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#12 Científicos españoles descubren que el cannabis ayuda a frenar la progresión de la esclerosis múltiple

--131476-- — Tue, 26 Jun 2012 08:32:52 +0000

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#11 Científicos españoles descubren que el cannabis ayuda a frenar la progresión de la esclerosis múltiple

LadyStorm — Sat, 23 Jun 2012 15:15:39 +0000

#10 Bueno, si sabes que la presencia de un principio activo no implica un efecto necesariamente, y por eso el Sativex no lo tendría, sólo queda saber si consideras que existen efectos psicotrópicos en el cannabis.

Porque si crees que no lo tiene, pues tendrías razón al decir que es una injusticia que reciban un trato distinto.

Si crees que sí lo tiene, entonces comprenderás por qué se les da un tratamiento diferente.

NOTA: la marihuana que se puede adquirir en las farmacias de algunos sitios es droga que está estandarizada en PA, con una concentración determinada de cada principio activo para producir el efecto que se busca disminuyendo los efectos que no se desean. Pero no se puede manipular las concentraciones en una planta igual que se harían en un estracto.

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#10 Científicos españoles descubren que el cannabis ayuda a frenar la progresión de la esclerosis múltiple

--131476-- — Sat, 23 Jun 2012 14:54:20 +0000

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#9 Científicos españoles descubren que el cannabis ayuda a frenar la progresión de la esclerosis múltiple

LadyStorm — Sat, 23 Jun 2012 12:22:51 +0000

#8 Vamos a ver, hay que diferenciar entre lo que el investigador ha dicho y lo de que el periodista dice que el investigador ha dicho.
Porque no tengo absolútamente nada en contra de los periodistas, pero las cosas como son. Sé que no puedes escribir una noticia a la 1 siendo un entendido en bioquímica, escribir otra a las 3 siendo una eminencia en geología, y convertirte en astrofísico hacia las 5 mientras haces el descansito del café. Tienen un tiempo limitado para tener una ligera idea del tema, y después a otra cosa. Entre la escasa capacidad de ciertos investigadores para explicar conceptos, y la deficitaria formación científica de una gran proporción de periodistas, entre lo que uno dice y lo que otro interpreta puede mediar un abismo.

Si cambias la palabra "sustancia" por "efecto", el sentido cambia completamente. Y me inclino a pensar que esto es lo que verdaderamente ha dicho (o al menos lo que pretendía decir) el experto.

Por otro lado, vuelves a caer en el error de pensar que los principios activos funcionan según la ley del todo o nada.
(Error que muy seguramente cometiera el periodista al pensar que ausencia de efectos psicoactivos significa ausencia de principios psicoactivos).

Una sustancia con efectos A, B, C, no necesariamente produce los efectos A, B, C sólo por estar presente.
A dosis X puede producir efectos A. A dósis Y, A y B, y a dosis Z todos ellos.

Como te he dicho, primero se puede jugar con las dosis para producir unos efectos saltándose otros. Por otro lado, si además en la mezcla hay un efecto modulador que termine de inhibir un determinado efecto (que ya sería bajo de por sí por las dosis administradas) que no deseamos que se produzca, pues mejor.
No sé si se ha tenido en cuenta los efectos inhibitorios de CBD frente a THC, pero si ha sido así ¿por qué no iban a ponerlos en las proporciones adecuadas para aprovechar ese efecto?

» autor: LadyStorm

#8 Científicos españoles descubren que el cannabis ayuda a frenar la progresión de la esclerosis múltiple

--131476-- — Sat, 23 Jun 2012 11:13:12 +0000

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#7 Científicos españoles descubren que el cannabis ayuda a frenar la progresión de la esclerosis múltiple

LadyStorm — Sat, 23 Jun 2012 10:11:12 +0000

#6 En cuanto a los cannabinoides sintéticos, me parece muy atrevido afirmar que tendrían unos efectos terapéuticos ausentes en la planta y sus derivados

Vamos, a ver, como digo en #1, en uno se utilizó THC (que es el principio activo de la planta) y se encontró que no tenía efectos en humanos para frenar la EM.
En este artículo, el experimento se hace con un derivado sintético, y en ratones sí ha demostrado tener efecto para evitar la progresión de la EM (haría falta ver en humanos).

