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#34 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

--251335-- — Mon, 25 Jun 2012 06:18:46 +0000

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» autor: --251335--

#33 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

anOnY — Mon, 25 Jun 2012 03:05:11 +0000

En la actualidad hay metodos de esterilización reversibles que pueden ser usados como un metodo anticonceptivo más. Si os parece bien que suministren anticonceptivos tampoco os tendria que parecer mal esto.

En cualquier caso, veo cierta lógica en que los centros quieran tener un cierto control sobre personas que carecen de planificación familiar alguna, pero si tienen deseos sexuales.

Y no se trata del trabajo extra que les pueda dar una chica embarazada, se trata de que ese bebé no podria ser atendido por su madre y ella tampoco entendería que se diera en adopción.

El tema no es para nada simple y aunque esta claro que no se puede obligar a nadie a ser esterilizado entiendo que estos centros necesiten una solucion efectiva (y tambien ética) ante tales problemas.

» autor: anOnY

#32 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

--251335-- — Sun, 24 Jun 2012 22:20:10 +0000

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#31 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

sincasaenparo — Sun, 24 Jun 2012 21:11:29 +0000

Noto profunda ignorancia, cuando se quiere esterilizar en este caso mujeres existiendo el diu, además de que los genes no lo determinan todo, el comentario #2 si se le calificara con alguna palabra sería eugenesia.

No viene a cuento pero recomiendo ver "Gattaca".

» autor: sincasaenparo

#30 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

crycom — Sun, 24 Jun 2012 21:03:42 +0000

#29 Te lo han dicho antes, ir por ese camino aunque tu pongas esas tres condiciones es muy peligroso. Atentar así contra los derechos de una persona, podría dar pie a que también le medicasen para que estuviera "drogui" para que no den problemas, para que los cuidados que necesiten sean menores, para requerir menos vigilancia, etc. La solución que te doy es mayor vigilancia y anticonceptivos, como te han dicho más arriba hay varios reversibles.

» autor: crycom

#29 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

salsero — Sun, 24 Jun 2012 21:00:20 +0000

#26 Aqui nadie ha hablado de matar a nadie
#28 El objetivo no es acabar con las enfermedades, el objetivo es acabar con los embarazos no deseados en centros de internado donde los internados no son conscientes de sus actos.

» autor: salsero

#28 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

crycom — Sun, 24 Jun 2012 20:44:17 +0000

#2 Eso es la eugenesia, países que consideramos tan desarrollados como Suecia la practicaron cuando se empezaron a descubrir los genes. En Estados Unidos también tuvo mucha difusión pero quién se llevo el gato al agua fue la Alemania de Hitler. En España curiosamente en plena dictadura de Primo de Rivera no se realizaron estas prácticas por ir en contra de los valores familiares. Cualquiera con un poco de idea sobre genética te diría que la mayoría de las trisonomías y otras alteraciones ocurren casi siempre en hijos de parejas sanas. Así que si te has planteado que esterilizando a algunas personas se acaba con esas enfermedades estás muy equivocado. Por no entrar en la violación de los derechos humanos que sería.

» autor: crycom

#27 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

sincasaenparo — Sun, 24 Jun 2012 20:38:09 +0000

#24 Además existen métodos anticonceptivos reversibles

» autor: sincasaenparo

#26 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

--156984-- — Sun, 24 Jun 2012 20:37:31 +0000

#5 Se llama exterminio, no hacen falta más razones.

» autor: --156984--

#25 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

salsero — Sun, 24 Jun 2012 20:33:00 +0000

#24 Gracias por tus opiniones. A disfrutar de San Juan!

» autor: salsero

#24 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

--299182-- — Sun, 24 Jun 2012 20:29:43 +0000

#22 Hoy en día la mayoría de anticonceptivos son compatibles. Lo digo por experiencia propia ya que por medicación y enfermedad hace años no podía tomarlos y ahora si. No puedo tener respuesta para casos totalmente incompatibles, lo reconozco, pero sigo pensando que el Estado no puede decidir la esterilización de una persona. Me parece peligroso que una institución pública pueda tomar esas decisiones. Puedo estar equivocada o no, pero es como lo veo.

Y siento no poder seguir con el hilo, pero son Hogueras y ya me están esperando

» autor: --299182--

#23 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

--22430-- — Sun, 24 Jun 2012 20:21:28 +0000

Tampoco lo veo mal si se hace con un buen planteamiento, pero a ver quien hace las reglas... es jodido el tema.

» autor: --22430--

#22 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

salsero — Sun, 24 Jun 2012 20:19:55 +0000

#20 Me parece una idea excelente, y en aquellos casos en que sea compatible con su medicacion es muy razonable (comentar que entre su medicacion se les dara esto para evitar problemas). No obstante, siempre hay una minoria que su medicacion sera incompatible, con esas pocas personas, ¿que hacemos?

