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#53 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Palante — Tue, 19 Jun 2012 13:50:35 +0000

#52 lo importante no es unicidad, sino la capacidad de establecer un contrafactual. Simplificando muchísimo siempre que puedes establecer (mediante un modelo, mediante estimación empírica) una relación entre un outcome Y y una serie de factores Y=g(F1,F2,...Fk) puedes "reproducir" la situación que quieras fijando los factores F1,F2,..., Fk-1 a los valores deseados y cambiar el factor Fk. La teoría o la empiria te ayudan a establecer g(.) y conocida esa relación puedes repoducir la situación ("única") actual fijando valores. La idea de "contrafactual" es esencial en ciencia; los experimientos "repetidos" solo buscan fijar condiciones para tener un buen contrafactual. No confundamos el fin ("controfactual") con el medio ("experimiento repetido").

Es cierto que algunos factores son tan endógenos que cambian sustancialamente la relaciones: esto es bien conocido desde hace más de 30 años (Critica de Lucas: en.wikipedia.org/wiki/Lucas_critique). Por eso, la economía moderna utiliza modelos basados en relaciones estructurales básicas (microfundados) que son alteradas por acciones de los individuos: por ejemplos, parametros de preferencias de los individuos o relaciones tecnologicas (permitiendo evolución de la tecnologia).

» autor: Palante

#52 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

ChukNorris — Tue, 19 Jun 2012 13:24:37 +0000

#51 ... los casos son únicos, no hay dos crisis iguales, el estudio de dichos casos se me antoja imposible, ¿Como pueden estudiarlo (A priori) si por ejemplo la intervención de uno de los factores (el estado) te puede hacer desaparecer todas las reglas económicas previas?

Pero bueno, dejo la discusión por falta de conocimientos económicos y científicos, ya la retomaré más adelante cuando consiga que me expliquen esto mejor.

» autor: ChukNorris

#51 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Palante — Tue, 19 Jun 2012 11:59:07 +0000

#50 perdona, ya te he dicho que eso de que los casos son únicos es falaz, tan incierto como en cualquier otra ciencia: todo experimiento es único y tiene patrones comunes. Tenéis una visión muy restringida de lo que es economia (solo las crisis macroeconomicas).

Lee artículos cientificos (no periodicos ni discusiones de bar) y lo veras por ti mismo. Springer tiene varios series de libros de "Advances in " Economics, Econometrics, Microeconmics, Macroeconomics, Computational Economics, Mathematical Economics, Behavioural Economics, etc.

#49 en un post anterior he puesto un articulo cientifico en economia. Leelo y me cuentas si no estan definidas bien las hipótesis antes de hablar por no callar.

» autor: Palante

#50 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

ChukNorris — Tue, 19 Jun 2012 11:03:27 +0000

#48 Pues si que abuso de la palabra "teoría".

¿Puedes decir en que ha avanzado la ciencia económica en los últimos años/siglos?
Sigo sin entender Cómo aplican el principio de reproducibilidad del método científico si los casos son únicos.

» autor: ChukNorris

#49 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Krisiskekrisis — Tue, 19 Jun 2012 11:02:57 +0000

#43 "Sólo admitiré un sistema entre los científicos o empíricos si es susceptible de ser contrastado por la experiencia. Estas consideraciones nos sugieren que el principio de demarcación que hemos adoptado no es el de la verificabilidad sino el de la falsabilidad de los sistemas. Dicho de otro modo: no exigiré que un sistema científico pueda ser seleccionado, de una vez para siempre, en un sentido positivo; pero sí que sea susceptible de selección en un sentido negativo por medio de contrastes o pruebas empíricas:ha de ser posible refutar por la experiencia un sistema científico empírico."

Popper "La lógica de la investigación científica"

O sea, la falsación no es posible porque, como vemos cotidianamente, los economistas no definen con claridad los límites de sus hipótesis. Y luego, cuando la realidad les contradice, siempre pueden acogerse a la falta de límites.
Esto sería un ejemplo de hipótesis falsable: «todos los planetas giran en una órbita elíptica».
Esto es un ejemplo de hipótesis no falsable: «la oferta crea demanda».

