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#138 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

varlan — Sun, 24 Jun 2012 12:15:39 +0000

#136 Dios no envió el diluvio universal ni arrasó Sodoma y Gomorra por no seguir sus órdenes, lo hizo porque esa gente era mala. No es dictadura, es razonamiento.

Aparte de esa frase en si, me ha producido escalofríos........buen razonamiento, si. Aniquiladlos a todos.

Y hacer eso no entra en evidente contradicción con el libre albedrío? Es decir....Sodoma y Gomorra eran peor o mejor que los Nazis, Stalin, Pol Pot,...yo que se...Castiga dios arrasando a la "gente mala" como dices...o no lo hace? Porque si se defiende una cosa y la otra a la vez creo que estamos ante una contradicción, no?

El Dios del antiguo testamento no es el dios del nuevo. Al menos cualquier parecido es casualidad. El Dios del antiguo mata a quien le parece malo o inmoral, se venga de quien le ofende, condena a todo el pueblo de Egipto a atrocidades para que deje irse a los suyos y favorece que después éstos masacren a pueblos enteros por no creer en Él. De hecho...ese Dios tiene defectos bastante humanos, tales como ira y orgullo.
El del nuevo se supone que no se mete en nuestros asuntos...nos deja libre albedrío, amaos a todos, perdonad a los enemigos y todo eso. Yo la verdad no le veo el parecido por ninguna parte.

De hecho, creo yo que si del mismo modo que cogió partes de otras religiones y otros profetas para enmarcar su vida (bueno, más que él, probablemente sus discípulos para que la cosa quedara mejor envuelta), Jesús se hubiera inventado una nueva, sin incluir a ese sangriento Dios de los Judíos, muchas de las contradicciones que se encuentran con tanta facilidad en el cristianismo, no se habrían dado. Al menos no sobre la naturaleza de Dios, quiero decir.

#129 Discúlpame. Seguramente ha sido culpa mía...pero no he entendido nada.

» autor: varlan

#137 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

ozo — Sun, 24 Jun 2012 11:37:15 +0000

#136 Sigues queriendo traer la discusión a lo que hacen los hombres. La discusión inicial trataba sobre la perfección de dios y mi respuesta fue que esa perfección era solo un reflejo de la cultura que creaba a ese dios.

El dios judeocristiano tiene los mismos defectos y las mismas virtudes que los dioses del olimpo, los dioses mayas, los dioses hindues o los dioses celtas, por poner unos ejemplos. La única diferencia es que en la cultura hebrea se unificaron todos los dioses tribales y se creo la figura de un único dios.

Primero me preguntas por el libre albedrío y luego que por qué digo que dejo a la humanidad hacer lo que quisiera. Ves el sin sentido de eso. Si dios nos dio el libre albedrío para hacer lo que consideráramos mejor y luego nos pone restricciones hay algo que falla. O hay libre albedrío o no.

Una de las leyes de las tablas que le dio a Moises dice claramente «no matarás». Sin embargo él acabo con los primojénitos de Egipto. ¿Qué habían hecho ellos? ¿Haber nacido en Egipto? Herodes es un asesino por hacer lo mismo, con otro objetivo pero mató igual a niños inocentes. Sin embargo el dios judeocristiano es perfecto. ¡Ah! la razón era que el faraón liberara a SU pueblo. Osea hizo chantaje. ¿No sabe ese dios que eso está mal? ¿Por qué, si es todo poderoso, no hizo que el faraón diera la orden de dejar marchar a SU pueblo y tuvo que esperar a que el faraón se convenciera? ¿No entiende ese dios que los egipcios de hace 5.000 años tenían un sistema de valores, una cultura y unos dioses diferentes a él? Lo que para él era de una manera para los egipcios era de otra.

Dices que dios mato a la gente de Sodoma y Gomorra y envió a el diluvio porque esa gente era mala. ¿Y el libre albedrío? ¿No los iba a juzgar él cuando murieran? ¿Por qué tiene que castigar a unos mientras viven y a otros cuando mueren? ¿No somos todos iguales ante él? Según parece no, hay clases, hay unos mejores que otro, eso tiene un nombre y no es muy bonito.

Como te he dicho en todas mis respuestas los dioses, cualquiera de ellos, son un reflejo de la cultura que los crea. El dios judeocristiano es un reflejo de la sociedad que habitaba oriente medio hace unos 5000-6000 años.

» autor: ozo

#136 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Ramanutha — Sat, 23 Jun 2012 16:35:46 +0000

#135 La diferencia es que los dioses del Olimpo tienen vicios y virtudes, aún siendo Dioses. Pero si para ti el que sean considerados perfectos te es útil para criticar algo, pues a mi me parece bien.

¿Donde queda el libre albedrío? ¿Donde queda el derecho a robar en los países más libres de la tierra? Cuba no es considerado un país libre, porque su gobierno es una dictadura, pero EEUU es el país de la libertad ¿por qué tiene que ser delito allí la corrupción de menores?

Parece ser que en la Biblia dice que Dios, dejó a Adán y a Eva en el paraíso, y que les dijo; "podéis comer de todos los árboles, pero ay de vosotros si coméis del fruto del árbol del bien y del mal... ¿Por qué dices que Dios dejó a la humanidad para que hagan lo que quieran? No se a que te refieres.

Es cierto que mató al primogénito de Egipto, acabo de recordar que mató a todos los primogénitos incluido el del Faraón, menos a los que tenían la puerta marcada con sangre de cordero, y después de todas las demostraciones de poder fue lo único que que hizo cambiar de idea al Faraón. Y puede que se me escape alguna más a mi también. En la mayoría de los otros casos a los que te refieres, los judíos han ganado las guerras a sus enemigos con la ayuda de Dios, no ha sido Dios quien les mató.

Dios no envió el diluvio universal ni arrasó Sodoma y Gomorra por no seguir sus órdenes, lo hizo porque esa gente era mala. No es dictadura, es razonamiento.

» autor: Ramanutha

#135 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

ozo — Sat, 23 Jun 2012 09:51:04 +0000

#134 En #49 se habla de dioses no de hombres así que todas las referencias que me des sobre lo bueno o lo malo que haga el hombre sobran. Hay algo que muchos creyentes en cualquier religión no entienden o se niegan a entender, y es que se puede perfectamente no creer en un dios y hacer el bien. Religión y moralidad no están unidos.

Te repito que los dioses de la mitología clásica son iguales que los dioses de las grandes mitologías actuales; dioses. Y como tales son un reflejo de las sociedades que los han creado. No pienses que los dioses griegos son Zeus y sus 11 colegas, piensa que son muchos más. La mitología clásica tiene su creación del mundo; que es muy parecida a la de la mitología judeocristiana. Insistes en que tienen superpoderes y ya. Pues si lo quieres ver así me parece bien pero los mismos superpoderes tiene el dios judeocristiano, la diferencia es que en una religión esos poderes los tienen cientos de dioses y semidioses y el otra los tiene un dios y unos pocos semidioses.

Te vuelvo a sugerir que vuelvas a leer la biblia. Comentas que solo el diluvio y lo de Sodoma y Gomorra. En uno mató a TODA LA HUMANIDAD menos a una familia y en otra a dos ciudades porque no seguían sus ordenes ¿donde queda el libre albedrío? ¿A cuantas personas puede matar un dios antes de ser considerado malo? Pero te dejas que yo me acuerde y que sean de sobra conocidos, los primogénitos de Egipto, la familia de Job o todos los enemigos del pueblo elegido que se enfrentaban a ellos y él los aniquilaba. Seguro que si buscamos un poquito encontramos más. Osea que es un dios que primero deja a la humanidad para que hagan lo que quieran, luego cuando no le hacen caso se vuelve un ser vengativo, caprichoso, se enfurece, favorece a unos sobre otros, etc. Vamos que es igual que Zeus pero con todos los superpoderes para él solo.

» autor: ozo

#134 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Ramanutha — Fri, 22 Jun 2012 20:42:09 +0000

#133 Repito que los dioses de la mitología griega no eran dioses por ser perfectos, sino por ser seres sobrenaturales, con poder sobrenatural.

El Dios cristiano, era el mismo Dios antes de la llegada de Cristo, pero no mató a nadie excepto en el diluvio universal y en el castigo a Sodoma y Gomorra.

Cuando alguien asesina a otra persona, o cuando condenan a alguien a muerte, las personas que tienen dos dedos de frente dicen "nade tiene derecho a decidir quien vive o quien muere, ese poder sólo le corresponde a Dios". A mi me parece una forma de pensar sensata, no se si a ti los que dicen eso te da la impresión de que estén equivocados.

» autor: Ramanutha

#133 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

ozo — Fri, 22 Jun 2012 12:01:47 +0000

#128

En #49 se pide que se refute un argumento. En este se dice que dios (me imagino que el dios cristiano) es perfecto porque no se puede pensar en un ser más perfecto que él.

Todos los dioses, es igual que mitología cojamos, griega, romana, judia, cristiana, maya, hindú, etc., son un reflejo de las personas que desarrollaron esa mitología. Esas personas con sus defectos, con sus prejuicios, con sus envidias, con su estructura social, en definitiva con su cultura dieron forma a sus creencias en un dios o en muchos. Para ellos esos dioses son perfectos pero si opones ese dios o dioses a otros ves que esa perfección no cuadra con la de otra cultura.

Si tú leyendo la biblia puedes deducir que el dios cristiano es perfecto no has leido bien la biblia. Solo tienes que ver lo que predica y lo que hace. El dios cristiano es muy de «haz lo que yo te diga pero no hagas lo que yo haga». Uno de sus mandamientos más importantes es el de no matarás pero solo hay que leer un poco la biblia para ver la cantidad de veces que él masacra a pueblos enteros por no ser judios o por adorar otros dioses o por comportarse de una manera que él no ve bien. O la cantidad de veces que fomenta el asesinato. En fin...

» autor: ozo

#132 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--45561-- — Fri, 22 Jun 2012 01:04:58 +0000

#131 "Y dale con lo de perro. Vamos a ver, tenías la cita ante tus narices antes y no eres capaz de ver".

Lo que no voy a discutir es tu interpretación, porque no es ese el tema. Aquí tenemos un texto en el que Jesús llama "perrillos" a una señora y a un grupo étnico respetable, eso es lo que pone, y podemos hacer cábalas sobre metáforas y mensajes esotéricos, pero eso en todo caso no hace más edificante el modo tan bárbaro en el que se transmite "el mensaje", cualquiera que sea "el mensaje".

"Jesús era un reformador, no venía a romper ni a enfrentar"

No importa, porque el caso es que rompió y enfrentó. No hay que pararse sólo en la subjetividad de sus intenciones (¡que vaya usted a saber cuales eran!) sino en lo que representó la prédica de Jesús para las autoridades religiosas y para los judíos que no comulgaban con sus ideas. Y no es cierto que "los poderes" persiguieran e hicieran la guerra "siglos después", desde bien pronto empezaron los cristianos a darse de palos con los judíos, y entre ellos.

"En el caso de la religión, es por la propia definición de ésta el que sea una idea tan fundamental (...) Pero las religiones son por esencia estructuradoras fundamentales de la persona, y reclaman no supeditarse a otras. Porque van a responder lo fundamental del ser humano y su trascendencia".

