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#157 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Stela — Thu, 21 Jun 2007 19:28:13 +0000

Odio las corridas, y me disgusta que alguien le pueda gustar algo tan cruel como una corrida de toros, pero hablamos de libertades, y deberíamos respetar los gustos de todos.
Eso si bajo ningún lema, de tradición ni de arte ni de cultura, es una matanza cruel e indigna.

» autor: Stela

#156 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--33794-- — Tue, 19 Jun 2007 13:24:48 +0000

Cerda.

Me da verguenza ser española.

» autor: --33794--

#155 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

llom — Tue, 19 Jun 2007 13:00:37 +0000

Me da vergüenza pertenecer a un país que llama cultura al asesinato de un animal inocente.

» autor: llom

#154 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

mondoxibaro — Tue, 19 Jun 2007 09:59:04 +0000

Que pongan a Jesulín de ministro de cultura!!!!

» autor: mondoxibaro

#153 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

.hF — Tue, 19 Jun 2007 09:54:20 +0000

#39 ¿Ves? Me mandas un enlace en que no se habla de prohibir el alcohol en ningún lado. Lee lo que pone y no leas lo que quieres que ponga.

» autor: .hF

#152 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

CeeC — Tue, 19 Jun 2007 09:46:30 +0000

#146 Creo que no me has entendido del todo. Lo que quería decir en los dos comentarios anteriores es que ningún periodista (ni nadie), independientemente del tema de trasfondo, puede justificar esta frase (usaré "variables" para que se entienda mejor obviando el tema de los toros):

"los aficionados a X deben tener derecho a X sin ningún tipo de presión" "ni por la vía de la presión ni por las leyes van a desaparecer X"

Lo de los toros yo lo veo injustificable, aunque no deja de ser una opinión personal. Pero es que decir lo que acabo de comentar es propio de un dictador, no de una ministra democrática y como decía, es indefendible.

Saludos.

» autor: CeeC

#151 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--25297-- — Tue, 19 Jun 2007 09:39:57 +0000

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» autor: --25297--

#150 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--25297-- — Tue, 19 Jun 2007 09:30:41 +0000

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» autor: --25297--

#149 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Scan — Tue, 19 Jun 2007 08:29:43 +0000

Linchamiento de Toreros y demolición de plazas de Toros YA!!!!

» autor: Scan

#148 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--26423-- — Tue, 19 Jun 2007 08:21:27 +0000

#134 puedes creerme o no, pero no te he votado negativo hasta tu último comentario. No voto negativo cuando no me gusta una opinión, voto negativo cuando siento que pretenden (o directamente lo hacen) insultarme. Tampoco he votado positivo a quienes han dicho cosas como torero muerto, abono para el huerto. Aunque no te lo creas, me importan (y no te llegas a imaginar cuanto) las personas y creo que ese tipo de comentarios no permiten que dialoguemos. No soporto el sufrimiento. Y me da igual donde lo vea; no soporto ver sufrir a una persona, pero tampoco a un animal, y sobretodo cuando es gratuitamente. Me pone enferma. De ahí la vehemencia de mis comentarios.
He procurado no personificar. He releído todos mis comentarios y no veo por ningún lado el artículo "tu" ni alusiones directas a tu persona. Me has hecho un par de preguntas y yo te he respondido. De hecho, te he pedido, y no era ni ironía, ni coña ni nada parecido, que me explicases, por favor, que ves tu de arte en el asunto. Aunque no has tenido a bien explicármelo. Pero sí te has ofendido, me disculpo por las formas, que quizá no hayan sido las mejores, en eso tienes la razón, así que mis disculpas por mis formas, lo último que quiero es insultar a nadie, y mucho menos ofender. Pero no me disculpo por el fondo, porque es mi opinión. Creo que tampoco he hecho hipótesis sobre tu persona, he dicho generalidades, insisto, y si te has dado por aludido no ha sido porque yo recalque que tu eres patatín o patatán. Así que eso de pensar que antepongo animales a personas, que voto negativo a comentarios que solo expresan una opinión, me parece ir un poco más allá. Especialmente cuando en todos mis comentarios recalco el papel de las personas no de los animales.
Por último, si me dedico a mi salud mental y trabajo con la de quien me lo pida, pero no entiendo que tiene que ver esto con el tema.
Reitero mis disculpas.

» autor: --26423--

#147 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

oscar8x — Tue, 19 Jun 2007 00:00:44 +0000

De pena tener ministros así. Lo peor de todo es que con este gobierno como la oposición vamos a seguir igual en este aspecto.

Personalmente, cuando hieren a un torero me alegro.

» autor: oscar8x

#146 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--18952-- — Mon, 18 Jun 2007 23:40:05 +0000

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» autor: --18952--

#145 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

CeeC — Mon, 18 Jun 2007 23:10:49 +0000

#144 No tiene nada que ver. Es que lo que ha dicho esta señora, independientemente de que estemos a favor o en contra de las corridas, es una absoluta gilipollez que roza el límite de la prepotencia. Y si hay algún periodista (Gabilondo o X) que diga lo contrario por el simple hecho de que pudiera estar a favor de las corridas, sería un periodista de pacotilla.

Lo que ha dicho esta señora es indefendible se mire por donde se mire.

» autor: CeeC

#144 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--18952-- — Mon, 18 Jun 2007 22:58:29 +0000

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» autor: --18952--

#143 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

sotanez — Mon, 18 Jun 2007 22:52:18 +0000

#137 "me autodeclaro humanista y defensor de lo que de verdad importa, NOSOTROS y nuestra FELICIDAD"

A mi me hace infeliz la "fiesta nacional" ¿te importo?
Pero vamos, si aún no hemos conseguido erradicar el etnocentrismo, el racismo y la xenofobia que podía esperar del antropocentrismo.

» autor: sotanez

#142 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Tyrbok — Mon, 18 Jun 2007 22:52:17 +0000

A lo mejor entre tanto comentario se me ha pasado pero, ¿no hay un país con corridas de toros similares a las de España en las que NO se mata al animal? (a lo mejor he oído campanas donde no las hay) ¿no sería eso una solución a esto? (ya que como dicen por arriba la pela y los votos son casi sagrados ... por ahora)

Tengo una preguntita para la gente que dice que le gustan las corridas de toros por aquí: ¿que parte os gusta? ¿Cuando te marea al toro (seguro que tiene nombre y todo)? ¿o cuando se le tortura y se le mata?

