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#192 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

SearchingWally — Thu, 21 Jun 2012 18:24:11 +0000

#191 Hombre es que después de mucho trabajar uno cosecha cosas, está muy bien eso de ser humilde, pero una cosa es ser humilde y otra no tener autoestima alguna ya. Durante los años de burbuja yo trabajaba como un burro y vivía con cuatro duros mientras otros hacían vida de cigarra, y ahora que se han girado las tornas en ocasiones me siento mal al mirar a mi alrededor, pero luego también pienso que cada uno cosecha lo que sembró, y tampoco tengo porqué esconderme si las cosas me van bien mereciéndolo y sin robarle a nadie, ni estafar ni cosas del estilo. Yo sé que la suerte también es un factor importante y siempre se lo digo a todo el mundo, yo he tenido mucha suerte, pero una suerte que encontré con mucho esfuerzo.

» autor: SearchingWally

#191 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

chemari — Thu, 21 Jun 2012 00:06:58 +0000

#190 Al final va a resultar que te has convertido en uno de los seres de luz que tanto criticas... bueno, me alegro que hayas mejorado tanto como profesional y persona, especialmente en modestia.

...tampoco te tomes mis comentarios muy en serio, pero creo que te has subido tu solito a un pedestal y eso tampoco es bueno

» autor: chemari

#190 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

SearchingWally — Wed, 20 Jun 2012 23:20:24 +0000

#157 Sinceramente la vida ahora mismo me sonríe demasiado como para que me coma la bilis rencorosa, simplemente vi el hilo y me acordé de que hace años intenté mover algo y sólo vi desunión. Una pena porque me gusta la idea de trabajar en equipo pero aquí hay demasiado individualismo y egolatrismo, decidí pasar de intentar mejorar las cosas en el sector para preocuparme de mi mismo y me va muy bien, me da pena porque de tanto en tanto leo hilos como éste en mnm y pienso que las cosas podrían ser distintas, pero para qué preocuparme por quienes no se preocupan por si mismos y luego encima me miran por encima del hombro... y sí, muchos lisensiados me han tratado como a basura porque consideran que son seres de luz a cuya altura yo no puedo acercarme, y no una sino varias veces. Eso no me genera rencor, simplemente me indigna, pero al final veo mi nómina, mi jornada laboral flexible y mis otras muchas cosas que me he ganado con mi propio esfuerzo y sinceramente, que les den... ya quisieran ellos haber participado en los proyectos y empresas en que he participado yo, haber trabajado junto a los profesionales que yo lo he hecho y haber sido elogiado una y otra vez por hacer mi trabajo como muy pocos te encuentras.

» autor: SearchingWally

#189 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

KimDeal — Wed, 20 Jun 2012 22:25:36 +0000

#188 existen empresas donde las horas extras no son la norma (búscate sobre todo las extranjeras, preferiblemente francesas y alemanas con otra cultura del trabajo). Ahí la gente suele hacer horarios decentes.
Además hay truquillos como: una vez a la semana pegarte una gran currada hasta las 10 de la noche. El resto de la semana hacer tu horario. O una vez al mes pasarte un sábado por la oficina a adelantar trabajo. O meterte cuatro días hasta las 9 de la noche y luego no hacer ni una hora extra en dos meses. De vez en cuando enviar un email desde casa a las 11 de la noche. Gilipolleces de este tipo que a muchos directivos mediocres que creen que implicación = quedarse muchas horas, ya les dejan contentos.
Con esas estrategias tendrán una buena impresión de ti, y tu no habrás hecho un gran sacrificio. Esos trucos no queman.

» autor: KimDeal

#188 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Basteo — Wed, 20 Jun 2012 20:53:19 +0000

#170 Vale, pues mis opciones son:

A) Buscarme un empleo de informático en que salga a las 17h. Problema: rara vez superan los 20k anuales y la progresión es nula.
B) Buscarme otro empleo con mi sueldo actual. Problema: las horas extras son lo normal y va a ser la misma mierda.

No es normal lo de currar 70h semanales, es un pico que tenemos pero quien se dedique a la informática sabe que echar horas va intrínseco a la profesión, al menos en España. Eso o no pasar del mileurismo en la vida.

» autor: Basteo

#187 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Ñbrevu — Wed, 20 Jun 2012 20:46:02 +0000

#145 Amén. Me encantó mi carrera (no, no me metí por la pasta), pero odio mi trabajo; por muchas razones, pero sobre todo por las condiciones absurdas, sobre todo las extras no cobradas y toda esa mierda. Pienso reconvertirme cuanto antes, hacer otra cosa, y si tengo que acabar en un Burger King en Londres, eso haré, que sé que voy a tener mejor calidad de vida que aquí (añado: el tiempo vale mucho, mucho, mucho, mucho más que el dinero. Es el material del que están hechas nuestras vidas). Me da rabia que acabe odiando algo que me gustaba tanto como la programación, pero bueno, si tengo un trabajo de verdad podré dedicarme a hacer mis cosillas en los ratos libres y recuperaré la pasión.

#168 Yo tengo 27 y ya estoy quemado, aunque supongo que todavía soy algo joven como para que no me afecten tanto las secuelas, jeje.

» autor: Ñbrevu

#186 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

dianacastillo — Wed, 20 Jun 2012 15:12:12 +0000

#3 En estados unidos siempre te pagan time and a half (1.5 veces tu sueldo normal) por horas extras , sin ninguna excepcion

» autor: dianacastillo

#185 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Nova6K0 — Wed, 20 Jun 2012 10:50:40 +0000

#20 Si los informáticos (ingenieros, técnicos,...) no hiciésemos nuestro trabajo. En el resto de las PYMES ibais a hacer hostias, con los sistemas parados (cuando a veces ni sabéis encender un ordenador o no le sabéis encontrar el botón de encendido, que para el caso es lo mismo). Eso u os ponéis a hacer por ejemplo la contabilidad a mano, como antes. Que será una pérdida de tiempo tan enorme (y el tiempo es oro, como dice el dicho. Realmente el tiempo es dinero perdido en este caso), que no se si os compensaría... Esto sin hablar de lo que es mantenimiento en sí, claro.

Salu2

» autor: Nova6K0

#184 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

LBrown — Wed, 20 Jun 2012 09:41:37 +0000

Que bueno!!, creo que el del blog debe ser mi "otro yo" porque me ha pasado lo mismo. Yo tambien decidí dedicarme a esto porque era "el futuro"; como este hombre tambien renuncié a estudir história e arqueología que me gustaba mucho, por algo con más salida, porque al final por desgracia de lo que se trata es de poder comer, más que tus gustos. Luego obviamente esa idea casi romántica de convertirte en otro gates/jobs se diluye casi enseguida cuando ves que hay mates por un tubo, cantidad de lenguajes arcaicos que no sabes muy bien para que sirven ni cual emplear en un momento dado, te pasas las horas tecleando código como un gilipollas sin saber muy bien a donde te está conduciendo ello. Luego buscas curro y ves ofertas sin sentido en las que buscan un tio que sapa tropocientos mil lenguajes, hacer webs, diseño gráfico, administrador de sistemas, hardware, etc.., vamos un portento, y te hundes pensando que cóño has estado haciendo tú todos esos años delante de un pantalla haciendo con Ensamblador que una pelotita se mueva por la pantalla. Al final parece que sólo hay dos salidas, o dejas que te exploten como programador o te metes en una pyme a hacer de putilla, es decir, a llevar toda la informática, comunicaciones, helpdesk, y todo lo que se enchufe de una empresa; en ambos casos por un sueldo de mierda; tienes más problemas y más estrés que cualquier administrativo, pero cobras lo mismo, ¿entonces para que tanto sufrimiento si mis conocimientos no se valoran?, para eso me voy al almacen a hacer paquetes que al menos estaré mucho más tranquilo. Se de compañeros que se han "salido" de esto, el trabajo que comporta rara vez se corresponde con el sueldo ni las condiciones, así que la gente que puede acaba dedicándose a otra cosa.

» autor: LBrown

#183 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--87795-- — Wed, 20 Jun 2012 07:41:32 +0000

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» autor: --87795--

#182 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--212323-- — Wed, 20 Jun 2012 07:35:12 +0000

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» autor: --212323--

#181 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

rascaYgana — Wed, 20 Jun 2012 07:33:49 +0000

#179 No digo que no tienes derecho, digo que quejarse es fácil.

Si trabajas para una cárnica, ya sabes lo que toca. Y hay alternativas; en este hilo nos han contado ya unas cuantas. Cada uno que se busque la vida como quiera/pueda.

» autor: rascaYgana

#180 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--151628-- — Wed, 20 Jun 2012 07:31:12 +0000

#41 Es que el artículo pone sueldos mileuristas para MAD/BCN, cuando por aquí lo mínimo son 22k si tienes un par de años de experiencia.
#43 Yo preferiría estar en el paro y buscar otro curro, qué quieres que te diga...
#59 Pues a mí no me va mal. Igual es que no me meto en Pymes de mierda
#88 Yo puedo decir más o menos lo mismo.
#95 Está claro, de uno de sistemas depende todo el sistema (valga la redundancia). Programadores hay 10 por cada 1 de sistemas y mucho que se vende por 800€.
#96 Déjalos que sigan así, es lo que ha hecho que triunfe en las entrevistas.
#106 No hay nada peor que alguien que habla sobre un tema demostrando total ignorancia del mismo.
#130 Todos los compañeros que he conocido (y yo) que han pasado meses en el paro es porque han querido. La mayoría hemos encontrado trabajo en 1-3 semanas. Siempre hay alguno que le cuesta, claro, pero eso es sobretodo fuera de las capitales. Pero eso pasa con todos los trabajos...

Obviamente, hablando como programador, aún queda mucho para estar al nivel de otros países y deberían desaparecer las crnicas, pero tampoco es tan negro como lo queréis pintar algunos.

» autor: --151628--

#179 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--212323-- — Wed, 20 Jun 2012 07:27:04 +0000

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» autor: --212323--

#178 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

rascaYgana — Wed, 20 Jun 2012 07:16:35 +0000

#44 Pues no, supones mal y no estoy a favor de la explotación, pero me parece que hay algunas quejas algo gratuitas. Y es muy cool y políticamente correcto decir que nos explotan y que qué malos son los empresaurios, pero hay que mirar más allá. Si trabajas en una pyme te tocará hacer de todo, seas informático o economista.

Y no digo que haya que saltarse el convenio a la torera, digo que las empresas pagan por trabajar y en una pyme, hay que sacar adelante la empresa para que todos puedan cobrar. Haced el esfuerzo de poneros, por una vez, en el lado del que paga los sueldos.

#75 Estoy de acuerdo contigo. He trabajado en una de esas multinacionales como la que menciona #43 y me largué de allí en cuanto pude y yo no salía a las 8, salía a las 11 o 12 de la noche, después de entrar a las 7 am. No me dan ninguna pena los que allí siguen. Están allí porque lo han elegido.

Por ejemplo, cuando #41 dice "Claro, por eso el mismo trabajo que hago aqui, el MISMO lo pagan en Londres 4 veces mas." pienso, ¿Y qué haces que no estás en Londres? ¿Por qué sigues aquí? ¿por tu novia? ¿por tu madre? Por lo que sea, tus motivos tendrás; ni te conozco, ni quiero juzgarte; sólo digo que no se puede hacer una tortilla sin romper el huevo. Fijate en #96.