Suena muy bien, pero eso es vestir a la mona de seda. Si nos inventamos cualquier tontería, y decimos que esa tontería esta conectada con el principio del mundo, el destino de la humanidad, la esencia de los seres, la naturaleza de los hombres, la transcendencia del yo, el salmón de... bla, bla, bla, no por eso la tontería tiene más derecho a ser respetada que otras tonterías a las que ningún aficionado a la verborrea ha puesto un vestido tan florido.

"Y dale con pintar a Jesús como un vándalo que va insultando por el mundo para enfadar a la gente".

Jesús actuaba como un vándalo y como un lenguaraz e insolente arrabalero, aunque yo también le veo con un enfoque benevolente y estoy seguro de que no insultaba para enojar a sus paisanos, aunque lograba enojarlos a base de bien. No creo haber sugerido esa idea en ningún momento, de hecho estamos de acuerdo en que dependiendo de las circunstancias se puede asumir que no es tan malo hacer vandalismo e insultar si es por principios elevados, o al menos no es necesario perseguir, quemar, encarcelar o multar a alguien por tal conducta. Si Jesús lo hizo y somos tolerantes con él, pues me parece coherente serlo con el resto de los blasfemos y faltones, no vayamos a acabar crucificando a más pobres diablos.

"Me has hecho estar recopilando para ti cada una de las citas que (...) Un poco de respeto por el esfuerzo del prójimo"

Oiga que yo me tomé el mismo trabajo buscándolas ¡Las encontré antes que usted! Me parece muy bien su copy and paste pero aquí todos trabajamos y damos argumentos.

» autor: --45561--

#131 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 21 Jun 2012 22:53:15 +0000

#125 Y dale con lo de perro. Vamos a ver, tenías la cita ante tus narices antes y no eres capaz de ver.

«No está bien tomar el pan de los hijos, para tirárselo a los cachorros».
Porque antes dijo que Él había sido enviado para aquéllos que creían en Dios y se habían desviado ("para las ovejas perdidas del pueblo de Israel") y quien acude en su ayuda es una mujer cananea, pueblo adorador de otros dioses. Los hijos a los que se refiere son el pueblo de Dios, los perros son quienes no se vinculan a Él (un hijo->lazos de sangre, un perro no). Ella acepte humildemente entonces la palabra de Dios :
¡Y sin embargo, Señor, los cachorros comen las migas que caen de la mesa de sus dueños!
Haciendo ver que un perro también puede unirse al amo. Tras aceptar la Fe, por ella consigue la Gracia de Dios.
No hay insulto. Cero. Me-tá-fo-ra, que además comparten ambos en la conversación. El resultado es además beneficioso para la mujer.

Pero si Jesús y sus seguidores no tuvieron problema en liquidar el valor estructurador de la personalidad de los judíos
Jesús era un reformador, no venía a romper ni a enfrentar, sino precisamente a hacer llegar la nueva alianza de Dios con el pueblo de Israel y todos los demás pueblos. Y esto lo dice Él claramente en el Evangelio. No vino a crear una nueva religión, ni una fe anti-pueblos.
El mensaje cristiano original no habla de aniquilación de nadie, habla de buena nueva y conversión. Que siglos después los poderes de turno usasen eso, como se usan todas las etiquetas de grupo, para hacer la guerra o perseguir a los demás es otro asunto. No es ni la doctrina ni la intención cristiana.

Sobre el valor de la religión, es más que la vision subjetiva. Por supuesto que hay gente que puede considerar un juego de rol estructurador de su existencia, o el sexo, el dinero o su afiliación política.
En el caso de la religión, es por la propia definición de ésta el que sea una idea tan fundamental. Y luego que alguien se tome más laxamente o más a pecho su práctica es otro asunto. Pero las religiones son por esencia estructuradoras fundamentales de la persona, y reclaman no supeditarse a otras. Porque van a responder lo fundamental del ser humano y su trascendencia.

Y dale con pintar a Jesús como un vándalo que va insultando por el mundo para enfadar a la gente. Que no. Me has hecho estar recopilando para ti cada una de las citas que seguramente hayas copia-pegado sin leer, y ahora me vienes insistiendo como si no te las hubieses leído. Un poco de respeto por el esfuerzo del prójimo en aportar argumentos, por favor. Ninguna de ellas es como las pintaba quien quiera que hizo esa recopilación de "insultos". Así que no sigas erre que erre.
Vaya, por lo menos a #128 le ha aprovechado. Creo que tiene razón: estoy predicando en el desierto.
#128 Lo de los insultos es la teoría que tiene Helisan, la que digo arriba que sigue machacando a pesar de mi (intento de) desmentido.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#130 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Ramanutha — Thu, 21 Jun 2012 22:01:59 +0000

#109 Es razonable lo que dices, pero si busco situaciones parecidas en las que un comportamiento similar no sea recriminable, seguro que encuentro alguna. A ver que te parece esta:

www.youtube.com/watch?v=iop2b3oq1O0

Aunque creo que también se le pueda aplicar la frase "ya son adultos para liarla de esa forma", no se si te parecen situaciones comparables y crees que debería intentar buscar otro ejemplo.

#151 Vamos a ver my friend; estamos de acuerdo que los pilares del cristianismo son 10 leyes básicas por las que regirse. Efectivamente, el mundo es lo suficientemente complejo para que haya que interpretar los actos propios y ver si chocan en alguna parte con esos mandamientos. Pongo un ejemplo:

Si veo la televisión ¿estoy pecando? ¿Si me compro un Smartphone es pecado? Si voy a dar una vuelta en mi coche para distraerme un rato ¿es pecado?
Pues habrá circunstancias en las que llegue a ser pecado, y otras en las que no.

Ahora me dices que la base de la biblia es el adoctrinamiento cristiano, y yo te digo que si yo creyera que eso es cierto, despreciaría el Cristianismo.
No voy a negar que hay curas que son "adoctrinadores" y no pasan de ahí, pero veamos una cosa; los curas dicen que "Dios nos dio las manos para trabajar", pues eso es tan verdad como que Dios nos dio el cerebro para pensar y razonar, y "contra los adoctrinadores razonamiento".

Crees que si la base de la Biblia fuese el conocimiento, seria un libro que mutaría con el tiempo. Me tomo la libertad de interpretar lo de mutaría también como un evolucionaría. ->

Casi nada, potente reflexión la tuya y la que me haces hacer a mi.

Gracias a lo que dices ahora empiezo a tener en cuenta el grupo de las cosas que mutan y evolucionan de las que no. Hace no mucho tiempo ya me encontré con la tesitura de que todo cambia, y muchas veces lo que nunca imaginaba que cambiaría, pero cuando pones la necesidad de la evolución de la Biblia para que exista coherencia, entonces yo intento buscar cosas que no cambian, o que no cambiaron, o que no van a cambiar.

Vale, había gente que estaba muy segura de si misma cuando hacia una clasificación de los animales y creía que algunos no tenían ninguna relación con otros... hasta que llegó Darwin. La imagen del universo ha ido cambiando en mi caso gracias a Einstein, pero en mi caso más que cambiar creo que he ganado profundidad en su conocimiento. Recuerdo cuando muchos avances tecnológicos me parecían fascinantes, y luego con el tiempo fui conociendo sus efectos secundarios.
Ahora no recuerdo ninguna cosa importante en concreto que yo creí en algún momento que era básica e inmutable y no lo fue para ponerla, pero alguna hubo.

Ahora veamos, hay partes del conocimiento que no son mutables; las matemáticas. Las matemáticas que son correctas no son mutables, una más una siguen siendo dos, y la suma de dos cantidades concretas siguen dando exactamente la misma cantidad. Hay cosas que realmente no mutan, y son parte del conocimiento. Ahora puedes hablar con una persona que esté en una parte lejana del país o del planeta, incluso puedes verla mientras lo haces, y eso entraba en la definición de imposible hace 200 años. Pero hace más de 3000 años, la gente aprendía cuando eran niños pequeños las mismas cosas que aún aprenden a día de hoy, como puede ser, reconocer la suciedad y la limpieza, o protegerse del frío, o reconocer objetos cortantes, o a no romper las cosas que usamos como herramientas o para otras utilidades. Hay partes del conocimiento que realmente no parece que muten, y la guía de comportamiento que es la biblia, puede ser una de ellas.

» autor: Ramanutha

#129 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Ramanutha — Thu, 21 Jun 2012 20:24:08 +0000

#118 Me has hecho reír. Para tener algo en común con tu Dios, a mi también me tendría que dar igual lo que yo digo. Vaaale, a los dos nos da igual lo que el dice, pero eso nos hace muy diferentes . Otra cosa, a mi a veces también me da igual lo que yo digo, pero tengo que ser consciente de que eso no está bien si lo que he dicho afecta a otras personas. ¿Soy consciente? Ahhh.

Sobre lo de tener algo en común con tu dios me recuerda aquella historia de dos tíos que van caminando por la calle, y uno le dice al otro:

-Joer, no se que me pasa, que me apetece follar con todas las tías que veo menos con mi mujer.

-No lo se, pero es curioso que a mi me pase lo mismo, me apetece follar con todas las tías que veo menos con tu mujer.

Vaale, ya me voy al rincón a meditar sobre lo que acabo de hacer.

» autor: Ramanutha

#128 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Ramanutha — Thu, 21 Jun 2012 20:07:32 +0000

#119 Amigo, no estoy muy seguro de que sea útil para la gente con la que estás hablando, el poner todas esas citas. A mi me resultó agradable leerlas, pero si quieres enseñar algo a alguien no creo que sea ese el método. Hay demasiada gente que repudia al clero porque creen que sermonean demasiado; no veo que nadie te interpretara de esa forma, lo cual es una alegría, pero si no me equivoco, puede suceder. Repito que a mi me ha resultado agradable, e incluso puede que me haya sentado bien leer las citas que has puesto. De mi parte, gracias.

#120 Si te apetece leértela, coge el nuevo testamento y empieza por donde quieras, lo más normal es que empieces por la primera página, pero si te apetece abrir al azar por cualquier sitio y leer lo que pone, pues también estaría bien, además, si haces esto último siempre puedes considerar si tú quieres la posibilidad de que no sea el azar, sino el propio Dios el que ha decido en que página se abre.

Ahora te voy a hablar sobre una forma de interpretar la Biblia. Yo creo que la cosa va así, primero buscas una situación complicada de tu vida, si no la tienes (enhorabuena) entonces pasamos al punto B; primero partimos de que te interesa ser una buena persona, y ya has hecho algo que crees que te hace mejor persona, entonces es cuando coges el NT, y vas leyendo hasta encontrar partes relacionadas con tus actos o con tus intenciones de no ser malo con los demás. Si tienes una situación complicada, lo primero es intentar solucionarla y evaluar todas las soluciones posibles que conozcas, luego aprovechas para leer la biblia y tal vez encuentres algo escrito que tenga relación con la solución de tus problemas.

¿Que te parece?

#124 Lo escrito por #49 no me parece una referencia a tener en cuenta para considerar que los Dioses sean perfectos.
Los Dioses de la mitología griega, eran dioses por sus poderes sobrehumanos, no por ser perfectos.