A mi también me gustan los toros... pero no las corridas

» autor: Tyrbok

#141 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Sobraoyjeta — Mon, 18 Jun 2007 22:42:45 +0000

Me parece aberrante que un político sea capaz de decir algo así. Hoy en La Vanguardia, con el objetivo ~~supongo~~ de ocultar el triunfo del Real Madrid, han incluído un reportaje de varias páginas y han dedicado la portada del periódico a la corrida del otro día en la Monumental de Barcelona. En las columnas de opinión que acompañaban a dicho reportaje nos llamaban de todo menos bonito a los que nos oponemos a esta forma de tortura de un animal.

Porque a ver, yo entiendo que hay que tener huevos para ponerse delante de un animal enorme y capaz de destrozarte a hacer el saltimbanqui jugándose la vida por deporte. Pero tambien hay que tener valor para enfrentarse a alguien empuñando un cuchillo ambos y no es una práctica que sea admitida como deporte legal. Lo que se hace en las corridas es una barbaridad se pongan como se pongan.

» autor: Sobraoyjeta

#140 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Undefined — Mon, 18 Jun 2007 22:21:14 +0000

Como seguramente diría Gabilondo ante esta ocasión:
"Y esta señora es ministra de cultura..."

» autor: Undefined

#139 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

CeeC — Mon, 18 Jun 2007 22:19:15 +0000

#137 Pues si tanto "mojigato" hay, será que hay una opinión general, mayoritaria y coincidente, aunque tu la califiques de "mojigateces". Respétala tanto como pides respeto y si llega el día en el que una mayoría de la población (que yo creo que ya se ha alcanzado) siente vergüenza de su "fiesta nacional", respétalo también. Y si esa mayoría considera una atrocidad lo que se está haciendo, respétalo también. Y si esa mayoría quiere cambiarlo, respétalo también.

Asumid que la opinión general está cambiando y que es cuestión de tiempo que la sociedad lo rechace.

Respecto a los votos negativos, pues estoy de acuerdo com ambos, pero en fin. Esto es menéame.

Saludos.

» autor: CeeC

#138 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

quepaisaneng — Mon, 18 Jun 2007 22:08:34 +0000

#46 es una solución muy buena, pero también hay mucha hipocresía en la sociedad, que trata los temas por modas. Hay muchos otros maltratos animales innecesarios, pero como con todo, solo salen a la luz los que son mediáticos.

» autor: quepaisaneng

#137 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--4515-- — Mon, 18 Jun 2007 21:51:07 +0000

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» autor: --4515--

#136 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--13085-- — Mon, 18 Jun 2007 21:41:03 +0000

No desaparecerá ni por la presión ni por las leyes, pero esta tradición se acabará con el tiempo. La gente evoluciona, y si no fuese por los turistas no funcionarían ni la mitad de las plazas de toros que existen ahora. Con cultura y educación las corridas se acabarán.

» autor: --13085--

#135 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

jou — Mon, 18 Jun 2007 21:33:37 +0000

¿ Ministra de Cultura o de Tortura ?

» autor: jou

#134 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--25297-- — Mon, 18 Jun 2007 21:21:06 +0000

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» autor: --25297--

#133 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--6575-- — Mon, 18 Jun 2007 21:18:16 +0000

Recomendaría a muchos una visita a un matadero, y que después me diesen su opinión sobre muertes dignas...

» autor: --6575--

#132 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--38375-- — Mon, 18 Jun 2007 21:16:18 +0000

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» autor: --38375--

#131 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--26423-- — Mon, 18 Jun 2007 21:14:33 +0000

#128 plantado así entra en juego otra máxima: no se dan de comer flores a los cerdos. Si el nivel de discusión cae tan jodidamente bajo (a un nivel paupérrimo, difícil de cuantificar ¿lerdo?) pues tampoco vamos a esperar hacer milagros... pero a más de uno lo dejas callado (o mirándote con odio, vale)

» autor: --26423--

#130 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--20470-- — Mon, 18 Jun 2007 21:14:20 +0000

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» autor: --20470--

#129 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--9076-- — Mon, 18 Jun 2007 21:05:41 +0000

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» autor: --9076--

#128 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--18952-- — Mon, 18 Jun 2007 21:04:59 +0000

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» autor: --18952--

#127 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

jaz1 — Mon, 18 Jun 2007 20:55:18 +0000

#15 si!!!! me parece horrible,ir a ver sufrir a un animal y machacarlo y decir que es arte y fiesta!!!!!!!

» autor: jaz1

#126 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

aaadddsss — Mon, 18 Jun 2007 20:53:56 +0000

#119 siguen de lio más bien...
news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_6310000/newsid_6310400/6310473.stm?bw

» autor: aaadddsss

#125 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--7574-- — Mon, 18 Jun 2007 20:52:42 +0000

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» autor: --7574--

#124 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--2002-- — Mon, 18 Jun 2007 20:43:06 +0000

"Si el toreo es cultura, el canibalismo es gastronomía"

¿Para cuando el aplicar de manera estricta la normativa en las corridas? Nada de menores de 14, por ejemplo.

#114 Esos Luthiers

» autor: --2002--

#123 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--26423-- — Mon, 18 Jun 2007 20:42:46 +0000

Yo creo que el mayor paso hacia la prohibición viene por avergonzar a los aficionados "Pues a mi emgustan los toros" "¿de verdad?-mientras se mira con cara entre asco y pena- pues aficiónate a la lectura que mejor te irá" Si se consigue que la gente se avergüence por comportarse pero que los animlaes, que entrar en una palza sea motivo de mofa, seguro que en un plis se acabó con la barbarie y la salvajada, mejorando el nivel cognitivo de la humanidad, de paso...

» autor: --26423--

#122 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

aaadddsss — Mon, 18 Jun 2007 20:38:19 +0000

No me gustan los toros ni soy del madrid:

El relativismo cultural es una ideología político-social que defiende la validez y riqueza de todo sistema cultural y niega cualquier valoración absolutista moral o ética de los mismos, que no sea la moralidad y la ética de la cultura respectiva .

Esto significa considerar cualquier aspecto de otra sociedad o grupo en relación con los estándares culturales de ese grupo en vez de hacerlo desde un punto de vista supuestamente universal o en relación a la valoración de otras culturas.

» autor: aaadddsss

#121 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

alexander — Mon, 18 Jun 2007 20:28:59 +0000

La ley es clara y no deberían existir ciudadanos de segunda y primera. Y lo mismo sucede para la corrupción, la especulación, el blanqueo de dinero o el tráfico de influencias; no por ser más rico, poderoso o empresario tienes derecho a alguno a quebrantar la ley en nombre de la cultura pues eso en la constitución no se contempla.

