Menéame: comentarios [1638149]

#149 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--55399-- — Fri, 15 Jun 2012 13:42:31 +0000

#127 Muy bueno echando balones fuera. Del Bosque estaría encantado en contar contigo para la final contra los alemanes

» autor: --55399--

#148 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

musplus — Fri, 15 Jun 2012 12:49:28 +0000

yo diria de orgias corruptas entre pp -psoe

» autor: musplus

#147 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Stasi — Fri, 15 Jun 2012 10:01:11 +0000

#9 Ya lo que me faltaba escuchar. Ahora, los bancos alemanes deberían haber regulado la política española?
Más bien creo que ya somos mayorcitos como para ser responsables de lo que hacemos, y que esto traerá consecuencias.

» autor: Stasi

#146 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

bensidhe — Fri, 15 Jun 2012 08:27:22 +0000

#145 es un fracaso como país, un fracaso total, pero mas aún un fracaso del ciudadano de a pie, al no haberse dado cuenta a tiempo de cómo las políticas que impulsaban nuestros gobernantes, nos perjudicarían a largo plazo.

Y para sobreponernos de ese fracaso, tampoco podemos olvidar quién sí ha salido ganando con nuestros errores, con esta estafa. No solo fue la política monetaria. En realidad, España solo podría haber aguantado el tirón de la UE con una tremenda burbuja como la inmobiliaria, el inflarnos a créditos y subvenciones, que luego no se invertían en la economía productiva. Tampoco habríamos aguantado tanto sin las privatizaciones de Aznar, que fueron pan para ayer y hambre para hoy.

El tan manido "mercado común" lo fue para los capitales pero no lo fue para el nivel salarial. En el "mercado común", además, nuestros productos no podían competir con los de otros países. Muchos hemos visto estos años cómo los precios aumentaban más rápido que nuestros sueldos, cómo bajaba nuestro poder adquisitivo, cómo aumentaba el precio de la vivienda de forma escandalosa, cómo algunos se forraban explotando a sus trabajadores... todo mientras se desmantelaban poco a poco nuestras empresas públicas, se bajaban impuestos a los ricos, etc.

El resultado es la situación en la que estamos. La gente de a pie tenemos la obligación moral con nosotros mismos de identificar a los responsables, tanto en España como en Europa y el mundo. El dinero no ha desaparecido por sí solo, simplemente lo han robado.

» autor: bensidhe

#145 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Caramierder — Fri, 15 Jun 2012 08:07:58 +0000

#71 Vale, estoy de acuerdo en que la política MONETARIA ha ido en contra de España, porque cuando nosotros estábamos en plena burbuja el BCE echaba más leña al fuego con tipos de interés bajos que Alemania necesitaba para recuperarse. Pero sólo eso. El resto (recomendaciones de la UE no atendidas, fondos estructurales, ventajas de un mercado común mayor) iba en nuestro favor pero decidimos echar por la calle de enmedio e inflarnos a ganar dinero con el ladrillo. Ha sido un fracaso como país que, de corazón te lo digo, no podemos 'encalomar' a nadie.

» autor: Caramierder

#144 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

sinpelos — Fri, 15 Jun 2012 08:07:46 +0000

#85 y no te lo voy a dudar

» autor: sinpelos

#143 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

bensidhe — Fri, 15 Jun 2012 07:48:42 +0000

#134 ahora sí estás utilizando una falacia, la del "hombre de paja".

Planteas que "la culpa de la situación actual" solo puede ser o de Alemania o "de la pésima gestión económica realizada en España en los últimos 10 años".

Obligas así a elegir, cuando la culpa es de ambas partes, con la diferencia de que Alemania se ha beneficiado más de la situación.

cc/ #135

» autor: bensidhe

#142 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

JuicioAlfon — Fri, 15 Jun 2012 07:25:21 +0000

#37 Europa (principalmente Alemania) nos han dado muchos miles de millones de €. ¿Que se ha hecho con ellos?

