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#42 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

Sirereta — Wed, 20 Jun 2012 10:58:46 +0000

¿Alemania permitirá? Oh, gracias Alemania, gran Alemania, NUESTRA SALVADORA ALEMANIA...

» autor: Sirereta

#41 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

--55119-- — Wed, 20 Jun 2012 10:21:01 +0000

#40 Pues entre todas las administraciones un 75% del PIB, así que unos 750.000 millones de €.

» autor: --55119--

#40 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

ChukNorris — Wed, 20 Jun 2012 07:42:22 +0000

#39 Ok gracias, me llamaba la atención la posición dominante que tendrá el BCE al hacer de limitador en el mercado secundario ... tiene siempre las de ganar y se va a hacer de oro si quiere.

¿Se sabe cuanto dinero tiene España emitido como deuda?

» autor: ChukNorris

#39 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

--55119-- — Wed, 20 Jun 2012 07:32:14 +0000

#37 Efectivamente. Pero como ves los precios suben y bajan cada segundo, como la bolsa, así que es un juego de especuladores.

» autor: --55119--

#38 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

Ripio — Wed, 20 Jun 2012 05:18:24 +0000

#34 El desmentido viene de la misma fuente: "La vanguardia".
Y la noticia que citas, no me la creo. Si se confirma, no tengo inconveniente en reconocerlo, pero de entrada, no me lo creo.

» autor: Ripio

#37 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

ChukNorris — Tue, 19 Jun 2012 23:05:21 +0000

#24 Yo tengo mi papel y te lo vendo a tí. ¿A que precio? Al que marca el mercado secundario.

¿Entonces si vendo en el mercado secundario, cuanto más alta esté la prima de riesgo menos me van a pagar por la deuda que venda?

» autor: ChukNorris

#36 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

--252656-- — Tue, 19 Jun 2012 23:03:35 +0000

#1 No, lo que va a hacer todo es implosionar. Rescatas países a patadas endeudando a toda una comunidad, al final la comunidad entera tendrá que ser rescatada, pero no hay quien lo haga, entonces nos vamos todos al hoyo de golpe en lugar de a poquito, que sería lo lógico y lo más asimilable. Europa entera en la ruina... Y eso que yo no debo un duro, pago mis impuestos, trabajo y no abuso de la sanidad ni nada parecido. Pues yo también me voy a comer un marrón espantoso. Y cómo no, alguien se lo ha llevado calentito.

» autor: --252656--

#35 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

--88270-- — Tue, 19 Jun 2012 22:09:42 +0000

Parece que Merkel por fin le ha visto los dientes al lobo.

#1 Tienes talento como troll. Tomalo como un cumplido.

» autor: --88270--

#34 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

chisqueiro — Tue, 19 Jun 2012 21:51:39 +0000

#30 No estaría tan seguro. Según un borrador que ha citado Reuters se están tomando medidas en este sentido. Y Reuters va acertando, normalmente. www.eleconomista.es/economia/noticias/4052373/06/12/Conclusiones-del-G Esta noticia parece confirmarlo: www.meneame.net/story/espana-italia-seran-rescatadas-744-mil-millones-
#32 No, el BCE compra en el mercado secundario. Y yo entiendo que esta medida sería para comprar en el primario.

» autor: chisqueiro

#33 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

Ripio — Tue, 19 Jun 2012 21:51:05 +0000

#32 Me ha mosqueado la noticia. No aparecía en ningún medio aparte de ese.

» autor: Ripio

#32 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

angelitoMagno — Tue, 19 Jun 2012 21:43:13 +0000

#30 Mierda, ya la he meneado
Y eso que me sonaba rarísimo, no entiendo porque habría de hacerse esto, si esto ya se puede hacer, vía BCE.

» autor: angelitoMagno

#31 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

Ripio — Tue, 19 Jun 2012 21:35:43 +0000

Otra fuente:www.europapress.es/economia/noticia-alemania-niega-g20-discutiera-comp
"Alemania niega que el G20 discutiera comprar deuda soberana con el fondo de rescate".

» autor: Ripio

#30 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

Ripio — Tue, 19 Jun 2012 21:34:08 +0000

Errónea y desmentida.
www.lavanguardia.com/economia/20120619/54314361247/alemania-desmiente-
"Alemania desmiente planes para comprar deuda a través fondos de rescate".

» autor: Ripio

#29 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

angelitoMagno — Tue, 19 Jun 2012 21:31:52 +0000

#1 Como los intereses de la deuda son insostenibles, se pide dinero al fondo de rescate, pero ese fondo ahora comprará la deuda directamente, y le pagaremos ese pedazo de interés a él?