» autor: Krisiskekrisis

#48 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Palante — Tue, 19 Jun 2012 10:41:25 +0000

#47 respecto a lo primero, justo lo mismo que en economía: el parámetro para la predicción es la distribución de probabilidades de las acciones que pueden tomar los individuos. En el peor de los casos, la distribución será uniforme, pero existirá. Luego, sí la economía trata temas más complejos que otras ciencias, por eso falla mas, no por no ser una ciencia.

respecto a lo segundo, #39 "Los Austriacos al menos intentan hacer una teoría que explica las causas, no solo la forma de poner parches como hacen el resto de escuelas.". Si no es científico-lógica, abusas un poquito de la palabra "teoría" como fuente de explicación causal.

» autor: Palante

#47 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

ChukNorris — Tue, 19 Jun 2012 10:01:41 +0000

#46 En todas las ciencias se predice con total exactitud si tienen todos los parámetros que afectan al experimento. En el principio de incertidumbre saben exactamente el error que pueden tener.

¿De donde sacas que defienda que lo de los austriacos sea una ciencia?

» autor: ChukNorris

#46 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Palante — Tue, 19 Jun 2012 09:46:12 +0000

#44 en ninguna ciencia se predice con exactitud, hay factores estocásticos hasta en la Fisica y es la CIENCIA con mayúsculas, no fastidies: es.wikipedia.org/wiki/Relación_de_indeterminación_de_Heisenberg

ese el argumento de los austriacos, de los curanderos, etc, etc. ya tenemos claro lo que valen las teorías austricas que tan bien explican. Por cierto, como explican ellos? Ah ya en su introspección lógica se le aparece la Virgen y eso no falla. Entiendo ellos si pueden predecir y está correcto es congruente; los demás no.

» autor: Palante

#45 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Palante — Tue, 19 Jun 2012 09:42:31 +0000

» autor: Palante

#44 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

ChukNorris — Tue, 19 Jun 2012 08:53:25 +0000

#43 ¿Cómo se puede predecir el comportamiento económico humano con precisión matemática?

No se puede, si se llega a predecir con exactitud ... la economía se derrumba al instante y dejaría de tener sentido el modelo económico.
¿Cómo predices la alteración que voy a hacer a la economía si ni yo mismo lo se?

» autor: ChukNorris

#43 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Palante — Tue, 19 Jun 2012 08:36:59 +0000

#42 y que es la falsación si no comprobar que la teoría "se estrella" = "es falsa" = "no funciona". La economía hace muchas predicciones con muy poco margen de error; otras no (como todas las ciencias a lo largo de su historia). Pero nuevamente te contradices: el carácter científico no viene exclusivamente determinada por la capacidad predictiva de una teoría.

#41 y #42 ¿Cómo se puede predecir el comportamiento económico humano con precisión matemática? Así por ejemplo (hay muchos más): ideas.repec.org/a/ecm/emetrp/v55y1987i5p999-1033.html
Un complejo modelo de optimización dinámica que representa el comportamiento de un mecánico (que solo tiene el "high school" americano).

Como el comportamiento humano y la economía tiene patrones modelizables, no son casos totalmente únicos porque hay patrones repetitivos. También cada experimento físico es único, pero hay patrones modelizables.

» autor: Palante

#42 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Krisiskekrisis — Mon, 18 Jun 2012 18:32:35 +0000

#38 El método científico requiere (al menos desde Popper) la posibilidad de falsación de hipótesis. Esto significa que una determinada idea no podemos estar seguros de que sea cierta, pero sí de que sea falsa.
No vale a hacer una teoría aparentemente muy coherente, si la única manera de comprobar su falsedad es esperar a ver como se estrella, ya que en este caso los defensores de la idea siempre pueden encontrar justificaciones de que la realidad no se adapte a sus deseos. Un buen ejemplo (hay muchos más) sería los defensores de la "austeridad" como receta contra está crisis de ahora mismo, cuando ya se ha demostrado más allá de la duda razonable su error.
Si la economía fuera una ciencia, se podrían hacer predicciones con el margen de error de, por ejemplo la meteorología, que tiene graves problemas matemáticos pero los va resolviendo.