» autor: alexander

#120 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

sarge — Mon, 18 Jun 2007 20:19:39 +0000

100 años? #119... ojalá!!! con suerte cuando el Sol explote 8 min antes lo prohibirán . Se dice pero es verdad: Spain is different, o eso deberán pensar los turistas que vengan para ver los toros, si no todos, muchos creo que no volverán y nos tacharán de salvajes (con respeto a los salvajes).

» autor: sarge

#119 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--29021-- — Mon, 18 Jun 2007 20:16:40 +0000

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» autor: --29021--

#118 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

c0rrupt_gamer — Mon, 18 Jun 2007 20:12:03 +0000

haber... me esta diciendo esta mujer k yo no tengo derecho a compartir la cultura con mis semejantes pero k k por ahi hay gente k tiene todo el derecho a asesinar delante de centenares de espectadores a un animal inocente ("inocente lo es, no creo k se lo haya buscado el mismo)?

Ahora en serio, k coño hace ESA mujer en ESE puesto???

por la mismma regla de tres, tienes los aficionados a los asesinatos multiples pleno derecho a matar a todo el k se encuentren en su camino??

a no, k es muchisimo peor matar a una persona, claro...

Si matas a un animal para alimentarte, o fabricar alimentos, pues lo comprendo, es natural, se ha hecho desde siempre, todos los carnivoros lo hacen aunque parezca cruel tiene base logica, natural y etica (no deja de ser una putada para la victima, pero...)
Pero k yo sepa matar por puro placer no es natural, no es etico, y por supuesto NO ES CULTURA,
Y mucho menos cuando se hace para "divertir" al publico presente.

» autor: c0rrupt_gamer

#117 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--18952-- — Mon, 18 Jun 2007 20:04:09 +0000

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» autor: --18952--

#116 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--18913-- — Mon, 18 Jun 2007 19:59:00 +0000

Jo, es que encima, los que les gusta no le llaman espectáculo. Le llaman "arte". Tomayá. Yo, lo mire por donde lo mire, no le veo el arte por ningún lado. Os lo juro, que lo he intentado, y ni por esas... A mi me perturba presenciar ese ritual casi satánico, pobre bicho... Historias para no dormir, argh.

» autor: --18913--

#115 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--15875-- — Mon, 18 Jun 2007 19:54:06 +0000

Videoclip muy bueno sobre el tema: www.youtube.com/watch?v=6rooeETPv_8

» autor: --15875--

#114 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

culoman — Mon, 18 Jun 2007 19:53:55 +0000

"Porque es cultura con 'Q' mayúscula" dicen que dijo

» autor: culoman

#113 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

rodia — Mon, 18 Jun 2007 19:52:30 +0000

#82 ¿Desde cuándo el toro de lidia es un animal doméstico?

» autor: rodia

#112 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

joivir — Mon, 18 Jun 2007 19:51:30 +0000

Hay que ir con uno?... yo voy con el toro...olé!

» autor: joivir

#111 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

sarge — Mon, 18 Jun 2007 19:50:48 +0000

#106, yo me mantengo en tú línea. Al toro es al que se le hace daño, si una persona maltrata a su perro es considerado un acto atroz, por ser el perro un animal doméstico. En cambio, si se maltrata a un animal como el toro, y se enmascara como un espectáculo y además se protege en lo tradicional, entonces ese mismo acto se considera algo normal y corriente y que "a nadie se le hace daño", a que no, #103?. El caso es, que como dice #108, ya que no lo quitan, si la pelea fuera equilibrada iría a verlo pero para ver cuando gana por fin el toro!. Si tan toreros son, que no vayan debilitando al toro con los banderines esos, o en contrapartida, que también se les claven otros al torero. Quizá así lo vería más justo y equilibrado.

» autor: sarge

#110 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Zzelp — Mon, 18 Jun 2007 19:49:58 +0000

Estoy a favor de la fiesta nacional (soc català) no creo que se tenga que quitar, pero si la leí lo dijese la leí se tendría que cumplir. Hay políticos que a veces hacen berridos oficiales.

» autor: Zzelp

#109 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--18952-- — Mon, 18 Jun 2007 19:43:54 +0000

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» autor: --18952--

#108 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Waves — Mon, 18 Jun 2007 19:31:45 +0000

lo suyo seria que la pelea estuviera equilibrada, y que de cada 100 corridas, 50 muriera el torero. entonces sí que iba a verlo, a ver si vence el toro y destripa al torero

» autor: Waves

#107 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

aaadddsss — Mon, 18 Jun 2007 19:30:17 +0000

#103 molt beeeeeeeeee

menos mal....

Yo creo que hay tanta saña por lo que representa... No por lo que es...

» autor: aaadddsss

#106 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--29021-- — Mon, 18 Jun 2007 19:29:47 +0000

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» autor: --29021--

#105 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Vindius — Mon, 18 Jun 2007 19:29:23 +0000

#104 otra traduccion "habra toros por huevos"

» autor: Vindius

#104 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--1804-- — Mon, 18 Jun 2007 19:27:42 +0000

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» autor: --1804--

#103 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--4515-- — Mon, 18 Jun 2007 19:23:26 +0000

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» autor: --4515--

#102 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--18952-- — Mon, 18 Jun 2007 19:19:00 +0000

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» autor: --18952--

#101 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--38661-- — Mon, 18 Jun 2007 19:18:21 +0000

#94 Ojala tengas razón, nunca he ido a ver una corrida ni siquiera cuando son las fiestas de mi pueblo.

» autor: --38661--

#100 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--29021-- — Mon, 18 Jun 2007 19:16:45 +0000

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» autor: --29021--

#99 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Colymore — Mon, 18 Jun 2007 19:16:21 +0000

La tenian que meter a ella las espadas que le meten a los toros...ya veras como cambiaria rapido la cosa

» autor: Colymore

#98 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

miguelciordia — Mon, 18 Jun 2007 19:13:52 +0000

Todo esto es cuestion de tiempo. Nuestra cultura proviene en gran parte de la antigua Grecia y Roma, pero ya no nos divertimos hechando cristianos a los leones.
Cuando alguien graba a un vecino apaleando a su perro, escandalo en todas las noticias. Cuando lo hace alguien vestido de payaso, a un toro y con estoque en vez de un palo.... A ver cuando llegamos al siglo XXI.

» autor: miguelciordia

#97 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--2479-- — Mon, 18 Jun 2007 19:13:01 +0000

#43 no creo que se me levante delante de la ministra

» autor: --2479--

#96 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

diminuta — Mon, 18 Jun 2007 19:11:54 +0000

No sé si ésta será la peor ministra de cultura que hayamos tenido, pero debe andar cerca... anda que se está luciendo...

