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#113 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Fri, 22 Jun 2012 21:14:46 +0000

#112 "Es que mantener esas sociedades pasa por crear artificialmente un tejido económico de alta densidad"

Todo tejido económico es artificial. Los puestos de trabajo no los da la "madre naturaleza". Lo que importa no es si es artificial sino si cubre las necesidades de alguien. Por tocar tan solo un sector, hoy en día hay un gran crecimiento en aplicaciones web y programas para móviles, y ese servicio se puede proporcionar desde cualquier lugar de la tierra (con un acceso a internet básico).

Y dirás tu "no podemos reconvertir a los mineros en informáticos":
a) No todas las necesidades de desarrollo de contenidos requiere conocimientos informáticos. Se puede crear música, imágenes, escritos,...
b) Se puede dar este nuevo mercado a las nuevas generaciones, en lugar de a los mineros, y ofrecer a los mineros los puestos en el sector industrial y de servicios que los más jóvenes no ocuparán.

Este es solo un sector que pongo como ejemplo, pero hay muchos otros disponibles. Lo que es absurdo es seguir alimentando a empresarios con subvenciones por que estas si van a acabar mas pronto que tarde, y si para entonces no tenemos una solución para las cuencas mineras, entonces si que habrá un problema.

» autor: --62492--

#112 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Fri, 22 Jun 2012 19:17:31 +0000

#109 No, no... No es cuestión de subestimar a nadie. Es que mantener esas sociedades pasa por crear artificialmente un tejido económico de alta densidad. O sea, construir la casa desde el tejado. Todo menos fácil.

» autor: Constancio

#111 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Fri, 22 Jun 2012 19:12:51 +0000

#110 ¡Joer...!¡Qué triste tener que refugiarse en esa idea!

Ahí te va mi pequeño óbolo en forma de positivo.

» autor: Constancio

#110 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--303142-- — Fri, 22 Jun 2012 01:04:13 +0000

#99 Además de un misas, seguro que eres feo.

» autor: --303142--

#109 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Thu, 21 Jun 2012 23:41:44 +0000

#108 "No hay reconversión que pueda respetar esas sociedades sin orientarse a industrias pesadas, capaces de dar trabajo a miles de trabajadores"

Estas subestimando a los mineros y a su entorno. Pueden hacer mucho más que trabajar en industria pesada si se les da la formación, recursos y tiempo (pero no tiempo bajo tierra picando carbón, sino tiempo desarrollando nuevas actividades, con el dinero de las subvenciones distinado a ellos en lugar de a sus empresas).

» autor: --62492--

#108 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Thu, 21 Jun 2012 23:15:39 +0000

En general el problema suele ser que las cuencas mineras son lugares de gran concentración de población en relación a su entorno, y además joven y "fijada". No hay reconversión que pueda respetar esas sociedades sin orientarse a industrias pesadas, capaces de dar trabajo a miles de trabajadores, y esas, son las primeras que fueron "reconvertidas" hace décadas. Los movimientos migratorios son inevitables y supondrán la desaparición de esos pequeños mundos.

Esos movimientos de población crearán nuevos desequilibrios locales, que arruinará provincias enteras, las infraestructuras que han dado servicio a esa población pasarán a ser infrautilizadas o incluso inútiles. El impacto para el conjunto de determinadas provincias puede ser demoledor. Quizá unas decenas de emprendedores puedan dar trabajo a unos pocos cientos de trabajadores, pero nada más.

Son sociedades muy estables que han generado unas culturas propias y unos lazos férreos y que están abocadas a la desaparición sin remedio si no se encuentra la forma de rentabilizar la propia industria del carbón (nuevos usos, nuevas formas de trasportarlo y extraerlo...) Esa era la única oportunidad que ofrecía la reconversión a esas sociedades: la investigación y es lo que los mineros desearían.

Hay ecuaciones que, simplemente, no tienen solución en el campo de los números "reales".

Ahora de lo que se trata es de concederles a los mineros un tiempo que se les ha robado.

» autor: Constancio

#107 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Thu, 21 Jun 2012 22:36:16 +0000

#106 " Hay que establecer el tipo de economía que se va a articular en la zona antes de preparar a la gente para ella."

No estoy de acuerdo. Hoy en día se exporta a miles de kilómetros. Se puede establecer la industria que se quiera, prácticamente.

"En general estoy de acuerdo con lo que te comentaba ayer @iwisiw de que la reconversión es un mito."

En las cuencas mineras ha de haber cientos de personas creativas, emprendedoras y trabajadoras. Es solo cuestión de darles a estas los apoyos necesarios. La reconversión solo es un mito cuando los fondos van a las manos inapropiadas, pero en cualquier caso es algo que hay que hacer por que tarde o temprano el carbón se va a acabar. No se puede rechazar un reto solo por que es difícil.

» autor: --62492--

#106 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Thu, 21 Jun 2012 21:32:48 +0000

#93 Eso no me parece una mala idea. Pero no creo que sea aplicable si la reconversión no está muy avanzada. Hay que establecer el tipo de economía que se va a articular en la zona antes de preparar a la gente para ella. A fecha de hoy... En general estoy de acuerdo con lo que te comentaba ayer @iwisiw de que la reconversión es un mito.

» autor: Constancio

#105 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Thu, 21 Jun 2012 21:11:10 +0000

#102 Un saludo. "De cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad".

» autor: Constancio

#104 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Thu, 21 Jun 2012 21:09:16 +0000

#101 Los que apoyamos a los mineros hemos apoyado desde el primer momento a los jóvenes perroflautas. Somos el mismo sector de opinión y de sensibilidad. Por eso no deberías deteriorar ese apoyo condenando los únicos medios que pueden ofrecer una pequeña victoria a corto plazo al único movimiento obrero, por el momento, digno de ese nombre.

No tengo nada contra los perroflautas, al contrario. Los que no me gustan son los que creen que son los primeros en pensar que la ética y la educación pueden cambiar el mundo, lo que es cierto a largo plazo, pero se olvidan que la vida humana es corta y que en las crisis todo se decide a muy corto plazo. Los que todavía confunden aprender lo que se lee en los libros con creer lo que se lee en los libros. Son peligrosos en un movimiento como el 15M donde los infiltrados llegan a parecer, simplemente, un sector interno de opinión. La ética debe llenar el corazón y no la boca.

Magnífico tu comentario, de verdad que te has lucido.

» autor: Constancio

#103 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Thu, 21 Jun 2012 20:50:26 +0000

#100 Estamos de acuerdo entonces. También yo creo que la violencia es lo que se ejerce contra las personas, y que no debe ser confundida con la fuerza.

Respecto a las soluciones al problema global no las hay, no a nuestro alcance. Pero sí que podemos ayudar a que la huelga triunfe y alcance sus objetivos, aunque sean mucho más limitados. Movilizaciones pensadas para paralizar el país, obstaculizar las comunicaciones y, sobre todo, el turismo. Golpear directos al corazón, que ya sabemos que lo tienen en el bolsillo. Conseguir que el gobierno comprenda que no ceder a las demandas de los mineros le va a costar mucho más que garantizarles sus derechos. No creo que eso sea "violencia".

En este caso concreto, las iniciativas en que estoy involucrado no pueden solucionar nada. En el primer caso se trata de aprovechar los conocimientos profesionales y los datos recabados en otros trabajos para facilitar gratuitamente una herramienta a los que quieran emprender empresas. Puede, o no, servir para algo. En cuanto a la puesta en valor del patrimonio histórico industrial de la zona, se trata de extender una iniciativa que ya existe en otros lugares, como Escucha, y que podría hacer que se mantuviera un bar, una casa de turismo rural y un campo de trabajo. Apenas lo suficiente para mantener el núcleo en que hemos pensado a salvo de la total despoblación. Sé de dos personas que estaban pensando en la posibilidad de introducir cultivos intensivos de plantas aromáticas e industriales, (es por lo que se nos ocurrió que podía ser una buena idea hacer un SIG y facilitarlo a emprendedores), pero no creo que con eso puedan mantenerse más de tres o cuatro familias.

Los mineros que conozco lo que quieren es seguir en la mina. Todo lo que se les cuente les parece bien, "pero además, la mina". A largo plazo es otra guerra que tendrán que entablar contra una realidad adversa, pero de momento lo importante es que ganen esta batalla y el tiempo que les concedería esa victoria.

Mi experiencia personal con el 15M no ha sido agradable. Lo he visto cambiar en 14 meses de una manera extraña. Las experiencias que he tenido con colectivos 15m de Cataluña han sido mucho mejores que las que he tenido en Aragón. También los colectivos catalanes me han parecido mucho más maduros políticamente. Creo que es urgente que os empecéis a articular horizontalmente para globalizar iniciativas, análisis y respuestas.

En mi opinión el 15M triunfó inicialmente al plantearse como un movimiento ético y apolítico. Ha llegado ya el momento de que construyáis vuestra propia dimensión política (y no me refiero a que os constituyáis en partido. Sería un error imperdonable).

Mil disculpas y un saludo. En adelante procuraré no extender la mierda, sino delimitar su perimetro.

PS: Lo de los guardias civiles y los policías porque aunque los dos te peguen, aún no he visto a un guardia civil hacer las barbaridades que se han visto a los UIP o los mossos. Entre esta declaración y las del jefe de los mossos respecto a las "ratas", etc, hay toda una civilización de distancia. Algunos mineros, conocidos, están además bastante de acuerdo en esto. Luego... Ni las balas de goma ni los tirachinas son de chocolate, desde luego.