Por lo que yo puedo deducir de la Biblia, Dios es perfecto, pero nosotros somos mortales; somos sus hijos, pero somos simples mortales. Yo no se lo que es ser una persona perfecta, pero si se lo que es ser una buena persona, y sobre eso no admito ambigüedades. Efectivamente hay casos en los que yo no se cual es el comportamiento correcto, y por lo tanto no estoy capacitado para juzgar si una persona es buena o mala, y también están los casos en los que no conozco lo suficiente a una persona (el 99% de los que conozco), pero aún así cuando considero que una persona es buena por ciertos motivos, no admito ambigüedades sobre ello. Es cierto que luego puedo ver que esa persona no era buena porque actuaba por otros intereses, vale, yo no soy infalible y me equivoco mucho en todos los temas, pero en cuanto a que una persona que ha hecho algo y yo considero que es bueno o malo, no hay medias tintas, no hay subjetividad posible. ->

Dicho de otro modo, hay muy poca gente condenada injustamente en la cárcel, no hay lugar a la subjetividad en este aspecto. No digo que la cárcel sea el mejor lugar para poder enmendar el daño que han hecho, o que sea el mejor lugar para corregir su actitud y su comportamiento; digo que cuando se declara culpable a una persona de algún delito, no hay lugar a la ambigüedad.

#123 Pero ya habíamos quedado en que detrás del insulto existe la intención de reconvenir no de herir

Perdón, me he perdido ¿a que insulto os referís tú y tus contertulios?

» autor: Ramanutha

#127 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

tul — Thu, 21 Jun 2012 19:53:10 +0000

#126 mas bien me sobran todos los vuestros. hay que tener la cabeza muy vacia para necesitarlos.

» autor: tul

#126 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--8993-- — Thu, 21 Jun 2012 19:42:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#125 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--45561-- — Thu, 21 Jun 2012 17:54:47 +0000

#123 "Jesús no hace burla ni denigra a nadie".

Llama perrilla a una señora. A partir de ahí cada uno lo interpreta y lo siente como pueda o como quiera, y por eso es importante no legislar en base a lo que sienta sólo una parte.

"A las crencias se les da un valor estructurador de la personalidad que las diferencia de ideologías u opiniones cualquiera".

Pero si Jesús y sus seguidores no tuvieron problema en liquidar el valor estructurador de la personalidad de los judíos y más tarde también las vidas de los judíos. No esta bien que algunos católicos (no todos) seáis tan represivos con los que atacan vuestra ideología cuando Jesús y sus seguidores se ocuparon de machacar el judaísmo e incluso a los judíos (y luego a los musulmanes, a los cátaros, a los protestantes, a las brujas, a los cienciólogos, etc, etc, etc).

"Aunque también puede ser que tú a tus valores morales les des una importancia equivalente al equipo de fútbol que prefieres, a tus preferencias culinarias o al partido al que votas. No lo sé".

No lo sabemos, esa es la cuestión, que en las sociedades libres y plurales tenemos a mucha gente que le da importancia "estructural" a un disparate distinto, y puede sentirse ofendida por cualquier comentario, incluso aunque vayas con la intención de reconvenir. Si legislamos en base a los ofendidos aquí no podría expresarse nadie.

"No, había dicho que lo de Jesús no es un insulto porque su intención no es la de herir, que es distinto".

Sólo aplico tu interpretación sobre Jesús al resto del mundo. Si te las arreglas para interpretar con tanta benevolencia casos tan difíciles como el de Jesús y los desaguisados que fue haciendo por Palestina entonces es posible ser tolerante con cualquier tipo de persona que insulte, haga burla, etc

» autor: --45561--

#124 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

ozo — Thu, 21 Jun 2012 17:10:30 +0000

#103 Los dioses de la mitología clásica (como el resto de los dioses) son un reflejo de los humanos y sin embargo son dioses. Según lo expresado en #49 por definición deberían de ser perfectos. De ahí mi afirmación de que un ser perfecto tendría los mismos defectos que un ser humano.

Un ejemplo sería Zeus; era un libertino y «bajaba» a la tierra para emparejarse con mujeres de buen ver, lo cual irritaba a Hera. Por ello Zeus, un ser perfecto, tendría el defecto de desear a otras mujeres, un defecto humano.

Esta contradicción de perfección con defectos no invalida mi afirmación: La perfección no existe. La perfección en cuestiones morales o espirituales está condicionada por la cultura, la edad, el sexo, la educación, etc. de la persona que la busca o describe.

Un ejemplo más tangible sería preguntar a diferentes personas sobre el cuerpo perfecto. No habrá dos descripciones iguales.

» autor: ozo

#123 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 21 Jun 2012 17:00:36 +0000

#120 Bueno, la listillez no es recomendable nunca.
En la propia Biblia está la respuesta a eso. Los cristianos leen la Biblia a la luz del Evangelio, que es el que da (o quita) sentido a todo el resto. El que es el Evangelio lo que da sentido al resto y lo culmina está en el propio Evangelio.
Pero toda la Biblia habla de Dios, por eso el AT sigue siendo canónico: aunque contenga imperfecciones, historia, nacionalismo y justifique acciones mundanas e incluso perversas en la religión, puede haber algo de provecho (según el criterio evangélico) que nos hable de Dios y ayude a conocerlo.

Es decir, la manera de leer la Biblia está en ella misma.

La interpretación católica doctrinal se basa en mucho estudio y debate de los materiales disponibles, suponiendo que sólo hay una manera correcta y verdadera de comprender las enseñanzas (o un conjunto de maneras). Pero por supuesto se anima a leer y pensar por uno mismo con espíritu abierto, pues su mensaje apela personalmente a cada uno.

Tú léela primero evitando prejuicios y suspicacias. Y luego ya métete en cómo interpretar las metáforas y parábolas de una manera mejor o peor, o si seguir una doctrina u otra. No hay que empezar la casa por el tejado.
Te recomiendo la Biblia de Jerusalén, que tiene muchas notas y aclaraciones sobre la traducción, el origen de los textos, el contexto histórico y muchas referencias internas.

#121 Jesús no hace burla ni denigra a nadie. Los cachorros aparecen como parte de una metáfora amo-perro, igual que hay otras metáforas amo-siervos, rey-súbdito, pastor-oveja, agricultor-semilla que se refieren a la condición humana (de los pecadores y de los justos indistintamente).
La burla es perjudicial para la convivencia cuando más allá de la finalidad de humor (ahí están algunas escenas de Padre de Familia contra las que nadie se queja, incluso yo siendo creyente me río) para pasar al terreno de la agresión verbal. A las crencias se les da un valor estructurador de la personalidad que las diferencia de ideologías u opiniones cualquiera.
Aunque también puede ser que tú a tus valores morales les des una importancia equivalente al equipo de fútbol que prefieres, a tus preferencias culinarias o al partido al que votas. No lo sé.
Yo incluso creo que es parte más importante de mi identidad el que sea creyente que el color de mi piel, pues de éste último no se deducen cualidades personales.

Pero ya habíamos quedado en que detrás del insulto existe la intención de reconvenir no de herir
No, había dicho que lo de Jesús no es un insulto porque su intención no es la de herir, que es distinto.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#122 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

ringo2006 — Thu, 21 Jun 2012 16:37:05 +0000

Ojo, que se empieza por meter en la cárcel por decir esto y luego se continua por hacerlo por decir que Papa Noel o los Reyes Magos no existen.

» autor: ringo2006

#121 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--45561-- — Thu, 21 Jun 2012 16:02:47 +0000

#119 "Jesús no se comporta ni mucho menos como dices".

Claro que si, viene en los evangelios. Los he citado yo, los has citado tu, ahí están los insultos.

"Como verás, incluso la cita de los perrillos es opuesta a lo que mencionas: Jesús ayuda a la mujer cuando ésta demuestra su fe y humildad".

La cita no es opuesta a lo que menciono porque Jesús la insulta y denigra. Cierto, luego la ayuda ¿y? ¿eso quiere decir que Jesús no la insultó? Jesús la insultó, luego, cuando la señora se humilla (porque se llama a ella misma "perrilla") entonces el bueno de Jesús la ayuda, menudo elemento.

"Y aparte el artículo de la ley española que mencionas se reserva, insisto, para los casos de ESCARNIO. En el escarnio la única finalidad es la burla hiriente".

Pero ya habíamos quedado en que detrás del insulto existe la intención de reconvenir no de herir. De modo que es mejor verlo siempre desde ese punto de vista benevolente con el que usted interpreta los insultos de Jesús, que desde el punto de vista del ofendido. Porque un ofendido puede sentirse atacado y atribuir maldad a cualquier expresión que no le guste, a la prédica de la incredulidad o incluso de la creencia en el dios que no le simpatice, y entonces esto sería una caza de brujas como ocurre en algunas teocracias islámicas donde hasta los cristianos se las ven en figurillas para predicar. Lo inquietante es que lo tienes delante de tus ojos, en Estados como Arabia, y no lo ves... o lo ves y te gusta.

"El desacuerdo, la negación y la oposición (civilizada) son legales perfectamente".

Y en realidad la burla, la sátira, meterse con las creencias no es ilegal, porque por encima de ese artículo aberrante esta el derecho a la libertad de expresión, que muy probablemente salvaría de la multa hasta a Jesús.

"Tampoco se puede hacer escarnio de las razas, sexos, o menoscabo moral de las personas ¿O eso también te parece mal?"

Es distinto burlarse de personas a burlarse de ideologías, ritos, símbolos y demás abstracciones, y es donde el artículo se enreda y dónde reside su peligro.

» autor: --45561--

#120 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

varlan — Thu, 21 Jun 2012 15:12:52 +0000

#119 Eso quiere decir que después de leerlas si que puedo hacerme el listillo?...vale ya paro. Culpa mía.

Ya que estás en plan explicativo y para que yo pueda comprender bien (y así dejar de hacerme el listillo de mala manera)...si cojo la Biblia, y quiero ser un buen cristiano.....a que debo hacer caso? A todo lo que pone? Solo a los evangelios? a San Pablo? A la interpretación que le de la jerarquía católica? A la de alguna de las otras confesiones?

» autor: varlan

#119 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 21 Jun 2012 15:00:55 +0000

#117 Permíteme que te ayude a poner en contexto una Biblia que no te has leído al parecer. No sé de dónde sacas esas referencias, pero estoy convencido de que no es porque las hayas leído realmente. Jesús no se comporta ni mucho menos como dices.

Aquí debajo encontrarás las citas que mencionas. Comprobarás que las palabras no se limitan a una descripción peyorativa del pecado y los pecadores, sino que son una figura dialéctica con un sentido específico parte de la enseñanza (y no una manera de ofender por hacer daño). La serpiente es el símbolo de la perfidia y la hipocresía.
Como verás, incluso la cita de los perrillos es opuesta a lo que mencionas: Jesús ayuda a la mujer cuando ésta demuestra su fe y humildad.
_{En negrita, el que consideras insulto y la enseñanza a que va referido.}

Mateo 3 (Lucas 3 es lo mismo)
5 La gente de Jerusalén, de toda la Judea y de toda la región del Jordán iba a su encuentro,
6 y se hacía bautizar por él en las aguas del Jordán, confesando sus pecados.
7 Al ver que muchos fariseos y saduceos se acercaban a recibir su bautismo, Juan les dijo: «Raza de víboras, ¿quién les enseñó a escapar de la ira de Dios que se acerca?
8 Produzcan el fruto de una sincera conversión,
9 y no se contenten con decir: «Tenemos por padre a Abraham».