» autor: Krisiskekrisis

#41 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

ChukNorris — Mon, 18 Jun 2012 18:17:48 +0000

#40 si no sabes los argumentos que usa, cómo sabes que no aciertan? aclárate

Aclarado estoy, para eso digo que no se los argumentos que dan, pero está claro que no aciertan ... bueno, es más gracioso aun, para ellos las crisis es una parte del sistema, es como si los médicos aceptasen que estar enfermo es algo normal.

¿Cómo dicen las teorías económicas que se debe salir de la crisis y ya puestos cuando? ¿Y como es que hay diferencias entre lo que plantea Hollande y lo que plantea Merkel y lo que plantea Inglaterra? ¿discrepancias en algo científico que dices que pueden predecir? ¿Cómo pueden predecir algo que depende por completo del comportamiento humano? .... para ser una ciencia, fallan más que una escopeta de feria.

Aclaro que quizás tampoco sepa lo que es una ciencia.

Por cierto, ¿Cómo aplican el principio de reproducibilidad del método científico si los casos son únicos?

» autor: ChukNorris

#40 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Palante — Mon, 18 Jun 2012 17:46:24 +0000

#39 si no sabes los argumentos que usa, cómo sabes que no aciertan? aclárate.

Además, confundes lo que dice la teoría económica con lo que sucede. La teoría económica sí predice ciclos y sí dice cómo salir de ella, otra cosa es lo que hagan los políticos para llevarnos a la crisis y para no sacarnos de ella.

No tienes idea ni de lo que hacen los Austriacos ni de lo que es una teoría científica. También los homeopatas y curanderos tienen "teorías" para curar lo que la medicina tradicional hace mal: curioso, ellos también hablan de "parches" en lugar de una "sanación integral". La diferencia en ambos casos es que las teoría de la ciencia económica se construyen razonadamente y se pueden contrastar (cosa que rechazan de plano los austriacos) como en la física; explican causas y explican soluciones. Las teorías "austriacas" son lógica y empíricamente incorrectas en muchas ocasiones, pero como ellos se niegan a dar validez a los métodos que muestran su fallos.... Los pseudo-argumentos austriacos son muy atrayentes porque son "simples". Una pildorita mágica nos quita todos los problemas porque tenemos una teoría que lo dice: anda! como la homeopatía.

Como en la física y las ciencias de verdad a veces las teorías tienen fallos. La teoría de Newton explica la mayor parte de la mecánica, pero falla en otras cosas; algunas teorías económicas explican la mayor parte de la realidad, pero fallan en otra parte. La diferencia no está en que la física no falle y la economía sí. La diferencia es que pocos notan que Newton se equivoca y los que explotan fallos de la teoría económica (políticos u otros agentes económicos en busca de su beneficio individual, como predice la teoría económica) provocan crisis que afectan a todos.

» autor: Palante

#39 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

ChukNorris — Mon, 18 Jun 2012 14:16:58 +0000

#38 la CIENCIA económica usa razonamientos científicos y el método científico. La escuela austriaca, NO.

¿Argumentos? no se lo que usan, pero no dan una ... y no saben explicar los ciclos económicos y mucho menos como salir de ellos. Los Austriacos al menos intentan hacer una teoría que explica las causas, no solo la forma de poner parches como hacen el resto de escuelas.

» autor: ChukNorris

#38 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Palante — Mon, 18 Jun 2012 12:02:44 +0000

#32 y #33 argumentos?

la CIENCIA económica usa razonamientos científicos y el método científico. La escuela austriaca, NO.

#33 sigues la gran falacia: hay crisis económicas, luego la economía es una impostora. Apliquémosla a la medicina que pareces conocer. Distingue también las recomendaciones de la ciencia económica, con políticos aplicando "recetas económicas".

En cualquier caso, es obvio que con quien no quiere razonar no se puede, sea austriaco que vota negativo sin dar la , sea uno dado al "chistecito" sin argumento o prejuicioso falaz sin argumentos también. Por mi parte discusión acabada.

» autor: Palante

#37 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

bruster — Mon, 18 Jun 2012 11:18:51 +0000

¿Pero lo que sobraba no era deuda?. A ver si nos aclaramos...