» autor: Constancio

#102 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--273327-- — Thu, 21 Jun 2012 17:28:09 +0000

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» autor: --273327--

#101 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Nitros — Thu, 21 Jun 2012 13:44:07 +0000

#100 Yo si fuera tu mediría tus palabras, y más cuando lo que sueltas es un insulto directamente. En #7 no pretendo criticar el que los mineros no puedan exigir lo que estaba ya pactado (en todo caso, criticaría que para ello hayan llevado acciones violentas, pero casi que no puedo criticar ni eso porque a estas alturas la violencia empieza a parecer la única alternativa).

Lo que critico es la forma que tiene la sociedad de ver los dos tipos de protestas que comento. No se si os habéis pispado, pero hay más gente apoyando a los mineros que a las protestas pacíficas entorno al 15M (no necesariamente a la organización del 15M). Puedo entender perfectamente que se apoyen a los dos, puedo entender que se apoye al 15M y no a los mineros (por violentos, por pertenecer a una industria no ecológica), pero soy incapaz de comprender como se puede apoyar a los mineros mientras se echan pestes de los "vagos perroflautas joevenes". Esto que ves en negritas es el mensaje que quiero transmitir, porque es lo que estoy viendo que pasa y es lo que no alcanzo a comprender.

» autor: Nitros

#100 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--273327-- — Thu, 21 Jun 2012 13:28:33 +0000

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» autor: --273327--

#99 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Thu, 21 Jun 2012 11:51:37 +0000

#98 No es un insulto. Era una reflexión respecto a tu comentario sobre el honor. Si uno cree en el honor no se lo niega a nadie que no se lo niegue a si mismo. Digamos que es axiomático el hecho de que es honorable reconocer el honor en el adversario. En caso contrario se tiene la ventaja de que no se puede ser insultado, aunque tampoco insultar. Me ha parecido una paradoja digna de ser señalada.

¿Te has ofendido? La verdad es que el párrafo anterior, el de la UIP, sí tenía azufre, en cambio ese de la ofensa y el insulto era una simple frikada.

» autor: Constancio

#98 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--303142-- — Thu, 21 Jun 2012 10:47:41 +0000

No te hagas el tonto #86
A ver a que viene esto:
Sinceramente, no se si te ofenderás o no con facilidad, pero insultarte lo veo extraordinariamente difícil.

» autor: --303142--

#97 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Thu, 21 Jun 2012 09:17:15 +0000

#96 Quizá sirva para aclarar las cosas que mires el comentario #7 al que he respondido en #73 y que ha originado esta discusión concreta.

Y llueve sobre mojado, dado que el último debate al que han asistido dos buenos amigos muy ligados al 15M se ha dedicado en exclusiva a aplaudir las reivindicaciones de los mineros pero con hincapié en la "condena de los hechos violentos" de dicho movimiento (los cortes de vías de comunicación).

¿Mi impresión personal del 15M? Te cuento una experiencia con cierta asamblea de cerca de mi zona que me quemó mucho hace cuatro o cinco meses: voluntarios para ayudar a una mujer que había perdido el piso y tenía que llevar sus muebles a un almacén, cinco personas. Voluntarios para preparar carteles y una "performance" aquél mismo fin de semana: el resto. En efecto tienes razón en que no he asistido más.

De las actividades constructivas en que estoy colaborando directamente te puedo hablar de la elaboración de un SIG detallado de una zona minera concreta, (aunque esto tardará al menos otros 4 o 5 meses aprovechando los medios desplegados para realizar un trabajo en esa zona que encomendó una empresa a la cooperativa), que se ofrecerá a empresas y orgs que quieran radicarse en la zona y un proyecto de explotación turística basada en una posible muestra histórica, geológica e industrial en torno a la tecnología del carbón, promovido por un compañero de la zona que realizó hace años una tesina al respecto y tiene interés en crear un campo de trabajo.

¿A quiénes me refiero con "nosotros"? A una desorganización transversal. Casi todos nos conocimos hace muchos años en torno a una bolsa de trabajo de una asociación de vecinos, otros al entrar a trabajar en alguna de las cooperativas que surgieron de la asamblea de parados o en sendos proyectos de recuperación de patrimonio. Los más jóvenes se beneficiaron en su día de algunas actividades formativas que montaron unos amigos que estudiaron Trabajo Social donde muchos colaboramos durante años. Y el resto son amigos y familiares a quienes hemos ido liando progresivamente. La mayoría han participado o participan en algunas actividades del 15M y en movimientos sindicales y casi todos hemos sido o somos voluntarios en diversas organizaciones sociales.

La división "nosotros- vosotros" se establece entre los que creemos que hay que pasar a formas de oposición más activas y los que os marcáis la "no violencia" y el "fair play" como límites infranqueables:

Bien por el vídeo que muestras. En efecto es hacer algo. Pero la información debe servir para orientar la acción. Una huelga "blanda" de los mineros está condenada al fracaso porque no causa quebranto económico más que a los propios mineros. Todo el mundo acepta que tal y como están, las explotaciones son "antieconómicas". Apoyarlos significa actuar de tal manera que el quebranto económico y político para el gobierno sea mayor si no cede a las demandas que si lo hace. ¿Ideas?

Obviamente no hay que entrar en detalles. Simplemente... ¿Las actividades constructivas de que hemos hablado son capaces de variar la línea de actuación que ha marcado el gobierno? No digo que sean erroneas... ¿Pero cómo ayudarán a esa gente a doblegar al gobierno?.

¿Qué piensas de #7?

» autor: Constancio

#96 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--273327-- — Thu, 21 Jun 2012 04:14:26 +0000

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» autor: --273327--

#95 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Wed, 20 Jun 2012 23:17:24 +0000

#94 Muy bien... Háblame de esas cooperativas del 15M y dime qué incidencia tienen en la solución al problema de la gente puteada. ¿Cuántas ha creado el 15M? ¿Cuánto dinero mueven? ¿Cuántas familias sostienen? ¿Qué aportaciones hacen los miembros del 15M a esos proyectos?

Lo de los mercadillos, en el caso del que te hablo centros de distribución, hace 25 años ya los montábamos, y si se cerraron es porque nos forraron a denuncias y al final lo que se hizo fue guardar las cosas en un almacén y facilitarlas a las personas que las solicitaban o que se sabían necesitadas. Llevo en movimientos asamblearios puros cosa de 25 años. Hemos preparado cajas de resistencia para huelguistas, recogido dinero para compañeros y familias en situaciones difíciles o para comprar un silla de ruedas.

¿Cuánto dinero ha sido capaz de poner en circulación el 15M para llevar a cabo sus políticas? ¿Los 20000 € de lo de Rato? ¿Seréis capaces de recoger la mitad si de lo que se trata es de mantener a cincuenta familias a punto de desahucio? ¿Para mantener un refugio para animales? ¿Para pagar la fianza de un compañero detenido? Y se supone que vosotros sois millones, mientras que nosotros hemos sido siempre pocos cientos.

La Asamblea de mi barrio existe desde hace cuarenta años, y pásmate, siempre ha cabido en ella y participado activamente gente de todo el espectro político. Otra cosa que tampoco ha inventado el 15M. Cuando hayas estado dando clases a presos me lo cuentas, o a personas en riesgo de exclusión, o cuando hayas estado ayudando a acondicionar un local para que los abuelos pudieran pasar el tiempo y tomarse un café sin gastar un duro cuando los centros de día eran cosas que había en Suecia. O cuando dediques tus fines de semana durante cinco meses a buscar y seleccionar libros viejos para dotar bibliotecas en pueblos y colegios pequeños. Cuando hayas estado retirando de tu sueldo una décima parte todos los meses durante 20 años, me lo cuentas, y de paso a ver si consigues que lo hagan tus éticamente perfectos seguidores del 15M.

Y aquí nadie ha hablado de salir a matar gente. Se ha dicho que la no violencia del 15M ha tenido el efecto positivo de hacer ver a la gente lo que podemos esperar de políticos, policías y jueces. Y que por lo que se ve, hasta ahí ha llegado. He defendido que hay que golpear donde les duele, el dinero, mediante el sabotaje, las movilizaciones calculadas para lesionar los intereses económicos de la casta.

Yo tengo a mano todas las iniciativas del 15M de mi zona. Espero ansioso a que me muestres los altísimos logros sociales que estáis logrando.

Lo único que he visto en el 15M es gente bienintencionada que no acaba de hacer nada y muchos soplagaitas que se creen que han descubierto América. No os dediquéis a machacar al único movimiento obrero que hay ahora en conflicto activo, el de los mineros, que es por lo que se ha empezado a hablar aquí del 15M y estaré encantado de dejaos a vuestro aire.

» autor: Constancio

#94 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--273327-- — Wed, 20 Jun 2012 22:17:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --273327--

#93 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Wed, 20 Jun 2012 22:16:00 +0000

#92 " La reconversión sin el mantenimiento de la actividad que por el momento mueve la economía de la zona es absurda."

No estoy de acuerdo. Al contrario creo que si al dinero de la reconversión se sumase el de las subvenciones, la reconversión sería mucho más rápida y mejor para los mineros. Para empezar se podría seguir pagando a los mineros con el dinero de las subvenciones pero dándoles formación que puedan usar en el futuro, en lugar de mandarles bajo tierra. O montando cooperativas con el dinero de las subvenciones.

» autor: --62492--

#92 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Wed, 20 Jun 2012 22:02:48 +0000

#91 Me refiero a que la reconversión es un proceso que lleva mucho tiempo, y si no se asegura el modus vivendi de la zona durante ese proceso no se consigue nada. Por eso se acuerdan los plazos de manera que no sean precisos, teóricamente, éxodos masivos ni se produzca un empobrecimiento generalizado de la zona.

Por eso el ejemplo de las casas. La reconversión sin el mantenimiento de la actividad que por el momento mueve la economía de la zona es absurda. En cuanto se cierren las minas la población se tendrá que marchar y dejará de ser necesario crear de la nada un nuevo tejido económico capaz de sostener las densidades de población actuales.