Ahora, cosedme a negativos todos los informáticos heridos en vuestro ego, como en #26.
Como ya he dicho alguna vez en meneame, un título no te da "derecho" a un trabajo fijo; hay que ganárselo demostrando la valía. El título es una carta de presentación, y cada vez más devaluada.

» autor: rascaYgana

#177 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

michus — Wed, 20 Jun 2012 07:09:14 +0000

Pero digo yo que cuánto llorón hay suelto por aquí. Osea informática es una carrera que no tiene casi paro, si buscas un curro de mileurista los hay a patadas y no vas a tener ningún problema en conseguirlo, entonces... por qué coño hay tanto papanatas que le echa horas extras sin que se lo paguen y luego van lloriqueando? es más, estoy seguro que muchos de los que aquí lloriquean lo hacen desde el curro para no hacer todo el trabajo ahora y luego quedarse más rato para aparentar y que no le miren mal por salir a su hora (si, hay muchos de esos).
Es que aguantar eso por un curro de mierda... lo que creo es que hay mucho friki tolay que están acostumbrados que abusen de ellos desde el colegio y siguen igual, agachando la cabeza y sin quejarse nada más que en internet, y no hacer nada al respecto jodiendo al resto de sus compañeros.
Yo soy ingeniero informático y muchos de mis amigos lo son y ninguno somos tan retrasados por quedarnos a echar horas todos los días por un sueldo de mierda.
Sinceramente, tal y como están las cosas en España somos "afortunados", eso si, nos irían las cosas mucho mejor si no hubiera tanto idiota ahí fuera rebajando la profesión, y no, no me refiero a los malvados empresarios, si no a los tontines que aceptan cualquier cosa.
Al fin y al cabo si aceptamos condiciones de mierda, porque un empresario va a ponernos mejores condiciones. Por poner un ejemplo, si a unos mecánicos les diera por arreglarnos el coche por un precio ridículo y echar horas con nuestro coche si que se lo pagáramos y de paso limpiarnoslo y todo... ¿qué haríamos? ir a esos mecánicos? pues normalmente si, y el resto de los mecánicos no nos echaría la culpa a nosotros si no al grupo de profesionales que revientan el mercado con sus condiciones y echan tierra a la profesión. Pues cambiad a los mecánicos por empresarios y los dueños de los coches por empresarios y es lo que pasa con la informática....

» autor: michus

#176 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

YoryoBass. — Wed, 20 Jun 2012 07:05:57 +0000

#155 Lo que dice #159 es verdad y tiene toda la razón: gitHub. Pero cuando no puedes publicar el código fuente ya sea por contratos de confidencialidad o cualquier otro motivo, simplemente haz como un portafolio de un artista: programas que has realizado y técnicas utilizadas. Si te interesa saber cómo hacerlo hablame por privado (Si es que hay mensajería privada en menéame, que llevo años aquí y no la he buscado)

» autor: YoryoBass.

#175 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--286148-- — Wed, 20 Jun 2012 06:26:10 +0000

#115 Anda que no los genera el mercado... Cuando el mínimo exigible es que el proyecto funcione a trancas y barrancas tras meses de retraso y la productividad se mida en horas calentando la silla, casi todos acaban quemándose y adoptando el tópico del funcionario. Cuántas veces habré visto yo a tíos que se quedan hasta las diez de la noche en la oficina para hacer bulto y tener contento a un jefe que ha ascendido a base de ineptitud y trepando sobre las chepas de los curritos que sí hacían algo.

» autor: --286148--

#174 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--286148-- — Wed, 20 Jun 2012 06:20:11 +0000

#173 Disiento. Una cosa es saber algoritmia y otra saber programar. No dudo que los matemáticos tengan capacidad de abstracción (yo, de hecho, estudio mates) pero sí que sepan algo de ingeniería del software. Pon a un matemático a picar unas líneas de código y funcionarán. Pídele que haga un módulo complejo a partir de una serie de requisitos y el código de tres de cada cinco te parecerá persa.

» autor: --286148--

#173 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--125581-- — Tue, 19 Jun 2012 23:14:49 +0000

#172 Un físico o matemático dudo que tenga problemas para aprender lenguajes de programación, sobre todo este último. La base de algoritmos ya la tiene más que digerida.

» autor: --125581--

#172 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

yonkiman — Tue, 19 Jun 2012 23:13:48 +0000

Lo que no cuentan es como están cogiendo desde biólogos, matemáticos, físicos, geólogos,... para puestos de informática. Yo no recomiendo a nadie estudiar ingeniería informática ya que no tenemos atribuciones reales como cualquier otra ingenieria. Para trabajar de informático en España puedes hacer magisterio que es mucho más fácil y pruebas suerte en alguna consultura (conozco varios casos...) STOP INTRUSISMO!!!

» autor: yonkiman

#171 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--45096-- — Tue, 19 Jun 2012 23:01:54 +0000

#124 Policia, sobre todo antidisturbios.

» autor: --45096--

#170 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

KimDeal — Tue, 19 Jun 2012 22:54:49 +0000

#153 si llevas varias semanas echando 70h semanales demuestras que
(a) la organización de tu proyecto es desastrosa y deberían despedir al jefe de proyecto
(b) con tus horas extras estás compensando la inutilidad de alguien. Si lo haces porque te gusta, perfecto. Si no, solo hay dos motivos para hacer 70h semanales: por miedo o porque eres tonto de remate.

Y ahora piensa si quieres seguir así toda la vida. Si la respuesta es no, actúa cuanto antes.

» autor: KimDeal

#169 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

KimDeal — Tue, 19 Jun 2012 22:41:28 +0000

#158 vaya manera de mezclarlo todo. La mayoría de los jefes de proyecto si que han rascado lineas de código. Son muy pocos los que llegan a esa responsabilidad sin haber programado. Algunos llegan ahí directamente, desde la facultad o algún máster, pero yo sólo he visto uno o dos casos de esos.

Ahora bien, tienes que entender que un jefe de proyecto no puede estar en todos los fregados técnicos ni conocer todas las tecnologías que se están utilizando en el proyecto, especialmente las más recientes. Al fin y al cabo, todos los proyectos informáticos se organizan de manera muy parecida con independencia de su tecnología. ¿Para qué coño tendrá que saber un jefe de proyecto instalar un windows?

El trabajo del jefe de proyecto y del analista es muy duro y hay muchas cosas que el equipo de programadores no ve o no se le enseñan para que no interfiera en su trabajo. Una de las cosas que más hace fracasar los proyectos son la clase de programadores como tu que se dedican a crear mal ambiente y despellejar a sus analistas o j.p., sin intentar jamás ir a hablar directamente con ellos en vez de hacer suposiciones y chismorrear.

» autor: KimDeal

#168 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

KimDeal — Tue, 19 Jun 2012 22:31:22 +0000

#150 totalmente de acuerdo. El recurso permanente a las horas extras es un señal inequívoca de mediocridad, mala planificación, mala organización y desconocimiento de metodologías muy simples.

Y, además, una señal de cobardía por parte de las personas que sistemáticamente se quedan 1,2,4 horas más de su jornada laboral. Llevo veinte años en la informática, y llevo veinte años escuchar a la gente quejarse por las horas extras. Pero muy pocos hacen realmente algo para salir de esa situación.

A los que aun no lleváis demasiados años en la informática, voy a explicaros vuestro futuro si no encontráis la manera de organizaros para no hacer horas extras permanentemente. Esto es lo que os pasará cuando tengáis 40 años:

1. Os quemaréis del trabajo hasta el punto de odiarlo y querer hacer cualquier otra cosa.
2. Vuestra pareja os abandonará por falta de atención
3. Tus hijos (suponiendo que hayas conseguido tenerlos) serán unos molestos desconocidos que te estropearán el descanso del fin de semana.
4. Cogerás una horrible depresión al comprender que has malgastado muchos años de tu vida haciendo horas extras para engrosar la cuenta de beneficios de otro.
5. Tendrás una enorme barriga, unas enormes ojeras y una espantosa piel pálida. Ningún ser humano querrá tener contacto físico contigo (sin pagar).
6. Descubrirás de pronto que la vida está llena de cosas maravillosas que te estás perdiendo. Para algunas de ellas ya será demasiado tarde.

Así que hay dos opciones: seguir lloriqueando y esperar a que el mundo por fin sea justo con los informáticos... o largarse a las 6 a casa (habiendo trabajado productivamente tus 8 horas).

» autor: KimDeal

#167 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

CapitanObvio — Tue, 19 Jun 2012 22:25:21 +0000

#118 Desconozco cómo están las cosas por esos países. Cuando yo decía "Europa", me refería más bien a UK, Alemania, Suiza, Luxemburgo, Irlanda... el norte, vaya, donde es posible trabajar sabiendo únicamente inglés y son los destinos más frecuentes de los informáticos que emigramos. En los que tú mencionas no sé hasta qué punto se puede trabajar sólo en inglés, y desconozco cómo están de valorados los informáticos en ellos.

La idea de salir de España me parece muy bien, pero sin experiencia puede estar más complicado (aunque mi empresa de UK hace poco cogió a varios graduates, incluyendo una chica española). Personalmente, enfrentarse al mundo laboral ya es bastante "experiencia" como para encima hacerlo en un país donde probablemente no conozcas a nadie, con otro idioma, etc. Yo, y esto es una opinión personal, creo que es preferible entrar en cualquier cárnica en España primero, coger un par de añitos de experiencia en una tecnología con salidas, y hacer las maletas. Pero como digo es mi opinión, dependerá de a quién le preguntes...

» autor: CapitanObvio

#166 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--61013-- — Tue, 19 Jun 2012 22:21:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61013--

#165 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

miguelpedregosa — Tue, 19 Jun 2012 22:20:21 +0000

#162 a veces no hay que salir de España de primeras, si eres informático medianamente bueno puedes vivir en Madrid o Barcelona un tiempo mientras te sigues preparando para salir de España

» autor: miguelpedregosa

#164 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

miguelpedregosa — Tue, 19 Jun 2012 22:18:27 +0000

A estos hemos llegado también porque cualquiera con un curso de "güindous" ya se pone (o le ponen) el cartel de informático.

» autor: miguelpedregosa

#163 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--155529-- — Tue, 19 Jun 2012 22:01:53 +0000

#151 Bueno, es que eso es prácticamente imposible, al menos en el sector de consultoría.

En mi experiencia, las empresas para las que trabajo son: empresas del sector financiero, del sector gobierno o empresas bastante grandes que necesitan una aplicación de tamaño considerable.

Si vas a negociar con ellos con tu empresa de 5-10 personas y sin "padrinos" es totalmente imposible ganar ningún proyecto.

» autor: --155529--

#162 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--155529-- — Tue, 19 Jun 2012 21:56:46 +0000

#161 Esa opción ya ha sido tomada por miles de informáticos.

Lamentablemente, hay algunos con familias y la vida montada que no pueden irse tan fácilmente. O sin el conocimiento de inglés suficiente, que aprender inglés en España no es nada fácil.

P.D. En informática hay paro. Tal vez no lo notéis en las dos grandes urbes, pero en el resto del país el paro entre informáticos es una cifra considerable.

» autor: --155529--

#161 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

geburah — Tue, 19 Jun 2012 21:38:16 +0000

Salid de España.

» autor: geburah

#160 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

sito25 — Tue, 19 Jun 2012 21:37:58 +0000

#59 Veo que eres todo un machote. qué lástima, jactarse de despedir a gente...

