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#31 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

Neochange — Fri, 22 Jun 2012 23:03:07 +0000

#30 Por mi parte totalmente jeje

» autor: Neochange

#30 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

--55119-- — Fri, 22 Jun 2012 18:01:50 +0000

#29 Espero que esa fama sea buena.

» autor: --55119--

#29 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

Neochange — Fri, 22 Jun 2012 15:11:05 +0000

#28 Realmente mereces la fama que tienes jeje, gracias

» autor: Neochange

#28 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

--55119-- — Thu, 21 Jun 2012 23:05:13 +0000

#27 Bueno, en España tienes Siliken (según el laboratorio independiente de la revista alemana Photon, el mejor panel que existe), Solaria, Eurener, Isofoton y alguna más.

» autor: --55119--

#27 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

Neochange — Thu, 21 Jun 2012 22:05:51 +0000

#22 En primer muchísimas gracias, realmente se han reducido considerablemente los costes de instalación. A ver si hay alguna intención de apostar por este mercado. No es normal que los principales productores de paneles estén en el norte de Europa.

Entonces entiendo que hasta que se resuelva el tema del Balance Neto es mejor no meterse en una instalación, ya que eso puede centrar el modo en que haces la instalación.

» autor: Neochange

#26 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

Cyberlarry — Thu, 21 Jun 2012 21:39:57 +0000

#25 Yo saldria con una escopeta y les animaria a que lo quitasen ellos mismos.

» autor: Cyberlarry

#25 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

--283609-- — Thu, 21 Jun 2012 18:32:17 +0000

Si en España montar un molino generador en tu casa, al dia siguiente tienes a los necios del ayuntamiento en la puerta para que lo quites o te multan

» autor: --283609--

#24 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

vviccio — Thu, 21 Jun 2012 17:48:22 +0000

En las noticias deberían aparecer más gente como este señor al que se le puede hacer preguntas, las responde con claridad y nos enteramos de cosas; no como los vocingleros de Montoro, Soraya, Rajoy o la cuadrilla de Rubalcaba que nos meten con calzador en tele, radio o prensa y todos los días.

» autor: vviccio

#23 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

--55119-- — Thu, 21 Jun 2012 17:12:55 +0000

#11 He estado dudando de votarte positivo o no, más que nada por los celos de mi señora.

» autor: --55119--

#22 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

--55119-- — Thu, 21 Jun 2012 17:10:41 +0000

#20 Bueno, de otras cosas no se, pero de fotovoltaica y eólica un poquito. Porque empecé en el 99 trabajando en eólica y desde el 2004 llevo en fotovoltaica. Vamos que se, pero porque trabajo en ello. Me imagino que cada uno sabe mucho de su trabajo.

Si tienes una casa y un consumo normal, es posible con tu solo tejado que te autogeneres gran cantidad o toda la energía que consumes. Imaginemos un techo de unos 100m2. En un tejado de esas caracterísitcas pueden llegarte a caer 100kW de energía solar. Con paneles SunPower, que son más caros, pero son los más eficientes, tendrías una instalación de 20kWp. Con paneles normales podrías estar entre 16-18kWp. Normalmente para un autoconsumo doméstico normal suele ser necesario de 3kWp a 5kWp. Es una instalación que te costaría entre 6.000€ y 10.000€ (conectada a red con balance neto).
Vamos a quedarnos con una casa, con un tejado a un agua, orientado perfectamente al sur, con 30 grados de inclinación y en Andalucía (caso perfecto). Instalación de 3kW produce 4.500 kWh/año. El coste de esa instalación son unos 6.000€, seamos conservadores, ponle 8.000€. En 25 años habrá generado 101.250kWh (he descontado ya la degradación del módulo anual, p.ej. en el año 25 generas el 80% que el primer año, así que he hecho 4.500kWh * 25 * 0,9). Si toda esa electricidad te la vendiera la compañía eléctrica e imaginando que el precio de la electricidad no aumentara en 25 años (Un sueño ¿no?) hubieras pagado por la electricidad: 101.250kWh * 0,2154€/kWh (*) = 21.809€

¿Entendeis porque las eléctricas tienen miedo al balance neto? ¿Quien será el gilipollas que consumirá su electricidad si tiene posibilidad de montar una planta solar en su casa?