Yo no tengo ni idea de cómo funciona la supervisión del destino de esos fondos. Lo que cualquiera ha podido ver en estos años es la típica plaquita en la que nos cuentan que tal proyecto es co-financiado al 65% por la UE, o carteles que anuncian el presupuesto que se destina a tal obra, y qué parte de los fondos provienen de la UE. Quiero decir, que la inversión en mega-infraestructuras no se ha hecho a escondidas de nadie, y España ha sido elogiada en Europa por esa gestión. Que sí, que nosotros deberíamos haber visto más allá de nuestras narices. Pero eso ya era demasiado pedir, sobre todo cuando los especialistas (europeos también) te están diciendo lo guay que va todo.

¿¿Cuantas personas llamaban criminales a los bancos entre 1998 y 2008?? AAHH Nadie, ya decía yo...

Conozco a muchísimas. Pero poca gente estaba dispuesta a escuchar o cuestionar un sistema que parecía el orden natural de las cosas.

¿¿Cuantas personas se han hipotecado por el 100% de su sueldo durante 30 o 40 años?? AAHHH Muchos, ya decía yo.

Eso es mentira. El banco te hacía un estudio de riesgo antes de darte la hipoteca, y no es culpa de los consumidores de vivienda que el mercado inmobiliario haya llegado a ser la gran mentira que es. Nadie que haya comprado primera vivienda (es decir, no han comprado para especular) es culpable de la burbuja.

Aquí lo hemos hecho como el puto culo, y en Alemania han ganado su buen dinerito con ello.

» autor: JuicioAlfon

#141 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

dlopez — Thu, 14 Jun 2012 22:24:46 +0000

#140 Lo único que he querido decir es que hay aspectos en los que Japón no ha sido tan ejemplar, y que de hecho ha caído antes en nuestros mismos errores. Así que aquello de que nos llevan años de ventaja, en este caso es literalmente cierto, porque partieron de prácticamente la misma situación que nosotros. Pero tampoco sería la referencia que pondría yo exactamente, y es lo que quería decir en mi comentario.

» autor: dlopez

#140 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--314460-- — Thu, 14 Jun 2012 22:09:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#139 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--324579-- — Thu, 14 Jun 2012 21:59:21 +0000

Lo que ocurre ahora es consecuencia de estar España con tipos de interés negativos durante una década.

España tuvo que sufrir los tipos de interés que le convenía a Alemania y ahora tenemos las consecuencias.

Merkel lo menos que debía hacer era callarse y ayudar.

» autor: --324579--

#138 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

dlopez — Thu, 14 Jun 2012 21:50:06 +0000

#130 No lo pongo en duda, pero poner de ejemplo a Japón de país que prospera en el capitalismo... crecen básicamente porque cuando estás en el fondo del pozo, solo puedes ir hacia arriba... aunque no pongo en duda que de culpa de su crecimiento sea que hagan las cosas bien.

» autor: dlopez

#137 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--286901-- — Thu, 14 Jun 2012 21:20:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286901--

#136 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Despero — Thu, 14 Jun 2012 21:12:53 +0000

Cuando Alemania empieza a darte palmadas en la espalda es que estás jodido de verdad.

» autor: Despero

#135 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

SoB — Thu, 14 Jun 2012 20:54:04 +0000

#134 Yo no te digo que sea una falacia porque cites a Krugman, sino porque digas no puede tener razón un economista que proponga al mismo tiempo que seria bueno que nos bajaran los sueldos.

Yo no digo que no tengamos culpa, porque si lees de nuevo mi primer comentario simplemente digo que lo favoreció.
Pero que el argumento no sea enlazar a Krugman, sino un argumento tuyo propio.

» autor: SoB

#134 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

angelitoMagno — Thu, 14 Jun 2012 20:43:44 +0000

#133 Y por cierto, decir como defensa que es un economista que propone bajar los sueldos es una Falacia por asociación

Yo no he citado a Krugman como defensa de mi argumento, he citado a Krugman como ejemplo de falacia para hacerte ver que citar a Nomura es una falacia.

Si quieres, explícame porque piensas que la culpa de la situación actual es básicamente de Alemania y no de la pésima gestión económica realizada en España en los últimos 10 años. Pero que el argumento no sea enlazar a un economista, sino un argumento tuyo propio.