Implicarse con una empresa NO es hacer horas extras gratis ni hacer cualquier cosa aparte de lo que diga tu contrato. Es cumplir con tu trabajo en tu jornada laboral, siendo productivo, sin necesidad de horas extras. Que hay picos de trabajo o cualquier problema, perfecto, se hacen horas y se pagan. Eso es implicarse. A ver si no enteramos. Por cierto, ya te digo que voy a durar muchos más años currando de ingeniero que tú de machote-despide-niñatos, porque tengo ilusión con lo que hago, y me gusta mi trabajo. Alguien tan resentido como tú no puede durar mucho, debe estar amargado recomiéndose por dentro

» autor: sito25

#159 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

caracono — Tue, 19 Jun 2012 21:23:18 +0000

#155 El portafolio de un programador: github.com/

» autor: caracono

#158 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

kravenhart — Tue, 19 Jun 2012 21:08:23 +0000

Pues yo no lo veo tan chungo como lo ponéis muchos. Simplemente hay que moverse. Yo empecé como han dicho muchos, como chico para todo, me he ido moviendo y tras 5 años de experiencia he encontrado una empresa en la que estoy bastante a gusto y ojala dure mucho.

También hay mucha titulitis y algunos se creen que saliendo de la carrera con mucha teoría y un Máster de filostros y encaje de bolillos, pero sin saber una mier-- del mundo real y sin saber instalar un mísero windows (como ya han dicho en otros posts, y yo también he visto con mis propios ojos) ya se creen que les va a llamar Microsoft, Apple o Electronics Arts (que hay mucho flipao) para ser jefe del mega-proyecto-de-la-muerte. Aquí hay que empezar desde abajo como en cualquier lugar.

Luego pasa lo que pasa, ves autenticas barbaridades. Que que el jefe de proyecto no tiene ni idea de nada(es como los políticos, tiene el master en filostros pero no ha picado una linea de código en su vida); que que el analista se inventa la mitad de las especificaciones(cuando mas jodido mejor, asi si solo lo entiendo yo, no me echan); que para cuatro datos sencillísimos han hecho un pisto de estructura de datos que no entiende ni Dios(idem); que al programador le dicen que pique algo que ya no saben ni lo que es, y que cuando llega el cliente te dice, esto no es lo que quería...

» autor: kravenhart

#157 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

chemari — Tue, 19 Jun 2012 20:58:20 +0000

#96 Me alegro por ti y tal, pero a ver si te va a dar una úlcera con tanto rencor acumulado. Yo que tu probaria con el yoga o algún tipo de terapia que eso al final te pasa factura

» autor: chemari

#156 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

null_ — Tue, 19 Jun 2012 20:50:35 +0000

#134 14 pagas.

» autor: null_

#155 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--151124-- — Tue, 19 Jun 2012 20:49:11 +0000

#88 ¿En qué consiste un portafolio de un programador? ¿Cómo se monta? Lo pregunto por que he estudiado un año y he aprendido mucho por mi cuenta y me interesa trabajar en algo mientras sigo estudiando, pero habiendo poca cosa por Pamplona más me vale llamar la atención de algún modo. Para artistas y demás lo veo claro pero para programadores no tanto

» autor: --151124--

#154 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

RamonMercader — Tue, 19 Jun 2012 20:48:34 +0000

#16 Hace dos años.

» autor: RamonMercader

#153 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Basteo — Tue, 19 Jun 2012 20:47:42 +0000

Esta claro que hay que largarse del país para quienes tenemos esta profesión, es muy difícil tener una calidad de vida mínima y un sueldo no mileurista. Todo ello contando con que no hay nada de estos empleos fuera de Madrid o Barcelona.

Llevo varias semanas echando unas 70h semanales y me relaciono con mucha gente del sector de muchas empresas. Quienes dicen que se han sabido mover y por eso salen a las 17h simplemente tienen suerte, no hay empleos con esos horarios más que para un ínfimo porcentaje.

» autor: Basteo

#152 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

solbadguy030882 — Tue, 19 Jun 2012 20:45:58 +0000

Enrique Colinet, conocido por su canal BaxaTV en Youtube, está en Alemania trabajando con 2K, porque en España, bueno, es España.

» autor: solbadguy030882

#151 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

currupipi — Tue, 19 Jun 2012 20:42:51 +0000

Hablo desde la ignorancia, pero si tan bajos son los sueldos, ¿por qué no montáis empresas? Para que otro se lo lleve crudo lleváoslo vosotros. Lo tenéis fácil, no tenéis que invertir nada, sólo necesitáis vuestro cerebro y vuestro ordenador.

» autor: currupipi

#150 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--165487-- — Tue, 19 Jun 2012 20:41:57 +0000

Me vais a perdonar, pero aquí se viene llorado de casa. Yo he rechazado trabajos de mierda y ahora gracias a dios estoy en una empresa donde a las 5 nos vamos a casa. Siempre que ha entrado algún compañero nuevo procedente de carnicas hace intento de quedarse "por aparentar" aunque no haga nada. Ya le dejamos bien claritas las cosas el resto. Si es que menuda panda, llorais y no hacéis nada por remediarlo. No acepteis hacer horas extras, si las haceis que os las paguen, que os despiden pues a denunciar. Es flipante.

» autor: --165487--

#149 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

enekox — Tue, 19 Jun 2012 20:39:18 +0000

#84 Bueno no he puesto nada de los colegios porque tampoco estoy colegiado en ninguno de ellos ni tampoco me caen bien ese tipo de gente gana de lo que tu trabajas. Actualmente en la informática cuando realizas un proyecto no tienes que firmarlo como tampoco tienes responsabilidades y sino tienes de ejemplo los diferentes sistemas operativos windows y sus míticas ventanas azules

» autor: enekox

#148 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

manuel.enginer — Tue, 19 Jun 2012 20:20:46 +0000

yo me he cambiado de país, y es sin duda la mejor decisión de mi vida

» autor: manuel.enginer

#147 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--289219-- — Tue, 19 Jun 2012 20:15:59 +0000

De haber curro para los informáticos lo hay, otra cosa es que te lo paguen, ya no digo que bien, si no que cuando toca. Con esto de la crisis, el último en cobrar suele ser algún informático despistado...

» autor: --289219--

#146 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--7640-- — Tue, 19 Jun 2012 20:15:12 +0000

#133, el mundo de la informática es mucho más amplio de lo que tú te crees. ¿Crees que el chaval que te puede hacer esa aplicación va a poder gestionar el sistema de información de una diputación o un banco? No compares churras con merinas.

» autor: --7640--

#145 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--194262-- — Tue, 19 Jun 2012 20:14:15 +0000

Es una m**rda de profesión. Yo trabajaba de teleoperador y mozo de almacén mientras me sacaba la carrera. Para poder cursar algunas asignaturas, como las prácticas, tuve que dejar los dos empleos. Ahora llevo un año y medio trabajando de programador y echo mucho de menos mis dos anteriores trabajos por muchas razones: estaba fijo en los dos, ganaba bastante más que ahora, tenía más tiempo libre y me lo pasaba mucho mejor, se me hacía mucho más divertido.

La informática en realidad es una materia muy interesante y en la universidad me encantaba pero tal como está montado en España es lo peor porque todos los trabajos son de consultoría (hoy trabajas aquí, mañana trabajas a 50 km de aquí, con un día de preaviso) y muy poco interesantes (retocar páginas web o hacer alguna mejora a alguna aplicación web de gestión). Aquí no se hace nada a lo grande tipo empresa americana, son pequeños arreglillos a grandes clientes que pagan muy bien pero cuyos beneficios se reparten entre varias empresas subcontratadas entre sí las cuales cuentan con un elevado número de jefes.

Ah, y eso por no hablar de que cuando uno tiene más de 35 o 40 años ya es viejo para este negocio y es mucho más difícil que le contraten a pesar de que haya sido el nº 1 de su promoción y sea un experto en lo que piden en la oferta. Aquí quieren carne fresca y barata: ingenieros ingenuos e imberbes, bien parecidos, dispuestos a trabajar mucho y cobrar poco por unas tareas que debería estar haciendo un titulado de Ciclo Formativo de Grado Medio mientras los jefazos brindan con whisky en el bar.

» autor: --194262--

#144 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

slow_biker — Tue, 19 Jun 2012 20:13:07 +0000

he probado muchas de las opciones de esta profesion durante mas de 30 años,

creo que la mejor opcion es desarrollar una iniciativa propia y no trabajar en empresas, la inversion es minima y las posibilidades son interesantes,

en general debemos confiar mas en la iniciativa personal, la creatividad y el esfuerzo sostenido y menos en los empresarios que crean sus empresas con el unico fin de maximizar los beneficios,

hay que olvidarse del planteamiento del sueldo fijo y ser mas emprendedores.

» autor: slow_biker

#143 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--104805-- — Tue, 19 Jun 2012 20:03:26 +0000

Soy programador Java con mas de 5 años de experiencia y nunca acabe la carrera. Nunca he cobrado menos de 1000 euros y mi salario a día de hoy supera los 1600 que no es la ostia pero es algo, la mayoría de la gente que me rodea cobra mas que yo. En estos 5 años salvo veces puntuales no he hecho mas de mis 40 horas semanales.

Estoy muy quemado, como todos pero ¿ 14 horas diarias ?, yo no lo he visto. Ahora tampoco he querida trabajar con Acenture, ni con Everis siempre lo he tenido muy claro.

» autor: --104805--

#142 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--126110-- — Tue, 19 Jun 2012 19:57:06 +0000

Como no podía ser de otra manera noticia de informáticos...

» autor: --126110--

#141 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--76581-- — Tue, 19 Jun 2012 19:54:16 +0000

#133 Veo que haces triple jornada, 16 horas gestionando tus tres "empresas" y 8 comentando en menéame

» autor: --76581--

#140 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Robus — Tue, 19 Jun 2012 19:43:01 +0000

#31 Querras decir "las anillas" ... por las cadenas de fantasma, digo...

» autor: Robus

#139 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

YoryoBass. — Tue, 19 Jun 2012 19:35:43 +0000

#133 Mira yo te estoy hablando de una manera educada. No tengo porque soportar contestaciones de este tipo. Sigue con tu opinión y tus historias, yo solo estaba tratando de darte el punto de vista de un profesional del sector.
Nadie esta diciendo que seamos magos ni nada por el estilo. Simplemente opino que el contratador debería de tener un mínimo de idea de lo que hacen sus trabajadores para así poder valorar su trabajo.

Y completamente de acuerdo con #137, cualquier persona preparada puede hacer cualquier cosa. Pero como no se puede saber de todo, pues no todos podemos hacer de todo.

» autor: YoryoBass.

#138 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

hurd — Tue, 19 Jun 2012 19:32:47 +0000

#16 No, por eso mi novia y yo que somos programadores y los dos con trabajo, vamos emigrar el año que viene. Yo no protesto, actúo, que también es una forma de protestar. Porque si tengo que espera a que mis compañeros se unan a mi en, por ejemplo, algo tan sencillo como no hacer horas extras gratis día sí día no, vamos apañados...

» autor: hurd

#137 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

danifart — Tue, 19 Jun 2012 19:20:12 +0000

#133 cualquier persona preparada, puede hacer cualquier cosa.

» autor: danifart

#136 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

in0de — Tue, 19 Jun 2012 19:16:28 +0000

#125 no sé por qué los ojos siempre se van hacia las empresas de fuera (de fuera de la comunidad, de fuera del país) cuando tenemos una empresa llena de cracks como es Igalia en "casa". Otra empresa que no hace más que refutar mi teoría sobre la calidad de los profesionales de nuestra provincia (ya sean de la udc o usc). ¿Dónde acaban un buen porcentaje de cracks de nuestras universidades? En Igalia. ¿Y los paquetes? Ya se sabe donde acaban esos profesionales.