Obviamente hay casas a dos aguas, no perfectamente orientadas, etc... pero como ocuparemos un 20% - 30% de la superficie del tejado, siempre se puede buscar una buena orientación o montar una estructura que la mejore. Y si encima añades solar térmica... ya ni te digo. Es tan rentable o más que la solar.

(*) www.energy.eu

» autor: --55119--

#21 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

pollo — Thu, 21 Jun 2012 15:32:21 +0000

#20 antes de que te conteste eolosbcn (que es algo más que alguien bien informado, diría yo) te adelanto que aunque no cubras el 100% de las necesidades, probablemente el hecho de no tener que pagar un porcentaje de tu factura (pongamos 30-70%) a un precio que las eléctricas aquí se empeñan en subir una y otra vez, probablemente te salga rentable.

La superficie necesaria para cubrir el 100% depende de dos cosas: del lugar donde estés (no todos tienen la misma insolación anual) y del consumo que tengas. No es igual tener una vitrocerámica que una cocina de inducción (o gas), ni es igual tirar con un portátil pequeñito que con un PC último grito tirando de tarjeta 3D las 24 horas del día.

Si tu potencia contratada es de pongamos 3300, para cubrirlo necesitarías (a ojo) 9-10 m2, quizá un poco más si quieres tener margen. También depende mucho si puedes poner sistemas de almacenamiento, si puedes volcar a la red (que ahora aquí de momento no está regulado) si necesitas calefacción o aire acondicionado, si tu casa está bien aislada y unos cuantos factores más.

» autor: pollo

#20 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

Neochange — Thu, 21 Jun 2012 15:18:52 +0000

#5 Aprovecho que te veo bien informado. Ahora mismo es factible para una familia de 4 miembros cubrir sus necesidades de electricidad con un sistema de paneles solares o otro? Supongo que depende de lo que instales, pero cuanto seria, necesitas 20 tejados?

» autor: Neochange

#19 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

pollo — Thu, 21 Jun 2012 15:17:27 +0000

#15 pues infórmate ahora de nuevo, porque la película ha cambiado muchísimo en estos últimos años. Puede que estés perdiendo dinero en este mismo momento, especialmente si vives en un lugar soleado de la península (básicamente todo menos el norte).

» autor: pollo

#18 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

--179053-- — Thu, 21 Jun 2012 15:11:41 +0000

En aliexpress te traes de china un equipo combi foto/eolica por unos razonables 1300 €/Kw , teniendo en cuenta que un hogar medio tiene contratados 3 Kw, es comprensible que las eléctricas esten poniendo palos en las ruedas a la autogeneracion.

» autor: --179053--

#17 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

--55119-- — Thu, 21 Jun 2012 15:03:41 +0000

#16 Bueno, con lo de que el mercado es global he querido decir que un panel alemán vale lo mismo en China y en Alemania y viceversa.

Los paneles chinos además de ser más baratos, son igual de buenos que los alemanes. Y son muy competitivos. Mientras un alemán solo se preocupa de vender su producto, un chino te viene con financiación, no solo para sus paneles, sino para toda la planta (siempre que detrás haya un inversor solvente, claro).

Y los precios son un problema de mentalidad. No de costes. Las plantas productoras de paneles y obleas son plantas extremadamente automatizadas, con bajos costes de personal. Al principio todo el mundo decía que los paneles chinos eran malos, pero con el tiempo se ha visto que son empresas solventes, que ofrecen las mismas garantías que los paneles europeos, vienen con soluciones adicionales que te facilitan el trabajo, tienen infraestructura en Europa...
Vamos, que son muy competitivos. Y si, ese es un problema para los fabricantes europeos que no han crecido a las dimensiones que los chinos y que no tienen economía de escala.

Un fabricante europeo que se quedo estancado en una capacidad de fabricación de paneles de 100MW/año (y que solo hace paneles), no puede competir con un chino con capacidad de fabricación de 4.000MW/año y que encima tiene toda la cadena de producción, desde la producción de silicio de grado solar, pasando por los lingotes, el corte en obleas, la conversión en célula solar y finalmente el panel acabado.