» autor: Constancio

#91 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Wed, 20 Jun 2012 21:31:00 +0000

#90 No se que tiene que ver tu mensaje con el mio, sinceramente.

"¿En qué ha consistido la 'reconversión'?¿Dónde han ido esos fondos? Ese es otro punto en que los sindicatos mineros tienen que meter caña, ante la UE, que estos sinvergüenzas del PPSOE tienen mucho de que rendir cuentas y esta vez existe ese 'alguien' a quien deben rendirlas."

Estoy completamente de acuerdo, eso nunca lo he negado. De hecho de lo que me quejo es que siempre oigo oir a los sindicatos y mineros de mantener las subvenciones y nunca de esto otro.

» autor: --62492--

#90 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Wed, 20 Jun 2012 20:21:48 +0000

#89 El paquete es global. Se supone que se procede a la reconversión y se asegura la economía de la zona mientras ese proceso se desarrolla. Todo ello en unos plazos fijados.

Ahora resulta que la reconversión es otro mito y que se desmantela la economía de la zona tal como es. Como si te dicen que tienen que derribar tu casa para hacer otra mejor, proyectan el proceso de manera que primero se construya la nueva para que la ocupes y luego se destruya la vieja, y de repente, sin nada construido, te digan que tienes 24h para sacar tus muebles.

¿En qué ha consistido la 'reconversión'?¿Dónde han ido esos fondos? Ese es otro punto en que los sindicatos mineros tienen que meter caña, ante la UE, que estos sinvergüenzas del PPSOE tienen mucho de que rendir cuentas y esta vez existe ese 'alguien' a quien deben rendirlas.

» autor: Constancio

#89 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Wed, 20 Jun 2012 18:59:10 +0000

#88 Las subvenciones a la minería no son de la UE. De la UE viene el dinero para la reconversión. En corto creo que la historia es así: Nosotros hemos subvencionado la minería desde hace mucho. Pero al entrar en la UE varios países querían que estas subvenciones se acabasen para que todos pudiesen competir en igualdad de condiciones. Entonces se llegó a un acuerdo según el cual la UE nos daría dinero para reconvertir estas zonas e ir cerrando las minas.

¿Falta dinero? ¿Se ha chupado algo Rajoy o Zapatero? Pues fijo que si, pero no necesariamente aquí sino en multitud de sitios.

» autor: --62492--

#88 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Wed, 20 Jun 2012 18:53:12 +0000

#81 El aspecto más "curioso" del tema no lo has abordado todavía. ¿Dónde están esos fondos asignados a ese acuerdo? ¿Se han dedicado a lo que se debían dedicar o ha habido esa malversación picarona, robo, a que nuestros políticos nos tienen tan acostumbrados? ¿No pretenderá el gobierno dedicar esos fondos asignados por la UE a otros temas? Porque eso es delito.

» autor: Constancio

#87 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Wed, 20 Jun 2012 18:13:03 +0000

#84 Por descontado. Las fuerzas de seguridad obedecen a la jerarquía y no tienen otra interfaz con la sociedad civil que la que le fijan las instituciones. Dado que las instituciones son corruptas, dichas fuerzas de seguridad servirán siempre, 'volo nolo', al lado oscuro. Es evidente que la GC tiene en su historia reciente manchas indelebles y también que es un cuerpo con una dimensión de servicio al ciudadano que no tiene la policía nacional: rescates, accidentes de tráfico...

De la UIP podemos esperar odio desatado y sadismo. De momento, de la GC, debemos esperar contundencia, pero no me los imagino, son parte del paisaje de las cuencas desde hace décadas, arrastrándose hasta llegar al nivel de la UIP. Unidad que, si un día se llega a sanear el país, deberá responder colectiva e individualmente ante la gente.

Lo que me ha sorprendido es la incapacidad de muchos comentaristas para valorar el suceso más allá del triunfalista: "huele a caquita". Es imprescindible que aprendamos y que seamos lógicos y realistas:

Los antidisturbios son profesionales con el mejor equipamiento y, lo más importante, total respaldo por parte de los poderes constituidos. Respaldo que se hará tanto más absoluto cuanto el desafío planteado por los mineros exija el incremento de la presión.

Los mineros son trabajadores con armamento de fortuna, con tácticas, perfectamente conocidas por sus adversarios, que si bien pueden ejercer una presión tremenda en un momento concreto van perdiendo efectividad progresivamente por más que se intensifique el alcance y número de las acciones.

Las acciones de los trabajadores son fácilmente utilizables en su contra ante un tribunal, y dado que nadie cree que en estos momentos el estado y su aparato vaya a caer, las posibles consecuencias de las acciones de presión sobre el estado suponen a su vez una presión progresivamente mayor para cada individuo, a medida que evoluciona el proceso y va perdiendo su carácter de huelga dura pero corta. Cada minero sabe que si no se consigue un trato en breve plazo, capaz de zanjar la situación, es cada vez más probable que deba hacer frente a una segunda represión de carácter judicial. Esto tiene un potencial disgregador tremendo.

Una huelga larga limitada geográficamente y en un sector sin interés económico juega a favor del estado, y no de los trabajadores. Tarde o temprano las necesidades inmediatas se irán imponiendo a los derechos defendidos, que no son otros que asegurar el pan de sus hijos. Si el estado se cierra en banda, como va a hacer, la posibilidad de que la huelga revolucionaria se traduzca en "pan para sus familias" desaparecerá.

Mitificar a los mineros como se está haciendo es un crimen de clase, dado que invita a admirar su capacidad de lucha como el que ve una corrida de toros. Los mineros se enfrentan a fuerzas muy superiores y necesitan, por todo lo expuesto, ayuda. Y esa ayuda sólo puede venir de la movilización de los trabajadores en todo el país, de manera que el mantenimiento de su política le resulte al gobierno mucho más gravoso que ceder a las exigencias de los mineros.

No importa cuán alto puedan elevar la apuesta, ni cuán firmemente puedan atacar y defenderse. El tiempo juega en su contra y son el bando más débil.

Lo que aquí nos jugamos, en general, es la capacidad de levantar un verdadero movimiento obrero. Y es imprescindible. Y por rápido que se lograra hacerlo siempre parecería tarde tal como van las cosas. Y me temo, por lo que se va viendo, que las cuencas se han convertido en un 'coso taurino' en que los "aficionados" se dedican a glosar "la nobleza del bruto".

» autor: Constancio

#86 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Wed, 20 Jun 2012 17:35:27 +0000

#85 ¿Te he insultado?

» autor: Constancio

#85 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--303142-- — Wed, 20 Jun 2012 10:13:08 +0000

#76 ¿Por qué se me tiene que insultar?

» autor: --303142--

#84 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

SUA — Wed, 20 Jun 2012 09:05:36 +0000

#71 Se puede saber facilmente como actuarían atendiendo a que es un cuerpo que lo unico que hace es acatar las ordenes de su amo. Es un cuerpo al igual que el resto, con una cantidad enorme de denuncias por malos tratos, con lo que no creo que les de mucho reparo dar estopa cuando se lo ordenan.
Evidentemente la solidaridad y determinacion con la que están actuando los mineros debe servir de ejemplo al resto de sectores. Sobre todo al ver que lo que hacen es construir clase obrera. Y ese peso no es solo de ellos, sino que lo que están haciendo es aportar su grano a la revolución

» autor: SUA

#83 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--321203-- — Wed, 20 Jun 2012 07:42:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#82 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--89667-- — Wed, 20 Jun 2012 07:19:56 +0000

Si tanto les jode, que hagan huelga. Que se nieguen a ir. Que le echen pelotas ostia.

» autor: --89667--

#81 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Wed, 20 Jun 2012 06:32:52 +0000

Por ir cediendo un poco:

#67 Los subsidios a la minería no terminan en el 2018: Esa es la fecha máxima a la que se pueden alargar. Pero si es cierto que había un compromiso hasta el 2012 que no se está cumpliendo, y no entiendo que no se cumpla al menos esto (según el plan de la minaría que enlazas).

#74 Las subvenciones a la minería no son europeas sino españolas. Lo que si hay de europa son fondos a la reconversión, que yo estoy de acuerdo en que se deberían mantener. El caso no es igual al que comentas. Yo estoy de acuerdo en que se mantengan ayudas sociales a los mineros pero no subvenciones a las empresas mineras.

#78 Voy a ponertelo de otra manera: Si el PP firmase un plan ahora para dar subvenciones a los toros hasta el 2050, estaría a favor de no cumplir dicha firma. Y lo mismo con lo del carbón, solo que siempre dando garantías para los mineros si se cierran las minas.

#79 Irónicamente ya estoy viviendo en una ciudad. Mantengo unos principios independientes de mis intereses particulares, y si en el pueblo no puedo vivir por mis propios medios, no pido a nadie que me subvencione. Eso si, estoy trabajando para poder regresar al pueblo. Pero no por llevar una vida que se mantenga artificialmente, sino por que realmente creo que es más efectivo que la población se distribuya de manera mas dispersa geográficamente.

Y no pido que se obligue a ningún médico a desplazarse lejos de casa. Pero igualmente si hay un médico de la zona, que se le de plaza allí, y no se le obligue a mudarse a la ciudad.

Y por cierto, creo que si un terreno puede ser usado para un bien común, ya sea una presa o una carretera, estoy de acuerdo en que pueda ser expropiado con una indemización adecuada. En realidad no creo en la propiedad privada.

#80 El principio de irretroactividad de las leyes establece que las leyes no pueden tener efectos hacia atrás. Es decir, no se puede sacar una ley para que devuelvan el dinero ya dado. Pero ello no quita que si puedan tener efecto de ahora en adelante: www.gerencie.com/principio-de-irretroactividad-de-la-ley.html

Aún así en medio de este debate me he convencido con vuestros argumentos de que las ayudas firmadas en el plan hasta el 2012 no es razonable eliminarlas como se ha hecho. No se si es legal o no, pero no es razonable. Si las ayudas fuesen hasta el 2050 no creo que los gobiernos posteriores debieran de cargar con un compromiso tan a largo plazo de un gobierno anterior. Pero cumplir hasta el 2012, si que me parece razonable.