Por tanto ¿Cuál tendría efecto para el tratamiento no paliativo?¿Cuál no lo tiene?
No es que no sea arriesgado decir lo que he dicho, es que me estoy basando en los estudios.

Por otro lado cuando dices "la planta y sus derivados" tienes que saber que con "derivados" no se refieren a si es droga* entera o extractos, ni hace referencia a las forma en la que se presenta (pastillas, jarabes, chicles, polvos para inhalación, etc). Cuando se habla de derivados se habla de derivados sintéticos o semisintéticos del principio activo que se encuentra de forma natural.
Tan derivado es el de esta noticia, como un semisintético.

Las ventajas que tienen no es sólo que se conozca la dósis exacta que se administra y variar la vía de administración, puesto que esto se puede hacer perfectamente con un extracto.
Otras ventajas es que se pueden hacer derivados que actúen selectivamente sobre un receptor específico, obviando los efectos que se obtendrían sobre el resto de receptores sobre los que actúa el principio activo original.

En cuanto a las mezclas, se puede modular el efecto que se produce manipulando las concentraciones de cada sustancia.
No puedo referirme a los receptores CB, porque no los conozco en suficiente profundidad (aunque el CBD no actúa sobre esos receptores). Pero sí te puedo hablar, para ponerte un ejemplo y que entiendas que lo que dicen es posible, de las cicloxigenasas 1 y 2, que las conozco en más profundidad.
Si tomamos el AAS como ejemplo, a dosis muy bajas actúa inhibiendo la COX-1 plaquetaria, produciendo efectos antitrombóticos, pero no otros efectos que también tiene el AAS. Porque la COX-1 plaquetaria es más sensible que otros receptores COX-1, por eso se necesitan dosis muy bajas.
A dosis más altas, actúa inhibiendo no solo la COX-1 sino también la COX-2 (gracias también a que a dosis altas se produce saturación de COX-1), y entonces sí observamos efectos antiinflamatorios, analgésicos y antipiréticos.

Esto es para que entiendas que a diferentes dosis los efectos pueden ser distintos. A dosis bajas actuar sobre unos receptores mayoritariamente y no sobre otros (o en menor proporción), o que siguiendo la curva dosis-respuesta hagan falta mayores concentraciones para obtener un efecto dado.

¿Qué tendría que ver con esto? Pues que si hacemos una mezcla que pueda producir el mismo efecto pero por diferentes mecanismos de acción (y como he apuntado antes, el THC y el CBD no actúan sobre los mismos receptores) en proporciones adecuadas, puedes disminuir las dosis para obtener el efecto deseado, saltándote otros efectos que se conseguirían sólo a dosis más altas.

Además, en las mezclas se juega con las interacciones. Como digo, no podría hablarte en concreto de estas sustancias. Aunque con poco que busques verás que CBD modula el efecto del THC.
Esto por no hablar de que en la planta nos encontramos otras sustancias, no sólo éstas, que también pueden potenciar o inhibir ciertos efectos.

Lo que quiero decir con esto es que es perfectamente posible que la mezcla no tenga un efecto psicoactivo, a pesar de que en principio ambas sustancias utilizadas en una mezcla sí lo sean.
No conozco el Sativex mucho más que tú, y no voy a decirte que no tenga efectos psicotrópicos, porque no tengo ni idea, ni siquiera me he leído el prospecto.
Pero que es posible que una mezcla de CBD y THC no tenga efectos psicoactivos y sí otros tipos de efectos que interesen, lo es, y no es en absoluto descabellado.

Pocas sustancias actúan según el principio del todo o nada, la mayoría sigue una curva dosis-respuesta.