» autor: bruster

#36 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

--38321-- — Mon, 18 Jun 2012 10:44:58 +0000

El problema real es que la gente confunde riqueza y dinero y las empresas se han dedicado a crear dinero (especulación financiera) olvidando lo suyo que es producir bienes y servicios.

» autor: --38321--

#35 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Triodos — Mon, 18 Jun 2012 08:59:03 +0000

Buenos días: procedemos nuevamente a responder a las mismas críticas que se han realizado a esta entidad en otros Menéame anteriores, como se puede leer en las respuestas que dimos a @participante1980 invitándole, además, a venir a nuestras oficinas para exponer todas sus dudas y quejas en persona, de forma que podamos atenderle y explicarle con más detalle lo que hacemos.

Por otro lado, las noticias y entrevistas que están apareciendo en los medios de comunicación sobre banca ética o Triodos Bank no son publirreportajes pagados como se quiere hacer creer. Las respuestas de Triodos Bank se pueden ver aquí:
www.meneame.net/story/triodos-bank-dinero-conciencia-reflexiones-sobre
www.meneame.net/story/triodos-bank-dinero-conciencia-reflexiones-sobre
www.meneame.net/story/triodos-bank-ampliacion-capital

De nuevo, una vez más animamos a cualquier persona a que contacte directamente con nosotros o que visite nuestras oficinas para poder informarse sobre todos estos temas. Por último, las tendencias ideológicas, culturales o espirituales de las personas que trabajamos en Triodos Bank corresponden a cada persona a nivel particular, que decide vincularse con un movimiento ideológico o religioso de forma libre. La acusación de secta donde todos los empleados deben compartir un mismo credo o una misma ideología choca frontalmente con la defensa de la libertad personal en el ámbito de la cultura que promueve esta entidad. Saludos.

» autor: Triodos

#34 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

ChukNorris — Mon, 18 Jun 2012 08:30:49 +0000

#33 No conozco la escuela austriaca por más que algún articulo y vídeo/conferencia puntual que he visto, me parece que es la que menos formulitas utiliza para explicar los ciclos económicos, al menos a groso modo.
También les he visto varias veces criticar al resto de escuelas por creerse científicas (aunque no se ellos como se consideran).

» autor: ChukNorris

#33 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Krisiskekrisis — Mon, 18 Jun 2012 07:54:09 +0000

#32 En una ocasión, hablando con Hernán Sanmartín (un sabio de la salud pública), planteó que la medicina es una profesión, no una ciencia, y que por tanto debería enseñarse en una escuela profesional y no en la universidad.
Cuando le dije que la medicina usa el método científico, me preguntó cuantas veces usamos dicho método en la consulta diaria.

El tema es que las profesiones se acercan a la universidad en busca del prestigio de la ciencia (que ha sustituido a la religión), lo que resulta muy evidente en disciplinas, como el derecho, que desconocen el método científico por su propia naturaleza. Más complicado es el caso de las profesiones que quieren ser científicas en su base y no lo consiguen, como la psicología (todavía le falta mucho) y la economía (el gran impostor).

Ninguna escuela de pensamiento económico se acerca ni de lejos a ser una "ciencia", pero todas lo pretenden. En el caso de la escuela austriaca, usa una gran parafernalia de fórmulas matemáticas destinadas a impresionar a los de letras, pero las fórmulas son vacías y no demuestran nada ya que parten de mundos imaginarios, con condiciones que no se dan en la realidad.

» autor: Krisiskekrisis

#32 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

ChukNorris — Mon, 18 Jun 2012 01:01:13 +0000

#22 la escuela austriaca no se da en facultades universitarias científicas por una buena razón: la misma que no debería darse homeopatía y pseudo-ciencias.

Por esa razón no se debería dar economía en ninguna facultad universitaria científica.

» autor: ChukNorris

#31 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

participante1980 — Sun, 17 Jun 2012 21:56:38 +0000

#28 Creo que responden a las preguntas simplemente porque es parte de su estrategia de márketing, igual que lo es negarlo todo. Al contrario que tú y yo, la persona que responde desde Triodos es alguien que cobra para ganar clientes o convencer a los que ya tienen de que no hay ningún problema.