» autor: salsero

#21 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

pelagius — Sun, 24 Jun 2012 20:16:08 +0000

Bien, salsero, bien, un poco de sentido común entre tanta estupidez. Las personas institucionalizadas con deficiencia intelectual follan como conejos, literalmente, cada vez que tienen ocasión. Eso significa bebés institucionalizados. ¿Que haceis con ellos, listos? ¿Sus madres tienen derecho a cuidarlos y a darles todo su amor hasta que se olviden de que los tienen?
Vaya banda!!!
Citar aquí el caso de australia o el de los nazis es comparar el tocino con la velocidad. Cuando se interna a un deficiente intelectual es que la cosa está muy cruda: no hay apoyo familiar por la razón que sea, no tienen niguna posibilidad de tener una vida fuera. ¿Quien se hace cargo de los bebes? Eh?
Hay que joderse con los antinazis estos!

» autor: pelagius

#20 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

--299182-- — Sun, 24 Jun 2012 20:13:41 +0000

#19 Sigue sin parecerme suficiente. Muchos usan anticonceptivos orales, incluso son los familiares los que lo suministran, pero claro, primero tienen que aceptar que esos enfermos pueden tener deseos sexuales y tener relaciones entre si, y eso es difícil (no entramos ya en el tema de los abusos). Si quieren esterilizar los enfermos mentales, la única razón que se me ocurre es para tener menos trabajo, no necesitar hacer tantos controles o estar pendiente de suministrar medicamentos. Por comodidad. Y ese nunca debe ser un motivo.

Edit: De nada, con me enfado y no respiro no creo que pueda argumentar nada válido (por cierto, la única)

» autor: --299182--

#19 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

salsero — Sun, 24 Jun 2012 20:00:55 +0000

#18 No me refiero a lo que pasase con las personas que me citas. Estamos hablando de las personas con deficiencia mental que no tienen consciencia de sus actos (por supuesto que si controla sus actos no debe pasar por aqui, pero creo que fui suficientemente concreto con lo de "no tener uso completo de la razon", que no es lo mismo que "no tener un cociente mental inferior a la media"). ¿Que donde esta el limite? En toda aquella enfermedad, trastorno o deficiencia que cumple lo siguiente:
- Tiene caracter permanente
- No tiene cura
- Priva de uso completo de la razon e impide discernir los limites de la libertad sexual de otra persona y de las consecuencias de la propia.
¿Quien lo decide? Para eso tenemos especialistas en la materia que pueden afirmar o negar en cada caso que se cumplan LOS TRES puntos.

Por cierto, gracias por ser el unico que argumenta en este hilo.

» autor: salsero

#18 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

--299182-- — Sun, 24 Jun 2012 19:54:03 +0000

#16 No hablamos del uso de la razón, sino de la fuerza. A ninguna de esas personas no le preguntarían, como no lo hicieron en Australia, donde se esterilizaron mujeres aborígenes por la fuerza, el hecho de tener uso de razón no les impidió ser víctimas de esas atrocidades. ¿Y qué incluyes dentro de enfermedad mental? Porque los nazis incluyeron epilépticos, ciegos, sordos, personas con deformidades físicas. Vuelvo a preguntar ¿dónde está el límite, quién lo decide?

» autor: --299182--

#17 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

Jaeshi — Sun, 24 Jun 2012 19:46:59 +0000

#10 En el artículo no habla de casos de herencia. Por otro lado me parece una medida nazi generalizar a todos los casos, como exigencia para acceder a los centros. Dependerá si cabe en la decisión del tutor (y tutelado). Además hay otras soluciones que no pasan por esterilizar. Nos estamos acostumbrando a todo.

» autor: Jaeshi

#16 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

salsero — Sun, 24 Jun 2012 19:46:09 +0000

#14 Todas esas personas que dices tienen uso completo de razon y no producen descendencia dependiente, con lo que no entran en el target de este debate.

» autor: salsero

#15 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

--291867-- — Sun, 24 Jun 2012 19:39:42 +0000

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» autor: --291867--

#14 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

--299182-- — Sun, 24 Jun 2012 19:39:39 +0000

#10 Ninguna de esas razones legitima algo así. Porque además, eso llevaría a ampliar las víctimas: Los sintecho porque total ¿cómo van a cuidar de un hijo si no son capaces de cuidar de sí mismos?, presos en cadena perpetua (EE.UU.), aborígenes (ya lo hicieron en Australia). ¿Quién lo decide? ¿Dónde se pondría el límite?