Mateo 12
33 Supongan que el árbol es bueno: el fruto también será bueno. Supongan que el árbol es malo: el fruto también será malo. Porque el árbol se conoce por su fruto.
34 Raza de víboras, ¿cómo pueden ustedes decir cosas buenas, siendo malos? Porque la boca habla de la abundancia del corazón.

Juan 8
34 Jesús les respondió: «Les aseguro que todo el que peca es esclavo del pecado.
35 El esclavo no permanece para siempre en la casa; el hijo, en cambio, permanece para siempre.
36 Por eso, si el Hijo los libera, ustedes serán realmente libres.
37 Yo sé que ustedes son descendientes de Abraham, pero tratan de matarme porque mi palabra no penetra en ustedes.
38 Yo digo lo que he visto junto a mi Padre, y ustedes hacen lo que han aprendido de su padre».
(...)
42 «Si Dios fuera su Padre, ustedes me amarían, porque yo he salido de Dios y vengo de él. No he venido por mí mismo, sino que él me envió.
43 ¿Por qué ustedes no comprenden mi lenguaje? Es porque no pueden escuchar mi palabra.
44 Ustedes tienen por padre al demonio y quieren cumplir los deseos de su padre. Desde el comienzo él fue homicida y no tiene nada que ver con la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando miente, habla conforme a lo que es, porque es mentiroso y padre de la mentira.
45 Pero a mí no me creen, porque les digo la verdad.

Juan 10
1 «Les aseguro que el que no entra por la puerta en el corral de las ovejas, sino por otro lado, es un ladrón y un asaltante.
2 El que entra por la puerta es el pastor de las ovejas.
3 El guardián le abre y las ovejas escuchan su voz. El llama a cada una por su nombre y las hace salir.
4 Cuando las ha sacado a todas, va delante de ellas y las ovejas lo siguen, porque conocen su voz.
5 Nunca seguirán a un extraño, sino que huirán de él, porque no conocen su voz».
6 Jesús les hizo esta comparación, pero ellos no comprendieron lo que les quería decir.
7 Entonces Jesús prosiguió: «Les aseguro que yo soy la puerta de las ovejas.
8 Todos aquellos que han venido antes de mí son ladrones y asaltantes, pero las ovejas no los han escuchado.
9 Yo soy la puerta. El que entra por mí se salvará; podrá entrar y salir, y encontrará su alimento
10 El ladrón no viene sino para robar, matar y destruir. Pero yo he venido para que las ovejas tengan Vida, y la tengan en abundancia.
11 Yo soy el buen Pastor. El buen Pastor da su vida por las ovejas.

Mateo 15
25 Pero la mujer fue a postrarse ante él y le dijo: «¡Señor, socórreme!».
26 Jesús le dijo: «No está bien tomar el pan de los hijos, para tirárselo a los cachorros».
27 Ella respondió: «¡Y sin embargo, Señor, los cachorros comen las migas que caen de la mesa de sus dueños!».
28 Entonces Jesús le dijo: «Mujer, ¡qué grande es tu fe! ¡Que se cumpla tu deseo!». Y en ese momento su hija quedó curada.

Lucas 11
38 El fariseo extrañó de que no se lavara antes de comer.
39 Pero el Señor le dijo: «¡Así son ustedes, los fariseos! Purifican por fuera la copa y el plato, y por dentro están llenos de voracidad y perfidia.
40 ¡Insensatos! El que hizo lo de afuera, ¿no hizo también lo de adentro?
41 Den más bien como limosna lo que tienen y todo será puro.
42 Pero ¡ay de ustedes, fariseos, que pagan el impuesto de la menta, de la ruda y de todas las legumbres, y descuidan la justicia y el amor de Dios! Hay que practicar esto, sin descuidar aquello.
43 ¡Ay de ustedes, fariseos, porque les gusta ocupar el primer asiento en las sinagogas y ser saludados en las plazas!
44 ¡Ay de ustedes, porque son como esos sepulcros que no se ven y sobre los cuales se camina sin saber!».

Mateo 21
18 A la mañana temprano, mientras regresaba a la ciudad, tuvo hambre.
19 Al ver una higuera cerca del camino, se acercó a ella, pero no encontró más que hojas. Entonces le dijo: «Nunca volverás a dar fruto». Y la higuera se secó de inmediato.
20 Cuando vieron esto, los discípulos dijeron llenos de asombro: «¿Cómo se ha secado la higuera tan repentinamente?».
21 Jesús les respondió: «Les aseguro que si tienen fe y no dudan, no sólo harán lo que yo acabo de hacer con la higuera, sino que podrán decir a esta montaña: «Retírate de ahí y arrójate al mar», y así lo hará.
22 Todo lo que pidan en la oración con fe, lo alcanzarán».

Este último pasaje es el que más me cuesta de entender. Se entiende que no es un conjuro mágico, que da poder al conjurador, puesto que es la fe en Dios la que mueve montañas y a Dios no se le puede forzar. Por lo que no se podrían hacer aquéllas cosas opuestas al deseo de Dios. Y no veo muy bien el sentido divino de que una montaña se mueva o una higuera se seque.

Y aparte el artículo de la ley española que mencionas se reserva, insisto, para los casos de ESCARNIO. En el escarnio la única finalidad es la burla hiriente. El desacuerdo, la negación y la oposición (civilizada) son legales perfectamente. Es una ley perfectamente democrática y racional. Tampoco se puede hacer escarnio de las razas, sexos, o menoscabo moral de las personas ¿O eso también te parece mal?

#118 Léete las citas, que facilito aquí arriba, antes de hacerte el listillo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#118 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

varlan — Thu, 21 Jun 2012 14:30:56 +0000

#116 A mi Dios también se la trae floja lo que dice él mismo! Mira que ya tenéis cosas en común..... Si es que en esta vida todo es conocerse.

#117 Debería darte vergüenza! Una persona tolerante no debería opinar sobre las creencias de los demás, aunque utilizando los libros sagrados de la religión en cuestión se desmonte prácticamente todo lo que ellos mismos dicen........(Momento para usar las frases de "es que eso no era así exactamente", era una metáfora", los caminos del señor son inescrutables" o mi preferida "no hay que tomarse la Biblia al pie de la letra")

» autor: varlan

#117 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--45561-- — Thu, 21 Jun 2012 13:40:23 +0000

#113 "Jesús ni insulta ni hiere a las personas en ningún momento del Evangelio"

Herir no lo se, habría que saber la opinión de los comerciantes del templo tras el ataque de Jesús y sus compinches. Pero Jesús insulta y se mete con las personas y hasta con las plantas. En Mateo 3:7 y Lucas 3:7 a la gente que iba a hacer sus ritos, Jesús les llama ¡Camada de víboras! en Mateo 12:34 se repite "víboras (..) malvados", y en Mateo 23:33 vuelve a la carga: "¡Serpientes! ¡Camada de víboras! ¿Cómo escapareis de la condenación del infierno?" (que ternura de hombre) En Juan 10:8 llama a su competencia religiosa "ladrones y salteadores" y en Lucas 11:39 "estáis llenos de robo y de maldad" en Lucas 11:39 "Necios" en Lucas 11:44 "sois como sepulcros" y en Juan 8:44: "hijos del demonio (...) vuestro padre es un asesino (...) un mentiroso". En Mateo 15:26 Jesús se niega a ayudar a una señora que tenía problemas llamándola a ella y a la gente del lugar "perrillos". Y Jesús no se dedica sólo a insultar y a denigrar a las personas, maldice y asesina a una pobre higuera en Marcos 11, 12-21 y Mateo 21, 18-20 "¡Que nunca jamás brote fruto de ti!" ¡Y la higuera se queda frita!. Ahora, lo que venía a decir yo en #83 es que si vuestro dios se permitió tener en ocasiones las maneras de un pandillero que insultó, denigró y maldijo a la gente e incluso a una pobre planta, por coherencia deberíais ser un poco flexibles con las personas que se limitan a atacar ideologías y dioses, y no apoyar cosas como el Artículo 525 que metería al propio Jesús de cabeza en un calabozo.

» autor: --45561--

#116 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Ramanutha — Thu, 21 Jun 2012 12:51:19 +0000

#105 hombre los que le harían mala publicidad serían sus apóstoles en todo caso, que fueron los que dejaron escrito como insultó su maestro a las autoridades religiosas y vandalizó a los pequeños emprendedores de la zona.

Claro que si, las autoridades insultadas fueron promulgando las bondades de ese hombre que les chafó el negocio, porque a partir de ese momento se convirtieron en buenas personas.

#115 Pero es que a mi, me la trae floja lo que le moleste o no le moleste a tu Dios, deberías hacer tú lo mismo con el Dios de los demás .

» autor: Ramanutha

#115 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

varlan — Thu, 21 Jun 2012 08:32:20 +0000

#108 Vale. Me remito entonces a mi comentario anterior.

Y que hacemos discutiendo que tiene lógica o no del Dios cristiano? Mi Todopoderoso Espagueti Volador hace todo eso y además no le molesta que la gente use condón.

Yo recomiendo, si alguien tiene dudas sobre pasajes de la Biblia que pruebe de usar esta guía que anda por Internet y que creo que ayuda a resolver esas cuestiones que tanto os preocupan sobre dios (por lo que veo por aquí).

» autor: varlan

#114 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

el_Tupac — Thu, 21 Jun 2012 08:17:44 +0000

#96 En realidad, no. Es una noticia sobre religión y hablamos de religión.

Saludos

» autor: el_Tupac

#113 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 21 Jun 2012 07:36:42 +0000

#105 ¿Insulto? ¿Insulto? No les insulta. Les dice que no hagan del templo un mercado porque es sacrílego. A los fariseos les llama hipócritas diciendo por qué, no para burlarse de ellos. Jesús ni insulta ni hiere a las personas en ningún momento del Evangelio. No creo que haga falta forzar interpretaciones para llegar a eso. #108 Por cierto, los Evangelios no fueron escritos por los apóstoles, excepto el de Juan.
#110 Un huracán lo crea la presión atmosférica creada tras la irradiación del Sol en la superficie del planeta, que calienta una masa de aire, y ésta al ascender por su menor presión crea una circulación violenta de aire que conocemos como huracán. Son leyes físicas, no una intención de Dios de decir "ahora va todo funcionando perfectamente, voy a mandar un huracán para romperles la rutina y matar a alguien". Ten en cuenta que sin las condiciones atmosféricas, la rotación de la Tierra y demás ocurren estas cosas, pero de no existir probablemente nuestro planeta no fuese habitable.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#112 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--7636-- — Thu, 21 Jun 2012 04:35:12 +0000

Que gusto de los Ateos por pelearse con un Dios Antropomorfo

» autor: --7636--

#111 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

toscanitex — Thu, 21 Jun 2012 01:55:49 +0000

¿Pero como probaron que el tal dios existe?