» autor: angelitoMagno

#133 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

SoB — Thu, 14 Jun 2012 20:39:29 +0000

#132 Pos fale. Sigo pensando un que un economista sabrá mas que tu o yo ¿no?
Y de todas formas una cosa es el análisis de la economía y otra las soluciones. En el análisis puede estar de acuerdo desde un economista "conservador" hasta uno de "izquierdas".
Y por cierto, decir como defensa que es un economista que propone bajar los sueldos es una Falacia por asociación:

"Es un tipo de falacia lógica que sostiene que las cualidades de uno son intrínsecamente o esencialmente cualidades de otro simplemente por asociación. Las falacias por asociación son un caso especial de ignoratio elenchi o red herring en inglés en relación a que el argumento de réplica no tiene que ver con el tema o asunto tratado sino que el asunto es deliberadamente modificado para divergir en un tema mejor defendible."

» autor: SoB

#132 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

angelitoMagno — Thu, 14 Jun 2012 20:25:50 +0000

#131 yourlogicalfallacyis.com/appeal-to-authority

El argumento de "lo dice un reconocido economista" no me vale. Si nos ponemos así, este reconocido economista dice que la solución a la crisis es bajar los sueldos de los españoles un 20%:
www.abc.es/20120130/economia/abci-krugman-bajada-sueldos-201201301647.

¿Estás de acuerdo con el solo y unicamente por el hecho de ser un "reconocido economista"? Que además esto es economía, si buscas siempre encontrarás a un economista que recomiende una cosa y a otro que recomiende lo contrario.

Pd: Ya dejé clara mi disconformidad en dicho hilo: www.meneame.net/c/10621625

» autor: angelitoMagno

#131 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

SoB — Thu, 14 Jun 2012 20:19:33 +0000

#39 Pues hombre que no lo digo yo, que lo dice un reconocido economista, que creo que sabrá algo mas que tu y yo.

www.meneame.net/story/nomura-culpa-burbuja-inmobiliaria-espana-fue-ale

» autor: SoB

#130 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--314460-- — Thu, 14 Jun 2012 18:51:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#129 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

dlopez — Thu, 14 Jun 2012 18:46:41 +0000

#80 ¿Japón? ¿Esos no eran los de la generación perdida?

» autor: dlopez

#128 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--276246-- — Thu, 14 Jun 2012 18:24:29 +0000

Me sorprende cómo muchos meneantes "escurren el bulto" de la culpa hacia los alemanes, el gobierno español, los bancos, ... La culpa es básicamente de la sociedad española. Europa nos ha dado un cantidad brutal de dinero que no hemos invertido en crear un tejido productivo economico sostenible. Lo hemos utilizado para el sector inmobiliario. El pueblo lo ha consentido votando a los partidos que han creado la burbuja: PP y PSOE y hemos denigrado al sector clave para la generación de riqueza: el I+D.

» autor: --276246--

#127 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--308165-- — Thu, 14 Jun 2012 18:20:48 +0000

#126 Malaga es un feudo pepero (Ayuntamientos, diputación, etc.) y el caso Malaya fue cosa del GIL.

Y ahora en serio ¿a qué capullo se le ocurrió dejar en manos de comunidades y concejales de tres al cuarto las competencia sobre vivienda?

El presidente de Faes, Boyer, puso la primera piedra, y Aznar el resto de la pared

¿Y a qué capullo se le ocurrió subvencionar la enseñanza privada?

Eso se lleva haciendo desde siempre. En tiempos de Paquito la educación pública era de risa, sobre todo la superior a la que solo tenían acceso unos pocos privilegiados.

¿Y a qué capullo se le ocurrió desmantelar la industria que teníamos y parte de agricultura, ganadería y pesca para entrar no sé dónde y sacar pecho?

Toda la industria pesada y la minería en Europa sufrieron una reconversión brutal, así como la agricultura. La primera en si no recuerdo mal fue la Thatcher en el Reino Unido, pero vamos, que eso de tener a una región como Asturias viviendo del carbón o un 38% de la población mal-viviendo de la agricultura como pasaba en la época de Franco no le veía yo mucho futuro, la verdad.

» autor: --308165--

#126 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--55399-- — Thu, 14 Jun 2012 18:13:13 +0000

#122 Te olvidas de Andasulía???? Caso Malaya, desde Málaga a Ayamonte
¿ley del suelo de zp en 2007? anda no jodas, si fue el año de la champions y comenzaba la falta de crédito. ¿Crisis? qué crisis
Y Ánguela dice lo que dice no lo que tú dices que dice.