Sobre el tema del panorama IT, qué decir. Supongo que tú no montarías una tienda de neveras y congeladores en el polo norte. Yo comprendo (que no comparto) la calidad y la profesionalidad que se vende en España respecto a IT, ya que los clientes quieren algo baratito y a corto plazo (todos sabemos que a largo pagan mucho más). Así que como nuestro tejido industrial y comercial es el que es, el mercado de IT se adapta a él con toda la basura que ello genera. Gracias a dios, contamos, aún, con gente que tiene ganas de hacer las cosas bien y clientes que quieren calidad y están dispuesta a pagarla. Ahí es a donde hay que mirar y hacia donde hay que ir.

» autor: in0de

#135 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--324579-- — Tue, 19 Jun 2012 19:14:26 +0000

#77 no te esfuerces, es un viejo troll.

» autor: --324579--

#134 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

danifart — Tue, 19 Jun 2012 19:13:16 +0000

#108 cuantas pagas? 12 o 14?

» autor: danifart

#133 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--276525-- — Tue, 19 Jun 2012 19:12:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#132 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--276246-- — Tue, 19 Jun 2012 19:12:12 +0000

#127 No, lo que clama al cielo es que cualquier que tenga un título de cualquier academia se autoproclame informático. Pero qué podemos esperar con la mentalidad de los españoles. No me extraña que la mayoría de mis compañeros de carrera estén ya fuera de España.

» autor: --276246--

#131 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

viuuuu — Tue, 19 Jun 2012 19:11:17 +0000

Soy informático y sinceramente me parecen LLOROS. Las cosas de las que se queja se pueden denunciar otra cosa es que PAse DE FOllones

» autor: viuuuu

#130 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--324579-- — Tue, 19 Jun 2012 19:09:31 +0000

#65 Pues sí, es así.

Menos mal que al menos lo firman.

A mi lo que me alucina es que la gente del gremio se lo crea.

¿ Pero es que no conocemos todos a muchos compañeros que han despedido y pasan meses en el paro ?

» autor: --324579--

#129 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--29439-- — Tue, 19 Jun 2012 19:06:54 +0000

Hay un gran problema: la falta de una cultura de RRHH en la empresa. No la hay. Las PYMES ni siquiera saben lo que es eso. Si el psicólogo viene a la empresa, es para tareas de selección. La sensibilidad hacia temas en los que EEUU nos llevan décadas de ventajas, como el clima laboral o la evaluación del rendimiento, es nula.

Sin RRHH en condiciones, no puede haber un mercado laboral decente.

» autor: --29439--

#128 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--324579-- — Tue, 19 Jun 2012 18:56:03 +0000

Un 7% de paro es muy alto para alguien con estudios.

Un camarero cobra lo mismo que un informático. A veces más.

» autor: --324579--

#127 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Señor_Cachopo — Tue, 19 Jun 2012 18:55:40 +0000

Hombre.....lode los informáticos e ingenieros clama al cielo. Creen que su titulo es como un superpoder que los capacita para ejercer su profesión.La triste realidad es que como todo hijo de vecino, al salir de la facultan no tienen ni pajolera idea y esa mentalidad de ir con él titulo por delante hacen que muchos FP les dentro sopas con onda. Conclusión: % Ingenieros ejerciendo de malos economistas e informáticos ( que si.... que también sois ingenieros...) instalando windows 8 en el ipad del jefe.

» autor: Señor_Cachopo

#126 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Daeron — Tue, 19 Jun 2012 18:48:32 +0000

#111 En serio, no tienes ni la más remota idea de lo que es un Ingeniero informático. Ya que hablas de que hay tanto "niñato" como el #49 a los que has despedido por su mentalidad, yo también he visto a mucho directivo de empresa hablar de lo que no sabe y creyendo lo que no es, enviar a su empresa a concurso de acreedores.

» autor: Daeron

#125 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--476-- — Tue, 19 Jun 2012 18:48:15 +0000

#115 No he dicho tampoco que sea mentira, pero me parece son más excepciones que la norma (añade Igalia a la lista).

Mi comentario iba más orientado a cómo está el tema general y porqué el panorama de IT en España es un poco el que es.

Yo tengo 9 años más que tu, y algo más de experiencia (inevitable ).

» autor: --476--

#124 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

numofe — Tue, 19 Jun 2012 18:47:15 +0000

Y que profesión en España está bien pagada y los trabajadores valorados?

» autor: numofe

#123 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--76581-- — Tue, 19 Jun 2012 18:46:09 +0000

#31 Claaaro que si, claaaro que si, fantasmico.

» autor: --76581--

#122 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--100894-- — Tue, 19 Jun 2012 18:44:29 +0000

Somos una profesión con poco paro? Sin duda, pero a costa ser también un gremio maltratado, considerado como poco menos que las "putas" de las empresas y generalmente mal pagados.

Yo no me quejo, trabajo en una buena empresa de software a 10 minutos de casa y no estoy del todo mal pagado; pero soy consciente que el desgaste del día a día a mi cerebro le está empezando a pasar factura y a mi cintura también!

» autor: --100894--

#121 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Alphanetmonic — Tue, 19 Jun 2012 18:43:45 +0000

#120 El informático sea del tipo que sea, se convierte en eso. En una llave inglesa, 4x4,.... Polivalente al máximo exponente.

» autor: Alphanetmonic

#120 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--286901-- — Tue, 19 Jun 2012 18:41:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286901--

#119 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

sumiciu — Tue, 19 Jun 2012 18:41:11 +0000

Yo me debí perder cuando estudiaba alguna clase de esas en las que te enseñan a ser dios, porque no me lo explico. ¿Profesión sin paro? tenemos la suerte de ser una de las profesiones que mejor está guantando el tirón, por algo somos los indios de Europa; pero una frase tan fuerte con un 7% de paro me parece sobrada. Sobretodo después de pasar un ERE y ver compañeros de esta y otras empresas en la puta calle. Y no gente inútil precisamente, sólo gente que estuvo en el proyecto equivocado en el momento equivocado.

Me pone de los nervios los que argumentan sobre la informática como si fuera algo surgido de los cielos, como si no fuera un trabajo como otros con sus especificidades técnicas y de aptitudes. Somos unos obreros asalariados más aunque a algunos en sus alturas les cueste aceptarlo (alguno incluso creer que por su cara bonita ya entrarn a mitad de escalafón marcando distancias con el resto).

Lo único que tenemos ahora es que hemos deslocalizado talleres como se ha deslocalizado en los paises con mano de obra cualificada barata el trabajo intelectual de nivel más bajo. Porque quitando para algunos afortunados (unos por suerte y alguno que ha sabido buscarse la vidilla) toda la teoría de la información, los lenguajes, la algoritmia, la ingeniería de software, la computación.... se reduce a burocracia y ventas. Para hacer una carrera técnica mejor te vas a correr la maratón de ingenieros, porque... al final la innovación se queda a nivel personal y a título individual, pero eso ya es harina de otro costal.

» autor: sumiciu

#118 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

LagranjaGalicia — Tue, 19 Jun 2012 18:39:54 +0000

#67 tu comentario es esperanzador. yo voy a estar por europa del este el año que viene de erasmus, y aunque la mayoría de paises que pisaré no sean los países más desarollados(praga, hungría, eslovenia,polonia) quizás vea algo interesante.

Voy a esos países de momento porque son baratos y no quiero que mis padres se dejen un pastón, pero desde luego en cuanto complete la carrera, mi trabajo me gustaría tenerlo en un país con un sueldo decente.

Mi pregunta es si Conoces algun caso particular de lo que estas hablando. Pueden conseguir trabajo que tu sepas con relativa facilidad informáticos que no tengan más formación que la carrera y no estan especializados? . Bueno de momento, el año que viene es mi último año de carrera y lo hago de erasmus como digo, para pasarmelo bien y aprender, pero también por huir de este país y dejar lejos al señor Rajoy, a camps, a Rita, y la madre que los pario.

» autor: LagranjaGalicia

#117 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Alphanetmonic — Tue, 19 Jun 2012 18:36:37 +0000

#112 Nadie esta diciendo que seamos el ombligo del mundo. Yo no lo he leído por ningún lado....
¿Y ustedes?

» autor: Alphanetmonic

#116 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

YoryoBass. — Tue, 19 Jun 2012 18:35:05 +0000

#111 Y así es como no vamos a evolucionar nunca. Obviamente meterte a leer páginas y páginas de código es ridículo. Pero si no sabes que es lo que hace tu personal técnico ni cómo lo hace, no se puede valorar de una manera objetiva el precio de su trabajo. Esa es mi opinión, compartida por gente que no se dedican a la tecnología.
La frase mágica es “a mi mientras me funcione”... Luego nos quejamos de la incultura tecnológica del español medio. Con estas actitudes no vamos a cambiar nunca.

» autor: YoryoBass.

#115 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

in0de — Tue, 19 Jun 2012 18:34:34 +0000

#92 Tienes razón, pero eso no hace que lo que yo diga sea mentira. También he obviado un puto muy importante: la calidad de los profesionales.

Yo, con 26 años y casi 5 de experiencia (soy de esos técnicos superiores), he trabajado en empresas grandes (INDITEX) y no tan grandes (actualmente trabajo en Colbenson, www.linkedin.com/in/samuelgarciamartinez) y he visto de todo. Desde autenticos cracks hasta auténticos inútiles. Y los inútiles no los genera el mercado, va en la propia persona.

He luchado contra lo mismo que han tenido que luchar el resto; no soy ningún genio, simplemente no he perdido la ilusión por mi profesión y he intentado moverme por nichos no comunes. ¿Estás harto de picar interfaces CRUD usando siempre la misma milonga de Struts, Spring e Hibernate? Búscate la vida, muévete, hay cientos de empresas que hacen cosas que se salen del patrón común. El problema es que muchas veces el profesional medio español cuando se le plantea una dificultad no ve un reto, no ve una oportunidad de aprender, ve un marrón como una catedral.

Lo digo siempre, lo fácil es quejarse y lo difícil es intentar conseguir lo que queremos. Los que se conforman con lo que tienen pertenecen a ese grueso de las cárnicas (al que todos, en algún momento hemos pertenecido), ¿el resto? Siempre se mueven por otro tipo de empresas.

Ahora... ¿qué empresas se salen del marco habitual? Ahí os van unos nombres: Strands, 24Symbols, Inbenta, Ducksboard, Datasalt, Abstracc, Karmakracy, Andago, Colbenson y un sinfín más. Opciones hay un montón :).

» autor: in0de

#114 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Alphanetmonic — Tue, 19 Jun 2012 18:34:19 +0000

#111 Piénsalo bien podrías ahorrarte un pastón, haciéndolo por tu cuenta, y así no necesitarías a ningún bicho raro (como tu los llamas). Es fácil solamente hay que ponerse. JAJAJAJAJAJAJAJ

» autor: Alphanetmonic

#113 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

neotobarra2 — Tue, 19 Jun 2012 18:34:00 +0000

Sin paro serán los que terminaron sus estudios antes de la crisis y empezaron ya a trabajar. Porque si no tienes experiencia, date por jodido...