» autor: toscanitex

#110 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

cmbp — Wed, 20 Jun 2012 23:22:52 +0000

#102 Ni siquiera me pasó por la cabeza el culpar a dios por crear la termodinámica que hizo posible que estallasen esas bombas...porque esas bombas las pusieron seres humanos (religiosos, por cierto). Pero ¿quién pone un huracán que arrasa la vida de inocentes? lo pone un sistema natural, el cual ha sido creado por dios(segun los creyentes)... suenan mas coherentes los extremistas cuando dicen que son castigos divinos que tu intentando crear una especie de "mero marco funcional amoral" que nada tiene que ver con la benevolencia divina.

» autor: cmbp

#109 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--45561-- — Wed, 20 Jun 2012 23:17:47 +0000

#108 "Jesucristo ya era un adulto cuando la lió en el templo"

Otra razón para que no la hubiera liado.

» autor: --45561--

#108 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Ramanutha — Wed, 20 Jun 2012 22:46:06 +0000

#104 De verdad, te lo prometo.

#105 Jesucristo ya era un adulto cuando la lió en el templo, y lo mataron cuando tenía 33 años. Creo que a los que se les chafó el negocio no necesitaron leer lo que escribieron los apóstoles para enterarse. A continuación de este incidente, todos se dieron cuenta de que lo que hacían estaba mal, y se convirtieron en buenas personas... Va a ser que no; toda la gente que salió perjudicada de la existencia de Cristo pondrían su granito de arena, que llevaría esta historia al final que conocemos.

» autor: Ramanutha

#107 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

antonimo71 — Wed, 20 Jun 2012 22:29:57 +0000

Me caguen todos los putos dioses del planeta en todas sus formas y maneras. Es lo que me gustaría hacer pero no tengo tanta mierda para tanto hijodeputa.

» autor: antonimo71

#106 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

DEICIDE — Wed, 20 Jun 2012 21:46:39 +0000

#99 Acá en occidente tenemos una religión que apoya la pedofilia como organización, no permite que se juzgue, oculta, etc, sin mencionar los casos de secuestros y demás que también han orquestado.

Qué derechos puede eliminar un socialista que ataque a un conservador?, yo hablo de las minorías, en algún momento apoyando la esclavitud, ahora le toca el turno a las parejas homosexuales, y aún quieren reducir los derechos de las mujeres. Esas cosas no son tolerables, no se puede tener siempre esa actitud con todo mundo.

» autor: DEICIDE

#105 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--45561-- — Wed, 20 Jun 2012 21:38:43 +0000

#103 hombre los que le harían mala publicidad serían sus apóstoles en todo caso, que fueron los que dejaron escrito como insultó su maestro a las autoridades religiosas y vandalizó a los pequeños emprendedores de la zona.

#101 Yo también creo que cuando Jesús insulta esta tratando de reconvenir y no de herir, pero lo creo porque pienso que cuando uno vapulea tanto a alguna ideología o institución tienen que existir en la mayoría de casos razones (buenas o malas razones, pero razones) y no simplemente placer en dañar, por eso la misma intención de Jesús hay que suponer en Aaan y en todos los librepensadores que se meten con frecuencia con las autoridades religiosas y con las religiones. Pero imagine a los fariseos en un juicio, si el abogado de Jesús en vez de inventarse algún motivo ingenioso para librarse #6, justifica los insultos de Jesús "por el bien del ofendido" mejor haría en clavarlo sobre la cruz él mismo (aunque creo que me estoy acercando bastante a lo que ocurrió). No le veo mucha solución a esto desde tu enfoque porque el motivo del insulto es subjetivo, lo que Jesús puede explicar "por el bien de ellos" ("la letra con insulto entra" o algo así) los fariseos lo mismo lo entenderían como "encima recochineo". Lo más sensato cuando atacamos creencias y dioses sería, como decía Voltaire que decían los romanos: Deorum offensae düs curae (aquí: ow.ly/bIBlf ). El caso de Jesús es más peliagudo, pero si yo fuera gobernador de Palestina sería también bastante flexible con los ad hominem y los insultos hacia las personas y más hacia las autoridades religiosas o civiles. Salvaría a Jesús por sus insultos y sus blasfemias por supuesto. Ahora la multa por vandalizar al pequeño empresario le caía fijo.

» autor: --45561--

#104 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

varlan — Wed, 20 Jun 2012 21:19:17 +0000

#103 No hay ninguna confesión religiosa cuyos miembros se sientan ofendidos por que tú no creas en Dios.
Es en serio la frase? O era ironía fina? Porque tienes toda la asignatura de historia y mundo actual para desmentir semejante afirmación.

» autor: varlan

#103 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Ramanutha — Wed, 20 Jun 2012 20:30:28 +0000

Estamos hablando de un país donde no hay división entre religión y estado. En Kuwait las mujeres no pueden ir en minifalda por la calle, incluso en muchas tiendas no las atienden si van con pantalones vaqueros. También están los países árabes en los que las mujeres tienen prohibido sacarse el carnet de conducir, o en Afganistán se organizaron para impedir que las niñas asistieran a la escuela.

La ley española ( #22 ), e imagino que la de Alemania, Inglaterra, Francia, Holanda o la de cualquier otro país desarrollado prohíben ofender a cualquier comunidad religiosa con la única intención de hacerlo. Es de convivencia básica. Efectivamente, si ridiculizas a los cristianos en Internet, las consecuencias suelen ser unos negativos, o un baneo como mucho, pero es lo mismo que si haces comentaros racistas contra los negros o los gitanos, y eso también está prohibido por ley.

#60 Este es un concepto básico; la libertad es la posibilidad de hacer lo que quieras mientras no hagas daño a los demás. Hay gente que vive en países con más libertad, y otros viven en países con menos libertad; los que viven en países con más libertad no tienen permiso para robar ni para asesinar.

#88 "Perfecto era tener los mismos defectos". Pues eso, perfección y defectos son términos contrapuestos, no lo dice la religión, lo dice la RAE. Si piensas en lo que tendría que ser una persona perfecta, no necesitas la religión como referencia, pero ya me dirás si coinciden o no las definiciones.

#47 Tal vez. Aunque me da la impresión de que esa manzana era imprescindible, aunque tenía otro fin.
Te regalan un violín de marca Stradivarius, y se te ocurre poner sobre él los clics de playmobil y luego ponerlo a flotar en el lago que está cerca de tu casa simulando el barco pirata... Vaya mosqueo ¿no?

#83 Qué multas ni que tonterías, a ese tío lo clavaron a una cruz. ¿Crees que no eran los que comerciaban dentro del templo los que le hicieron la mala publicidad que le llevó a ese final?

#61 Yo conozco una paradoja mejor: ¿Podría hacer Dios un bocadillo tan grande que él no pudiera comérselo? Si es todo poderoso podría comerse el bocadillo por muy grande que fuera, pero entonces no sería lo suficientemente poderoso para hacer un bocadillo lo suficientemente grande como para no poder comérselo.

#50 Esa es una pregunta poco inteligente. Que un león cace una gacela no es moralmente bueno o malo, que unos usureros nos estafen y nos roben... no es necesaria la religión para saber que eso es inmoral, pero la religión también dice que eso es pecado.

#22 ¿Donde está el problema? Esa ley no te obliga a creer en ninguna religión ¿o es que tienes dificultades para vivir sin ofender los sentimientos de los miembros de alguna confesión religiosa? No hay ninguna confesión religiosa cuyos miembros se sientan ofendidos por que tú no creas en Dios.

» autor: Ramanutha

#102 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 20 Jun 2012 20:19:06 +0000

#78 Ya, y también le gustan más los guapos y listos que los feos y tontos, ¿verdad? Las condiciones físicas son un mero marco, en el que lo que tiene valor es lo que cada uno hace con ellas. Es más que evidente la diferencia de condiciones de todas las personas, pero igual que eso no significa una diferencia en dignidad humana tampoco los coloca en un escalafón moral. Los listos no son más buenos, las Canarias no son mejores que Islandia, el Stromboli no es peor que los Pirineos. Las leyes de la termodinámica no son fuente de moral, aunque por su culpa pudiesen explotar las bombas del 11M.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#101 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 20 Jun 2012 20:06:13 +0000

#82 No, quien es muy majo es el personal comportándose malvadamente. Las culpas de quien pone la iniciativa, Dios ya pone maneras de contrarrestar el mal: para eso estás tú, para eso están los demás. Mediante nuestra conciencia sabemos cómo debemos actuar. Pero si lo que prefieres es delegar tu obligación de ayuda al necesitado sobre Dios y quedarte tan a gusto, pues no.
Qué fácil y cómodo sería el mundo con un siervo metafísico que limpiase después de nuestras barbaridades. Supongo que entonces eso nos exime de cambiar el mundo, ya que tenemos un chivo expiatorio estupendo.
Somos libres para lo bueno y para lo malo. Si en hacernos libres (aunque no desnortados) no ves a un Dios benevolente...

#83 ¿Acaso Jesús hacía escarnio de los fariseos? No, les criticaba. A ellos y a otros, sin buscar el herir, sino el reconvenir. Es muy muy distinto, el escarnio tiene objeto de ofensa, no de debate ni discusión. Es un ataque por el placer de dañar.
En cuanto a los autónomos que vendían sus productos, lo hacían en el recinto del templo, lugar sagrado. Era una falta de respeto que a Jesús le ofendió, y actuó en consecuencia, desmantelando el mercado.
Se acercaba la Pascua de los judíos. Jesús subió a Jerusalén, y halló en el templo vendedores de bueyes, ovejas y palomas, y cambistas sentados. Hizo un azote de cuerdas, y los echó a todos del Templo con las ovejas y los bueyes, tiró las monedas de los cambistas y volcó las mesas. Y dijo a los vendedores de palomas: “Quitad esto de aquí: no hagáis de la casa de mi Padre un mercado”. Sus discípulos se acordaron que está escrito: “El celo de tu casa me devora”.
Se tomó la justicia por su mano cuando no había autoridades que pusieran orden. Pero sin daños personales o materiales (nótese que a los vendedeores de palomas se lo ordena, no les hace nada). Que se hubiese llevado unas cuantas multas, considerando que la armonía social consiste únicamente en la armonía económica, puede ser. Considero falsa esa percepción de la armonía.

#69 Yo sí veo diferencia, el legal es un castigo inmediato. Sin embargo si pecas no vas a ser inmediatamente fulminado, ni va a venir un ángel a darte una tunda. Puedes vivir con el producto de tu maldad, la ley en cambio no te permite eso.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#100 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

nicktdigo_1 — Wed, 20 Jun 2012 19:59:58 +0000

En realidad son listos al meterlo en la cárcel y le hacen un favor. Se ha metido con el Islam, no con el cristianismo ni con el judaísmo... Si se mete con el Islam y lo dejan suelo lo matan. Por eso en España la gente no tiene cojones para meterse con el Islam... porque saben que se meten en un jardín curioso.