#30 Tal vez tienes razón. Personalmente estoy bastante cabreado con este banco porque algunas de sus inversiones me parecen intolerables, pero tampoco quiero rayar a nadie. Desde luego, el dinero no está mejor en Bankia y si alguien se pasa a Triodos pero a la vez es crítico con ellos lo puedo hasta aplaudir... Lo que tenemos que tener claro es que estos sólo son un parche, y que el fin de quienes están detrás es hacer dinero, no cambiar el mundo ni nada por el estilo.

» autor: participante1980

#30 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

--36782-- — Sun, 17 Jun 2012 21:48:45 +0000

#26 Me gusta tu propuesta final, pero criticar a Triodos, que de momento es el único banco con servicios al cliente (ahorro, cobro de Seguridad Social, tarjeta débito) que tiene una mejora cualitativa cuando los comparas con el resto de bancos y cajas parece que desanima a la gente a hacer el cambio.
Es necesario seguir trabajando para mejorar las opciones, insistir en mejorar y sobre todo, saber que podemos tener una cartera mixta de servicios, tener nómina y servicios bancarios en Triodos y nuestros ahorros en Fiare, por ejemplo.

» autor: --36782--

#29 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Angelusiones — Sun, 17 Jun 2012 21:18:28 +0000

#28 no me pagan nada , pero he investigado de una forma mas profunda que tu . No dire que el banco sean angelitos , pero me parecen que llevan de una manera bastante seria el trato y respuesta . ¿Acaso crees que si no creyesen lo que hacen responderian a todo lo que le preguntas?

Puedes creer o no en lo que hacen pero no me gusta la etiquetación gratuita.

» autor: Angelusiones

#28 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

participante1980 — Sun, 17 Jun 2012 21:16:00 +0000

#27 A mi no me pagan nada, Me molesta que este banco engañe a la gente y les haga creer que es una alaternativa cuando es más de lo mismo (en muchos aspectos mejor, pero en otros peor).

¿y a tí? ¿te pagan algo?

» autor: participante1980

#27 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Angelusiones — Sun, 17 Jun 2012 21:05:28 +0000

#26 En serio ¿A ti cuanto te pagan? ( no me hagas repetirte las mismas respuestas razonadas una y otra vez , eres un rato de pesado y no sabes realizar un debate comprensivo de la situación)

» autor: Angelusiones

#26 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

participante1980 — Sun, 17 Jun 2012 19:49:01 +0000

Que suerte tienen en Triodos Bank, que no paran de hacerles publirreportajes.

Ahora en serio, este hombre al que mucha gente está entregando sus ahorros, pertenece a una secta y da seminarios sobre temas como el karma, el apocalípsis y por supuesto qué hacer con tu dinero (dárselo a él) a 500 pavos la inscripción:
www.google.es/#hl=es-419&sa=X&ei=2TLeT-T2HsHS0QW1lcnHCg&ve

No sólo eso, sino que se aprovecha de la universidad pública para celebrar solsticios donde captar adeptos:
www.listadelaverguenza.es/2012/06/un-solsticio-en-la-universidad-de.ht

Su banco está comercializando una nueva forma de preferentes:
www.elblogsalmon.com/empresas/triodos-bank-y-su-ampliacion-de-capital

Comercializan fondos de inversión en empresas tan éticas como Telecinco, Coca-cola, Repsol o Telefónica:
www.telecinco.es/inversores/es/Ultimas-Noticias-Comunicado-Triodos-Ban
www.triodos.com/en/institutional-investors/sri-funds/triodos-sustainab

E invierten directamente en centros donde se maltrata y han muerto niños:
www.centrosdemenores.com/IMG/pdf/Dosier_Triodos_OBelen_final.pdf

Eso sí, tienen un departamento de comunicación muy activo y muy amable, que se gasta un pastón en publicidad por canales nuevos como Adsense (Google), en community managers o, por lo que parece, en comprar publirreportajes en todos los grandes medios.

Si de verdad nos interesan las alternativas, no va a ser tan fácil como comprarlas desde el salón de casa, hay que participar en ellas. Y eso lo hacen iniciativas cooperativas como FIARE ( www.fiare.org ), coop57 ( www.coop57.coop ) y cada vez más grupos de banca ética.