» autor: neotobarra2

#112 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--112398-- — Tue, 19 Jun 2012 18:33:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#111 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--276525-- — Tue, 19 Jun 2012 18:29:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#110 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Alphanetmonic — Tue, 19 Jun 2012 18:24:42 +0000

#106 Antes has mencionado que eres ingeniero industrial, y creo recordar. Que se da programación a nivel muy básico en esa carrera. Supongo que por lo menos sabes leer el código, ¿no?

» autor: Alphanetmonic

#109 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

YoryoBass. — Tue, 19 Jun 2012 18:24:36 +0000

#106 Me parece muy bien, pero entonces no te metas en las cosas que no sabes. Yo no me meto a criticar Administración y Dirección de Empresas porque no se de que va el asunto. ¿Que es tu experiencia? De acuerdo, tienes derecho a expresarla. Pero no deberías echar por tierra una profesión simplemente por no saber lo que hacen los 2 empleados y los 2 eventuales que tienes contratados. Simplemente porque es muy poca experiencia como para conocer todo un sector.

Y la persona de la que te ríes en #49 decirte que tiene bastante razón en lo que dice. No va tan desencaminado.

» autor: YoryoBass.

#108 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

null_ — Tue, 19 Jun 2012 18:22:06 +0000

Yo estoy cobrando 1400 netos mensuales en mi primer año de curro, y rara vez tengo que meter horas extra... si, me considero un afortunado (por ahora).

» autor: null_

#107 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Alphanetmonic — Tue, 19 Jun 2012 18:21:25 +0000

#104 Habla todo lo que quieras, pero la informática no se limita esos campos que has mencionado. Te lo puedo asegurar.

» autor: Alphanetmonic

#106 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--276525-- — Tue, 19 Jun 2012 18:21:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#105 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

YoryoBass. — Tue, 19 Jun 2012 18:18:16 +0000

#104 Porque acabas de demostrar que no sabes exactamente lo que hacen. “Cosas de informáticos”... madre mía

» autor: YoryoBass.

#104 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--276525-- — Tue, 19 Jun 2012 18:13:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#103 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--328176-- — Tue, 19 Jun 2012 18:13:31 +0000

#16 cgtinformatica.org/?q=content/en-hp-hacemos-huelga-por-nuestros-derech pero no es cosa de informáticos todos los sectores estan puteadisimos y casi todas las protestas son testimoniales. nos fala unión y olvidarnos del inmediatismo.

» autor: --328176--

#102 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Alphanetmonic — Tue, 19 Jun 2012 18:11:44 +0000

#101 Entonces lo único que te hace falta informáticamente hablando es un programa en el cual gestionas los clientes, proveedores, stock y gestión de compras por internet. Y poco más.....
No se porque te pones a tirar por tierra este tipo de ingenierías...

» autor: Alphanetmonic

#101 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--276525-- — Tue, 19 Jun 2012 18:05:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#100 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--37472-- — Tue, 19 Jun 2012 18:04:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#99 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

YoryoBass. — Tue, 19 Jun 2012 18:03:22 +0000

#96 Tío, lo has clavado. En serio. No te aplaudo porque no me oyes, allá donde estés. Solo difiero en un punto: los que seguimos en España seguimos tratando de aprender cada día, eso si, mirando hacia fuera. Por lo demás chapeau

» autor: YoryoBass.

#98 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--127397-- — Tue, 19 Jun 2012 18:02:58 +0000

#16 En mi ciudad, Sevilla, hace unos meses hubo una muy sonada (por la zona claro)
www.corrienteroja.net/index.php?option=com_k2&view=item&id=271

» autor: --127397--

#97 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--254627-- — Tue, 19 Jun 2012 18:02:24 +0000

#20 Los nacionalistas catalanes si que sois raritos y solo tendéis a relacionaros entre vosotros.

» autor: --254627--

#96 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

SearchingWally — Tue, 19 Jun 2012 17:59:23 +0000

#16 Yo hace unos años intenté organizar alguna cosa, y hasta salió por aquí en menéame y se terminó convocando una huelga. Pero la cosa terminó como siempre, algunos ingenieros queriendo dejar claro que ellos son $GOD y que los de ciclo ya al ser seres inferiores no debían estar incluídos en las ventajas de "clase", los que ni tenían título debían estar en prisión por terroristas informáticos,... total, división, peleas, unos diciendo que el informático es el que trabaja, otros defendiendo su diploma en una Universidad de mierda pero diploma al fin y al cabo...

Yo ya lo dejé por imposible, me marché de España y me va muy bien ahora, con lo que cobro puedo ahorrar más de mil euros al mes, pegarme viajecicos casi cada finde y encima me tratan de PM en la empresa, así que fíjate lo mucho que me preocupo ahora por si tengo o no un diploma diciendo que estoy preparado para hacer el trabajo que llevo haciendo desde hace años y motivo por el cual me pagan lo que me pagan.

Además he aprendido tantísimas cosas y mejorado tanto como profesional que España se me queda ya muy, muy lejos en todos los sentidos. Y no es de extrañar, la inmensa mayoría de los que son buenos se marchan del país, yo me he encontrado cracks españoles fuera de España, los que se quedan no tienen de quién aprender, porque los cracks son los que abren caminos y ya no están, pero como alguno tiene años de experiencia en España se piensa que ser bueno consiste en "acumular años" y no en mejorar cada día, e incluso en esa mejora todo depende de a quién te arrimes también.

Pero nada, un saludo a todos aquellos ingenieros que hace 3 o 4 años me trataron de ser inferior con su arrogancia y altanería, aquí un ser inferior que vive de PM os saluda, señores con título.

Eso sí, yo aviso, aquí fuera las entrevistas son peor que hacer la selectividad o la tanda de exámenes finales. Te preguntan, te ponen trampas, has de competir con otros porque "sólo puede quedar uno" y encima debes poner una sonrisa. En serio, no cogen a cualquiera, y la actitud cuenta muchísimo Oh Señores Con Titulo, así que prepotentes absteneos, y si no amáis la informática por encima del fútbol, también.

» autor: SearchingWally

#95 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--44447-- — Tue, 19 Jun 2012 17:58:31 +0000

Parece que solo hay problemas de pasta con programadores, todos los de sistemas que conozco están bien colocados y cobran una pasta, bueno, exceptuando los que acabaron la carrera sin saber ni como se instalaba un miserable Windows porque eso no era para ellos, su misión era diseñar y dirigir.

» autor: --44447--

#94 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--3703-- — Tue, 19 Jun 2012 17:57:36 +0000

Mientras tanto, en el mundo occidental...

Software Engineer: 2012's Top Job
Hiring demand, high salaries, and some lesser-known perks make software engineering the most enviable profession, CareerCast.com survey finds.

www.informationweek.com/news/global-cio/careers/240000347

Years of studying are finally paying off for today's software engineers. Job search website CareerCast.com recently ranked 200 jobs from best to worst based on five criteria including salary, stress levels, hiring outlook, physical demands, and work environment. The top job for 2012: software engineer.

» autor: --3703--

#93 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Alphanetmonic — Tue, 19 Jun 2012 17:54:21 +0000

#86 ¿Por seguridad? Te estas vendiendo de muerte colega.
Suéltalo, ¿cual es tu nicho de mercado?
Así puedes callar bocas.....

» autor: Alphanetmonic

#92 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--476-- — Tue, 19 Jun 2012 17:51:19 +0000

#78 No creo que el problema sea la gente, sino como está enfocado el mercado en España.

Es un mercado en el que se valoran más a los gerentes que a los desarrolladores, donde un perfil técnico tiene un techo en su sueldo, y pasado ese techo (y más según experiencia/edad) no hay otra salida que pasar a ser jefe de proyecto y dejar de programar. Recuerdo un artículo bastante simpático acerca de esto (pero no lo encuentro ahora, ¡lástima!), del enfoque industrializado del desarrollo de software, donde los peones son reemplazables y lo importante y valioso son los gerentes que son los que conocen el proceso.

Todo eso es lo que lleva a que los ingenieros solo hacen ingeniería, los programadores programan, las quejas por intrusismo, implantar colegios profesionales para regular una profesión liberal, etc.

Me da la impresión que en este contexto la gente no tiene más remedio que asimilar las reglas y competir en lo que hay, al menos en norma general. No existe el programador rockstar que sí existe con más frecuencia en otros países y al que se le paga un sueldo más alto que a muchos gestores porque marcan una diferencia y sacan adelante un trabajo complejo y especializado.

En España he conocido alguno, hasta en empresas miserables desde el punto de vista de recursos humanos, donde un par de compañeros eran definitivamente "especiales", pero lo que caracteriza un mercado es la norma, no las excepciones.

A lo mejor estoy equivocado, pero es lo que yo he visto. He trabajado en empresas de 5 a 1500 trabajadores, en equipos pequeños y no tan pequeños, con diferentes metodologías de organización del trabajo, y la imagen que tengo es esta.

» autor: --476--

#91 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

rojo_separatista — Tue, 19 Jun 2012 17:49:46 +0000

"Me quité mis idealistas sueños de ser periodista o historiador..." Joder más o menos como yo, lo que yo dudaba entre estudiar filosofia, historia o ingenieria informática, la gente flipaba con carreras tan "aparentemente" distintas y finalmente me dejé llevar. Aunque intuyo que si hubiese estudiado cualquiera de las dos primeras, estaría aún más jodido.

» autor: rojo_separatista

#90 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--45096-- — Tue, 19 Jun 2012 17:46:38 +0000

#29 Lo mismo veía yo en Valencia. A lo mejor un poco menos, pero también es más barato vivir en Valencia.
#69 Y muchos informáticos estuvimos en contra de la mayor parte de las reivindicaciones.

» autor: --45096--

#89 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

delorient — Tue, 19 Jun 2012 17:45:58 +0000

Yo tengo una pequeña empresa de software y mi sueño sería que TODOS los que trabajamos ahí supiéramos programar, luego que cada uno se especialice en lo que quiera. Que eres bueno diseñando, genial puedes diseñar pero también hacer esa par de cambios en JS para que funcione lo que quieres. Que te gusta el trato con la gente y la gestion, perfecto, pues centrarte en Project management, planificar y tratar con los clientes. Te interesa la economia/finanzas, genial puedes ocuparte de las finanzas básicas de la empresa.

Cuando oigo cosas como que los ingenieros no deberían saber programar no lo entiendo, desde mi punto de vista deberían gente de otras ramas los que también programaran (ademas de otras tareas) para tener perfiles diversos pero un equipo en el que todos entienden a lo que nos dedicamos: desarrollar software.

» autor: delorient

#88 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

YoryoBass. — Tue, 19 Jun 2012 17:44:27 +0000

Sinceramente esto es un topicazo. El que escribe no es ingeniero, sino un FPII (Módulo de Grado Superior). La diferencia es que desde que terminé mis estudios he seguido actualizandome y aprendiendo. La recompensa de ese esfuerzo es que ahora mi sueldo está por encima de los 30k y sigo haciendo lo que me gusta: programar.
Si existen los trabajos bien pagados, y de hecho por razones que no vienen al caso ahora conozco el mercado laboral al día.

Quizá sea demasiado optimista, pero pienso que si es posible encontrar un trabajo bien pagado. Solo necesitas experiencia y un buen portafolio.
Lo de la experiencia es otro cantar, pero tampoco se puede pretender cobrar mas de 30k recién salido de la facultad o recién salido del módulo (yo no los cobré hasta hace unos años).

» autor: YoryoBass.