» autor: nicktdigo_1

#99 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

xaviqaz — Wed, 20 Jun 2012 19:53:31 +0000

#98 Qué crímenes? En Occidente, digo. Lo de "eliminar derechos" lo puede pensar un conservador de un socialista y viceversa. Qué tienen que hacer, no tolerarse?

» autor: xaviqaz

#98 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

DEICIDE — Wed, 20 Jun 2012 19:43:21 +0000

#96 Mientras esas creencias se usen para eliminar los derechos de otros y vivir cometiendo crímenes, no veo cómo sea posible ser tolerante con alguna de ellas.

» autor: DEICIDE

#97 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Ramanutha — Wed, 20 Jun 2012 19:37:17 +0000

#95 Uuuf, pues va a ser que no. Si no existe el espacio infinito, y si tampoco existiera el tiempo infinito, "el infinito" vendría a ser el unicornio de las matemáticas.

» autor: Ramanutha

#96 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

xaviqaz — Wed, 20 Jun 2012 19:28:13 +0000

Es una noticia de Indonesia y vosotros os poneis a hablar del catolicismo. Muy típico. También es típico cargar contra las creencias religiosas en general... si la noticia trata un caso de intolerancia islámica. Si es intolerancia cristiana entonces se generaliza menos. Hay algunos comentarios simplemente fascistoides, de gente que seguramente se cree muy tolerante.

#12 Yo no soy creyente y esa frase (la entrecomillada) me parece una gran verdad. El director de la BBC ha reconocido que dan peor trato al cristianismo porque las otras religiones "representan a minorías étnicas". Vamos, se escuda en un argumento políticamente correcto para tapar que son unos cobardes. Aunque a veces no es cobardía sino simpatía.

#22 Luego sale una noticia de EEUU relacionada con la primera enmienda y la libertad de expresión (libertad también para decir burradas), y en meneame les poneis a caer de un burro

» autor: xaviqaz

#95 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

hajopo — Wed, 20 Jun 2012 18:34:53 +0000

#92 el infinito si existe, por ejemplo, la serie de los números naturales, las matemáticas pertenecen a la realidad, si el espacio es infinito o no es otra cosa.

» autor: hajopo

#94 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--203538-- — Wed, 20 Jun 2012 18:09:11 +0000

Saldrá de la trullo diciendo: "Vale, acepto pulpo como animal de compañía"

De todas formas, al margen de la noticia, porque no es el caso, creo que si es sabido que vas a hacer daño a alguien es mejor no decir nada; la sensibilidad de los personas (colectivamente o individualmente) es inefable; no estaría mal que intentáramos no hacer daño a nadie.

» autor: --203538--

#93 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

dac — Wed, 20 Jun 2012 17:45:12 +0000

para que luego nos quejemos aqui de que si no tenemos democracia, de que si los jueces están corruptos.. de que si los políticos no se que...cawendios...

» autor: dac

#92 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

diosmioporque — Wed, 20 Jun 2012 17:36:37 +0000

#88 El infinito, con mucha probabilidad, tampoco.
Saludos.
PD: Si alguien se atreve a demostrar lo contrario...fuera de la lengua de las matemáticas.

» autor: diosmioporque

#91 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

diosmioporque — Wed, 20 Jun 2012 17:31:27 +0000

Esto con Franco no pasaba...

Palabrita del niño Jesús.

» autor: diosmioporque

#90 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--45561-- — Wed, 20 Jun 2012 17:08:55 +0000

#85 Pero que progréame ni que monas fritas, que no se puede encarcelar a nadie ni por blasfemar ni mucho menos por pintar personajes de ficción leñe. Por cierto no olvidarse del #CookJesusDay www.meneame.net/story/cook-jesus-day

» autor: --45561--

#89 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

anacronico — Wed, 20 Jun 2012 17:05:55 +0000

Dejando de lado a Dios :
"Si Dios es misericordioso, sólo cosas buenas deberían de suceder"

sinceramente, por tener ese pensamiento debería ser encarcelado.

» autor: anacronico

#88 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

ozo — Wed, 20 Jun 2012 16:57:18 +0000

#49 La perfección no existe.

Centrandonos en los dioses la perfección es algo totalmente subjetivo a la cultura de la persona que juzga tal perfección. Para un cristiano un ser perfecto no matará a un ser humano, ni tendrá envidias, ni mentirá (ahí está el antiguo testamento para demostrar la perfección de dios) mientras que para un maya precolombino un ser perfecto pedirá sacrificios humanos, o para un griego o romano de la época clásica, un ser perfecto tendrá los mismos defectos que cualquier humano.

» autor: ozo

#87 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

bonobus — Wed, 20 Jun 2012 16:11:10 +0000

Son los padres.

» autor: bonobus

#86 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Cobayaceo — Wed, 20 Jun 2012 15:57:57 +0000

Estuve hace unas semanas por Singapur y Malasia, países organizados y pacíficos en los que viven en perfecta convivencia hindúes, musulmanes, cristianos, budistas y animistas.

No sé si Indonesia será igual, pero en Singapur y Malasia han desarrollado su propio sistema durante 200 años para poder ser tan diferentes y no matarse entre ellos: convertir sus diferencias en un completo tabú.

Sencillamente no se puede hablar de religión ni practicar proselitismo. Si uno es musulmán y el otro es budista, cada uno practica sus ritos y costumbres, el otro nunca los ofende ni comenta y listo.

En cierta manera es un corte de libertad de expresión, pero por otro lado funciona a la perfección.

El equivalente europeo podría ser la raza o el peso, que a veces cuando tenemos que describir o referir a alguien no usamos esas caractarísticas en una conversación políticamente correcta.

No sé si esto se extiende a Indonesia, pero desde ese punto de vista sí entiendo que existan leyes así con esas sentencias. Es su manera de garantizar la cohesión social, no permitir ni la más mínima ofensa al respecto para garantizar el respeto total.

En una sola calle de Singapur me metí en un templo hindú, en una budista, en una iglesia y luego en una mezquita. Convivencia y armonía total entre todos. Igual falsa y garantizada por un poco de prepresión, pero funciona.

» autor: Cobayaceo

#85 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Ryo-999 — Wed, 20 Jun 2012 15:54:41 +0000

Sois patéticos. Ni se trata de negar a diós, ni se trata del catolicismo. Se trata de que publicó caricaturas de Mahoma en poses sexuales. Que se parece, pero no es lo mismo, y que tiene mucho sentido en el país con más musulmanes del mundo.

Pero como en el progréame sois tan guays nos pasamos la verdad por el forro de los cojones y nos quedamos tan anchos. Lamentable.

» autor: Ryo-999

#84 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--215399-- — Wed, 20 Jun 2012 15:40:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#83 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--45561-- — Wed, 20 Jun 2012 15:39:18 +0000

#43 ¿Usted como maneja lo de defender leyes que protejan del insulto o la ofensa el honor, las instituciones religiosas, las ideologías o los símbolos teniendo en cuenta el trato que dio el bueno de Jesús a los escribas y fariseos, o peor a los pequeños empresarios que hacían negocios junto al templo? Y no vale decir que "eran otros tiempos" porque, en efecto eran otros tiempos, eran más los tiempos de usted: cuando estas cosas de ofender el honor del mandatario, de dios o sus secuaces se tomaba mucho peor que ahora. O sea ¿Se ha percatado de que bajo el Artículo 525 y mediante un juez especialmente cerril a Jesucristo le iban a caer, como mínimo, unas cuantas multas?

» autor: --45561--

#82 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

EdmundoDantes — Wed, 20 Jun 2012 15:32:08 +0000

#74 Entonces, lo que estás diciendo es que puede hacerlo pero no quiere ¿No? Pues sí que es majo tu dios. ¿No le sería posible al menos evitar que los peores (genocidas, por ejemplo) hicieran tanto daño?

Respecto a los desastres naturales, creo que #78 lo explica muy bien.

» autor: EdmundoDantes

#81 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--286901-- — Wed, 20 Jun 2012 15:31:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286901--

#80 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Alvar — Wed, 20 Jun 2012 15:31:22 +0000

Esto es lo que deserían muchos en este país. A algunos se les cae la baba de envidia. Dios no existe y punto.
Y si por algún casual existiese, es el mayor nazi, genocida y desalmado de la historia del Universo.
Yo desde luego, visto lo que hay, prefiero que no exista, a que tuviésemos que soportar al dios caprichoso, infantiloide, mediocre, homicida, colérico, chapucero y acaparador del catolicismo. Puaj!!!

» autor: Alvar

#79 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

AdobeWanKenobi — Wed, 20 Jun 2012 15:23:12 +0000

Pues si ese "dios" existe no debe ser muy poderoso cuando tiene que delegar en simples humanos para castigar al hereje.

» autor: AdobeWanKenobi

#78 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

cmbp — Wed, 20 Jun 2012 15:15:29 +0000

#74 Puedes retorcer lo que quieras el concepto de naturaleza amoral para que cuadre con tu idea de dios benevolente que por ¿funcionamiento? crea unas condiciones ambientales aleatoriamente nefastas para unos y beneficiosas para otros. Mas o menos es como decir que a dios le gusta la mecánica de la ruleta rusa.

» autor: cmbp

#77 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

NachE — Wed, 20 Jun 2012 15:04:58 +0000

#73 Añado: Nunca entenderé cómo el ser humano es capaz de ser tan gilipollas.

» autor: NachE

#76 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

aprendizdefilosofo — Wed, 20 Jun 2012 15:00:54 +0000

www.youtube.com/watch?v=7YkxO20OiY8

» autor: aprendizdefilosofo

#75 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

jandrochan — Wed, 20 Jun 2012 14:58:25 +0000

El caso es que el tío va a la cárcel pero nada cambia, dios sigue sin existir.

» autor: jandrochan

#74 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 20 Jun 2012 14:57:10 +0000

#61 Sí podría hacerlo, podría intervenir y limitarnos, pero entonces se cargaría nuestra libertad. Y sustituiría nuestra responsabilidad.
Si a lo que te refieres es a parar los fenómenos naturales, ya he dicho que no tienen valor de "mal" o "bien", sino de funcionamiento. Mal o bien es cómo actuamos frnte a ello. Si no diríamos que Dios es malo con Alaska y bueno con las Canarias; malo con los dinosaurios y bueno con las bacterias.

#65 Entonces lo que deseas es un siervo metafísico que satisfaga tus mandatos. Eso sustituiría nuestra necesidad moral de hacer el bien, de arreglar los problemas, puesto que "el bien lo tiene que hacer Dios para nosotros".

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#73 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

luito — Wed, 20 Jun 2012 14:55:44 +0000

Si yo fuera Dios, me cargaria todas las religiones. Nunca entenderé como el ser humano puede ser tan hipocrita (tambien me incluyo).

» autor: luito

#72 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--109791-- — Wed, 20 Jun 2012 14:55:30 +0000

#22 Claro, somos el 3º mundo, tenemos leyes del 3º mundo.

» autor: --109791--

#71 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

ralph — Wed, 20 Jun 2012 14:54:32 +0000

Y que pruebas presento la fiscalia?

» autor: ralph

#70 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

gustavocarra — Wed, 20 Jun 2012 14:53:59 +0000

#64 Pues el chaval tiene suerte, porque la pena por la apostasía suele ser la muerte. Seguro que por eso ha vuelto a abrazar el islam por conveniencia.