Supongo que se nota, pero es que yo soy un fan de los paneles chinos de marcas como Trina, Yingli, Canadian Solar (que es China),...

» autor: --55119--

#16 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

--314460-- — Thu, 21 Jun 2012 14:55:40 +0000

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#15 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

ElRelojero — Thu, 21 Jun 2012 14:30:00 +0000

La verdad es que en mi casa, vivo en el campo, con un tejado plano, me da mucha rabia no poner nada de solar y todo eso, pero hace años pregunté y resultaba carísimo, además de no garantizarte las subvenciones.

Imagino que habrá cambiado algo, pero nos falta información, al menos a mí, hablar de que en 25 años se amortiza, uff, igual ya la he "palmao", además luego se habló que los paneles de antes ahora no eran buenos o que había salido otra normativa, un seguro por si te los roban (eso ya te acojona) aunque si lo pongo en el tejado es más complicado de robar, etc. no se, muchas dudas como para meterte en algo de mucho dinero.

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#14 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

animat2000 — Thu, 21 Jun 2012 14:29:14 +0000

En un país donde el 80% de los políticos acaba "trabajando" para una empresa eléctrica, conseguirlo es una utopía.

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#13 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

Naruk — Thu, 21 Jun 2012 14:23:06 +0000

Este siglo tendria que ser el siglo de la eficiencia. Producir menos residuos, y los que se produzcan reaprobecharlos mejor. Y por supuesto energias mas limpias y duraderas.

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#12 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

gabachierre — Thu, 21 Jun 2012 14:20:05 +0000

Eolosbcn ministro de energía!!!!

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#11 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

Or3 — Thu, 21 Jun 2012 14:16:15 +0000

#5 Hazme un hijo o algo.

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#10 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

tul — Thu, 21 Jun 2012 12:44:48 +0000

Los politicos de pandereta que tenemos no haran nada que pueda perjudicar las cuentas de resultados de las grandes electricas, para que creeis que contratan tanto ex-altos cargos de la administracion?

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#9 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

Yagueras — Thu, 21 Jun 2012 12:27:16 +0000

Pero si seguimos recortando en investigación, señora... Qué importan las directivas marco y las buenas intenciones si la inversión sigue estando controlada por quien menos valor genera?

» autor: Yagueras

#8 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

harlam — Thu, 21 Jun 2012 12:07:52 +0000

Si no nos desahucian antes...

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#7 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

ogrydc — Thu, 21 Jun 2012 11:02:55 +0000

#5 Positivazo, como de costumbre.

Además, habría que explicar que con el balance neto en la mano, se podría dar trabajo rápidamente a miles de canis que vienen de la construcción para hacer instalaciones domésticas y urbanas. No nos sacaría de la crisis, pero algo paliaría.

» autor: ogrydc

#6 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

--326011-- — Thu, 21 Jun 2012 10:00:42 +0000

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#5 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

--55119-- — Thu, 21 Jun 2012 09:46:45 +0000

#1 El mercado de paneles solares siempre ha sido global y los precios en China siempre han sido los mismos que en España o Alemania. No se a que te refieres con lo de la especulación y lo de ladrones, sinceramente. Supongo que son simplemente prejuicios. En España imposible, porque las primas, cuando existían, las definía el gobierno. O te gustaban, o te fastidiabas.

Y respecto a los minimolinos tienen muchas más limitaciones que las plantas fotovoltaicas a nivel doméstico. Para empezar sol tienes en todos los sitios, viento en pocos. Y el precio de la instalación no viene determinado solo por su coste intrinseco, sino por la producción. Una planta vale lo mismo en Cantabria que en Estremadura, pero en Extremadura el kWh será más barato al producir más por el mismo precio de instalación. En los aerogeneradores pasa lo mismo. Por barato que sea el aerogenerador, siempre será carísimo si no hay viento.

Por no decir que los miniaerogeneradores, al girar a velocidades muy rápidas, hacen un ruído muy considerable.