#87 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--50929-- — Tue, 19 Jun 2012 17:37:17 +0000

100% de acuerdo. Me hace mucha gracia esta afirmación:

"En cuanto pides unos años de experiencia, conocimiento de desarrollo en la web o el móvil e inglés, es casi imposible, te tienes que ir fuera", dice Sebastián Muriel, vicepresidente de desarrollo corporativo de Tuenti.

A la que le podría dar la vuelta y decir:

"En cuanto pides un salario digno, un horario de persona humana, y una formación continua, es casi imposible, te tienes que ir fuera".

1 - ¿Qué empresas dan esa "experiencia"? Ninguna apuesta por una formación desde cero en sus metodologías, tecnologías, herramientas, o lo que cojones pidan. Quieren un tío al que ya hayan formado otros, y nadie quiere ser el gilipollas que forme a sus trabajadores para que luego se vayan a la competencia.

2 - Desarrollo web y móvil; que no me hagan reir, hay gente que sabe a paladas de esa mierda en este país. Lo que pasa es que quieren lo del punto 4.

3 - Lo del inglés es absolutamente MENTIRA, la mayoría de informáticos profesionales están bastante curtidos en inglés escrito, máxime cuando prácticamente todas las tecnologías tienen libros y/o manuales en ese idioma.

4 - El problema de fondo de que no encuentren a nadie, es que no pagan UNA MIERDA y las condiciones de trabajo son deplorables. Quieren gente joven, que pongan el culo ante horas extras gratuitas, con movilidad (Madrid y Barcelona), con experiencia en cárnicas (me remito al punto 1, la única forma de adquirir experiencia), que sepan inglés certificado CAE y una miríada de tecnologías como la palma de su mano... por 1000-1200 euros al mes.

¿Alguien en su sano juicio, con todas esas capacidades y habiéndose fogueado en el lodazal de las cárnicas, aceptaría un empleo como ese? No, por eso la gente emigra, y tienen que ir a buscar fuera (India y otros países del tercer mundo) programadores a los que no les importa degradarse por mucha experiencia que tengan.

Gente hay, ganas de tener empleados en vez de súbditos, nulas.

» autor: --50929--

#86 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--276525-- — Tue, 19 Jun 2012 17:37:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#85 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--49076-- — Tue, 19 Jun 2012 17:35:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49076--

#84 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

impalah — Tue, 19 Jun 2012 17:34:05 +0000

#68 Ah, las competencias... los colegios... ah, qué bonito.

Espera que le pregunto a mi chica, que es arquitecta a ver qué tal lo de los colegios... ... ...

Me dice que pasta tirada al retrete, que si eso ya se hace ella un sello y se autocobra por los visados, que nadie los revisa y que si la casa se cae la responsable es ella, no el colegio. Eso sí, la comisión del seguro la ha cobrado el colegio también.

Y lo de las competencias, cojonudo, pero que hay poco trabajo, los únicos que ganan pasta son los colegios con la cuota anual, por los visados y por las comisiones de los cursos que "imparten" sus amigos.

Que su colegio de arquitectos tiene un edificio cojonudo y unas oficinas impresionantes, eso sí, y hay gente trajeada en los despachos viviendo de puta madre a su costa.

Que lo de las bolsas de trabajo es un cuento chino y que ahora que las cosas van regular muchos de sus compañeros de carrera están currando en cárnicas de arquitectos cobrando una miseria... vamos igual que los informáticos.

Me ha dicho también que no recuerda ningún colegio que defendiera los intereses de los arquitectos cuando ha habido algún despido.

Pero bueno, supongo que los colegios de informáticos lo harán mejor, que acaban de empezar y no se van a apoltronar ni a vivir del cuento, que ese no es el objetivo... y será todo muy democrático y eso...

» autor: impalah

#83 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Scipio — Tue, 19 Jun 2012 17:32:53 +0000

¡Oh, qué raro, un meneo en que los informáticos se quejan de su mierda de situación! ¿Por qué no se manifiestan (aparte de en facebook y twitter) y dejan de hacer jornadas maratonianas a precio de volteador de hamburguesas en un McDonald's? ¿Por qué no tienen un poquito más de iniciativa y crean proyectos independientes en vez de andar picando código para los jefazos con látigo?

» autor: Scipio

#82 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--49076-- — Tue, 19 Jun 2012 17:29:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49076--

#81 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

enekox — Tue, 19 Jun 2012 17:29:20 +0000

#70 Claro que trabajan bien como lo hace la mayoría de gente que se ha formado para ello y le gusta su trabajo pero eso no quiere decir que cobren ese dinero porque trabajen bien, no. Lo cobran porque nadie más puede hacer su trabajo porque para trabajar de teleco tienes que tener una ingeniería de telecomunicaciones...

Esto es el razonamiento básico de la oferta y la demanda... Si todo el mundo puede trabajar de informático, para qué les vas a pagar más dinero si habrá cientos detrás que puedan cobrar mucho menos, y esto es un bucle que termina cuando llegas al salario mínimo inter-profesional. La única opción es como #56 que aprendes lo último de lo último y entonces hay menos personas que compiten por tu puesto luego cobras más.

» autor: enekox

#80 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

zumito — Tue, 19 Jun 2012 17:25:32 +0000

#16 El 18 de noviembre del 2008 hubo huelga de informáticos, recuerdo que yo aún era becario y que de mis compañeros de aquella época, de huelga poco (aunque después me dijeron que al final, al menos en Valencia, hubo bastante convocatoria)

» autor: zumito

#79 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Yoryo — Tue, 19 Jun 2012 17:22:08 +0000

#15 Cada uno se encarga para lo que esta preparado y para lo que le pagan y si existen buenas relaciones, pues puedes hacer algo mas, que sabes que no te tomaran por un gilip... y será tenido en cuenta.

» autor: Yoryo

#78 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

in0de — Tue, 19 Jun 2012 17:21:52 +0000

Hey! No nos confundamos. Un ingeniero no programa, lo hace un técnico superior, él es una mente preclara que no puede rebajarse. Si un arquitecto no pone ladrillos, y estos los pone un albañil, ¿cómo va a programar un ingeniero?

España está llena de payasos a los que los profesores (o ellos solos) les comen la cabeza contándoles que un ingeniero no programa. Luego, claro, nos damos con una ostia en la frente en cuanto salimos al mercado norteamericano (por poner un ejemplo) y nos encontramos con gente como Doug Cutting, creador de Nutch y Lucene (en.wikipedia.org/wiki/Doug_Cutting) o Chris Hossman, actual miembro del PMC de Lucene, (www.lucidimagination.com/devzone/videos-podcasts/podcasts/interview-ch) y no saben por donde salir con la excusa del ingeniero que no programa. Ambos son ingenieros y ambos grandes programadores.

Los ejemplos del párrafo anterior son dos como otros cualquiera. Los grandes proyectos opensource que usamos muchos programadores a diario están desarrollados por ingenieros. Pero ¿eh?, en el país del ladrillo todo se extrapola al sector.

Muchos os merecéis lo que tenéis. Así de simple.

» autor: in0de

#77 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Alphanetmonic — Tue, 19 Jun 2012 17:18:12 +0000

#31 Por curiosidad. ¿Los contratos de tus empleados están todos en regla? ¿Pagas según el convenio colectivo, dependiendo la categoría profesional? ¿Pagas horas extras?

Si a todas estas preguntas, tu respuesta es afirmativa. Mándame el link de tu empresa. Quiero ver el nicho de mercado en el cual te mueves.

» autor: Alphanetmonic

#76 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--45096-- — Tue, 19 Jun 2012 17:17:19 +0000

#3 ¡Hola!

#16 Por ejemplo HP www.meneame.net/story/trabajadores-hewlett-packard-todo-estado-huelga-

» autor: --45096--

#75 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

vierna — Tue, 19 Jun 2012 17:16:33 +0000

#26 Una cosa es arrimar el hombro cuando hace falta y otra que se aprovechen de ti.
Cuando se pasa de hacer unas de horas de más en un momento dado, a tener que hacer cuatro horas de más todos los días, algo esta fallando. O te pagan las horas, o se contrata a otra persona

» autor: vierna

#74 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Juan_Antonio_Munuera_San — Tue, 19 Jun 2012 17:16:27 +0000

Esto pasa por estar programanndo por encima de nuestras posibilidades

» autor: Juan_Antonio_Munuera_San

#73 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

gogate — Tue, 19 Jun 2012 17:16:24 +0000

la culpa de la situación en la que estamos los informáticos es solo nuestra, no hay que echar la mierda a los demás. Hay cárnicas, si pero porque nosotros lo hemos permitido, se hacen horas extras, si, pero porque hemos querido ser el ojito derecho del jefe (y no me vengáis con que la situación está muy mal que cuando estaba bien también se hacían horas extras).

En lo único que no voy a decir que tenemos la culpa al 100% es por el sueldo de mierda porque creo que es una de las profesiones con más intrusismo.

Para cuando una de servidores caídos??? uy's creo que esto es delito

» autor: gogate

#72 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

JungSpinoza — Tue, 19 Jun 2012 17:10:45 +0000

#6 Yo, pero trabajo para una consultora americana.

Lo malo es que he trabajado mas de 11 horas de media diarias los ultimos 6 meses.

Lo bueno es que me pagan todas y cada una de las horas que les facturo sin preguntar.

» autor: JungSpinoza

#71 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--4659-- — Tue, 19 Jun 2012 17:10:26 +0000

#35 es muy simple, tanto pagas, tanto tienes. A lo mejor por lo que pagan, las empresas ya tienen bastante con lo que obtienen (redes mal hechas o programas con bugs... pero les saca el trabajo adelante).

» autor: --4659--

#70 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--176534-- — Tue, 19 Jun 2012 17:08:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176534--

#69 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

qwertyTarantino — Tue, 19 Jun 2012 16:57:23 +0000

#16 en Octubre de 2009.
Fue por el tema de estar colegiados o no y demás.

» autor: qwertyTarantino

#68 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

enekox — Tue, 19 Jun 2012 16:54:55 +0000

#56 No me compares, cuando empecé en la informática desarrollaba en C con red hat 7.1...
Ahora me pongo un precioso framework con linea de comandos que me saca todas las tablas, vistas y casi hasta me la chupa...

Y no, no me quejo porque no tenga trabajo, lo que realmente me quejo es que no existan competencias dentro de este mundo que exijan que los proyectos cumplan ciertas reglas y que las personas que los realizan sean competentes. Y entonces y solo entonces esos trabajos estarán muy bien valorados, como mis amigos telecos que cobran 300€/día.

» autor: enekox

#67 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

CapitanObvio — Tue, 19 Jun 2012 16:54:35 +0000

#11 Da igual que informática sea de las pocas profesiones con poco o nada de paro en España, o que te abre las puertas a trabajar en casi cualquier sitio de Europa a nada que chapurrees inglés, y con condiciones nada desdeñables, que como no hayas estudiado dibujo técnico o estructuras, no vales para nada.

En fin...

» autor: CapitanObvio

#66 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

jacintorodriguez — Tue, 19 Jun 2012 16:54:21 +0000

#59 tranquilo cowboy, que yo he visto lagrimear a más de un "empresario de pyme" cuando le dices lo que cuesta. Que contrata a becarios por cuatro duros y luego llaman llorando porque sus "empleados" llevan 7 meses currando y no terminan el producto. A no se que te dediques a instalar impresoras...

Si os fijais hay muy pocas "empresas" de software; más que nada porque si la cagan al final pagan 4 veces lo que pretendían ganar.