» autor: --62492--

#80 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Wed, 20 Jun 2012 01:55:41 +0000

#64 Pues va a ser que no... Hay una cosa que se llama "principio de irretroactividad de las leyes".

» autor: Constancio

#79 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Wed, 20 Jun 2012 01:47:53 +0000

#44 Igual llegamos a la conclusión los demás de que donde está ese pueblecito donde vives lo que nos vendría de puta madre es un buen pantano. Además mantener unos servicios mínimos para la población dispersa y envejecida es antieconómico para todos. Para no hablar de los pobres médicos que tienen que andar de la ceca a la meca por malas carreteras en condiciones extremas en ocasiones...

Oye... Bien pensado... Os dais vida, como cualquier hijo de vecino... Emigráis a la ciudad y ahí tendréis todos los servicios que necesitéis con un menor coste para el conjunto.

Ya de paso la valoración de las haciendas inundadas, y los plazos, hacemos que se sometan a las necesidades objetivas del conjunto de la población. Es lo justo.

¿Te mola?

» autor: Constancio

#78 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Wed, 20 Jun 2012 01:40:21 +0000

#31 Y lo lamento si te parece mal que defienda mis ideales antes que una firma en un papel, pero creo que las leyes están para servir a los hombres, y no los hombres para servir a las leyes, como parece que algunos desearíais.

Me parece de perlas que defiendas tus ideales, lo que pasa es que la firma del papel se supone que es la entente de un montón de ideales e intereses en conflicto. Tiene ese valor añadido, que es lo que teóricamente nos separa del "sólo puede quedar uno".

Las leyes están para servir a los derechos reconocidos de algunos hombres y limitar a otros en sus "derechos naturales". El problema viene cuando ambos grupos son siempre los mismos. Las leyes no sirven a los individuos, sino a las sociedades, sean del tipo que sean. Esa es precisamente su naturaleza y su realidad. La cuestión es cuán capaces son esas sociedades de aportar un marco vital enriquecedor, sano y justo a cada individuo y qué derechos se arroga sobre aquéllos.

Lo de no se hizo el hombre para el sábado sino el sábado para el hombre está muy bien, pero no pierdas de vista, que al margen de la sociedad el hombre no necesita el sábado para nada.

» autor: Constancio

#77 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Wed, 20 Jun 2012 01:23:50 +0000

#20 Apoyo al 100% a los mineros incluso en sus acciones más duras, lo que no quita para que algunas de esas acciones sean ilegales, que no "ilegítimas". Y mientras la Guardia Civil distinga esas acciones ilegales del movimiento social en sí, no hay nada que reprocharle. El juego es estúpido, pero es así.

Por lo demás, nosotros como ciudadanos tenemos las mismas posibilidades de denunciar a los verdaderos delincuentes. ¿O te crees que los policías investigan lo que les da la gana? De paso no estamos sometidos a disciplina militar, arriesgamos menos.

Y antes de juzgar el valor de nadie, ponte delante del interesado. Aún no he escuchado a un minero pronunciarse sobre el valor o cobardía de sus oponentes, mientras que aquí no se habla de otra cosa. El mito soteriológico del minero trabaja en contra de los mineros. Necesitan apoyo, ayuda, dinero para aguantar, que florezcan otras huelgas..., no que les digáis lo machos que son y lo medionenas que son sus adversarios.

» autor: Constancio

#76 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Wed, 20 Jun 2012 01:09:43 +0000

#17 ¿Y? Mira... Ahí tienes una prueba de que hay pluralidad en la Guardia Civil. ¿Vas a ponerte a hacer el discurso del PP acerca de ETA cambiándola por la Guardia Civil?... Fascinante.

En cuanto a lo de la divisa, es gracioso sobre todo porque la gente con sentido del honor jamás lo pondría en pie de igualdad con el dinero. El dinero está hecho para gastarlo y el honor para mantenerlo. No saber respetar la honra del adversario no te califica como revolucionario, pero seguro que te da puntos para meterte a la UIP.

Sinceramente, no se si te ofenderás o no con facilidad, pero insultarte lo veo extraordinariamente difícil.

» autor: Constancio

#75 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Wed, 20 Jun 2012 00:57:57 +0000

#8 Seguro. Pero dudo que le hayan dicho a una cría de 15 años "tienes un cuerpo que no vales ni para puta" (Creo que fue algo así). ¿Creías que las porras son de regaliz? Ni las porras ni los cohetes, ni los tirachinas ni las balas de goma.

» autor: Constancio

#74 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Wed, 20 Jun 2012 00:54:32 +0000

#25 Pues precisamente lo que piden es que se respeten los acuerdos por los que se finiquitaba esa industria del carbón, acuerdos que se sustentaban en unos fondos europeos que , probablemente los 'políticos' han usado para "cosillas más urgentes".

Y lo que ha hecho el gobierno es como si dos meses antes de irte al paro llegara y decidiera, por ejemplo, que el sistema de prestaciones desaparece. Que ese dinero se necesita para cosas más importantes ¿Te parecería bien? ¿Dirías que ya está bien de subvencionar el paro y que lo que hay que hacer es fomentar el empleo?

Flipante.

» autor: Constancio

#73 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Wed, 20 Jun 2012 00:44:56 +0000

#7 No he visto a los guardias civiles solidarizarse con los estudiantes y jovenes que eran apaleados sin oponer ningún tipo de violencia. Es decir, que no están en el mismo saco (no apoyar a nadie), para mi están en uno peor (apoyar a los que no deben).

¿Los has visto apoyar las actuaciones de la UIP? ¿Han tenido el menor contacto con los estudiantes y jóvenes pacifistas?

No se que es lo que me da asco de España, que no se apoyasen las manifestaciones pacíficas llevadas a cabo por gente preparada y que pedían sensatez, o que apoyen a una panda de energumenos que lo que pretenden es que se siga subvencionando una industría de mierda (en vez de subvencionar su salida) y que lo hacen aplicando el dicho "el fin justifica los medios".

¿Pero el 15M no fue un éxito de movilización? ¿Ahora resulta que no fue apoyado? Sorprendente. Qué engañado he vivido.

¿Gente preparada? ¿El 15M?... A ver... Cuéntame esas iniciativas que han salido de esa gente preparada. Aparte de abrirnos los ojos respecto a lo que podemos esperar de policías y jueces, dime alguno de sus otros logros. ¿Qué han conseguido esas manifestaciones y acampadas? Porque, sinceramente, abandoné la última cuando empezó a recordarme demasiado los campamentos de cuando era crío. Hasta con animadores.

En contraposición a esa panda de borregos convencidos de que se pueden cambiar las cosas, así, en general, poniéndose caretas de Rato y mediante diversas "performances" los mineros saben bien lo que quieren, que se cumplan los acuerdos firmados que finiquitan esa industria de mierda a que te refieres. ¿Qué quieren tus héroes del 15M? ¿Paz en el mundo a los hombres de buena voluntad?... ¿Dónde está esa preparación? ¿Han estudiado la realidad del sistema bancario o diseñado un plan para sanearlo? ¿Han logrado explicar la situación a la gente? Saló, él sólo, ha puesto a pública disposición mejores materiales para ello que cualquiera de los que he leído procedentes del 15M. ¿#CrowdfundPaRato? Vale, doné. Pero un pseudosindicato, facha como nadie, de pocos centenares de miembros no sólo ha dado en hacer lo mismo, sino que lo lleva haciendo la tira de tiempo de acuerdo con su intereses.

¿De dónde sacas eso de que para los mineros el fin justifica los medios? No son terroristas son trabajadores. Y el 15M a estas alturas ya ni siquiera es un movimiento social. apenas una pose. Ni en sus momentos de mayor influencia, y con todo lo que está cayendo, logró el más simple de los logros, que hubiera sido alterar el voto de los españoles. En cuanto a su sensatez cada vez está más claro que es aquella, tan poética, que decía eso tan bonito de "seamos lógicos, pidamos lo imposible".

Estoy en una situación delicada, por un lado me alegro de que haya repercusión y solidaridad con protestas ciudadanas, y por el otro me jode que tengan que ser precisamente los mineors los agraciados.

Estás en una situación delicada porque estás en un tren parado que nunca tuvo otra dirección real que "a ninguna parte". Movilízate, disfrázate, acampa en los jardines del Palacio de la Zarzuela y monta talleres de papel maché y de lenguaje no sexista. Y cuando te aburras un rato nos explicas a los demás cómo eso va a cambiar "el mundo".

» autor: Constancio

#72 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--285042-- — Wed, 20 Jun 2012 00:41:58 +0000

#7 tienes un error de base y es algo que no acaba de calar en la cabeza de la gente, no se si por algún tipo de interés en desinformar o por propia desinformación, efectivamente lo que se estaba subvencionando y ahora se corta de raiz era el fin de la minería, no su mantenimiento.

» autor: --285042--

#71 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Wed, 20 Jun 2012 00:12:35 +0000

#2 No sabemos cómo se habrían comportado los antidisturbios de la guardia civil ante los manifestantes pacíficos del 15M por lo que esa conclusión me parece inspirada por un entusiasmo injustificado. Por otro lado es evidente que la fuerza y la decisión en su uso inspiran respeto.

Los mineros son trabajadores que luchan por sus derechos en un contexto muy determinado. Son valientes, tienen entre ellos lazos de solidaridad desconocidos hoy en día en cualquier otro sector y el apoyo de la mayor parte de la población de las cuencas. Son algunos de los últimos verdaderos obreros. Pero no deberíamos arrojar sobre sus hombros el peso de nuestras propia expectativas y mucho menos el de nuestras ansias de venganza. Sería hacerles flaco favor.