» autor: participante1980

#25 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

MrAmeba — Sun, 17 Jun 2012 16:44:18 +0000

#8 pero...¿qué dinero? si estamos más exprimidos que un limon en una paella.

» autor: MrAmeba

#24 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Vladimir693 — Sun, 17 Jun 2012 16:40:31 +0000

Pues no será porque los políticos no pongan de su parte para que no sobre... Mira que se lo llevan a manos llenas para retirarlo y que no exista ese problema

» autor: Vladimir693

#23 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

australia — Sun, 17 Jun 2012 16:35:15 +0000

#8 Porque si todos fueran a sacar su dinero sólo habría dinero para un 10% de las personas, como mucho. Por lo que el 90% no podrían sacar su dinero, y peor incluso, se quedarían sin nada puesto que un banco no puede operar con un coeficiente de caja de 0. Por lo tanto lo que tú propones es socialmente inaceptable.

Y ya sé lo que estáis pensando, y me da igual porque es irrelevante. Cómo hemos legado hasta aquí no importa, de momento, lo importante es lo que ocurre ahora, y cómo solucionamos esta enorme mierda en la que nos han metido. Quebrar Bankia no es la solución, por lo menos no de la noche a la mañana.

Pero bueno, tonto el último, ¿no? Yo me voy ahora mismo a sacar mis ahorros de Bankia y el que venga por detrás que arree.

» autor: australia

#22 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Palante — Sun, 17 Jun 2012 15:18:03 +0000

#17 la escuela austriaca no se da en facultades universitarias científicas por una buena razón: la misma que no debería darse homeopatía y pseudo-ciencias.

El rechazo al método científico está en la esencia de la escuela austriaca y en su uso de praxeología como método. De Soto afirma argumentativamente (mediante su introspección lógica y para los que quieren aceptarla como cualquier otra revelación divina), pero no "demuestra" científicamente nada.

» autor: Palante

#21 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

andresrguez — Sun, 17 Jun 2012 13:18:11 +0000

Enésima publicidad de Triodos Bank camuflada como noticia

» autor: andresrguez

#20 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Forestalx — Sun, 17 Jun 2012 12:18:59 +0000

Es cierto, sobra dinero...lo tienen unas pocas personas. Y claro, esa gente, ya no tiene en qué gastarlo, lo cual poco puede hacer por la economía.

» autor: Forestalx

#19 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

--4302-- — Sun, 17 Jun 2012 12:13:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4302--

#18 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Angelusiones — Sun, 17 Jun 2012 11:51:13 +0000

#17 gracias por el video ya te respondere con mayor profundidad. Es un placer oir a alguien que sabe de lo que habla (el del video)

» autor: Angelusiones

#17 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

--293474-- — Sun, 17 Jun 2012 11:21:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#16 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Gonzi — Sun, 17 Jun 2012 10:42:15 +0000

Yo tengo dinero en ese banco, cobrando un interés ridículo. Sin embargo, ahora me pregunto si he hecho bien: los depósitos normales en otros bancos a plazo fijo están invertidos en deuda del Estado, lo que nos ayuda a sostener nuestro país.

» autor: Gonzi

#15 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

--178988-- — Sun, 17 Jun 2012 10:16:44 +0000

Es curioso que se llame melé y ataque en modo ranged, cuando está claro que es parte del problema.

» autor: --178988--

#14 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

hamahiru — Sun, 17 Jun 2012 09:33:04 +0000

El de Triodos Bank otra vez, nooo!!!

» autor: hamahiru

#13 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

pablicius — Sun, 17 Jun 2012 07:57:29 +0000

No sé cómo se puede criticar a un banco y seguir teniendo tu dinero allí Si está en preferentes y el banco no te lo devuelve, por ejemplo.

» autor: pablicius

#12 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

--26012-- — Sun, 17 Jun 2012 07:53:43 +0000

#7 ¿esta? www.nodo50.org/tortuga/Fundacion-O-Belen-el-negocio-del

» autor: --26012--

#11 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

polvos.magicos — Sun, 17 Jun 2012 06:54:30 +0000

Claro que sobra dinero pero esta mal repartido, casi todo esta en las manos equivocadas.