¿Tu sabes como funciona la deuda? Puedes informarte un poco y leer sobre las consecuencias de que cuando la deuda emitida fue comprada por el BCE en vez de unicamente por los mercados.

Por si te da pereza buscar: El interés es menor si la deuda la asume Europa (ya sea a través del BCE o del fondo de rescate) que si las emisiones de deuda se dejan unicamente en manos de los mercados.

» autor: angelitoMagno

#28 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

andin — Tue, 19 Jun 2012 21:04:58 +0000

#8 Hasta que alguien, sea Rusia, EEUU o Arabia Saudí, decida comprar deuda española o griega por motivos geoestratégicos, fundamentalmente para joder a Alemania. Quien sabe.

» autor: andin

#27 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

andin — Tue, 19 Jun 2012 20:57:55 +0000

#16 El BCE no presta a los estados porque no lo tiene permitido en sus estatutos. Trichet se pasó los ultimos dos años de mandato pidiendo a los mandatarios europeos que reformularan esos estatutos para permitirlo. ¿No lo han hecho? Entonces no exijamos imposibles al BCE exijamoslo a los gobernmangantes europeos.

Tranquilo, que en cuanto quiebre un banco alemán, y el estado tenga que rescatarlo, de repente encontrarán una fórmula que estaba implícitamente en los estatutos, pero que nadie había visto hasta la fecha.

» autor: andin

#26 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

--55119-- — Tue, 19 Jun 2012 20:54:05 +0000

#25 Una cosa es repartir el trabajo y maquillar las encuestas de desempleo (donde antes había un parado y un trabajador, ahora hay dos trabajadores a 4h) como hace Alemania y otra distinta es bajar el salario que es la maera rápida y estúpida de aumentar la competitividad.
Claro que se pueden juntar ambas cosas.

» autor: --55119--

#25 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

jaz1 — Tue, 19 Jun 2012 20:09:46 +0000

#23 mini jobs en alemania?????

» autor: jaz1

#24 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

--55119-- — Tue, 19 Jun 2012 20:05:18 +0000

#3 El BCE no la compra, sino el FEEF. El BCE tiene prohibida la compra de deuda a los estados.
#8 El BCE tiene prohibido en sus estatutos financiar a los estados. Y no ha financiado ni a España, ni a Italia. Le ha dado un rodeo al asunto. Ha comprado deuda en el mercado secundario.

Para entendernos, cuando los estados piden crédito, hacen una subasta. Tu les das un dinero y ellos te dan un papelito que dice que cobrarás los intereses de la subasta y al cabo de un tiempo recuperaras tu capital. El BCE nunca ha acudido a estas subastas y por tanto no ha financiado a los estados. Estas subastas se dan en días y momentos predeterminados. A veces sucede una vez al mes, otras tres veces... lo que vemos de la prima de riesgo aumentar o disminuir cada minuto es el mercado secundario y no tiene, en principio, nada que ver con la financiación del gobierno.

El mercado secundario es un mercado en el cual se negocian los papelitos. Es decir, un señor que tiene un papelito puede no obstante recuperar un dinero por ese papelito que se lo vende a otro. Yo tengo mi papel y te lo vendo a tí. ¿A que precio? Al que marca el mercado secundario. Estos títulos se negocian constantemente y en realidad la prima de riesgo en este mercado influye directamente en los precios de las subastas. Lo que hizo el BCE fue comprar muchos papelitos de estos, de tal manera que el precio de la prima de riesgo, al haber mucha demanda, bajaba y ello de rebote reducía los intereses que pagaba España en las subastas.

Por tanto el BCE podía decir que no financiaba a los estados, al no entrar en las subastas, pero si se quedaba con deuda pública de otros países e influía en la bajada de la prima de riesgo. Lo que se pretende ahora es que el FEEF (no el BCE) entre directamente en las subastas.

» autor: --55119--

#23 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

--324579-- — Tue, 19 Jun 2012 20:04:08 +0000

#21 ??????????????????????

¿ Eso ha funcionado alguna vez en algún país ?

Creo que no.

» autor: --324579--

#22 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

--324579-- — Tue, 19 Jun 2012 20:02:26 +0000

#13 Es que eso de "recortes sí, recortes no" tiene truco. Vamos a ver, hay dos opciones:

- Pides ahora dinero prestado y lo gastas para que no haya recortes... pero el dinero tienes que devolverlo durante años y años y ese es dinero que quitas de educación, sanidad, subes impuestos....

- No pides prestado dinero, ajustas los gastos y aunque ahora lo notes un poco, ya irá bajando la factura y en el futuro vivirás con más recursos y el país remontará antes.

¿ Con cuál te quedas ?