Los mineros no están haciendo la revolución, sino defendiendo su pan y sus derechos. Y, ahora mismo, apoyarles en esa tarea limitada es hacer la mejor de las revoluciones. El apoyo mutuo es la clave, y no sólo en sus aspectos destructivos, sino sobre todo en los constructivos. Tenemos que salir a las calles, plantar cara, paralizar la capacidad de desgobierno de estos sinvergüenzas que nos dominan y atacar en donde les duele, en el dinero. Y para eso no hace falta salir a masacrar a nadie. Es suficiente con apoyar las huelgas con otras huelgas, crear cajas de resistencia, causar pérdidas económicas...

Los mineros no denuncian con su coraje una hipotética cobardía de los antidisturbios, sino la nuestra.

» autor: Constancio

#70 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Constancio — Tue, 19 Jun 2012 23:52:43 +0000

#1 Entiendo que estos comunicados, que proceden de una agrupación de guardias civiles, ya suponen un grave problema para la Guardia Civil en tanto que institución y que habrán sido medidos al milímetro. Me gustaría que se pronunciaran sobre las tácticas y maneras de la infame UIP, claro, pero dentro del escaso margen de maniobra que es razonable suponerles creo que es una iniciativa que hay que valorar.

Sabemos que, si mañana reciben la orden, acometerán. Lo que hay que exigirles después de este comunicado es que lo hagan con aséptica profesionalidad. De todos modos no me imagino a uno de estos guardias protagonizando las aberraciones que nos ha regalado la UIP. Para empezar, no parecen considerar a los huelguistas un enemigo asqueroso al que hay que aplastar y humillar.

Sería interesante llegar a saber hasta qué punto la categoría del "adversario" modela la actuación de los distintos institutos armados. Porque tenemos todo por aprender.

Naturalmente los mineros tienen que tener las ideas igualmente claras. En cualquier caso sería una interesante, y esperanzadora, novedad que los enfrentamientos inevitables, se den sin piedad si no es posible, (las apuestas son muy altas), pero también sin odio.

» autor: Constancio

#69 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

aks — Tue, 19 Jun 2012 20:12:02 +0000

#9 Y ¿Qué es lo que se busca en unos y otros? De algún modo puedo intuirlo por el trato que recibes de unos y otros, pero no pensé que fuese más que una casualidad.

» autor: aks

#68 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--109558-- — Tue, 19 Jun 2012 17:10:07 +0000

#38 se me olvidaba otro enlace www.parahoreca.com/un-minero-acusa-a-los-sindicatos-al-pp-y-al-psoe-de

Edit: na este enlace es sobre la carta del minero

» autor: --109558--

#67 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--109558-- — Tue, 19 Jun 2012 17:04:00 +0000

#38 ahi tienes algunas noticis que encontre
www.lne.es/cuencas/2011/12/31/rajoy-elimina-primer-recorte-fondos-mine
www.lne.es/asturias/2012/02/02/gobierno-inicia-acciones-legales-reclam
elcomentario.tv/escandalera/lanuevaasturias/fondos-mineros-el-estado-e
www.elcomercio.es/v/20120303/economia/cascos-reclama-industria-fondos-
www.eeb.org/index.cfm/news-events/news/eu-extends-coal-mining-subsidie (en ingles, donde se confirma que los subsidios a la mineria terminan en 2018 y no 2014 como se proponia)
Detalle de en que se ha gastado el dinero previsto para reconvertir las comarcas dependientes del carbón (pag 48)es un pdf: www.irmc.es/common/Plan_Carbon.pdf
www.larazon.es/noticia/9405-cientos-de-millones-en-ayudas-y-subvencion

y alguno mas habra pero un par de ellos me costo encontrarlos

» autor: --109558--

#66 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Tue, 19 Jun 2012 16:16:42 +0000

#65 Hombre no esperarás que me lo haya leído todo en cinco minutos. Pero si, admito que estaba equivocado y que tu estas en lo correcto.

» autor: --62492--

#65 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

enol79 — Tue, 19 Jun 2012 16:08:46 +0000

#64 ¿Pero acaso te dignaste a ver el enlace que tanto querías?, no hay una firma, hay cuatro.

» autor: enol79

#64 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Tue, 19 Jun 2012 16:03:41 +0000

#63 Una ley es un acuerdo firmado y no es un contrato, por ejemplo. Y puede ser cambiada en cualquier momento según las circunstancias.

Para empezar un contrato tiene que ser firmado entre dos o mas. Si lo firma solo el ministerio no es un contrato.

Dentro de lo que no es un contrato, hay papeles que hay que cumplir y otros que no. Algunos que pueden ser derogados y otros que no. La cuestión es más sencilla, si los mineros denuncian ante el tribunal europeo y este falla a su favor, aceptaré que era un contrato legalmente vinculante.

PD: Y aún así repito que seguiré estando en contra de las subvenciones.

» autor: --62492--

#63 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

enol79 — Tue, 19 Jun 2012 15:55:31 +0000

#59 Cagonmimanto, que rebuscao eres. Un acuerdo firmado es un contrato, a no ser que quieras reinventar el castellano.
Que se llame plan carbón no quita que sea un contrato firmado por el ministerio de industria con la obligación de cumplir, como todo contrato.

» autor: enol79

#62 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Tue, 19 Jun 2012 15:53:41 +0000

#61 "No seas inocente hombre, claro que es lo mismo ... bueno, no es lo mismo"

¿Como me llamas inocente si me estás dando la razón?

Relee mi comentario ¡Si lo empiezo diciendo "Ni es lo mismo ni me parece bien"!

Estoy a favor de eliminar tanto subvenciones como aranceles, pero primero las subvenciones. Es así de simple.

» autor: --62492--

#61 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

ChukNorris — Tue, 19 Jun 2012 15:45:40 +0000

#57 Ni es lo mismo ni me parece bien, pero me parece menos malo que las subvenciones. Los aranceles hacen que nos cueste más a los ciudadanos, pero el gobierno no gasta dinero (es mas, lo recauda). Eso es algo importante en estos momentos.

No seas inocente hombre, claro que es lo mismo ... bueno, no es lo mismo, es peor. ¿Sabes que pasa si metes un arancel al carbón importado para que quede al mismo precio que el nacional sin la subvención? ... pues que al día siguiente cierren las plantas de Arcelor, Asturiana de Zinq y todas las grandes consumidoras de carbón y empresas derivadas. Esos si son decenas de miles de puestos de trabajo que desaparecerían de un día para otro.

» autor: ChukNorris

#60 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--323100-- — Tue, 19 Jun 2012 15:45:22 +0000

#1 Que va nada, los guardias civiles colaboraron con franco y asesinaros a miles de inocentes, los policias no.

» autor: --323100--

#59 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Tue, 19 Jun 2012 15:33:39 +0000

#58 "yo un acuerdo firmado lo llamo contrato"

Pues no es lo mismo, puedes llegar a un acuerdo con alguien y no ser un contrato legalmente vinculante. Pero en cualquier caso lo que me presentas es un plan, no un acuerdo ni un contrato.

Los 429 millones que comentas no son para la subvencion de la minería y si estoy de acuerdo en que se paguen, aunque sinceramente preferiría que se usasen para pagar la deuda.

» autor: --62492--

#58 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

enol79 — Tue, 19 Jun 2012 15:27:44 +0000

#31 Hombre, yo un acuerdo firmado lo llamo contrato, no se como lo llamarás tú. Ahora mismo el válido es el que acaba este año, y precisamente el que recorta el Ministro Soria es el de este año. Y si no me equivoco, los fondos mineros los da la comunidad europea y ya los cobró el gobierno. www.irmc.es/common/Plan_Carbon.pdf

Pero además se ríen de nosotros, todavía deben 429 de años pasados www.europapress.es/asturias/noticia-instituto-carbon-debe-429-millones

» autor: enol79

#57 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Tue, 19 Jun 2012 15:27:09 +0000

#55 "Los aranceles son una prima a un sector "deficitario" o poco eficiente comparado con los materiales del exterior. Vamos que si en vez de subvencionar el carbón nacional metemos un arancel al carbón extranjero para que salga más caro que el nacional ... ¿te pareceria bien? ... date cuenta que es exactamente lo mismo."

Ni es lo mismo ni me parece bien, pero me parece menos malo que las subvenciones. Los aranceles hacen que nos cueste más a los ciudadanos, pero el gobierno no gasta dinero (es mas, lo recauda). Eso es algo importante en estos momentos.

Además, los aranceles se establecen frente a ciertos países. Por ejemplo, con Europa no tenemos aranceles.

Y puedo entender (aunque no lo comparta) que se impongan aranceles a la importación desde países con peores condiciones sociales y de seguridad que las nuestras.

» autor: --62492--

#56 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Tue, 19 Jun 2012 15:24:02 +0000

#55 Pues entonces no se que discutimos.

Yo solo digo que estoy en contra de las subvenciones. A todo el mundo en realidad, a empresas, a sindicatos a partidos, a la iglesia,... y no las voy a apoyar por mucho que quede "solidario" con los mineros.

» autor: --62492--

#55 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

ChukNorris — Tue, 19 Jun 2012 15:21:15 +0000

#52 Pero ... si la reconversión ya está hecha y el dinero gastado ... a principios de los años 80 eran 200.000 los trabajadores de la minería, hoy en día quedan menos de 5.000, las prejubilaciones ya se han dado y gastado y ya no hay más.
Las subvenciones en negocios también se han hecho, hay un montón de parques tecnológicos y empresas multinacionales que han venido al calor de las subvenciones y la mano de obra barata. (pero el empleo que generan es mínimo y mal pagado).