A fecha de hoy, y con el kWh a unos 22c€/kWh incluídos impuestos, calculando una instalación a 25 años (los paneles ya garantizan el 80% de la potencia nominal a 25 años y en el año 26 no se autodestruyen), es muy rentable para cualquier persona que tenga un tejado poner una pequeña planta fotovoltaica de autogeneración. Se amortiza en muy pocos años. El precio de una pequeña planta doméstica, calculado a 20 años, estará cerca de los 10c€/kWh, menos de la mitad que el precio actual de la electricidad y con una ventaja importante, el precio es fijo, el de la electricidad de la red ya sabemos como va.

Por otro lado nos falta una cosa. Para aprovechar toda la electricidad que te autogeneres hasta ahora hacen falta baterias lo que encarece la instalación. El gobierno anterior dejó todo listo para un RD de balance neto (enviado a la CNE el borrador). Este gobierno dijo en enero (el ministro Soria), que se aprobaría en un mes. Estamos a finales de junio. El balance neto te permite ahorrarte las baterías. Cuando tu no consumes inyectas a la red electricidad que consumen (y factura la compañía eléctrica) a tus vecinos y luego esa electricidad exportada se te descuenta de tu factura cuando tu generación no da para todo tu autoconsumo (p.ej. en invierno). Esa manera es la más inteligente. Toda tu electricidad se aprovecha y la red es como si fuera tu batería, con lo cual te ahorras el coste de las baterias.

UNESA, la patronal eléctrica, pidió en su momento que se eliminaran las primas. Este gobierno las eliminó. Ahora UNESA ha declarado públicamente en diversas conferencias públicas, resumiendo, que ve un peligro en el autoconsumo y el balance neto. Está haciendo todo lo posible para parar este RD de Balance Neto o que si se aprueba sea muy negativo. Y a los resultados me remito. Algo que no cuesta nada ni al consumidor, ni al contribuyente (no hay primas aquí), no está aprobado a estas alturas.

Así que supongo que cuando hablas de especuladores y ladrones, lo haces hablando de las eléctricas, no de los que han ido instalando plantas FV que lo único que hacen es seguir el marco legal aprobado por el gobierno (y que además una vez hecha la instalación, se les cambiaron las condiciones de manera retroactiva, para más INRI. Eso si que es ser ladrón).

» autor: --55119--

#4 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

gustavocarra — Thu, 21 Jun 2012 08:34:08 +0000

Qué pesadito está este tipo con el hidrógeno. Se ve que se fumó las clases de termodinámica: 492,215 kJ/mol cuesta romper el agua para formar hidrógeno, porque obtenerlo de los hidrocarburos es de género tonto. Y además, una combustión es un atraso en todos los aspectos, y almacenar hidrógeno es un engorro fenomenal. Hay que usar directamente la electricidad y punto. Olvildémonos de una vez del hidrógeno como opción.

» autor: gustavocarra

#3 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

Herumel — Thu, 21 Jun 2012 08:14:46 +0000

Pongamos otro punto de vista...
Pensemos en seguridad nacional.
Una energía autoabastecida y distribuida provoca que en caso de ataque tus estructuras y población tengan una autonomía casi total y eso te da una fuerza tremenda. (Los primeros ataques en cualquier guerra siempre son, no contra tropas, si no contra suministros centralizados de dichas tropas)A
Ahora bien, si yo fuera mi propio enemigo (no hace más de 80 años, en según que idearios no es mucho tiempo), por ejemplo Guerra Civil, y soy quién controla en este momento la organización de mi enemigo, preferiría que lo tuviera todo centralizado por que me resultaría más sencillo de atacar.

» autor: Herumel

#2 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

anxosan — Thu, 21 Jun 2012 07:51:31 +0000

El futuro es la generación distribuida, pero es que además la autogeneración (sin distribuir, yo me lo guiso y yo me lo como) ya tiene mercado y sentido en muchos lugares, si no fuese por las trabas impuestas gracias a las presiones de los grandes grupos energéticos.

» autor: anxosan

#1 Jeremy Rifkin: “Debemos transformar cada casa en una central de energía renovable” y dar valor al "poder lateral"

--326011-- — Thu, 21 Jun 2012 07:26:51 +0000

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