Esta gente debería hacer como los Amish, que me caen simpáticos de coherentes que son: si tienen mentalidad medieval, que vivan como en la edad media.

» autor: gustavocarra

#69 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--7407-- — Wed, 20 Jun 2012 14:52:15 +0000

#66 Bueno en el caso de que te saltes el semaforo la policia tampoco va a interferir en la accion de que te lo saltes, juzgaran todas tus acciones al final cuando te toque en el juzgado de turno, es tambien pasivo y por supuesto coercitivo. A caso no usa Dios la fuerza como asi el estado? claro que la usa, te da y quita la vida cuando quiere, a caso no es enviarte al infierno un castigo asi como lo usa el estado? claro que lo es, y menudo castigo!

No veo las diferencias.

» autor: --7407--

#68 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

neojorge — Wed, 20 Jun 2012 14:48:12 +0000

Seguimos en el medievo en el resto del mundo. Dentro de 500 años esperemos que miren atrás y no repitan los mismos errores.

» autor: neojorge

#67 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

VicenteAlfonso — Wed, 20 Jun 2012 14:46:39 +0000

No puede ser posible, que alguien me diga que estamos en el año 2012 y no he vuelto al pasado...

» autor: VicenteAlfonso

#66 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 20 Jun 2012 14:46:35 +0000

#60 Creo que ellos se convencieron de que eso estaba bien. Y que para ello debieron cambiar sus tendencias morales previas. Hitler no es que no tuviese conciencia, pero conscientemente la suplantó por una idea o un nuevo código. Tras convencerse de que sus decisiones perseguían un bien, optaron por hacer lo que hicieron.
La cosa es que quien hace mal lo hace por una idea corrupta del bien.

Bueno, la diferencia es que la ley actúa físicamente a través de la fuerza del estado para detenerte o corregirte a través del castigo, en cualquier caso una manera activa de condicionarte. Dios no interfiere en tu acción, juzga al final de todas tus acciones, es pasivo. Insisto en la idea de la libertad informada.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#65 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

papadepoulus — Wed, 20 Jun 2012 14:44:50 +0000

#59 Exacto!! Si aquí, creo, que no se está culpando a nadie más que a los causantes, pero si realmente existiera un dios misericordioso y omnipotente, ¿ no haría algo por quitarnos esa lacra política, empresarial y financiera que nos arrebatan la VIDA?

» autor: papadepoulus

#64 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--215399-- — Wed, 20 Jun 2012 14:44:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#63 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

hajopo — Wed, 20 Jun 2012 14:40:04 +0000

#62 www.youtube.com/watch?v=ZFarflfR4ho

» autor: hajopo

#62 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Naiyeel — Wed, 20 Jun 2012 14:38:35 +0000

#10 #34 Gott ist tot (Dios ha muerto).

» autor: Naiyeel

#61 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

EdmundoDantes — Wed, 20 Jun 2012 14:36:56 +0000

#43 -En ciertos casos, la causa de las cosas malas es la libertad de otra gente. Si Dios interviniese no seríamos libres, pues nuestras acciones estarían limitadas y nuestro comportamiento moralmente bueno sería falso por coaccionado.

Estás, por tanto, admitiendo que dios no es omnipotente, puesto que hay, al menos, una cosa que no puede hacer: intervenir para parar el mal, sin restringir la libertad de las personas.

» autor: EdmundoDantes

#60 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--7407-- — Wed, 20 Jun 2012 14:35:20 +0000

#58 "nadie actúa mal sin convencerse de que es un bien" no estoy de acuerdo, de verdad piensas que Al Capone, Hitler o Charles Manson reprimian su conciencia? o que lo que hacian no estaba bien desde su perspectiva? no lo creo.

Y si que pienso que es coaccion, si la ley dice que si me salto un semaforo en rojo debo pagar una multa de 90 euros, por supuesto que me estan coaccionando para que no lo haga, asi como no debo quebrar los 10 mandamientos de la ley de Dios porque puedo ir al infierno.

Y si Dios nos da libre albedrio, que nos deje usarlo como queramos, en caso contrario que nos lo quite, al menos que sea consucuente, si es que se le puede pedir eso al concepto de Dios. Donde esta la gracia de darnos la posibilidad de pecar? es que a Dios le da morbo ponernos a prueba?

» autor: --7407--

#59 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 20 Jun 2012 14:29:41 +0000

#50 Para la gacela, morir antes de tiempo es malo o indeseable, y su sufrimiento es malo también. El que nos estafen, opriman y demás es malo, no he dicho lo contrario. Pero a quien se culpa es a sus causantes, gente libre que actúa mal, no a Dios.
Si tenemos libre albedrío, hay que cargar con las consecuencias de nuestros actos, sin culpar a otros.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#58 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 20 Jun 2012 14:26:37 +0000

#46 Eh, una cosa es la libertad de opinión y otra la libertad de ofensa, no hay que confundir. Tú puedes argumentar a favor del ateísmo, negar la existencia de Dios y decir que los creyentes están equivocados, pero no es un derecho humano el hacerlo de mala forma. Y eso protege a las religiones, a los individuos, las razas, los sexos...
#47 Tenemos conciencia, que nos hace en principio inclinarnos al bien antes que al mal (nadie actúa mal sin convencerse de que es un bien, o reprimir la conciencia). Eso no es una coacción, ni el hecho de que haya un código moral. Uno puede no seguirlo, puede rechazar esa opción aunque conozca las consecuencias ¿Dirías que es coaccionador de la libertad el haberse leído un artículo científico que relaciona fumar con el cáncer y menor esperanza de vida? No, es libertad informada, fumas o no fumas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#57 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

fesaiz — Wed, 20 Jun 2012 14:26:06 +0000

Normalmente soy tolerante, pero cuando leo estas cosas me vuelvo irracional. Puag!

» autor: fesaiz

#56 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

hajopo — Wed, 20 Jun 2012 14:25:37 +0000

#54 pero al pensar en unicornios se trata de una idea formada por otra real, caballo y cuerno, pero yo me refiero a que pienses en el ser Más perfecto, es decir, omnipotente, eterno. Si en el que estas pensando no existe , aun puedes pensar en uno superior que debe existir.

» autor: hajopo

#55 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

kastanedowski — Wed, 20 Jun 2012 14:24:55 +0000

Indonesia es un país de mayoría musulmana y está permitido profesar seis diferentes religiones, pero el ateísmo no se contempla en los principios fundacionales del Estado

» autor: kastanedowski

#54 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

zarr — Wed, 20 Jun 2012 14:20:30 +0000

#49 "si es el más perfecto tiene que existir" >> error de razonamiento:

Si es el más perfecto tiene que existir en tu mente, ya que si no podrías pensar en otro más perfecto. Pero no veo la conexión con el mundo real... yo puedo pensar en unicornios y no por eso van a existir.

» autor: zarr

#53 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

PussyLover — Wed, 20 Jun 2012 14:19:39 +0000

DIOS NO EXISTE. Ninguno.

» autor: PussyLover

#52 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

chemari — Wed, 20 Jun 2012 14:19:22 +0000

"ha sido condenado a 2,5 años de prisión por insultar al Islam y caricaturizar a Mahoma en la red social"

El titular es como poco sensacionalista. Ahi va mi negativo.

» autor: chemari

#51 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

qrqwrqfasf — Wed, 20 Jun 2012 14:18:25 +0000

Dios es real. A menos que se le declare previamente como entero.

» autor: qrqwrqfasf

#50 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

papadepoulus — Wed, 20 Jun 2012 14:17:15 +0000

#43 que tendrá que ver que una gacela sea cazada por un león? Entonces, que nos estafen, nos quiten derechos básicos, nos deshaucien... Etc, etc, forma parte del ciclo de la vida? Vamos, no me jodas!!

» autor: papadepoulus

#49 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

hajopo — Wed, 20 Jun 2012 14:15:45 +0000

Alguien podría refutar mi siguiente argumento, es para un trabajo de clase:
Piensa en el ser mas perfecto en el que se pueda pensar, este es Dios, si es el más perfecto tiene que existir (porque si no existe es que puedes pensar en otro más perfecto), luego Dios existe.

» autor: hajopo

#48 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--320729-- — Wed, 20 Jun 2012 14:11:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --320729--

#47 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--7407-- — Wed, 20 Jun 2012 14:09:03 +0000

#43 Ese argumento es un arma de doble filo: Dios nos da teoricamente libertad de accion, pero no para que la usemos, ya que libertad de accion implica poder hacer lo que nos plazca. Si Dios solo quiere que hagamos ciertas acciones, entonces nos esta limitando por coaccion determinando nuestro comportamiento moralmente bueno como falso. De hecho el Dios cristiano interviene, nos manda una tabla de mandamientos y una serie reglas y pautas. ¿Por que metaforicamente Dios crea la manzana y luego nos dice que no la comamos? no es mas facil que quitase la manzana del arbol?

» autor: --7407--

#46 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

alehopio — Wed, 20 Jun 2012 14:08:07 +0000

#43 Me cago en el dios que condena violando los derechos humanos, y lo hago con escarnio.

» autor: alehopio

#45 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

facso — Wed, 20 Jun 2012 14:00:32 +0000

El titular es un tanto sensacionalista, no comparto ni celebro para nada los motivos de su encarcelamiento, pero según cuerpo del artículo no lo encarcelaron por decir que Dios no existe, lo encarcelaron por: "por insultar al Islam y caricaturizar a Mahoma en la red social", que no es lo mismo que ser condenado por decir que Dios no existe.

» autor: facso

#44 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

sifou — Wed, 20 Jun 2012 14:00:30 +0000

#9 ¿Empeorarlas? ¿Que acaso pueden estar peor?

» autor: sifou

#43 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 20 Jun 2012 13:57:24 +0000

Tratándose de Indonesia, el país musulmán más populoso, supongo que habrá dicho todo esto de Alá (que es el mismo, pero vamos, por matizar). Ya se sabía que es un país poco tolerante en el aspecto religioso.

“Si Dios existe, ¿por qué pasan cosas malas?" y también “Si Dios es misericordioso, sólo cosas buenas deberían de suceder”
Son preguntas fundamentales en teología. La existencia del mal.
La respuesta es:
-En ciertos casos, la causa de las cosas malas es la libertad de otra gente. Si Dios interviniese no seríamos libres, pues nuestras acciones estarían limitadas y nuestro comportamiento moralmente bueno sería falso por coaccionado.
-La naturaleza, aunque se perciba como buena-mala, no tiene cualidades morales. Que una gacela sea cazada por un león no es moralmente bueno o malo, es parte del funcionamiento del mundo. Un subproducto, si se quiere ver así, no una acción divina buscando la destrucción. Lo que es bueno o malo es cómo las enfrentamos, pero de nuevo eso está en manos de nuestra libertad.