No te dejes guiar por el romanticismo de los mineros que dicen que sin la minería las regiones de la cuenca se mueren ... esas regiones llevan muertas muchos años. (Como dato anecdótico, en plena burbuja inmobiliaria tenias pisos en esas zonas por unos 60.000€)

#54 Los aranceles son una prima a un sector "deficitario" o poco eficiente comparado con los materiales del exterior. Vamos que si en vez de subvencionar el carbón nacional metemos un arancel al carbón extranjero para que salga más caro que el nacional ... ¿te pareceria bien? ... date cuenta que es exactamente lo mismo.

» autor: ChukNorris

#54 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Tue, 19 Jun 2012 15:19:21 +0000

#53 Pero es que los aranceles son lo contrario a la subvención: El estado ingresa dinero por ellos. Sin embargo con la subvención lo gasta. Tampoco estoy a favor de los aranceles, pero estos al menos no nos cuestan dinero del estado.

» autor: --62492--

#53 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

ChukNorris — Tue, 19 Jun 2012 15:15:26 +0000

#45 ¡¡¡Mentira!!! La producción de leche asturiana se realiza sin subvenciones, así que no digas que es más cara de producir que en otros sitios. Y lo mismo se puede decir para la mayoría de los alimentos. De hecho los alimentos aquí son tan "baratos" que incluso exportamos.

Jejeje, como te lo explico ... el sector lácteo en España únicamente es competitivo por la cuota láctea que impide a grandes explotaciones de otros países tirar el precio de la leche. A parte de lo del gasoil (que también afecta a la pesca).
Si no quieres llamarlo subvención ... llámalo como quieras, pero el efecto es el mismo, mantener un precio del producto caro de forma artificial. (ocurre lo mismo con los aranceles que le pone la UE a Marruecos para proteger la agricultura).

Si los millones que reclaman los mineros en vez de dárselos el estado, decidiesen que las empresas mineras no pagan impuestos .. ¿No lo consideras un sector subvencionado?

» autor: ChukNorris

#52 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Tue, 19 Jun 2012 15:14:28 +0000

#49 "trató de reconvertirse [...] y el resultado es que está tan mal como España."

Si, pero la diferencia es que ellos al menos ya han dado el paso de la reconversión y parten de cero. Nosotros sin embargo aún debemos de hacerla. No niego que vaya a ser dura, pero el carbón no puede durar, y cuanto antes pasemos este trago mejor.

"Ese era el objetivo de las prejubilaciones ... el resultado fue ... que se compraron pisos en Gijón y sus hijos se volvieron acomodados que vivían de la paga de papa ... la mayoría o jonkis o camellos. (Vamos, las típicas consecuencias del dinero fácil)."

Pues no lo hagamos mal, no demos prejubilaciones, hagamos inversiones en quienes estén dispuestos a montar negocios.

Conste que estoy de acuerdo con lo que dices, pero fíjate que la cuestión está en que no hay solución buena: El carbón tiene una vida limitada aquí en Asturias y hay que buscar una salida (y ya se que los políticos, por mucho que recorten, no la van a buscar).

PD: Una cosa que me pareció irónica es que se haya prejubilado a gente y ahora aparezcan en las noticias mineros muy jóvenes ¿para que se prejubilaron a unos si se iban a meter a otros? ¿No era la intención ir reduciendo?

» autor: --62492--

#51 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Tue, 19 Jun 2012 15:09:21 +0000

#50 "Sabes que los productores ganaderos y agrícolas tienen el gasoil subvencionado"

No está subvencionado, está "menos grabado". Es decir, el estado no gasta dinero, sino que recauda menos de ellos.

» autor: --62492--

#50 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--243596-- — Tue, 19 Jun 2012 15:00:45 +0000

#45 Sabes que los productores ganaderos y agrícolas tienen el gasoil subvencionado. Que los pesticidas y los abonos minerales que emplean están subvencionados cuando no son como en nuestro caso, financiados al 100% por la administración. A buena parte de los ganaderos de mi alrededor, le caen miles de euros todos los años en forma de cuotas o cupos, que deberían reinventir en sus explotaciones y no lo hacen. A eso yo lo llamo subvención por mantener una forma de ganadería que no es viable. ¿Exportamos? Sí, claro. Pero acercate a cualquier supermercado a ver de dónde proceden la mayoría de los alimentos.

Lo de la reconversión me parecería interesante si no fuera porque: a)su mercado local se va a ir a la mierda junto con ellos b)la necesaria formación para reconvertir a personas que no saben hacer otra cosa más que extraer carbón, implica un tiempo que la dinámica competitiva de la economía no les va a proporcionar. Bueno, podrían montar bares y dedicarse a pagarse rondas los unos a los otros en el que sea de cada cual.

Si lees mi primer mensaje verás que no he dicho que no exista otra alternativa. Sí he dicho que hay quienes no pueden acceder a esas otras alternativas.

» autor: --243596--

#49 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

ChukNorris — Tue, 19 Jun 2012 14:57:22 +0000

#44 Solo hay que mirar el modelo productivo de Inglaterra ... es todo especulativo, estarán hundidos en poco tiempo. Y eso que su situación es muy distinta, siguen controlando su propia moneda y tienen la Commonwell que les ayuda mucho a mantenerse.
¿Por que no has puesto de ejemplo Irlanda? ... trató de reconvertirse y ha puesto todos sus huevos en el sector TIC, atrajo a las mayores multinacionales del mundo convirtiendose en medio paraiso fiscal ... y el resultado es que está tan mal como España.

es tan sencillo como ofrecer a los mineros dinero para que monten sus propios negocios. ¿que a alguno le puede ir mal la cosa y acabar teniendo que buscar trabajo en otras cosas? Pues como a todo hijo de vecino.

Ese era el objetivo de las prejubilaciones ... el resultado fue ... que se compraron pisos en Gijón y sus hijos se volvieron acomodados que vivían de la paga de papa ... la mayoría o jonkis o camellos. (Vamos, las típicas consecuencias del dinero fácil).

Pero es que tarde o temprano las cosas cambian

Claro que cambian, solo tienes que ver una pirámide de población de Asturias, al no conseguirse la reconversión los jóvenes se han tenido que marchar de la región a buscarse la vida. www.redaccionmedica.es/autonomias/asturias/los-asturianos-tienen-la-po

#48 Lo de las piscifactorias no era una critica, me parece coherente tu razonamiento.

» autor: ChukNorris

#48 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Tue, 19 Jun 2012 14:54:12 +0000

Por cierto por tu mensaje de #39: "¿Lo próximo será preferir comprar el pescado barato fuera de piscifactorías en vez del de los pescadores nacionales que se juegan la vida en la mar? "

Pues lo cierto es que estoy a favor de las piscifactorías

» autor: --62492--

#47 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Tue, 19 Jun 2012 14:52:01 +0000

#46 Pues lo que yo digo, que dejen de subvencionar la minería, que se mantengan las minas que son rentables sin subvenciones y que el dinero de las subvenciones se ofrezca a los mineros que queden sin trabajo o a sus hijos para montar sus propios negocios.

» autor: --62492--

#46 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

ChukNorris — Tue, 19 Jun 2012 14:48:38 +0000

#43 Dije que la mayoría del carbón se extrae de minas a cielo abierto, no que haya más minas de ese tipo.
Vaya, pues no encuentro el enlace de donde había sacado los datos, pero la extracción del carbón en la zona centro estaba bajo mínimos, y viendo la rentabilidad no se por que te extraña tanto que extraigan más carbón a cielo abierto que en pozos. Las subvenciones creo que las reciben todas las minerías ... el dueño es el mismo.

Seguro que te gusta este enlace (aunque es algo atrasado): www.desdeelexilio.com/2010/07/29/mineria-del-carbon-en-espana-otro-des
Este también: www.lne.es/cuencas/2011/10/30/empresa-asturiana-tramita-apertura-mina-

» autor: ChukNorris

#45 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Tue, 19 Jun 2012 14:43:56 +0000

#42 "Oh, gracias por iluminar mi triste y apagada existencia. Yo vivo en un pequeño pueblo en el que aun ayer mantuve encendida una pequeña estufa de butano."

¿Entonces si conoces el butano por que dices que en los pueblos sin gas natural no hay otras alternativas mas que el carbón? Eso era evidentemente falso, como acabas de demostrar.

"quienes trabajan en una mina prefieren bajar a por él, que quedarse sin trabajo"

Pues ofrezcámosles el dinero de las subvenciones para que creen su propio empleo ¡Así de simple!

"traigamos todos los alimentos desde los confines del mundo, porque son más baratos de producir"

¡¡¡Mentira!!! La producción de leche asturiana se realiza sin subvenciones, así que no digas que es más cara de producir que en otros sitios. Y lo mismo se puede decir para la mayoría de los alimentos. De hecho los alimentos aquí son tan "baratos" que incluso exportamos.

¿Por que no podemos exportar lo que, gracias a nuestro clima, nos sale barato, e importar lo que por nuestra orografía nos sale caro?

» autor: --62492--

#44 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Tue, 19 Jun 2012 14:38:16 +0000

#40 "la reconversión es un mito, no se ha conseguido hacer en ningún sitio, nadie sabe lo que hay que hacer para reconvertir una industria en otra"

Falso, la reconversión se ha conseguido en otros sitios, como en Inglaterra, y en otros sectores, como el de la pesca. Y es tan sencillo como ofrecer a los mineros dinero para que monten sus propios negocios. ¿que a alguno le puede ir mal la cosa y acabar teniendo que buscar trabajo en otras cosas? Pues como a todo hijo de vecino.

Pero es que tarde o temprano las cosas cambian, y no podemos mantener artificialmente un modelo improductivo.