Yo me quedo con la tercera:

- Anulas las reformas del impuesto de sociedades para que las empresas paguen lo mismo que han pagado siempre. Dejas de regalar dinero a los bancos. Con ese dinero no tienes que hacer recortes y además te sobra un poco para devolver deuda pública y estar más desahogado en el futuro.

» autor: --324579--

#21 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

jaz1 — Tue, 19 Jun 2012 20:02:03 +0000

#17 es que para solucionar el paro...habra que repartir el trabajo que hay entre varios, por lo que los salarios tiene que rebajarse al minimo posible para que al precio de uno puedan trabajar a horas tres trabajadores

y en eso estan...entre otras cosas..... dejarnos en miseria a la mayoria para presionar a los otros y enfrentarnos

» autor: jaz1

#20 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

aritzg — Tue, 19 Jun 2012 19:57:32 +0000

Me parece una buena medida para evitar que los especuladores jueguen a aumentar la prima de riesgo para sacar más tajada.

Claramente han tensado la cuerda y hemos renunciado a derechos adquiridos durante décadas sin rechistar. Ahora cuando peligra ya todo el sistema empiezan a aflojar.

» autor: aritzg

#19 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

--324579-- — Tue, 19 Jun 2012 19:56:52 +0000

Ya era horita.

Y encima habrá que darle las gracias.

» autor: --324579--

#18 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

jaz1 — Tue, 19 Jun 2012 19:54:52 +0000

#7 la del los rescates y la de las deudas publicas y sus intereses...nadie va a pagar.

y todo eso para que nadie enseñe las ctas, de todos los bcos de europa, que no tiene ninguno ni 1 €uro.. son numerossobre papel...no existen esas cantidades

» autor: jaz1

#17 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

Solero — Tue, 19 Jun 2012 19:33:59 +0000

#16 Yo creía que habría 7.000.000 de parados en España en 2013, pero me equivoqué, creo que serán 12.000.000 como mínimo. Esto se va a la mierda por la puerta grande.

» autor: Solero

#16 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

StuartMcNight — Tue, 19 Jun 2012 19:31:20 +0000

#1 Es de cajón que si se vende la deuda al fondo de rescate no se le pagará el mismo interés que colocandola en el mercado. Menudo comentario que te has cascado compañero. Eso y el banco de atunes que lo da por bueno.

¿Quereis una solución a los intereses de la deuda? Pedidle al gobierno que deje de emitir deuda. Recordemos que emitir deuda no es más que pedir prestado a terceros. Si no queremos que nos cobren intereses, NO PIDAMOS PRESTADO. Ahora bien , sea bueno o malo, tocará asumir lo que venga detrás.

#15 El BCE no presta a los estados porque no lo tiene permitido en sus estatutos. Trichet se pasó los ultimos dos años de mandato pidiendo a los mandatarios europeos que reformularan esos estatutos para permitirlo. ¿No lo han hecho? Entonces no exijamos imposibles al BCE exijamoslo a los gobern~~mang~~antes europeos.

» autor: StuartMcNight

#15 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

IkkiFenix — Tue, 19 Jun 2012 19:29:55 +0000

Bueno, según la wikipedia se supone que el fondo fue creado para ese menester:

El Fondo sólo puede actuar después de una solicitud de asistencia se haga por un estado miembro de la zona euro y un programa para el país se ha negociado con la Comisión Europea y el FMI y después de dicho programa ha sido unánimemente aceptado por el Eurogrupo (ministros de finanzas de la zona euro) y un memorando de entendimiento firmado. Esto sólo se produciría cuando el país no pueda reunir fondos en los mercados a tasas aceptables.

Si hay una petición de un Estado miembro de la zona del euro de ayuda financiera, tardará de tres a cuatro semanas para elaborar un programa de apoyo incluyendo el envío de expertos de la Comisión, el FMI y el BCE para el país en crisis. Una vez que el Eurogrupo ha aprobado el programa nacional, el FEEF necesitaría varios días laborales para recaudar los fondos necesarios y desembolsar el préstamo

es.wikipedia.org/wiki/Fondo_Europeo_de_Estabilidad_Financiera

Pero todo esto no sería necesario si el BCE prestara directamente a los estados al interes que presta a la banca privada, es decir al 1%. Pero claro, entonces los bancos luego no se forrarian prestando a los Estados a un interes más alto.

www.rtve.es/noticias/20120229/bce-presta-529531-millones-euros-tres-an

#14 El problema es que yo no veo al gobierno muy predispuesto a mejorar el sistema educativo y las prestaciones sociales.

» autor: IkkiFenix

#14 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

chisqueiro — Tue, 19 Jun 2012 19:23:56 +0000

#13 He dicho reformas que no es lo mismo que recortes. Cuando el gobierno se entere de que lo que hace no son reformas sino recortes y que así no se va a solucionar nada pues igual mejoramos. Y me refiero, por ejemplo, a hacer una reforma laboral seria y en profundidad, a mejorar las prestaciones sociales, a reformar el sistema educativo. No recortes sino reformas serias y que son necesarias para mejorar.