#22 El desacuerdo o la crítica no son escarnio. Es la burla con intención de ofensa. El respeto a la sensibilidad religiosa de los demás y a la persona de los creyentes es un deber normal en cualquier sociedad democrática.
También existe la protección del honor, la integridad moral y la pena por difamación y acoso verbal en el código legal de muchos países democráticos.

escarnio.
(Del ant. escarnir, mofarse, y este del germ. *skernjan).
1. m. Burla tenaz que se hace con el propósito de afrentar.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#42 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

hajopo — Wed, 20 Jun 2012 13:56:22 +0000

#34 si existe, no quiere saber de nosotros.

» autor: hajopo

#41 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

poyeur — Wed, 20 Jun 2012 13:56:15 +0000

#33 ponme 2 con punta y una plana, y una bolsa de gravilla

» autor: poyeur

#40 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

poyeur — Wed, 20 Jun 2012 13:55:21 +0000

Llevo tiempo pensando hasta qué punto se deben tolerar ciertas creencias. En principio soy partidario de que cada uno crea lo que le dé la gana mientras no haga daño a los demás y les permita lo mismo. Pero que haya una inmensa mayoría de gente con creencias en dioses o lo que sea hacen que pasen cosas como ésta. Los delitos por ofensas religiosas deberían eliminarse, porque a mí me ofende que la gente crea que hay un paisanín vigilándonos y que todo lo que suceda sea cosa suya. Como ejemplo ya clásico, Giordano Bruno (es.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno) que fue asesinado por decir la verdad y ofender la creencia mayoritaria. La reflexión que lanzo es, ¿hasta dónde nos afecta a nuestra vida diaria las creencias de los demás? Además los dogmas no se discuten, están ahí como axiomas, y o los tomas o los dejas...

» autor: poyeur

#39 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--278050-- — Wed, 20 Jun 2012 13:54:24 +0000

Y luego se preguntan porque la gente es cada vez menos religiosa.
Fanaticos con poder, creyendo saber algo mas valioso que es resto.

» autor: --278050--

#38 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

ummon — Wed, 20 Jun 2012 13:52:04 +0000

La conferencia episcopal ha cogido la línea directa con la Moncloa y está exigiendo que aquí se haga lo mismo inmediatamente.

» autor: ummon

#37 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

pmg1 — Wed, 20 Jun 2012 13:50:55 +0000

Separemos creencias e iglesia. La iglesia es una empresa privada con animo de lucro. Sobre las creencias cada cual puede tener las que le de la gana. Mi sobrina cuando tenía tres años le rezó al horno ya que de el salían unas tartas muy ricas.

» autor: pmg1

#36 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--216449-- — Wed, 20 Jun 2012 13:50:04 +0000

Creo que el titular es sensacionalista. Dentro de que es igualmente vergonzoso, en la noticia se explica que abrió un grupo de Facebook donde colgó imágenes de Mahoma follando con una sirvienta. Si bien en un país civilizado no tendría que ser eso un problema (entiéndase España fuera de eso también después de admitir a juicio el caso de Krahe), entiendo que eso es el auténtico motivo de la pena, aunque el detonante fuese practicar el ateísmo, también ilegal.

» autor: --216449--

#35 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

unf — Wed, 20 Jun 2012 13:49:43 +0000

#31, no hay justificación posible. La ley es un chiste pro católico. Ellos pueden hacer proselitismo de su asquerosa religión allá donde vayan. Pueden tener templos que se ven desde kilómetros de distancia. Pueden tocar las putas campanas a todas horas. Se les permite cerrar calles para que paseen estatuas. Tienen su casillita para que la gente destine parte de sus impuestos. Emiten en la televisión pública sus ridículos rituales.

Esta gente tiene todos los favores de la administración pública que podrían desear, y a mí no me van a permitir plantarme delante de uno de sus templos a cagarme en sus putas madres? Y aún estamos aquí discutiendo si eso es justo. QUE LES DEN POR CULO.

» autor: unf

#34 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

cossier — Wed, 20 Jun 2012 13:47:29 +0000

#10 Dios no existe

» autor: cossier

#33 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

galicus — Wed, 20 Jun 2012 13:44:47 +0000

#2 ¡Ha dicho Jehová!

» autor: galicus

#32 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--125581-- — Wed, 20 Jun 2012 13:44:23 +0000

#29 No, en realidad es por costumbre social, yo es que no creo demasiado.

Es por aparentar en este país, ya sabes.

» autor: --125581--

#31 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

CaminanteS — Wed, 20 Jun 2012 13:43:07 +0000

#22 Creo que no es exactamente igual. Primero la libertad de expresión está por encima de esa ley. Decir que yo opino que "Dios no existe" no se hace con -->ánimo<-- de ofensa.
Otra cosa es que delante de una iglesia te vistas como un Jesús transexual y hagas el numerito -->solo<-- por fastidiar a los creyentes, los cuales también tienen derecho a creer en lo que sea, ya sea Dios o la abeja Maya.

"Creo en Santa Claus, creo en los conejos de pascua, creo en el hada de los dientes, pero no creo en ti" It (Stephen king)

» autor: CaminanteS

#30 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

cobete — Wed, 20 Jun 2012 13:42:04 +0000

Dios le ha castigado con la carcel.

» autor: cobete

#29 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

vejeke — Wed, 20 Jun 2012 13:41:01 +0000

#26 A mi no me mires yo soy Pastafari www.meneame.net/story/espaguetis-mozas-metafisica

Edit: veo que tú también, no había visto el avatar

» autor: vejeke

#28 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

arsenicmarmelade — Wed, 20 Jun 2012 13:39:28 +0000

Eso le pasa por usar Facebook.

» autor: arsenicmarmelade

#27 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

de3 — Wed, 20 Jun 2012 13:39:21 +0000

Me parece una solución correcta, meterlo en la cárcel. Si Dios le perdona, siendo éste misericordioso como es, lo liberará de la cárcel. Si semejante milagro no ocurre, es porque Dios está enfadado, por lo tanto se demuestra que sí existe.

» autor: de3

#26 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--125581-- — Wed, 20 Jun 2012 13:38:37 +0000

#22 Yo soy KaioShintoista, me ayudó a liberar todo mi poder para derrotar a una encarnación del infierno que había poseído a Broly y ...
¿Que no os lo creéis? Pues eso de que una tía se folla a una paloma para ocultarle los cuernos al marido carpintero y diga que es hijo de dios, y luego ese tío crece y hace magia cual Tamariz, tiene el mismo guión que una peli de Almodovar con el épica de El Señor de los Anillos.

» autor: --125581--

#25 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

EvilPreacher — Wed, 20 Jun 2012 13:37:01 +0000

Confiemos en que, a su salida de prisión, Dios sí que exista, sino igual le vuelven a meter.

» autor: EvilPreacher

#24 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

pandacolorido — Wed, 20 Jun 2012 13:33:54 +0000

Dios es todopoderoso, pero a veces hace falta que nos lo recuerden.

» autor: pandacolorido

#23 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

BRPbonares — Wed, 20 Jun 2012 13:33:11 +0000

¿Que mierda de justicia es esta?En 2 años volvera a estar libre para difamar y propagar sus ideas demoniacas!!

» autor: BRPbonares

#22 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

vejeke — Wed, 20 Jun 2012 13:31:43 +0000

Código Penal Español (país democrático donde los haya) - Artículo 525

1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.

» autor: vejeke

#21 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--151628-- — Wed, 20 Jun 2012 13:30:59 +0000

Increíble, digno de la edad media. A veces me parece que tengo hasta suerte por vivir en España...

#14 Tampoco faltes al respeto. Todo el mundo tiene derecho a tener un amigo imaginario.

» autor: --151628--

#20 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Wed, 20 Jun 2012 13:30:26 +0000

#19 Cierto, todo el mundo sabe que los reyes son los padres en esclavitud.

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#19 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--294839-- — Wed, 20 Jun 2012 13:27:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#18 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--17737-- — Wed, 20 Jun 2012 13:19:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17737--

#17 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--27313-- — Wed, 20 Jun 2012 13:14:19 +0000

3.bp.blogspot.com/-fy3eyfJHSkM/T3PKjS0Jr3I/AAAAAAAANek/Snpsp8laxgU/s64

» autor: --27313--

#16 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Joshey — Wed, 20 Jun 2012 12:56:41 +0000

Y cuando escucho la condena dijo : Me cago en Dios

» autor: Joshey

#15 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--325733-- — Wed, 20 Jun 2012 12:55:51 +0000

¿Dónde está tu Dios ahora? le dijeron los jueces antes de mandarle a los calabozos.

» autor: --325733--

#14 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

tul — Wed, 20 Jun 2012 12:55:04 +0000

Aprovecho la ocasion para cagarme en todos los creyentes y en sus putos idolos de pacotilla.

» autor: tul

#13 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--109568-- — Wed, 20 Jun 2012 12:45:00 +0000

Espero que los ~~jedi~~ midiclorianos le ayuden en el talego.

» autor: --109568--

#12 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

el_Tupac — Wed, 20 Jun 2012 12:40:38 +0000

Cuando los católicos dicen esas frases tan típicas como "eso con el Islam no os atreveis a hacerlo", en realidad están diciendo que les gustaría poner en práctica este tipo de salvajadas y que así nadie se metería con sus amigos invisibles.

» autor: el_Tupac

#11 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Pacurro — Wed, 20 Jun 2012 12:08:51 +0000

Deberían preguntarle. ¿cuál es el dios que no existe?

» autor: Pacurro

#10 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

edojos — Wed, 20 Jun 2012 11:58:07 +0000

Dios no existe.

» autor: edojos

#9 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

homebrewer — Wed, 20 Jun 2012 11:43:49 +0000

#2 No empeores las cosas.

» autor: homebrewer

#8 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

nade — Wed, 20 Jun 2012 11:43:25 +0000

#6 Tomo nota

» autor: nade

#7 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Kobardo — Wed, 20 Jun 2012 11:42:13 +0000

Cuando pienso que mi país es de lo peorcito...llegan otros a quitarnos medallas...

» autor: Kobardo

#6 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

sleep_timer — Wed, 20 Jun 2012 11:41:47 +0000

Joder... Facilmente...
- OHHHH, el DIABLO ME POSEYÓ Y ME HIZO ESCRIBIR ESAS COSAS.. LO ADMITIRÉ PUBLICAMENTE...
Y cuando le suelten, que se vaya a un país normal y reescriba el Facebook otra vez cachondeandose de los patanes.

» autor: sleep_timer

#5 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

fernandoar — Wed, 20 Jun 2012 11:40:22 +0000

Dios no exite y si existiera seguro que el Opus, el Papa y sus sabuesos estarían quemandose en el infierno

» autor: fernandoar

#4 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

el_fiu_del_cura — Wed, 20 Jun 2012 11:38:25 +0000

Suerte tiene que le dejan vivir...

» autor: el_fiu_del_cura

#3 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

JoseRubenDiez — Wed, 20 Jun 2012 11:33:42 +0000

maldito hereje sin escrúpulos...

» autor: JoseRubenDiez

#2 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

Sandman — Wed, 20 Jun 2012 11:33:29 +0000

¡Jéhova, Jéhova!

» autor: Sandman

#1 Dos años y medio de prisión por decir que dios no existe

--240474-- — Wed, 20 Jun 2012 11:31:04 +0000

El Opus aquí se está frotando las manos, aunque no sean del dios verdadero.

» autor: --240474--