» autor: --62492--

#43 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Tue, 19 Jun 2012 14:33:16 +0000

#39 "Creo que la mayoría del carbón nacional se extrae de esa forma .. con minas a cielo abierto."

El que se extrae a cielo abierto:
a) Utiliza máquinas
b) Da poco trabajo a mineros
c) No requiere subvenciones

Por otro lado no se de donde sacas que la mayoría de las minas son a cielo abierto. En Asturias, de donde se extrae la mayoría del carbón, las minas a cielo abierto de la zona centro han sido cerradas por su impacto ambiental.

» autor: --62492--

#42 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--243596-- — Tue, 19 Jun 2012 14:33:07 +0000

#37 Oh, gracias por iluminar mi triste y apagada existencia. Yo vivo en un pequeño pueblo en el que aun ayer mantuve encendida una pequeña estufa de butano. Imagínate si esto es junio, cómo son los meses de otoño, invierno y principios de primavera. ¿Has odio hablar de cocinas económicas, esas a las que se les incorpora un depósito y permiten calentar el agua de la ducha, radiadores o para lavar? Yo sí, porque tengo una. Ah, funcionan con leña y/o carbón.

No necesito saber la distribución y posición que tiene el carbón en el subsuelo para conocer que quienes trabajan en una mina prefieren bajar a por él, que quedarse sin trabajo y viendo morir todas sus comarcas, porque ya hay máquinas en otro sitio que hacen su trabajo. Por la misma regla de tres, traigamos todos los alimentos desde los confines del mundo, porque son más baratos de producir con mano de obra sin derechos, y es mucho más seguro que contaminen esas regiones con pesticidas que las nuestras.

» autor: --243596--

#41 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--272179-- — Tue, 19 Jun 2012 14:31:50 +0000

#39 Pues yo tengo un buen amigo de hace muchos anyos muy inteligente y muy majo que estuvo en la UIP, y antes era portero de discoteca y en festivales, y con el que he debatido de estos temas de los indignados y tal alguna vez de manera muy comedida. Ahora está en otro cuerpo. Todavía me acuerdo cuando íbamos de Heavys por el barrio El resto de conocidos que acabaron allí, no sé cómo pudieron pasar las pruebas psicológicas sinceramente, gente que era skinhead (Frente Atlético, Ultras sur) mayormente (neonazis y red skins también, no te vayas a creer).

» autor: --272179--

#40 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

ChukNorris — Tue, 19 Jun 2012 14:26:48 +0000

#38 ¿que sentido tiene el seguir gastando el dinero en subvenciones? ¿Por que no gastarlo directamente en reconversión?

Ese es el meollo de todo el asunto ... la reconversión es un mito, no se ha conseguido hacer en ningún sitio, nadie sabe lo que hay que hacer para reconvertir una industria en otra ... y ojo, que el carbón es solo la punta de lanza de dicha reconversión, después va siderurgia y zinq y Astilleros.

» autor: ChukNorris

#39 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

ChukNorris — Tue, 19 Jun 2012 14:23:39 +0000

#36 Ok, matones ciclados de discoteca jejeje, no llego a tanto, creía que decías solo porteros por la condición física. De todos modos primero son policías y luego escogen el destino. Tampoco conozco como son las nuevas generaciones de Madrid.

#37 Creo que la mayoría del carbón nacional se extrae de esa forma .. con minas a cielo abierto.
¿Lo próximo será preferir comprar el pescado barato fuera de piscifactorías en vez del de los pescadores nacionales que se juegan la vida en la mar?

» autor: ChukNorris

#38 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Tue, 19 Jun 2012 14:17:56 +0000

#33 "Se esta incumpliendo lo firmado. No se piensa realmente en la reconversion. Los mineros no defienden la "subvencion", defienden un trabajo digno que les quieren quitar despues de haberles prometido mantenerselo e ir cambiando progresivamente el sector."

Si yo estoy deacuerdo en que se reconvierta el sector. Pero de inmediato ¿que sentido tiene el seguir gastando el dinero en subvenciones? ¿Por que no gastarlo directamente en reconversión?

A parte de eso agradecería un enlace a estos acuerdos firmados que aún no he podido ver a pesar de lo mucho que se ha hablado del tema.

» autor: --62492--

#37 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Tue, 19 Jun 2012 14:14:22 +0000

#32 "permite que miles de viviendas en el campo y en la montaña, en las que no existe acceso a gas natural puedan calentarse en los largos y duros inviernos"

Lo que es hablar sin saber. Has de saber que yo vivo en uno de esos pueblecitos, y existe una cosa que aunque tu lo desconozcas se llama butano. Igual es que crees que no nos duchamos, pero el carbón no permite calentar el agua ni cocinar, pues ha de estar encendido de manera continua.

El carbón puede ser mas barato, pero no el nacional sino el extranjero. Y esto tiene una razón física que también pareces reconocer. El carbón se produce en capas horizontales, con lo que es muy fácil de explotar con máquinas.

Pero en las minas españolas, en donde las capas se han "plegado" debido a los movimientos tectónicos, tenemos las vetas inclinadas, y las máquinas no sirven, así que para hacer el trabajo que en otros lugares pueden realizar con máquinas, aquí hemos de enterrar personas.

Disculpa si yo prefiero comprar carbón barato fuera en lugares en donde no necesitan meter bajo tierra a centenares de personas.

» autor: --62492--

#36 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--272179-- — Tue, 19 Jun 2012 14:12:23 +0000

#35 no, no digo porteros, digo matones, que es muy distinto

Además no todos los UIP que conozco personalmente han sido porteros de discoteca, algunos eran skinetos. Es que mi barrio ha dado muchos de sus hijos a la UIP

» autor: --272179--

#35 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

ChukNorris — Tue, 19 Jun 2012 14:11:04 +0000

#34 Y por lo general que ... Aaaa, vale, que los porteros de discoteca son el demonio, absolutamente todos son unos desgraciados violentos.

Menos mal que aquí no gusta generalizar ... oh wait!

» autor: ChukNorris

#34 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--272179-- — Tue, 19 Jun 2012 14:08:18 +0000

#19 Mucha gente tiende a meter en el mismo saco a la UIP y a matones ciclados de discoteca que opositan para policía, y por lo general... oh wait!

» autor: --272179--

#33 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

kampanita — Tue, 19 Jun 2012 14:06:13 +0000

#25 Se esta incumpliendo lo firmado. No se piensa realmente en la reconversion. Los mineros no defienden la "subvencion", defienden un trabajo digno que les quieren quitar despues de haberles prometido mantenerselo e ir cambiando progresivamente el sector.

NOS MIENTEN, NOS ROBAN, NOS MEAN A LA CARA y NOS DICEN QUE LLUEVE !

» autor: kampanita

#32 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--243596-- — Tue, 19 Jun 2012 14:05:06 +0000

#7 y #25 La industria de mierda subvencionada a la que os referís es la misma que permite que miles de viviendas en el campo y en la montaña, en las que no existe acceso a gas natural puedan calentarse en los largos y duros inviernos. Tendríamos la opción de importar el carbón desde Alemania (que casualmente ahora va a potenciar nuevamente su extracción) mandando al paro a miles de mineros, la opción de subvencionar la mejora en eficiencia energética de esas viviendas, subvencionar la energía eléctrica que reciben esas viviendas para calentarse, arrasar un poco más nuestros ya mermados bosques (siempre que dispongas de la energía y el medio para además transportar leña), subvencionar la compra de esa leña, adoptar un modelo energético basado en la NADA subvencionada y muy segura energía nuclear, pasar un frío de coj**es o directamente abandonar campos y montañas en aras de que no existan subvenciones a industrias de mierda. Solo en lo que a esta situación plantea, porque hay muchas más, ¿por cuál de estas fórmulas apostamos?

» autor: --243596--

#31 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Tue, 19 Jun 2012 14:02:39 +0000

#30 "Que mal acostumbrado está el país, se rompe un contrato de forma unilateral y más de uno aplaudiendo con las orejas."

Igual me equivoco, por que de esto no soy experto, pero creo que solo había acuerdos, no contratos, y que expiraban en el 2012. Pero veo que tu estas muy bien informado y que sin duda me podrás pasar enlaces a dichos contratos.

Pero mi ejemplo con los toros sigue siendo válido: Si el gobierno actual firmase dar subvenciones a los toros durante los próximos 50 años, pediría que dicho acuerdo no se respetase.

Y lo lamento si te parece mal que defienda mis ideales antes que una firma en un papel, pero creo que las leyes están para servir a los hombres, y no los hombres para servir a las leyes, como parece que algunos desearíais.

» autor: --62492--

#30 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

enol79 — Tue, 19 Jun 2012 13:52:08 +0000

#25 Lo que se defiende es que se cumpla lo que está firmado. Que mal acostumbrado está el país, se rompe un contrato de forma unilateral y más de uno aplaudiendo con las orejas.

» autor: enol79

#29 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

amimeconvirtioengrillo — Tue, 19 Jun 2012 13:48:16 +0000

Un buen gesto, por una vez.

» autor: amimeconvirtioengrillo

#28 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Alvar — Tue, 19 Jun 2012 13:43:23 +0000

Huele a orines.

» autor: Alvar

#27 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

mciutti — Tue, 19 Jun 2012 13:12:05 +0000

#3 Es que los mineros no son el enemigo.

» autor: mciutti

#26 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Nitros — Tue, 19 Jun 2012 12:53:47 +0000

#24 Estoy hablando de una realidad social:
- Los mineros dan pena porque son trabajadores que lo están pasando mal por culpa de los recortes, además son padres de familia.
- Los estudiantes y jovenes son unos vagos, unos perroflautas y no han trabajado nunca, que les den dos hostias para que aprendan.

La de carcas que hay en la peninsula que piensan exactamente así es impresionante, y creo que está fuera de toda duda la questión de si la guardia civil es carca o no.