» autor: --299182--

#13 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

salsero — Sun, 24 Jun 2012 19:36:15 +0000

#12 Aunque me fundais el karma hoy, vamos a darle continuidad a esto, ya que se supone que el fin de la seccion comentarios es intercambiar opiniones al respecto de la noticia.
A #10 , aqui nadie habla de castrar, habla de esterilizar, que son 2 cosas diferentes. Segundo, por godwin ya desde mi primer comentario habria ganado el debate, pero aun asi quiero escuchar razonamientos (con todas sus letras, no dictados). Por ultimo, aqui nadie esta haciendo propaganda, estoy comentando una opinion que en ninguna parte del codigo penal es delito, mientras que llamar a alguien nazi si lo es.
Asi que guarda un poco de educacion y manten el debate con serenidad.
Gracias.

» autor: salsero

#12 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

--291867-- — Sun, 24 Jun 2012 19:31:42 +0000

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#11 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

salsero — Sun, 24 Jun 2012 19:30:39 +0000

#9 Me recuerdas a la iglesia: "No se habla nada, se acepta y punto".
No voy a ser tan descortes como tu y no te voy a devolver el negativo.

» autor: salsero

#10 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

salsero — Sun, 24 Jun 2012 19:28:27 +0000

#8 Me parece perfecto tu razonamiento, solo que olvidas que esa persona no es dueña de sus actos (por eso tienen un tutor legal). Si fuese dueña de sus actos, este debate no existiria; y como no se puede disponer a su antojo de su vida, directamente cerramos estos centros, que se busquen ellos su propia vida. ¿Te refieres a esa libertad o podemos asumir que parte de esas personas no tienen razonamiento autosuficiente?

» autor: salsero

#9 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

--291867-- — Sun, 24 Jun 2012 19:27:30 +0000

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» autor: --291867--

#8 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

--299182-- — Sun, 24 Jun 2012 19:25:57 +0000

#5 ¿Quieres una razón? pues te la doy yo. Ningún ser humano puede disponer a su antojo de la vida de otro ser humano, ni seleccionarlos, ni dividirlos en categorías, ni experimentar con ellos, ni decidir quién se reproduce y quien no, ni actuar sobre su cuerpo en contra de su voluntad. Eso hacían los nazis, y eso es lo que tu has tratado de justificar. Por eso #3 te llama nazi.

Edit: #7 Existen anticonceptivos orales para evitar embarazos. Hay muchísimas opciones a elegir antes de esterilizar a alguien contra su voluntad.

» autor: --299182--

#7 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

salsero — Sun, 24 Jun 2012 19:24:58 +0000

Vale, repito el comentario porque me llueven negativos y nadie expone sus razones (y si quereis seguis echandome negativos por esto).
Estamos hablando de meter a una serie de personas que no tienen uso completo de la razon en un centro que NO pueden estar el 100% del tiempo vigilados.
Esas personas, por definicion, son humanas, con lo que tienen los mismos deseos que tu y que yo (al que este leyendo :P). Como es obvio que no se les va a permitir tener hijos que van a heredar la misma deficiencia, esto significa que si no se les esteriliza, en ese centro aparecen embarazos.
Si esa persona que meteis en el centro estuviera a vuestro cargo (hermano, hijo, lo que sea), ¿os gustaria tener no solo que cuidar de el o ella, sino tambien de su descendencia? porque si luego vais a acudir al aborto, pues no seais cinicos y esterilizad que es menos traumatico.
Y antes de apretar el rojo, tened la delicadeza de contestar igual que me he molestado yo en ofreceros razones.

» autor: salsero

#6 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

angel2063 — Sun, 24 Jun 2012 19:20:59 +0000

#2, Yo tampoco te voy a dar ninguna razón. Y por cierto, eres un NAZI.

» autor: angel2063

#5 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

salsero — Sun, 24 Jun 2012 19:15:07 +0000

#3 Pues sere nazi, pero no me has ofrecido ninguna razon.

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#4 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

--198799-- — Sun, 24 Jun 2012 19:13:41 +0000

Pero qué barbaridad... Bastardos inhumanos.

» autor: --198799--

#3 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

--291867-- — Sun, 24 Jun 2012 19:08:54 +0000

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#2 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

salsero — Sun, 24 Jun 2012 19:03:49 +0000

Pues sere algofobo, pero veo normal que se esterilice a personas que no tienen completo uso de la razon y cuya discapacidad es hereditaria.

» autor: salsero

#1 IU tacha de "inaceptable" la esterilización de mujeres con discapacidad para ingresar en centros

Delphidius — Sun, 24 Jun 2012 18:59:59 +0000

Todos los seres humanos son iguales y tienen el mismo derecho a disponer de su vida en la medida de sus posibilidades. En eso es en lo único en que son iguales las mujeres discapacitadas y los hijosdeputa que regentan esos dachaus fascistas.

» autor: Delphidius