* _{entiendase droga como la parte de la planta que contiene los principios activos.}

» autor: LadyStorm

#6 Científicos españoles descubren que el cannabis ayuda a frenar la progresión de la esclerosis múltiple

--131476-- — Sat, 23 Jun 2012 08:37:18 +0000

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#5 Científicos españoles descubren que el cannabis ayuda a frenar la progresión de la esclerosis múltiple

--15092-- — Fri, 22 Jun 2012 18:08:06 +0000

Elegí un mal día para dejar de fumar porros.
Menos mal que el lunes lo retomo!

www.youtube.com/watch?v=doB5_oMMv6k

» autor: --15092--

#4 Científicos españoles descubren que el cannabis ayuda a frenar la progresión de la esclerosis múltiple

LadyStorm — Fri, 22 Jun 2012 17:03:18 +0000

#3 A mi entender la industria farmacéutica pretende con los derivados sintéticos apropiarse legalmente de las propiedades naturales de la planta, evitando su legalización

No estoy en absoluto de acuerdo.
La propiedad natural de la planta (del THC) en el tratamiento para evitar la progresión de la EM es 0, como se indica en la otra noticia. Sirve como tratamiento paliativo, eso sí, y eso se sabe ya desde hace tiempo.
Pero hablamos de frenar la enfermedad.
Sin embargo, el de el derivado sintético, según el estudio de esta noticia, sí logra poner freno, al menos en ratones.

Por tanto, los derivados sintéticos serían una mejora, añadiéndo propiedades que en estado natural no tiene.

En cuanto a lo de que el cannabis cure el cáncer... eso está aún en estudio. De momento su uso es paliativo también.
Y en cualquier caso, esto no ayudaría a su legalización como droga recreativa, sino como droga terapéutica.
(La legalización o no de una droga como recreativa no es asunto de las farmacéuticas).

» autor: LadyStorm

#3 Científicos españoles descubren que el cannabis ayuda a frenar la progresión de la esclerosis múltiple

--277252-- — Fri, 22 Jun 2012 16:40:11 +0000

#1 Comentario muy acertado. A mi entender la industria farmacéutica pretende con los derivados sintéticos apropiarse legalmente de las propiedades naturales de la planta, evitando su legalización. Este enlace en inglés lleva a un articulo que me encanto sobre el tema y deja claro lo que intento exponer: www.positiveluxury.com/2012/04/can-cannabis-cure-cancer/

» autor: --277252--

#2 Científicos españoles descubren que el cannabis ayuda a frenar la progresión de la esclerosis múltiple

bonobo — Fri, 22 Jun 2012 16:36:23 +0000

#1 si son dos noticias contradictorias... pero usted mismo se explica muy bien

» autor: bonobo

#1 Científicos españoles descubren que el cannabis ayuda a frenar la progresión de la esclerosis múltiple

LadyStorm — Fri, 22 Jun 2012 16:19:56 +0000

#0 Relacionada. Pero una relación del tipo "a ver si nos aclaramos, que las dos cosas no pueden ser".

www.meneame.net/story/cannabis-no-frena-evolucion-esclerosis-multiple

Puede encontrarse más información de ese estudio en google.

Diferencias entre ambos estudios:
-En el de esta noticia se realiza en ratones, en el de la que enlazo se hizo en humanos.

-En esta noticia se utilizó un derivado sintético que utiliza los receptores cannabinoide (por la descripción de los efectos, supongo que sobre el CB2 principalmente). En el estudio que enlazo, se utilizó tetrahidrocannabinol (THC) que no es un derivado, sino el principio activo en sí.

Meneo, porque el hecho de que el THC no tuviera propiedades sobre los humanos para frenar la progresión de la esclerosis múltiple, no necesariamnente significa que un derivado sintético no tenga esa propiedad (un poco traído por los pelos, pero depende si hay otros receptores, si actúa de otra forma...).
Pero habría que ver en humanos.

(En ese caso, el titular sería erróneo o sensacionalista, puesto que se trata de un derivado sintético, pero me da igual y meneo, porque es el de la noticia original).

» autor: LadyStorm