» autor: diminuta

#95 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

ccpp — Mon, 18 Jun 2007 19:11:23 +0000

A mi los toros me gustan, sobretodo cuando el toro pilla al torero.

» autor: ccpp

#94 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

CeeC — Mon, 18 Jun 2007 19:10:55 +0000

#92 Y con el tiempo ese 75% la palmará y algunos de esos jóvenes a quienes no les gusta los toros y sí votan serán políticos. Los toros tienen los días contados, muchos o pocos, pero los tienen contados.

» autor: CeeC

#93 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--18952-- — Mon, 18 Jun 2007 19:09:17 +0000

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» autor: --18952--

#92 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--38661-- — Mon, 18 Jun 2007 19:08:43 +0000

A quien le gustan los toros en un 75% a mayores de 50 años, quienes acuden a las urnas cuando hay elecciones?

A la mayoría de los jóvenes no les gusta los toros pero esos mismos jóvenes se quedan en casa en vez de ir a votar.

Seria un ley anti popular y nadie se atrevería hacerla. Y por desgracia, para los partidos los votos son los votos.

» autor: --38661--

#91 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

sotanez — Mon, 18 Jun 2007 19:07:24 +0000

#83 Matar por diversión != Torturar por diversión

» autor: sotanez

#90 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Intern — Mon, 18 Jun 2007 19:05:59 +0000

#82 No es injustificadamente , tiene una gran justificación: el dinero que mueve la tauromaquia, que si fuera una costumbre de pueblo que no diera un duro no pondrían tantas pegas.

» autor: Intern

#89 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--40834-- — Mon, 18 Jun 2007 19:04:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --40834--

#88 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

a877774445871 — Mon, 18 Jun 2007 19:03:38 +0000

#85 lee, porque hay muchos autores en desacuerdo contigo

es.wikipedia.org/wiki/Domesticación

» autor: a877774445871

#87 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

virutas — Mon, 18 Jun 2007 19:03:13 +0000

Para los que defienden las corridas de toros: Earthlings (video.google.es/videoplay?docid=7576567901991519153), a partir de 1h 10' 14" de reproducción. Vídeo que, por cierto, ya fue portada (meneame.net/story/earthlings-hay-verdades-mas-incomodas-gore), pero se ve que hay gente que prefiere mirar hacia otro lado.

» autor: virutas

#86 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

CeeC — Mon, 18 Jun 2007 19:02:59 +0000

#80 Exacto, es lo que me ha escandalizado como dije en #69

#82 El problema es ese "injustificadamente" ya que desafortunadamente habrá alguna ley que justifica las corridas de toros u adiós artículo del código penal.

#85 Pues majo, tienes un problema:

toro1.

1. m. Bóvido, salvaje o doméstico, macho adulto del ganado vacuno o bovino, que presenta cabeza gruesa y provista de dos cuernos, piel dura, pelo corto y cola larga.

buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=toro

» autor: CeeC

#85 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Bach — Mon, 18 Jun 2007 19:02:19 +0000

Claro y ahora me entero que un toro es un animal doméstico...que lástima que el codigo penal se tenga que interpretar de forma restrictiva eh? O te saltaste esa clase..

» autor: Bach

#84 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

a877774445871 — Mon, 18 Jun 2007 19:01:57 +0000

COmo fraga

» autor: a877774445871

#83 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--21595-- — Mon, 18 Jun 2007 18:58:23 +0000

¿y para cuando la prohibición de la caza y la pesca deportivas?es lo mismo tambien se mata un animal por diversion, solo se deberia dejar cazar y pescar a aquellos que lo necesiten

» autor: --21595--

#82 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--18952-- — Mon, 18 Jun 2007 18:57:32 +0000

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» autor: --18952--

#81 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--18952-- — Mon, 18 Jun 2007 18:53:24 +0000

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» autor: --18952--

#80 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--14775-- — Mon, 18 Jun 2007 18:52:37 +0000

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» autor: --14775--

#79 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

i4petvs — Mon, 18 Jun 2007 18:50:56 +0000

#73 ... pos oye .. no vas mal encaminado. yo estoy segurisimo que si hicieran luchas de gladiadores, la gente iria en masa. y disfrutarian. porque hay mucha enfermo suelto ...

» autor: i4petvs

#78 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Bad_CRC — Mon, 18 Jun 2007 18:50:10 +0000

En africa la ablación tambien es una tradición...

¿por que nos escandalizamos entonces?

pd. y en euskadi es tradicion quemar un cajero los viernes a la noche y pfff

» autor: Bad_CRC

#77 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Bach — Mon, 18 Jun 2007 18:46:51 +0000

Personalmente de las pocas cosas que me enorgullece de ser español es nuestra fiesta nacional. Eso de llenar con 20.000 personas la plaza de la capital antitaurina y por ende antiespañola me ha dado un chute de patriotismo que lo flipas...XDD

» autor: Bach

#76 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

sotanez — Mon, 18 Jun 2007 18:45:45 +0000

#72 Pues me parece igual de mal que se mate sin aturdimiento, por muy tradicional que sea la matanza.

» autor: sotanez

#75 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--26423-- — Mon, 18 Jun 2007 18:45:10 +0000

#58 si. Quien mira a los ojos a un ciervo y le pega un tiro entre ceja y ceja también es un enfermo o un gañán, dependiendo del grado de disfrute. Por no hablar del maravillosos trato que dan esos a los perros (colgándolos cuando termina la temporada, abandonando a la perras preñadas, etc) Tengo la desgracia de vivir cerca de un coto y después de ver como actúan (y dedicándome a la salud mental) afirmo con rotundidad que quien se divierte matando o viendo matar es un enfermo. El matarife no disfruta de lo que hace, y si lo hace tambien es un enfermo. De las empresas cárnicas ni hablamos, porque hasta que salió la ley de principios de los años 80 (y no soy capaz de recordar ahora) era para hacérselo a ellos.
Como no entiendo que es la lidia te pediría que me la explicases, por favor, ya que haces referencia a ella, y de verdad (y no es ironía ni nada parecido) no lo entiendo.

» autor: --26423--

#74 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Chimuelo — Mon, 18 Jun 2007 18:45:03 +0000

Yo soy aficionado a las luchas de gladiadores, pero debido a la estúpida legislación actual sólo puedo verlo en películas.

EXIJO que se vuelva a permitir esta bonita tradición, que ya existía en el imperio romano. También exijo que se echen cristianos a los leones, y ya puestos que echen también judíos y musulmanes.