» autor: jacintorodriguez

#65 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Maegruin — Tue, 19 Jun 2012 16:52:01 +0000

Estas noticias de la profesión sin paro o que España va a necesitar 100.000 trabajadores en el sector de las nuevas tecnologias,.... salen ciclicamente y curiosamente coinciden con las epocas de matriculación de estudiantes en la Universidad.

Para mi no son más que campañas que lanzan las cárnicas para fomentar que la gente se matricule y que no les falte mano de obra barata y becarios en un futuro.

» autor: Maegruin

#64 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--276246-- — Tue, 19 Jun 2012 16:51:52 +0000

- Mucha presión
- Muchas horas, gran parte de ellas "by the face" (algo inconcebible en la mayoría de los trabajos, donde "las horas" están muy bien remuneradas)
- Poco reconocimiento
- Necesidad de estar renovándote, debido a la rápida evolución de las tecnologías
- Sueldos muy bajos (muchas veces, gana como una cajera, teniendo un trabajo que requiere muchos menos conocimientos y responsabilidad)

ergo, no me extraña nada que haya poco paro.

» autor: --276246--

#63 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

CrudaVerdad — Tue, 19 Jun 2012 16:49:06 +0000

¿A qué precio? A un inmenso precio para el ..... empresario.

Si un empresario paga un sueldo miserable a un desarrollador de software y a su vez le exige una inmensa cantidad de funcionalidades y facilidad de uso, el resultado es fácilmente predecible: el software será un inmenso coladero lleno de vulnerabilidades.

Los hackers se van a divertir de lo lindo con los sistemas de información de la empresa atacada, ¿Y cuál será la respuesta ante esto? Señor empresario, a gastar mucho$$$$ euro$$$ en consultorías de seguridad, auditorías, informática forense, herramientas de seguridad y un largo etc...

LO BARATO SALE MUY CARO.

» autor: CrudaVerdad

#62 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

enekox — Tue, 19 Jun 2012 16:48:37 +0000

#52 ¿Acaso he dicho que trabajen mal ? Estamos hablando de salarios... Si para trabajar de informático te hace falta que hayas estudiado una carrera para formar a gente a trabajar con un determinado nivel y tengas una COMPETENCIA designada entonces, y sólo entonces, tu salario será muchísimo mayor que mil eurista como ocurre con los trabajos de telecomunicaciones, arquitectura, y todos aquellos que tienen una competencia designada.

» autor: enekox

#61 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

f2105 — Tue, 19 Jun 2012 16:48:33 +0000

"Informática, la profesión sin paro"

Otra gran mentira.

» autor: f2105

#60 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--323512-- — Tue, 19 Jun 2012 16:47:54 +0000

#3 #6 Pues a lo mejor he tenido suerte, pero en todos mis curros he cobrado las horas extras, ya sea en forma de días libres o con dinero. Desde el McDonalds cuando curré con 17 años a las empresas donde estoy ahora.

Eso sí, en muy pocas me lo han ofrecido de primeras, y en casi ninguno las reclamaban mis compañeros. Pero bueno, es simplemente ir con las cuentas al jefe a fin de mes y con toda la inocencia del mundo pedirlo. Jamás me han dicho que no.

Es triste tener que ir a reclamar algo que te pertenece, pero más triste es no recibirlo porque el empresario ha visto que ha colao.

» autor: --323512--

#59 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--276525-- — Tue, 19 Jun 2012 16:46:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#58 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

qrqwrqfasf — Tue, 19 Jun 2012 16:45:51 +0000

Todo tiene su medida, si un informático no se especializa en nada entrara dentro de ese sector que solo puede aspirar a las ofertas que tienen mucha demanda. Es ahí donde las cárnicas, sabedoras de ello se despachan a los novatos y a los que no aspiran a más, ofreciendo sueldos ridículos que saben que más de uno aceptará. Las leyes sin límites que tenemos ayudan bastante a que esto sea así, dándose casos absurdos donde cada mes, el cliente paga a la cárnica cinco veces la cantidad del sueldo bruto del trabajador. Curioso que luego esos mismos clientes sean los que pidan leyes para flexibilizar el despido porque les sale muy caro.

» autor: qrqwrqfasf

#57 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

anacronico — Tue, 19 Jun 2012 16:44:01 +0000

ingenieros programando
ingenieros limpiando pcs
ingenieros instalando software
ingenieros vendiendo software

En España nadie debe ser técnico, ser técnico apesta, todos somos ingenieros(haciendo el trabajo de los técnicos), todos somos jefes... joder estamos en Europa, así debe de ser.

solo por curiosidad.. saben cual es al diferencia entre un técnico y un ingeniero.. ¿en informática?

» autor: anacronico

#56 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

jacintorodriguez — Tue, 19 Jun 2012 16:43:58 +0000

#41 tío, no me jodas que esa es tu excusa... yo monté mi empresa y sólo tengo un días de reunion a la semana el resto estoy en casa metido. Por lo que no sé que coño esperas para montarte tu empresa y trabajar desde casa que curro no falta.

#46 Actualmente me está dando de comer Android y Javascript+HTML5 (hace un par de años era LAMP)

#48 Ahora mismo conozco gente (chavales que no pasan de los 20) de Madrid que son unas maquinas (seguro más que tu y yo juntos) y ninguna ha ido, ni prentende, pasar por la universidad. Eso si, devoran libros y tiran código que da miedo.

» autor: jacintorodriguez

#55 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--212323-- — Tue, 19 Jun 2012 16:42:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#54 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Angelusiones — Tue, 19 Jun 2012 16:42:06 +0000

#3 mmmm ¿yo?

» autor: Angelusiones

#53 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--212323-- — Tue, 19 Jun 2012 16:40:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#52 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Meritorio — Tue, 19 Jun 2012 16:37:22 +0000

#48 ¿Y? ¿Trabaja peor un matemático que un ingeniero informático? Es relativamente fácil averiguar si un desarrollador es bueno en su trabajo. Eso es lo que importa, no su título. El mejor informático que he conocido solo tenía la EGB.

» autor: Meritorio

#51 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--176534-- — Tue, 19 Jun 2012 16:37:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176534--

#50 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

wornes — Tue, 19 Jun 2012 16:36:38 +0000

El artículo parece hablar de dos puntos importantes y muy diferentes:
Primero: estudió una carrera que no le entusiasmaba, lo que le interesaba era que tenía buenas salidas, y esto, sinceramente, es culpa suya, no podemos culpar siempre a las noticias o a la sociedad, él se lo ha buscado y parece dar a entender que Matías Prats le engañó.
No se puede evitar que en una ingeniería te enseñen matemáticas, aunque si me parece un poco lamentable que, por ejemplo, en la Universidad Politécnica de Madrid se estuviese enseñando principalmente Pascal hasta que se cambió al nuevo plan bolonia(hacia el 2009/10).

Segundo: habla del trabajo mal pagado, con más horas de la necesarias y, en general, el concepto erróneo que muchas personas y empresas tienen sobre lo que es un informático. En esto sí creo que lleva razón, pero creo que también en otras muchas carreras vas a ganar menos dinero en España que en otros sitios, por poner un ejemplo en Alemania estando recién salido de la carrera es normal que te contraten por 40.000€ al año, cosa que en España ni siquiera llevando años de experiencia...

» autor: wornes

#49 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

sito25 — Tue, 19 Jun 2012 16:36:07 +0000

Mi humilde opinión (con un año de experiencia sólo en el sector)

1. Es necesaria la constante formación (como en muchas profesiones, pero aquí cada día salen cosas nuevas)
2. Aunque no lo parezca, buen trabajo lo hay pero hay que buscar (me refiero en este sector, que conste)
3. No somos unos quejicas por las condiciones de trabajo que hay. Vete a cualquier empresa medianamente grande de informática y verás lo que es hacer tu trabajo mal, rápidamente y solucionar los problemas de tu jefe de proyecto que ni ha estudiao ingeniería informática o derivados (licenciatura...)
4. #20 ¿raritos? más bien más listos que tú... si tú haces el trabajo de cinco personas por estar en una PYME, perfecto, pero yo sólo quiero trabajar en lo que pone mi contrato, y si tengo que estar más tiempo, que me paguen las horas

Lo dicho, el que quiera ponerse a trabajar en un periquete picando código pa un tío que no tiene idea de lo que haces, que se vaya a insa, everis etc...

El que quiera tener un empleo de calidad en el mundo informático, que se forme y busque, que le aseguro que lo encontrará.

» autor: sito25

#48 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

enekox — Tue, 19 Jun 2012 16:33:01 +0000

Habláis de ingenieros informáticos como si una gran mayoría de los desarrolladores lo fueran. Si entráis a formar en un equipo de desarrollo en Spañistan, lo primero que os encontraréis es que vuestro jefe es un matemático, su jefe un teleco, sin olvidarnos de los ingenieros electrónicos que no vieron un circuito en toda su vida profesional pero que también trabajan en el mundillo y así tantos y tantos otros...

» autor: enekox

#47 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

DexterMorgan — Tue, 19 Jun 2012 16:32:46 +0000

#45

No, lo que tiene que hacer la empresa es contratar a quien necesita desde el principio, y no poner a ingenieros a hacer tareas de técnicos superiores, por ejemplo.

» autor: DexterMorgan

#46 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

salsero — Tue, 19 Jun 2012 16:29:09 +0000

#29 En que lenguaje programas? por curiosidad.
Hablanos un poco de tu trabajo

» autor: salsero

#45 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

ninfireblade — Tue, 19 Jun 2012 16:28:56 +0000

#28 estas dando a entender entonces que la empresa lo que tiene que hacer es despedirte y contratar a otra persona menos cualificada ya que es lo que necesita. Tu mismo.

» autor: ninfireblade

#44 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--87795-- — Tue, 19 Jun 2012 16:28:48 +0000

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» autor: --87795--

#43 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

te_digo_que_no — Tue, 19 Jun 2012 16:28:18 +0000

#34 En Everis Sevilla se echan mas horas que un reloj. Tengo un colega que sale todos los dias a las 8 minimo, aunque algunas veces sale de madrugada.

Con decirte que un chino que regenta una tienda que abre hasta la hora que le da la gana le llego a decir un dia: Tu trabaja mucho no?

Si un chino que trabaja 16 horas al dia te dice que trabajas mucho mala senhal macho

» autor: te_digo_que_no

#42 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

snd — Tue, 19 Jun 2012 16:27:58 +0000

#29 Es que ser programador es lo que mas se cotiza en España. Si te encargas del mantenimiento de equipos, instalación y mantenimiento de redes o en definitiva algo que no sea programar, malo. De todas formas ofertas de trabajo de mileuristas para programadores hay a montones.

#35 Hombre no creo yo que la diferencia de que haga un programa un ingeniero de telecomunicaciones sea que tenga mas bugs. Un ingeniero de teleco posiblemente sea hasta mas cuidadoso con esas cosas, pero a costa de que su metodología sea mucho mas lenta y su nivel de abstracción en lenguajes de alto nivel sea inferior.

» autor: snd

#41 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--212323-- — Tue, 19 Jun 2012 16:27:52 +0000

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» autor: --212323--

#40 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--273137-- — Tue, 19 Jun 2012 16:27:14 +0000

#9 Informática lo que tiene es mucho salido

(y lo dice un informático)

» autor: --273137--

#39 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--277661-- — Tue, 19 Jun 2012 16:27:14 +0000

Las cárnicas tienen gran parte del problema, dado que forman ellos directamente los trabajadores pueden rebajar los requisitos como se les antoje (les importa un pimiento si has cursado una ingeniera técnica en Oxford o si has hecho una carrera en homeopatía, solo necesitan un papel sellado que indique que sepas estudiar). Esto ha derivado en una tremenda incompetencia pero como los proyectos salen adelante de manera milagrosa sigue funcionando el sistema.