» autor: polvos.magicos

#10 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

ogrydc — Sun, 17 Jun 2012 00:27:46 +0000

#8 Nadie de mi entorno tienen aún dinero allí. Ni en ningún banco de España.

» autor: ogrydc

#9 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Viner — Sat, 16 Jun 2012 21:47:10 +0000

#6 Lo llevan escrito en la cara, troll?

» autor: Viner

#8 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

--32547-- — Sat, 16 Jun 2012 21:01:23 +0000

En una cosa tiene razón: tanta gente despotricando de Bankia y ¿por qué no retiran el dinero de ahí?

Mira que como forma de protesta es la más fácil: ni te van a venir los antidisturbios, ni van a ir a arrestarte a tu casa, ni pierdes un día de trabajo ni nada.

Me sorprende la desidia del español medio, que se queja en el bar y luego no mueve un dedo para nada, esperando que las cosas se resuelvan solas, ¿o qué?

A estas alturas de la película Bankia no debería tener ni un solo depósito.

» autor: --32547--

#7 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Danae... — Sat, 16 Jun 2012 18:54:32 +0000

Y parte del problema es que... Triodos Bank sigue financiando a la Fundación O'Belen.

» autor: Danae...

#6 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Tao-Pai-Pai — Sat, 16 Jun 2012 18:28:12 +0000

Muy de acuerdo con este señor. Harto de ver a indignados con cuentas en el Santander.

» autor: Tao-Pai-Pai

#5 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Paula_Acevedo — Sat, 16 Jun 2012 18:25:57 +0000

El titular de El Mundo es bastante sensacionalista, para qué engañarnos. Pero tiene razón cuando dice que es una "crisis de imaginación", aunque principalmente del sector bancario y político, que quieren seguir viviendo igual, ganando la misma (indecente) cantidad de dinero y haciendo los mismo, es decir, nada.

» autor: Paula_Acevedo

#4 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

fersal — Sat, 16 Jun 2012 17:36:20 +0000

El problema es www.meneame.net/story/huracan-llega-espana-prosiguiendo-accion-devasta
"Mientras que toda la atención de la opinión pública está dirigida hacia la deuda pública acumulada en los Estados, la fuente principal de la crisis está constituida por el estado de los balances de los bancos privados (y de las grades aseguradoras). Acumularon enormes cantidades de deuda |2|, con el fin de financiar las operaciones de alto riesgo que producen pérdidas descomunales. Dichas pérdidas se originan a medida que los contratos sobre productos estructurados y otros activos tóxicos llegan a su vencimiento."

» autor: fersal

#3 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Viner — Sat, 16 Jun 2012 17:30:55 +0000

#1 El problema es que efectivamente sobra dinero porque la especulación se ha masificado. El tamaño del sistema financiero es considerablemente mayor que el capital productivo (en islandia era 10 veces mayor). El efecto es que para que la economía real pueda generar beneficios para mantener la especulativa, los precios han de estar muy por encima de los salarios. No es un sistema sostenible, y la salida que se ha diseñado conlleva agravar el problema y por tanto no funcionará.

» autor: Viner

#2 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

Angelusiones — Sat, 16 Jun 2012 17:18:30 +0000

#1 "¡El problema de la economía es que sobra dinero! Pero a pesar de la crisis se ha seguido invirtiendo en la economía especulativa, en vez de hacerlo en la economía real.

Sobra dinero invertido donde no se debe.

» autor: Angelusiones

#1 Joan Melé: 'El problema de la economía es que sobra dinero'

sorrillo — Sat, 16 Jun 2012 17:15:46 +0000

Aunque estoy de acuerdo en el fondo no me gusta nada la forma de expresarlo.

Comparto esto: El dinero tiene que circular y ponerse al servicio de otros valores.

Pero para nada los conceptos de si falta o sobra dinero. La cantidad de dinero que exista es irrelevante, lo importante es como se usa, como se reparte y como se mueve. Es la actividad económica la que da riqueza, es decir, el movimiento "sano" de dinero como forma de intercambio para bienes y servicios útiles para la sociedad.

El dinero parado es dinero que no existe. Es dinero que ni beneficia ni perjudica a la economía, sus efectos únicamente se notarán el día que ese dinero se use para alguna actividad.

» autor: sorrillo