» autor: chisqueiro

#13 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

IkkiFenix — Tue, 19 Jun 2012 19:20:38 +0000

#12 Pues si te afectan los recortes hay que ser masoca para seguir apoyandolos. Sobretodo cuando esta claro que no haran sino contraer más la economía y aumentar el paro.

» autor: IkkiFenix

#12 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

chisqueiro — Tue, 19 Jun 2012 19:16:57 +0000

#11 ¿Qué sabes tú lo que me afecta o me deja de afectar?

» autor: chisqueiro

#11 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

IkkiFenix — Tue, 19 Jun 2012 19:14:47 +0000

#9 Las contrareformas querras decir. Como se nota que a ti no te afectan.

» autor: IkkiFenix

#10 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

succionator — Tue, 19 Jun 2012 18:57:49 +0000

#8 si,pero todo eso se podría haber hecho antes , además esas reformas que supuestamente media europa debe hacer no están nada claras,sólo sabemos que hay que bajar los gastos a base de recortes a los ciudadanos pero no se proponen medidas concretas para incentivar la productividad industrial, el trabajo y el consumo. El sistema está viciado y sólo tiene sentido visto como un sistema basado en la pura especulación.

» autor: succionator

#9 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

chisqueiro — Tue, 19 Jun 2012 18:48:09 +0000

#5 No. Ha visto que la economía alemana se está ralentizando y que si España caía detrás iba Italia y detrás el euro.
Si la noticia es cierta, es una buena noticia, pero no es la solución definitiva. Las reformas deben continuar.

» autor: chisqueiro

#8 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

Fingolfin — Tue, 19 Jun 2012 18:46:04 +0000

Esto me parece que no es más que una institucionalización de lo presente. Hasta ahora el BCE ha estado comprando deuda de Italia y España en casos excepcionales, contraviniendo sus propias reglas. Las reformas que se exigían a cambio se negociaban de espaldas al público, porque todas esas cosas se suponía que no se debían hacer. Esta facilidad del FEEF haría esencialmente lo mismo, pero con un marco legal. Se firmará un tratado, y los países rescatados tendrán que comprometerse a hacer una serie de reformas antes de recibir la ayuda.

Imagino que la intención de socios como Alemania (tan aficionada a los reglamentos), es acabar con las compras de deuda de Italia y España por la puerta de atrás, y hacerlas posibles pero con un barniz legal (especialmente a los compromisos de reformas).

» autor: Fingolfin

#7 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

villa182 — Tue, 19 Jun 2012 18:45:38 +0000

Se está creando otra burbuja, la de los rescates. Cuando explote el ostión será monumental...

» autor: villa182

#6 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

--327193-- — Tue, 19 Jun 2012 18:42:14 +0000

#1 Sólo falta regalarle la deuda a Grecia, echarlos del Euro, y problema resuelto
Vaya linces...! Estadistas, que sois unos estadistas.

» autor: --327193--

#5 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

reemax — Tue, 19 Jun 2012 18:34:42 +0000

¿Y ha tenido que esperar la gorda infame a que estemos pagando el doble de intereses, y la economía se siga hundiendo y el paro subiendo porque parte del dinero que se podía estar dedicando a otra cosa se destina al pago de esos intereses?

» autor: reemax

#4 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

javierchiclana — Tue, 19 Jun 2012 18:34:20 +0000

Al menos evitamos enriquecer a la banca como simple intermediaria.

» autor: javierchiclana

#3 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

--51656-- — Tue, 19 Jun 2012 18:33:23 +0000

#1 Se supone que al entrar a comprar deuda el BCE, el interés y la prima bajarán.
Por lo demás, esto es un chanchullo que ni los canis en el parque..

» autor: --51656--

#2 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

Er_Quejio — Tue, 19 Jun 2012 18:31:40 +0000

Bueeeeno ya me quedo más tranquilo...

» autor: Er_Quejio

#1 Alemania permitirá que el fondo de rescate compre deuda de países de la eurozona con problemas

Solero — Tue, 19 Jun 2012 18:29:33 +0000

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. Como los intereses de la deuda son insostenibles, se pide dinero al fondo de rescate, pero ese fondo ahora comprará la deuda directamente, y le pagaremos ese pedazo de interés a él? JAJAJAJAJAJAJAJAJA. Esto es para descojonarse de la risa!! Se van pasando la deuda de manos y si sale bien se van a forrar con ella los de siempre? VA A EXPLOTAR TODO! PERO TODO TODO!

» autor: Solero