¡QUEREMOS GLADIADORES YA!

» autor: Chimuelo

#73 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--29877-- — Mon, 18 Jun 2007 18:44:30 +0000

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» autor: --29877--

#72 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

aaadddsss — Mon, 18 Jun 2007 18:41:28 +0000

#64
Hombre lo de las focas... Me parece que es muy chungo y lo de francia... no te digo más :
video.google.com/videoplay?docid=-2138189868809005805&hl=fr

Luego hablamos....

De matanzas y mataderos, con unos post finales del relativismo cultural muy buenos:

curiosoperoinutil.com/forum/viewtopic.php?t=404&highlight=matanzas

"las matanzas tradicionales no pueden permitirse unos electrodos para atontar al animal y la finalidad del desangrado es usar la sangre para las morcillas y que la carne suelte la sangre, para una buena conservacion.
Ademas me conto una amiga, que hacia la tesis de parasitos de avestruces, que en algunos mataderos, cuando el veterinario no mira, los matarifes no atontan al bicho, lo frien directamente. Asi no se ensucian y no ensucian la piel y las plumas del avestruz que valen una pasta."

"la muerte del cerdo siempre es por seccion de las carótidas (no yugular) que son arterias en lugar de venas, por lo que el cerdo se desangra antes por los pulsos.El gancho es para arrastrar y colgar.
Y como dice Lynx, se permite que se haga sin aturdimiento previo solo en matanzas caseras para autoconsumo, y bajo la supervision de un veterinario. "

» autor: aaadddsss

#71 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--21152-- — Mon, 18 Jun 2007 18:40:18 +0000

Los aficionados a los toros tienen derecho a disfrutar de las corridas. ¿Y qué pasa con los derechos de los toros? ¿Tienen el único derecho de servir como espectáculo? (No ya ellos, sino su muerte)

Con ese mismo argumento: todo el mundo tiene derecho a beber Coca-Cola. Pero... ¿qué pasa con los habitantes de la India que se quedan sin agua por vivir cerca de una fábrica de Coca-Cola?

» autor: --21152--

#70 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--39731-- — Mon, 18 Jun 2007 18:39:04 +0000

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» autor: --39731--

#69 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

CeeC — Mon, 18 Jun 2007 18:37:11 +0000

Quiero creer que esa frase está fuera de contexto, o es una de las cosas más prepotentes que puede decir un político. ¿Cómo puede afirmar que no se va a cambiar una situación ni por presión ni por leyes?

Muy señora mía, las manifestaciones son una vía de presión y han cambiado situaciones, leyes y gobiernos. Y las leyes se hacen en un determinado marco y estamos hartos de ver cómo cambian junto con el paso de los años debido a un cambio paralelo de nuestra propia sociedad o circunstancias que también cambian, y con ellas las leyes que nos rigen. Haga el favor de no dictar supuestas sentencias absolutas con frases como esa, porque tiene delito...

El "espectáculo" taurino desaparecerá, le guste a la gente o no. Es evidente que la sociedad cada vez está menos a favor con las corridas (de toros), cada vez hay menos, cada vez hay más críticas, cada vez son más voces públicas que se oponen e incluso si no me falla la memoria ya se ha intentado en Cataluña prohibirlos.

La sociedad cada vez desprecia más esos ¿¿¿derechos??? que usted defiende y considera una vergüenza que semejante espectáculo represente "la fiesta nacional". Y esto sí que no lo va a poder cambiar usted y menos con semejante actitud y declaraciones.

Las corridas de toros desapareceran con las generaciones que aún las apoya, pero tenga usted por seguro que las generaciones actuales y las que vienen repudian todo esto cada vez más.

Saludos.

» autor: CeeC

#68 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

cat — Mon, 18 Jun 2007 18:35:53 +0000

#64 ¿Qué me quieres decir con eso? Como digo en #62 yo no critico el hecho de matar a un animal para alimentación, sino el hecho de que se le torture. De los ejemplos que has puesto, que yo sepa ninguno de esos animales sufre torturas, pero si lo hicieran, merecerían el mismo trato que las corridas de toros.

» autor: cat

#67 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--4455-- — Mon, 18 Jun 2007 18:35:38 +0000

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» autor: --4455--

#66 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--22505-- — Mon, 18 Jun 2007 18:34:02 +0000

Entonces también deberíamos legalizar las peleas de perros, ya que no podemos privar a los espectadores de tan magno espectáculo, no, señora menestra?
Además son una gran tradición en muchos pueblos dEjpaña

» autor: --22505--

#65 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--25819-- — Mon, 18 Jun 2007 18:33:18 +0000

el kit de la cuestión de todo esto es que se le imprime una especie de connotación sagrada a la palabra o al concepto "tradición".
¿el que algo sea una tradición lo justifica todo? las tradiciones son actos inventados por los hombres, y como tales pueden ser inmorales, imperfectos, sádicos, etc..o todo lo contrario.
Creo que en la época actual ya deberiamos haber superado el tema del maltrato a animales, esto es realmente triste.

» autor: --25819--

#64 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

aaadddsss — Mon, 18 Jun 2007 18:33:02 +0000

#56
y canada las focas
y francia con las ocas
y noruega con las ballenas
y korea del sur con los perros
y japon tb con las ballenas

...
en fin si resulta que el ejemplo a seguir será la india( q tb le meten unas hostias los indios por muy sagradas q sean...)

» autor: aaadddsss

#63 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

sotanez — Mon, 18 Jun 2007 18:31:58 +0000

#58 ¿Los pescadores y cazadores se dedican a torturar a los animales durante horas, y encima adrede?

» autor: sotanez

#62 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

cat — Mon, 18 Jun 2007 18:31:54 +0000

#58 Típica falacia. No critico las corridas de toros por que los maten, sino porque los torturan, y por la forma en que lo hacen.

» autor: cat

#61 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

bilboi — Mon, 18 Jun 2007 18:31:48 +0000

Torero muerto, abono pa mi huerto

» autor: bilboi

#60 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--22505-- — Mon, 18 Jun 2007 18:31:06 +0000

#51, pues seguramente todos estemos en contra de cualquier tipo de maltrato animal, aunque yo he estado en un matadero de cerdos y se les trata con bastante cuidado, precisamente el morir con sufrimiento o con dolor estropea la calidad de la carne, y la diferencia con el toreo es que el carnicero mata para la alimentación humana, algo necesario para la vida, mientras que el torero mata para el disfrute del personal, algo totalmente innecesario.

