo pruebas en sentido contrario. Para empezar, tenemos el caso de China (que tanto le gusta a XSM & fans), donde se realizan planes anuales, quinquenales, etc sobre sectores productivos y negocios. De momento parece que les funciona. Corea del Sur también fue un país que pegó un salto brutal gracias a la planificación realizada desde el gobierno (orientación total de la industria hacia las exportaciones).
Un ejemplo más casero lo tienes en Barcelona y su apuesta por la reconversión hacia ciudad turística que empezó su ayuntamiento en el 92.
En fin, hay un montón de pruebas...

Evidentemente los empresarios saben de qué va el tema, pero también hay montones de ejemplos de políticos apostando con éxito por sectores económicos. O políticos cagándola, al igual que hay empresarios con ideas que no funcionan.

» autor: KimDeal

#11 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

KimDeal — Mon, 25 Jun 2012 00:21:58 +0000

#6 "genial, como siempre" ? será para ti.
A mi no me parece genial, me parece que su discurso es repetitivo y totalmente parcial.
Jamás una crítica a los defectos del capitalismo, a las enormes diferencias de renta, jamás una concesión mínima al ecologismo (es totalmente despectivo con cualquier cosa que suene a eso, a pesar de las evidencias científicas sobre contaminantes que afectan a nuestra salud, sobre el agotamiento de los recursos...), jamás una denuncia a las empresas que explotan a sus trabajadores (aun recuerdo un artículo suyo que terminaba así: "China es el ejemplo a seguir").

En el caso de este artículo concreto, dispara contra la apuesta contra las energías renovables... a pesar de que Alemania se ha fijado el objetivo de producir el 80% de electricidad con renovables para 2050. No habíamos quedado en que Alemania era el modelo?

Su ignorancia y su desprecio sobre las cuestiones medioambientales lo dejan en evidencia e invalidan buena parte del resto de sus ideas.

Tiene algunas cosas buenas: momentos de lucidez interesantes, es un tipo bastante independiente y escéptico y me encantan sus americanas. Pero no entiendo esa tozudez en juzgar siempre las cosas desde el punto de vista de que todo es bueno en el capitalismo.

» autor: KimDeal

#10 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

antroxu — Mon, 25 Jun 2012 00:21:43 +0000

#9 Bueno, si no le dan dinero será porque no ven clara la inversión. No veo muy razonable dar créditos en un país que se está contrayendo económicamente, que lo seguirá haciendo durante al menos 2 años según los datos. Y que está en un proceso de devaluación de salarios, aumento de impuestos, etc. Está muy bien decirlo, pero lo bancos no van a invertir en esas condiciones y a esos sectores de la economía.

Yo no estoy a favor de ese absurdo debate entre crecimiento y austeridad. Me parece un debate pueril que se lo dejo a los fanboys de la gaviota o la rosa. Pero si veo bien un plan europeo de inversiones públicas para tratar de potenciar determinadas industrias.

» autor: antroxu

#9 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

--30685-- — Mon, 25 Jun 2012 00:17:08 +0000

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#8 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

antroxu — Mon, 25 Jun 2012 00:05:45 +0000

#6 ¿Créditos? No creo que falte dinero para proyectos rentables. Aunque igual me equivoco.

PD: Como rentable no me refiero a el autonomo que pide un crédito para su taller y no se lo dan.

» autor: antroxu

#7 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

unjuanma — Sun, 24 Jun 2012 23:52:44 +0000

El plan de crecimiento en el caso de España terminará en aceras y subvenciones a cosas totalmente improductivas. Y con eso no vamos a ninguna parte.

» autor: unjuanma

#6 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

--30685-- — Sun, 24 Jun 2012 23:49:25 +0000

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#5 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

antroxu — Sun, 24 Jun 2012 23:48:30 +0000

#4 Tus respuestas apuntan hacia el LHC y la teoría de las branas. Ahí funcionan.

» autor: antroxu

#4 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

deros — Sun, 24 Jun 2012 23:40:14 +0000

#3 Un mercado no se puede autorregular cuando la base en lo que se mueve todo, el dinero, no es libre, y un banco puede crear dinero de la nada.

» autor: deros

#3 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

antroxu — Sun, 24 Jun 2012 23:31:12 +0000

#2 Los mercados racionales que se autoregulan tampoco funcionan. Lo gracioso de esta crisis es que estamos frente al fracaso del keynesianismo y los neo-clásicos. Bueno, sería gracioso si no muriese gente por el camino del fracaso.

» autor: antroxu

#2 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

deros — Sun, 24 Jun 2012 23:28:53 +0000

#1 Ortodoxia significa opinión cierta y verdadera. Estoy de acuerdo contigo, los planes E-ZP no funcionan y lo hemos comprobado en nuestras propias carnes.

» autor: deros

#1 Cuidado con el (posible) Plan de Crecimiento Europeo

antroxu — Sun, 24 Jun 2012 23:22:44 +0000

La ortodoxia contraataca.

» autor: antroxu