» autor: Nitros

#25 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--62492-- — Tue, 19 Jun 2012 12:39:52 +0000

#7 Completamente de acuerdo. Imaginemos el siguiente escenario: Que hubiese unas subvenciones a los toros y que este gobierno las retirase. Entendería que los trabajadores se manifestasen para conseguir una alternativa laboral pero no para mantener las subvenciones.

Pues el modelo basado en el carbón es tan perjudicial o mas que los toros, y no debería recibir ninguna subvención, y no entiendo que la gente apoye que se mantengan unas subvenciones a unas empresas privadas que sostienen un modelo antieconómico y antiecológico.

Entendería que se defendiesen unas ayudas para cambiar de actividad, pero no para mantener estas.

» autor: --62492--

#24 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Wilder — Tue, 19 Jun 2012 12:31:58 +0000

#7 ¿Cuantas cargas de la Guardia Civil has visto contra los estudiantes? Muchisimo colectivos tampoco han mostrado su solidaridad con lo estudiantes, ¿esto quiere decir que automaticamente estan a favor del Gobierno? ¿Esto no es como eso que decia Bush, de estas con nosotros o contra nosotros?

» autor: Wilder

#23 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Terseus — Tue, 19 Jun 2012 12:09:11 +0000

Por fin alguien que ve la situación con perspectiva opina públicamente, es ridículo que estén culpando a los mineros por protestar que el Gobierno no cumpla sus pactos y que nadie haya culpado (hasta ahora) al Gobierno por no estar dispuesto a dialogar para solucionar el conflicto.

» autor: Terseus

#22 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Forestalx — Tue, 19 Jun 2012 12:06:58 +0000

Si no quieres tener que terminar haciendo cosas porque si que no te gusten como pegar, desahuciar o matar, no te hagas guardia civil, policía nacional, ni militar. Yo es algo que tuve muy claro cuando me lo intentaron vender como un empleo guay para toda la vida...

» autor: Forestalx

#21 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Forestalx — Tue, 19 Jun 2012 12:03:30 +0000

Lo que hace que te peguen lo suficiente...

» autor: Forestalx

#20 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

HORMAX — Tue, 19 Jun 2012 11:48:45 +0000

La UGC de Asturias asegura que los agentes seguirán haciendo su labor "con el máximo de profesionalidad y lealtad" y defendiendo "escrupulosamente" los derechos ciudadanos

Que sean "escupulosamente" consecuentes con sus palabras y en lugar de hacer lo que les dicen se dediquen a investigar y denunciar a los corruptos que están hundiendo al pais.

Se va a lo mas fácil obedecer a ciegas y luego quejarse si en lugar de dar mamporros a ciudadanos desarmados se tienen que enfrentar a alguien que se sabe defender.

» autor: HORMAX

#19 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

ChukNorris — Tue, 19 Jun 2012 11:38:27 +0000

#1 Mucha gente tiende a meter en el mismo saco a la Policía Nacional y a la UIP y afortunadamente, por lo general, no tienen nada que ver.

» autor: ChukNorris

#18 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

rapazz — Tue, 19 Jun 2012 11:09:08 +0000

La Guardia Civil no tiene cuerpo antidisturbios. Es decir, no tiene un cuerpo donde acaban todos los descerebrados que gustan de apalear a los demás. Estos del GRS son tíos polivalentes, muy puteados normalmente, que lo mismo los mandan a vigilar monte por los robos de cobre que les ponen el traje de tortuga ninja y a recibir hostias de los mineros. Y los mineros lo saben y ya lo han dicho alguna vez.

Por eso me jode bastante que se les confunda con la UIP, que esos son los que deberían estar recibiendo hostias de los mineros. Además, palabras textuales de un GC con el que hablé: "estamos hartos de que se nos use para reprimir". Sinceramente, jamás le he oído eso a alguien de la UIP.

» autor: rapazz

#17 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--303142-- — Tue, 19 Jun 2012 11:05:43 +0000

Si, ya #15 lo del 'honor es mi divisa' y todo eso.
es.wikipedia.org/wiki/Divisa

Ya que tan solidarios sois ¿Porqué no dejan las porras y os vais a casa?

Otra asociación de gg cc. www.meneame.net/story/asociacion-guardias-civiles-compara-imagenes-min
www.meneame.net/story/guardia-civil-acusa-mineros-terrorismo-callejero

» autor: --303142--

#16 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

nicmorte — Tue, 19 Jun 2012 11:00:53 +0000

#1 sí, ellos ya les dieron bien en su momento

» autor: nicmorte

#15 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

oso_69 — Tue, 19 Jun 2012 10:52:01 +0000

#13 Por eso digo que la "personalidad" de la Guardia Civil es distinta a la de la Policía.

» autor: oso_69

#14 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Zisterna — Tue, 19 Jun 2012 10:51:57 +0000

#3 esque el enemigo nunca fueron los mineros, si no la corruptela que nos gobierna y que se lo pasa pipa mientras nos damos de palo entre nosotros mientras ellos se lo llevan calentito...

» autor: Zisterna

#13 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--303142-- — Tue, 19 Jun 2012 10:49:57 +0000

#12 La guardia civil es un cuerpo militar

» autor: --303142--

#12 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

oso_69 — Tue, 19 Jun 2012 10:44:49 +0000

#11 No, militar.

» autor: oso_69

#11 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--303142-- — Tue, 19 Jun 2012 10:42:19 +0000

#9 ¿Tu eres guardia civil?

» autor: --303142--

#10 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

fernandoar — Tue, 19 Jun 2012 10:41:30 +0000

Si no puedes con ellos Unete!!

» autor: fernandoar

#9 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

oso_69 — Tue, 19 Jun 2012 10:32:34 +0000

#6 Básica y principalmente la propia idiosincrasia del cuerpo. No tiene nada que ver la "formación moral" de un cuerpo policial con la de otro militar. Por gente que conozco, y que se ha presentado a ambos cuerpos, las entrevistas del psicólogo no tienen nada que ver en cuanto al perfil que busca cada uno.

» autor: oso_69

#8 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

roker — Tue, 19 Jun 2012 10:32:23 +0000

¿Que los antidisturbios de la Guardia Civil son más civilizados (valga la redundancia) que las UIPs? Ja, me río yo. Por Castilla y León han zumbado todo lo que han querido y más contra manifestaciones ecologistas y los agricultores han salido sangrando de más de una protesta en la antigua sede de las cortes de Fuensaldaña.

valencia.abc.es/hemeroteca/historico-13-03-2003/abc/CastillaLeon/dos-h

» autor: roker

#7 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

Nitros — Tue, 19 Jun 2012 10:32:07 +0000

#1 No he visto a los guardias civiles solidarizarse con los estudiantes y jovenes que eran apaleados sin oponer ningún tipo de violencia. Es decir, que no están en el mismo saco (no apoyar a nadie), para mi están en uno peor (apoyar a los que no deben).

No se que es lo que me da asco de España, que no se apoyasen las manifestaciones pacíficas llevadas a cabo por gente preparada y que pedían sensatez, o que apoyen a una panda de energumenos que lo que pretenden es que se siga subvencionando una industría de mierda (en vez de subvencionar su salida) y que lo hacen aplicando el dicho "el fin justifica los medios".

Estoy en una situación delicada, por un lado me alegro de que haya repercusión y solidaridad con protestas ciudadanas, y por el otro me jode que tengan que ser precisamente los mineors los agraciados.

» autor: Nitros

#6 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--303142-- — Tue, 19 Jun 2012 10:25:03 +0000

#1 Ya que has hecho ese comentario ¿Nos puedes explicar la diferencia?
En serio.

» autor: --303142--

#5 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--264957-- — Tue, 19 Jun 2012 10:23:38 +0000

Además, incide en que los agentes de la Guardia Civil también son trabajadores y que les apena "profundamente" tener que hacer frente a situaciones de violencia y "combatir con trabajadores que defienden su puesto de trabajo y la permanencia del sector"...Joder si no lo leo no lo creo. Ahora bien, esa es la postura lógica, velan porque saben que de recrudecerse los enfrentamientos de aquí no va a salir nada bueno y que la protesta minera es por el empleo, me alegro porque todos los que estos días están llamando terroristas a los mineros creo que tendrán que cerrar la boca un tiempo, aunque hay que recalcar que la GC pide que cese la violencia, que existe, pero no es una violencia terrorista.

» autor: --264957--

#4 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

enol79 — Tue, 19 Jun 2012 10:20:57 +0000

#1 Yo sinceramente, veo cargar a la GRS (se llaman así, ¿no?) y no tiene nada que ver con las formas que tienen los de la nacional. Además conocen los pueblos y saben de sobra que ni ellos ni los mineros son los culpables, entiendo que tengan que despejar las carreteras, faltaba más, pero se ve que no son tontos y se dan cuenta que los mandan al matadero (tanto de ellos como de los mineros) por la Cabezonada de un ministro.

No creo que sea el momento de ridiculizarlos, es el momento de valorar el comunicado.

» autor: enol79

#3 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

sasander — Tue, 19 Jun 2012 10:19:18 +0000

Si no puedes con tu enemigo, únete a él.

» autor: sasander

#2 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

SUA — Tue, 19 Jun 2012 10:16:50 +0000

A mi lo que me parece es que alguien se ha hecho kakita..... y no es lo mismo zurrar a manifestantes pacificos, que se quedan quietos, a obreros que piden pan para sus hijos

» autor: SUA

#1 La Unión de Guardias Civiles de Asturias ha mostrado hoy su solidaridad con los trabajadores de la minería

--303075-- — Tue, 19 Jun 2012 10:14:00 +0000

Mucha gente tiende a meter en el mismo saco a la Guardia Civil y la Policía Nacional y afortunadamente, por lo general, no tienen nada que ver.

» autor: --303075--