» autor: --22505--

#59 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

sotanez — Mon, 18 Jun 2007 18:30:12 +0000

#51 Los mataderos por ley tiene que usar métodos específicos para matar a un animal, destinados a minimizar su sufrimiento.
En las corridas de toros se les tortura.
Vaya hipocresía.

» autor: sotanez

#58 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--25297-- — Mon, 18 Jun 2007 18:28:53 +0000

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» autor: --25297--

#57 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--11830-- — Mon, 18 Jun 2007 18:28:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --11830--

#56 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

cat — Mon, 18 Jun 2007 18:27:55 +0000

#47 Una salvajada así jamás podrá formar parte de la cultura tal y como yo la veo. Pero claro, con ese pasotismo del que haces gala, España seguirá siendo para el resto del mundo el país de los toros y el flamenco. Esa es la imagen que damos actualmente, si no nos gusta no podemos decir simplemente "bueno, aunque no me guste es así y ya está". Lo que tenemos que hacer es intentar cambiarla.

Edit: totalmente de acuerdo con #53

» autor: cat

#55 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

i4petvs — Mon, 18 Jun 2007 18:26:42 +0000

#51 pero menda, no lo vemos eso ... no lo vemos. imaginate que donde mueren degollados, dejandolos sangrar vivos para que explusen toda la sangre .... como tu bien dices, se reuniera un monton de gente cachonda. no serian enfermos ?

» autor: i4petvs

#54 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

aaadddsss — Mon, 18 Jun 2007 18:26:05 +0000

porfavor vamos a dejar de:

–Si para ti matar es arte

–Matanzas tan crueles a los toros dentro de un circo donde la gente se pone cachonda viendo sangre

Creeis verdaderamente que a la gente que le gusta los toros piensa eso. NO!!!
A nivel sociocultural desde un punto de vista antitaurino podemos llegar a esas "conclusiones", pero es que el tema como he dicho en el #42 es muy espinoso.

El mismo nombre indica lo que representa para el estado : "Fiesta Nacional", por tanto estamos con un problema más político que verdaderamente pro-animal. Porque vamos lo que hay detras de los mataderos no es que sea precisamente ético, me gustaría que alguien dijera que prohibiria las matanzas de cerdos en mallorca... Nos lo cargamos

Vuelvo a repetir que un poco de seriedad si queremos cambiar esto...

» autor: aaadddsss

#53 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--26423-- — Mon, 18 Jun 2007 18:25:47 +0000

#47 por esa regla de tres, los nengs, hoygans y demás garrulos son patrimonio cultural nacional, porque expresan la vida tradicional de una parte nada deleznable de la población (posiblemente mayor que la que gusta de las matanzas de toros) De igual forma, el botellón es parte insustituible de la cultura urbana, o pintar grafitis en las paredes recién pintadas. Por no hablar de los tacos, esa inmensa colección de palabras que denotan la cultura y buen hacer nacional. Puestos a buscar en la RAE me quedo con esta acepciones:
2. f. Conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico.

3. f. Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.

» autor: --26423--

#52 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

rewerwre — Mon, 18 Jun 2007 18:24:55 +0000

#14 No, fue Zaplana: La Generalitat Valenciana, gobernada por el PP y presidida entonces por Eduardo Zaplana, aprobó en 1997 una Ley sobre Drogodependencias y otros trastornos adictivos. Esta Ley consideraba el vino una droga más y no un producto agroalimentario.

» autor: rewerwre

#51 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--4455-- — Mon, 18 Jun 2007 18:23:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4455--

#50 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--22505-- — Mon, 18 Jun 2007 18:23:24 +0000

Claro, es como preguntarle a los romanos del siglo primero si les parecían bien las peleas de gladiadores, vete tú a decirles que son una salvajada, por suerte las sociedades evolucionan, pero mientras que haya paletos que disfruten de estas burradas seguirán existiendo.

» autor: --22505--

#49 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

i4petvs — Mon, 18 Jun 2007 18:22:32 +0000

#47 toros, sangria y flamenco. siii ..... que verguenza no ?

a dia de hoy, creo que todos pensamos que que las luchas de gladiadores era una tremenda salvajada ......

pero hablamos de 2000 años ....

» autor: i4petvs

#48 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--40072-- — Mon, 18 Jun 2007 18:21:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --40072--

#47 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

angelitoMagno — Mon, 18 Jun 2007 18:19:17 +0000

#35 cultura: Conjunto de las manifestaciones en que se expresa la vida tradicional de un pueblo. (RAE)

Que sea una brutalidad no quita que sea cultura. Para ser cultura ha de ser únicamente tradicional. Es decir, las toros, a día de hoy, son parte de la cultura española, al igual que las luchas de gladiadores, que se comentaron más arriba, eran parte de la cultura romana y la posesión de armas es parte de la cultura gringa.

Los toros son cultura. No son arte, desde luego, pero son cultura. Y si no, haz una prueba. Pregunta a un extranjero cuales son los rasgos culturales más característicos de España. Y la mayoría de las respuestas serán toros y flamenco.

Ojo, con eso no estoy diciendo que me gusten los toros, ni que este de acuerdo con que se sigan haciendo, pero guste o no, son parte de nuestra cultura. Una parte que puede avergonzarnos a muchos, pero parte de nuestra cultura.

» autor: angelitoMagno

#46 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Xardas — Mon, 18 Jun 2007 18:17:13 +0000

En Portugal torean, pero no matan al pobre animal, simplemente omiten la sangrienta fase de matar y se quedan con el "arte" de engañar al toro.
Si fuera así en España estaría de acuerdo con el toreo, ahora mismo me parece una tortura del calibre de los espectáculos romanos.

» autor: Xardas

#45 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

cat — Mon, 18 Jun 2007 18:16:50 +0000

#42 Si en otras es una forma de entender la vida, ¿qué hacemos entonces? ¿legalizamos la tortura? Oh wait, si aún es legal maltratar animales!!

» autor: cat

#44 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

i4petvs — Mon, 18 Jun 2007 18:15:11 +0000

Pero es una memez. una mentira. no es por los derechos, que no se quiten las matanzas tan crueles a los toros dentro de un circo donde la gente se pone cachonda viendo sangre. no es por eso.

es por dinero. y punto. asi que deberia haber dicho: mientras los toros circule tanto dinero, este gobierno nuestro no puede pensar en derechos a los animales.
van de guays ...