Y ahora en serio ¿a qué capullo se le ocurrió dejar en manos de comunidades y concejales de tres al cuarto las competencia sobre vivienda?
¿Y a qué capullo se le ocurrió subvencionar la enseñanza privada?
¿Y a qué capullo se le ocurrió desmantelar la industria que teníamos y parte de agricultura, ganadería y pesca para entrar no sé dónde y sacar pecho?

De aquellos polvos... estos lodos tan variados.

» autor: --55399--

#125 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--308165-- — Thu, 14 Jun 2012 17:56:26 +0000

#124 A ver, por lo que veo tú sigues con tu hombre de paja a full. Nadie ha negado la responsabilidad de las autoridades españolas en este desastre, o al menos yo no lo he hecho. Aquí el único que niega responsabilidades eres tú, que no quieres ver que los bancos alemanes en su día la cagaron y ahora gracias a Herr Merkel no van a pagar su parte.

» autor: --308165--

#124 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

angelitoMagno — Thu, 14 Jun 2012 17:49:42 +0000

#121 Son los rectores de la economía española los que tenían que haber puesto las medidas para que eso no pasase

Totalmente de acuerdo.

» autor: angelitoMagno

#123 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--325657-- — Thu, 14 Jun 2012 17:40:53 +0000

Tan avanzados que son y se da cuenta ahora de lo que ha pasado aquí la última década?

Vamos al desastre total, no se que pasará ahora...

» autor: --325657--

#122 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--308165-- — Thu, 14 Jun 2012 17:38:52 +0000

#120 Unos detalles que abundan en tú comentario:

Primero, han sido las comunidades y los ayuntamientos peperos los que más abundaron en esta política del ladrillazo. ¿Quién gobernaba la ladrillizada Valencia, Baleares, Murcia o Canarias por ejemplo?

Segundo, es el PP de Mariano el que ha vuelto a adoptar medidas que en un futuro pueden provocar un nuevo burbujón, como retomar las deducciones de la compra de vivienda en el IRPF mientras se han cancelado las ayudas al alquiler o la derogación de la ley de costas.

Tercero, ¿advirtió la oposición del PP en algún momento que o se ponía coto a la especulación inmobiliaria o nos la pegaríamos? La oposición se le paga el sueldo entre otras cosas para decirle al gobierno en que está equivocando. Pero yo solo recuerdo al respecto a un ministro pepero diciendo que si la vivienda subía era porque los españoles podían pagarla...

Cuarto, cuándo el gobierno socialista, tarde mal y nunca tomó medidas para atajar la burbuja (ley del suelo del 2007, quitar el incentivo fiscal del IRPF, obligación de PGOU, la ley de costas, etc) que el PP criticó ferozmente esas medidas.

Quinto, son las cajas controladas por el PP las que mayoritariamente tiene los mayores agujeros.

En resumen, si hubiesen ganado estos estaríamos incluso peor.

» autor: --308165--

#121 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--308165-- — Thu, 14 Jun 2012 17:27:57 +0000

#119 Chico, si te dan limones haces limonada. Son los rectores de la economía española los que tenían que haber puesto las medidas para que eso no pasase y no justo lo contrario, animar ese tipo de inversiones especulativas sacando leyes del suelo sin apenas controles, bonificando fiscalmente la especulación en la compra de la vivienda y un largo etc.

» autor: --308165--

#120 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

natrix — Thu, 14 Jun 2012 17:26:36 +0000

#118 Dos cosas:
-estoy seguro que en el caso de haber ganado las elecciones del 2004, no habrían dejado que la economía degenerara en lo que tenemos ahora.
Eso no te lo crees ni tú. Todo el mundo haciendo dinero con la especulación inmobiliaria... el PP se apuntaría al carro de la burbuja y estaríamos peor. Te recuerdo que esto explotó en 2007 cuando Rato estaba contando cuentos en el FMI y no hizo nada y De Guindos estaba en Lehman Brothers y le cayó sin olérsela. O lo que es peor, se la olió y no dijo nada.
Así que a ver si caéis del guindo y sois un poco más críticos con los que os engañan y en los que confiáis ciegamente. No seáis tan pardillos, coño.
Y no me vengas con que "pues Zapatero más" porque sí, es lo que estoy diciendo, que ambos la cagaron con sus políticas neoliberales.