Siempre recordare mis días en Coritel, realmente si trabaja 2 o 3 horas cada día ya podía ser un éxito por que me pasaba el resto del día corrigiendo código de otros. Por supuesto eso de trabajar dentro de tu horario era ciencia ficción, cuando llegaba la hora de salir nadie se movía de su puesto y no era por la carga de trabajo, sino por el "miedo" de salir antes que tu jefe. Por suerte cuando termine el proyecto pude ir a otro trabajo con condiciones normales (no es que fuera un lujo pero pagaban horas extras y no tenia que ir a Mordor cada día).

» autor: --277661--

#38 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

impalah — Tue, 19 Jun 2012 16:27:03 +0000

#16 Nunca. Yo me asqueo de vivir rodeado de esquiroles, de sucias ratas que se pasan el día quejándose en las salas de café o mientras se comen su túper (porque no les da el sueldo para salir a comer fuera) y se echan a temblar cuando oyen hablar de negarse a hacer horas extras o de huelgas. Que eso es "de obreros", que nosotros "somos especiales".

En las últimas huelgas generales, en mi empresa y en las de mi entorno, el seguimiento osciló entre un 8 y un 18%. Así de triste. Era repugnante pensar que algunos perdíamos pasta luchando por el futuro de todos mientras unos señoritingos entraban escondidos por las puertas y agachando la cabeza.

Ahora que hay rumores de ERE me encanta verles correr con los brazos levantados y gritando "qué vamos a hacer? aaaaaaaaaaaahhh no pueden hacernos esto a nosotros, que íbamos a heredar la empresa! aaaaaaaaahhh!".

Por ahora de los pocos que tienen cojones para plantarles cara a esa panda de negreros de las TIC han sido Sadiel y HP, y espero que alguna empresa tome ejemplo pronto porque si no estará confirmado que lo que corre por las venas de los trabajadores de este sector no es sangre.

Esta es de las veces en las que es adecuado el "tenemos lo que nos merecemos" (aunque no todos).

» autor: impalah

#37 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

RubenC — Tue, 19 Jun 2012 16:26:27 +0000

#6 Pues yo tuve una época en que no sólo cobraba las horas extra, sino que, como fichábamos (era una corporación pública), a fin de mes, te pasabas por RRHH, te pillabas el informe de tus horas de fichaje de entrada y salida, hacías la suma de todos los ratitos de más trabajados cada día (y de llegar antes de las 9), los sumabas, y tantas horas salían, y tanto te pagaban, como tocaba. Eso sí, sólo lo vivi aquellos 3 años, en ningún otro sitio lo he visto.

» autor: RubenC

#36 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Sofrito — Tue, 19 Jun 2012 16:26:27 +0000

"Por qué hacerlo bien si podemos hacerlo peor y más barato?" Esa es la premisa del empresaurio español y la que hace de la informática una profesión denigrante. A la larga sale más caro, pero el empresaurio español tampoco tiene vistas a largo plazo. Necesita coca ahora y la necesita ya. Y para ello intentará adjudicarse un contrato exclusivo con la administración pública o alguna de sus filiales. El cobra el monto, se compra la coca y reparte las migajas entre sus empleados.

También tengo que decir que parte de la culpa la tienen sus clientes, por ignorantes.

» autor: Sofrito

#35 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--176534-- — Tue, 19 Jun 2012 16:26:05 +0000

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» autor: --176534--

#34 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--151628-- — Tue, 19 Jun 2012 16:24:59 +0000

#29 ya somos dos.

Joder, yo debo de vivir en otro mundo, porque ofertas hay muchas y he estado medianente bien en todas mis empresas, cobrando bien y negándome a hacer extras. Será cosa de programadores o de BCN/Madrid, supongo.

» autor: --151628--

#33 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Ingenioso_Hidalgo — Tue, 19 Jun 2012 16:24:13 +0000

Esta profesión en España nació en crisis. Nada nuevo.

» autor: Ingenioso_Hidalgo

#32 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

te_digo_que_no — Tue, 19 Jun 2012 16:24:11 +0000

Yo de los sitios asi me piro. Trabajar horas extras sin cobrar? Vamos ni en tiempos de Franco. Mucha jeta es la que hay. Eso en otras profesiones no pasa, pero aqui se toma como algo normal.

#29 En Sevilla dificilmente pasas los 22k, y menos ahora

» autor: te_digo_que_no

#31 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--276525-- — Tue, 19 Jun 2012 16:24:08 +0000

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» autor: --276525--

#30 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--87795-- — Tue, 19 Jun 2012 16:22:21 +0000

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» autor: --87795--

#29 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

jacintorodriguez — Tue, 19 Jun 2012 16:21:30 +0000

mmmm debo vivir en un mundo paralelo.... soy programador y el salario suele estar entre los 21k-41k. Lo hablo con amigos (casi todos programatas que conozco de charlas y conferencias) y casi todos estamos así

¿en qué mundo vivís? Yo vivo aquí en Madrid y conozco muchos sitios donde buscan programadores y con sueldos muy superiores a 21k

Me extraña estos comentarios....

» autor: jacintorodriguez

#28 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

DexterMorgan — Tue, 19 Jun 2012 16:20:51 +0000

#15

Y así, es exactamente como se devalúa la profesión, teniendo ingenieros aceptando lo que les echen, y llamandole a eso "humildad".
No, eso no es humildad. Eso es desempeñar labores que les corresponderá a otras personas, que a lo mejor también están buscando trabajo.

» autor: DexterMorgan

#27 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

sieteymedio — Tue, 19 Jun 2012 16:20:28 +0000

#20 Los informaticos son raritos.

Tú que eres? Es para etiquetarte mejor...

» autor: sieteymedio

#26 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

rascaYgana — Tue, 19 Jun 2012 16:19:48 +0000

#6, #8, #21 Es que si aun vivimos en la mentalidad de que nos tienen que pagar las horas extra...
Si queremos un trabajo de 8h nos pagarán como tal; si estamos dispuestos a asumir retos, iremos creciendo profesionalmente. If you pay peanuts, you get monkeys.

y como dicen #20, #21, si hay que pringar, se pringa. Como todo hijo de vecino.

» autor: rascaYgana

#25 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--289179-- — Tue, 19 Jun 2012 16:19:45 +0000

#11 Tu comentario hace llorar al niño Jesus.

» autor: --289179--

#24 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Tapanez — Tue, 19 Jun 2012 16:19:08 +0000

#17 ¿porque algún día se te acabará el paro? ¿mejor gastarlo ahora?

» autor: Tapanez

#23 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Imag0 — Tue, 19 Jun 2012 16:15:57 +0000

Todo el mundo sabe que informática no es la carrera de las salidas.
En todo caso sería enfemería.

Informática es más bien la carrera de los salidos.

» autor: Imag0

#22 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--176534-- — Tue, 19 Jun 2012 16:14:38 +0000

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» autor: --176534--

#21 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Meritorio — Tue, 19 Jun 2012 16:14:28 +0000

Pues sí amigos, si los informáticos se negaran a hacer horas extras (encima no remuneradas, hay que ser zote), las empresas necesitarían contratar más informáticos. Y si la demanda aumentara, aumentarían los salarios.

Pero claro, la gente que trabaja en el sector es de lo más egoísta e insolidario que he visto, y no son capaces de darse cuenta de que están tirándose piedras contra su propio tejado. Así les va. Y se lo merecen, claro.

» autor: Meritorio

#20 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--276525-- — Tue, 19 Jun 2012 16:14:06 +0000

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» autor: --276525--

#19 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--302073-- — Tue, 19 Jun 2012 16:13:54 +0000

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» autor: --302073--

#18 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Pakku — Tue, 19 Jun 2012 16:12:32 +0000

Sinceramente, y siendo informático, actualmente la mayoría de problemas que ponen en ese artículo lo sufren los trabajadores de casi todos los sectores.

» autor: Pakku

#17 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Ed_Hunter — Tue, 19 Jun 2012 16:11:59 +0000

Pues yo estoy en paro... pero también en cierto que desde el despido improcedente (buena morterada me llevé), todavía no he buscado curro en serio, pero ¿cómo lo voy a hacer si en el paro cobro 1050€ y las ofertas son de 900€ brutos?

» autor: Ed_Hunter

#16 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--302073-- — Tue, 19 Jun 2012 16:11:52 +0000

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» autor: --302073--

#15 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--321203-- — Tue, 19 Jun 2012 16:09:04 +0000

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» autor: --321203--

#14 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--87795-- — Tue, 19 Jun 2012 16:07:44 +0000

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» autor: --87795--

#13 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--176534-- — Tue, 19 Jun 2012 16:06:03 +0000

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» autor: --176534--

#12 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

EternoViajero — Tue, 19 Jun 2012 16:05:43 +0000

#10 jajajja, que va tio, fue hace 3-4 años... y al escuchar que las pagaban...lloré!!!!!

» autor: EternoViajero

#11 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--302073-- — Tue, 19 Jun 2012 16:04:52 +0000

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» autor: --302073--

#10 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--87795-- — Tue, 19 Jun 2012 16:03:52 +0000

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» autor: --87795--

#9 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

username — Tue, 19 Jun 2012 16:03:37 +0000

"Cuando servidor estudiaba bachillerato, Informática era la carrera de moda, la que tenía “más salidas”."

Y tenían razón: Tierra, mar y aire.

» autor: username

#8 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

EternoViajero — Tue, 19 Jun 2012 16:02:18 +0000

#6 Yo hubo una época que las cobraba...aunque solo me ha pasado en una empresa y duró poco....pero lo palpé!!!

» autor: EternoViajero

#7 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--176534-- — Tue, 19 Jun 2012 16:00:25 +0000

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» autor: --176534--

#6 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--87795-- — Tue, 19 Jun 2012 16:00:09 +0000

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» autor: --87795--

#5 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

matacca — Tue, 19 Jun 2012 15:59:54 +0000

Hoy por hoy, según la mentalidad empresarial que se destila en este país, solo hay dos opciones: o salarios por debajo de lo que debería ser o indice de paro por encima del que debería ser. Hasta que no cambie la mentalidad empresarial dominante, la cosa seguirá así.

» autor: matacca

#4 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

rascaYgana — Tue, 19 Jun 2012 15:57:38 +0000

#2 Pregúntalo cuando haya 100.000 cirujanos en paro y veremos a ver a cuánto se venden los cirujanos...

» autor: rascaYgana

#3 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

hellodolly — Tue, 19 Jun 2012 15:56:56 +0000

que levante la mano el informático que cobre horas extras

» autor: hellodolly

#2 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

Mr.Google — Tue, 19 Jun 2012 15:53:15 +0000

Y hablando de cárnicas, ¿le pedirías al carnicero del mercado que te hiciese un by-pass a corazón abierto o a un reputado cirujano que te cortase en finas lonchas el lomo para un bocata? pues eso, los informáticos no están para ponerle el güindos al portátil del hijo del jefe.

» autor: Mr.Google

#1 Informática, la profesión sin paro... pero, ¿a qué precio?

--130410-- — Tue, 19 Jun 2012 15:52:08 +0000

a menos de 1000 euros al mes de sueldo, toma precio

» autor: --130410--