» autor: i4petvs

#43 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

kalsten — Mon, 18 Jun 2007 18:14:28 +0000

Voto por hacer una excursión entre todos y corrernos en la cara de esta ministra de 'cultura'. Veriamos si así le iban a gustar las corridas

» autor: kalsten

#42 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

aaadddsss — Mon, 18 Jun 2007 18:13:06 +0000

es tema es muy espinoso... si bien en determinadas regiones son repudiadas, pensad que en otras es una forma de entender la vida.
Por tanto creo que hay que dejar la chapita en el cajón y buscar una solución más que hacer este tipo de comentarios #2.

» autor: aaadddsss

#41 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--26423-- — Mon, 18 Jun 2007 18:12:52 +0000

#36 si confundes alimentación con diversión mejor no seguimos hablando, si no sabes diferenciar la necesidad de alimentos de la necesidad de diversión no nos vamos a poder entender. Además, no sé tu, pero yo no disfruto viendo como matan a un animal aunque sea para comer. Disfrutar viendo como matan es tener algún circuito que echa chispas. Y si gusta "la lidia" que hagan coreografías, no hay necesidad de verter sangre, a no ser que esta sea la causa última (que lo es) sadismo mediando
Si para ti matar es arte, está claro que lo que propone #31 te chiflará. Arte es música, literatura, arquitectura, escultura, teatro, cinematografía, pintura...matar es sadismo, por mucho que lo quieras disfrazar y por mucho que disfraces al verdugo de bailarina. O sino, llevemos a los niños a mataderos que vean el arte en todo su esplendor!

» autor: --26423--

#40 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

mystico — Mon, 18 Jun 2007 18:09:53 +0000

Las corridas de toros sin maltrato animal NO EXISTEN

» autor: mystico

#39 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Masacroso — Mon, 18 Jun 2007 18:08:51 +0000

he aquí #37

meneame.net/story/ministra-elena-salgado-cambia-estrategia-para-resuci

Pero no era esta ministra, sino la ministra de sanidad

» autor: Masacroso

#38 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Goosman — Mon, 18 Jun 2007 18:05:26 +0000

Me gustaria ver una corrida de toros de verdad, sin el animal drogado, con los cuernos afeitados y medio desangrado. A ver que torero "valiente" tiene webos a ponerse delante de un toro de lidia sin adulterar y en igualdad de condiciones.

By Goos.

» autor: Goosman

#37 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

.hF — Mon, 18 Jun 2007 18:04:32 +0000

#34 Pues no sé, pero es que no hay ninguna ministra que quisiera prohibir el alcohol (excepto, quizá, en la mente de algún peguiodista libegal).

Y te reto (te reto dos veces) a que mandes un enlace donde una ministra diga algo parecido.

» autor: .hF

#36 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--25297-- — Mon, 18 Jun 2007 18:02:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25297--

#35 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

cat — Mon, 18 Jun 2007 18:00:33 +0000

Si Carmen Calvo es Ministra de Cultura no sé qué hace opinando a favor de las corridas de toros, que no son cultura (aunque sean tradición, una abominación así no merece el calificativo de cultura). Aunque claro, a lo mejor resulta que es ministra de inCultura, y entonces ya tiene derecho a defender semejante tradición asesina, retrógrada y vergonzosa.

A los toreros les deseaba yo el mismo sufrimiento que a los toros a los que torturan para disfrutar y sacar dinero. Ser torero no es una profesión ni las corridas un deporte. Disfrutar torturando a un animal es una enfermedad mental.

» autor: cat

#34 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Masacroso — Mon, 18 Jun 2007 17:58:31 +0000

¿Por qué me votaron negativamente en #14? Estaba preguntando, no iba con segundas ni nada Es que algunas votaciones me parecen surrealistas Por cierto, ¿alguien me contesta la pregunta de #14? Gracias.

» autor: Masacroso

#33 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--36237-- — Mon, 18 Jun 2007 17:57:49 +0000

Pues nada, habrá que organizar un combate de boxeo entre la tipa esta y la tal Narbona. A 50 asaltos y con las manos desnudas.

meneame.net/story/cristina-narbona-corridas-toros-desapareceran-espana

Con un poco de suerte, igual se matan las dos.
Otro ejemplo de la política de rumbo fijo y definido de los sociatas.

» autor: --36237--

#32 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

.hF — Mon, 18 Jun 2007 17:54:10 +0000

#31 Veras , a un coliseo no va nadie a disfrutar del sufrimiento del cristiano. Comprendo que no entiendas las matanzas de cristianos pero sabes que eso no es verdad. Se va a ver un ritual de lucha que tiene mucho de arte aunque todos reconocemos que las fuerzas no están igualadas. Negar el componente cultural a las meriendas de cristianos no tiene mucho sentido aunque no te guste. No todas las expresiones culturales son inocuas y amables. Sin ser un apasionado te aseguro que yo si veo el componente cultural y el arte.

(como ves... tus argumentos se pueden aplicar a otras salvajadas)

» autor: .hF

#31 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--25297-- — Mon, 18 Jun 2007 17:52:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25297--

#30 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--14179-- — Mon, 18 Jun 2007 17:51:44 +0000

El otro día en la tele salían revendiendo entradas y había quien pagó 700 euros, y moviendose tanta pasta dudo mucho que vaya a desaparecer

» autor: --14179--

#29 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--26423-- — Mon, 18 Jun 2007 17:50:05 +0000

#25 no es lo mismo matar para comer que matar por que se es un sádico y se necesita ver sangre. No comer conduce a la muerte y no divertirse viendo morir a un ser vivo al aburrimiento de una mente, en mayor o menor medida, enferma . En el segundo de los casos, no iría del todo mal que la persona fuese revisado de lo suyo.

» autor: --26423--

#28 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

rewerwre — Mon, 18 Jun 2007 17:49:40 +0000

#3 Llevas razón: la cancha que le estan dando al tio ese porque ha vuelto a torear es una campaña de marketing mas bien orquestada para promocionar todo lo que es el mundo del toro...

A ver cuando sale un medio de comunicacion que con un par se posiciona claramente en contra.

» autor: rewerwre

#27 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

ibanez — Mon, 18 Jun 2007 17:48:55 +0000

Carmen Calvo quiere decir que mientras haya toreros y empresarios que ganen dinero con las corridas no se van a prohibir.

A aquellos que defienden las corridas de toros les preguntaría si no les importa que otros empresarios hagan lo mismo con otros animales y se legalicen las peleas de perros y gallos. Supongo que no tendrán nada que objetar si aprovechamos las plazas de toros para torear también caballos, burros, gatos o cualquier otro animal

» autor: ibanez

#26 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

.hF — Mon, 18 Jun 2007 17:43:12 +0000

#25 No es el hecho de matarlo. Es el hecho de rejocijarse en una muerte lenta y dolorosa.

» autor: .hF

#25 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--25297-- — Mon, 18 Jun 2007 17:42:14 +0000

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» autor: --25297--

#24 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Driine — Mon, 18 Jun 2007 17:41:59 +0000

Vergüenza me da que esta señora sea ministra de "cultura"

» autor: Driine

#23 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--324-- — Mon, 18 Jun 2007 17:41:34 +0000

El toreo terminará desapareciendo por aburrimiento del personal. Suena un poco cruel pero... en cuanto pasen un par de generaciones mas ya no van a quedar aficionados...

» autor: --324--

#22 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--37668-- — Mon, 18 Jun 2007 17:40:33 +0000

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» autor: --37668--

#21 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--36237-- — Mon, 18 Jun 2007 17:40:13 +0000

#20 Totalmente de acuerdo, y nada de espada ni banderillas. Que maten al toro con las uñas o a bocaos.

» autor: --36237--

#20 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

eseH — Mon, 18 Jun 2007 17:38:51 +0000

Yo también cambiaría las reglas. Si es un combate a muerte, que lo sea, pero en igualdad de condiciones:
FUERA LOS BURLADEROS.

Edición: Y LOS TÍOS A CABALLO.

» autor: eseH

#19 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--26423-- — Mon, 18 Jun 2007 17:38:24 +0000

#15 a mi me parece que rebajan al ser humano a la altura de la especie más deleznable. El divertirse con la muerte lenta y cruel de un animal no dice mucho del desarrollo cognitivo de quien va a las plazas (por no hablar de los toreros, esos seres que podía perderse en una isla y matarse a estocadas entre ellos) POr esa regla de tres, coger a un animal y arrancársela en vivo no es tan malo, siempre y cuando el bicho haya vivido bien antes, ¿no? N*O*
El sadismo es una enfermedad, el maltrato animal (y disfrute del mismo) es uno de los síntomas más claros. Permitir eso, es permitir a la gente comportarse como cavernícolas y a mi no me parece justo (que se claven mondadientes en los ojos entre ellos o se arranquen las uñas de los pies, pero que dejen a los animales en paz)
Por no hablar de que consentir la crueldad gratuita, inservible y pública de una animal para que el populacho se divierta es el circo romano, y deberíamos superarlos después de 2000 años

» autor: --26423--

#18 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Masacroso — Mon, 18 Jun 2007 17:29:56 +0000

#15 yo no estoy a favor de prohibir, me parecen salvajadas las corridas de toros pero no las prohibiría, aunque puedo cambiar de opinión sobre esto. Lo que yo haría sería cambiar las reglas, no es necesario matar al animal ni hacerle sufrir así... a no ser que el animal NO ataque si no sufra, entonces no hay más vuelta de hoja y diría que las corridas de toros son inviables y las prohibiría.

» autor: Masacroso

#17 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

almona — Mon, 18 Jun 2007 17:29:54 +0000

Es una tradición muy arraigada, no creo que deba desaparecer de un plumazo, aunque si hacer que el sufrimiento sea el menor posible...

» autor: almona

#16 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--39525-- — Mon, 18 Jun 2007 17:28:17 +0000

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» autor: --39525--

#15 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--25297-- — Mon, 18 Jun 2007 17:24:17 +0000

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» autor: --25297--

#14 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Masacroso — Mon, 18 Jun 2007 17:23:42 +0000

Ésta no es la misma ministra que quería prohibir el alcohol, ¿no?

» autor: Masacroso

#13 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--24179-- — Mon, 18 Jun 2007 17:19:52 +0000

Hoy en dia esta claro que no, pero dentro de unos años (no pocos es cierto) la cosa cambiara, por suerte por supuesto

» autor: --24179--

#12 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--40623-- — Mon, 18 Jun 2007 17:18:17 +0000

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» autor: --40623--

#11 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--26423-- — Mon, 18 Jun 2007 17:16:15 +0000

#3 ya, pero es que seguro que organizas un linchamiento y hay anormales que se apuntan, igual que hay anormales y/o sádicos (que no son incompatibles) que van a los toros...

El progreso cultural y social a veces debe imponerse, porque esto de "la tortura es un derecho" no hace más que confirmar que hay mucho descerebrado suelto (y no por ello dejan de ser ministros) y no todas la opiniones son igual de válidas ni legítimas. La tolerancia hacia comportamientos que nos alejan del arquetipo de ser humano y nos aproximan al mono no es buena idea

» autor: --26423--

#10 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Scarface — Mon, 18 Jun 2007 17:14:45 +0000

#7 Toda la razón

» autor: Scarface

#9 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

natrix — Mon, 18 Jun 2007 17:12:43 +0000

Las leyes no son inmutables.

Y los gobiernos cambian...

» autor: natrix

#8 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--11944-- — Mon, 18 Jun 2007 17:12:01 +0000

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» autor: --11944--

#7 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Moussenger — Mon, 18 Jun 2007 17:09:28 +0000

"los aficionados a los toros deben tener derecho a ir los espectáculos taurinos sin ningún tipo de presión"

Tras eso yo afirmaba: Los toros deben de tener derecho a ir o no a sus espectaculos, sin ningun tipo de presion

^^

» autor: Moussenger

#6 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

Scarface — Mon, 18 Jun 2007 17:07:14 +0000

Profundo asco me produce esa "persona",ni se merece el calificativo de "persona".

» autor: Scarface

#5 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--40412-- — Mon, 18 Jun 2007 17:06:23 +0000

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» autor: --40412--

#4 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--1011-- — Mon, 18 Jun 2007 17:04:40 +0000

Relacionada meneame.net/story/excentricidades-frases-celebres-ministra-cultura

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#3 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--40774-- — Mon, 18 Jun 2007 17:03:37 +0000

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#2 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

elbe — Mon, 18 Jun 2007 17:01:42 +0000

La tortura no es arte ni cultura!

» autor: elbe

#1 Carmen Calvo: 'Ni por la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas de toros'

--6429-- — Mon, 18 Jun 2007 17:00:57 +0000

En el original del mundo: "ni por la vía de la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas"
Espero que la ministra no haya dicho textualmente éso...

–––––––––––––

Sinceramente creo que hay tradiciones mucho más bonitas y menos sangrientas/brutales que esas... Mismamente mirad la que se lió por los que tiraban la cabra del campanario, que era una auténtica estupidez y locura (creo que ya lo denunciaron y no se hace, menos mal) y parece que lo de los toros sólo se puede hablar bien...

» autor: --6429--