-La otra cosa es que yo no hice el comentario de #4

» autor: natrix

#119 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Alberto_meneame — Thu, 14 Jun 2012 17:21:08 +0000

Todo aquel que hizo una hipoteca puente para vender su piso más caro y sacar pasta así es responsable en parte de todo esto. No es solo los grandes chorizos, sino que también todos los peseteros que buscaron hacer estas cosas forman parte del pastel. Yo por lo menos antes de empezar la crisis ya veia que los pisos tendrían que bajar los precios por una lógica muy simple, antes o después la gente ya no podrá pagarlos. A parte de todo esto están todos los proyectos faraonicos que han sido una tonteria, para que sirvio una linea de AVE a burgos llevando 1 persona, ser el pais con más aeropuertos de Europa, etc...
Hay que aprender de esto y darse cuenta de que debemos rechazar todo aquello que sabemos que no vamos a acabar usando para nada realmente o vamos a ser tan locos de comprarnos todos un Ferrari por ejemplo.
Por último a la Merkel ni caso por que ya se le acaban sus lógicas, ya se va dando cuenta de que sus ideas no tiran para adelante a nadie por eso Hollande va a ir haciendo que cambien unas cuantas cosas.

» autor: Alberto_meneame

#118 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--125770-- — Thu, 14 Jun 2012 17:18:35 +0000

#38 Me parecería bien si no aplicarais tanta demagogia aquí, pero una vez que te has cubierto de gloria en tu comentario de #4 no lo veo correcto, es más te respondería que el PP y en concreto Aznar en sus últimos años no lo hizo precisamente bien, y estoy seguro que en el caso de haber ganado las elecciones del 2004, no habrían dejado que la economía degenerara en lo que tenemos ahora.

Pero entró ZP, (el supervisor de nubes), y mientras se vanagloriaba con su buen hacer en política económica, no hizo nada por solucionar los problemas, es más no aceptaba consejos de nadie, se reía de los que le avisaban de la crisis, todavía recuerdo el debate del 2008 entre Pizarro Solbes y como al día siguiente ZP se jactaba de que este último le había ganado con un ojo menos, como tomaba medidas populistas con el fin de ganar unas elecciones (400 euros), hay para contar y aburrir, y como aquí en Menéame se aplaudía hasta con la orejas.

¿Y ahora después de 8 años de ZP, quieres compartir a medias el desastre con Aznar y después de lo que has soltado en tu comentario #4?

NO

» autor: --125770--

#117 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--308165-- — Thu, 14 Jun 2012 17:17:57 +0000

#113 El pasote del ladrillo fue de 1997 a 2007, año en el que tarde, eso sí, se decretó la nueva ley del suelo y se anunció que las vivienda iba a dejar de ser bonificable en el IRPF, entre otras medidas. Fijate en los incrementos del precio de la vivienda y lo verás por ti mismo, risitas.

Desde entonces tan solo estamos capeando el maremoto que el pinchazo del burbujón ha provocado en la economía española.

» autor: --308165--

#116 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--216449-- — Thu, 14 Jun 2012 17:17:36 +0000

#77 De acuerdo contigo, sólo aclarar que no digo que Merkel culpe a Zapatero, pero sin duda no culpa a Aznar.

» autor: --216449--

#115 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

ogrydc — Thu, 14 Jun 2012 17:16:54 +0000

La verdad debe estar en el medio. Ni Alemania es la perversa que sale de #34 ni es la cándida bendita que proporciona estabilidad al euro para que los pobres parias del sur accedan al crédito barato con que ironiza #39.

El plan era perfecto, y casi todos estábamos de acuerdo en él. Hasta que todo empezó a salir mal.

Alemania, y los escandinavos venderían a los PIIGS las infraestructuras que éstos necesitaban para salir del subdesarrollo funcional en que estaban en los 90. Para que los PIIGS pudiéramos comprarlos, era imprescindible una línea de crédito barato (de ahí el Euro), y un modelo productivo que permitiese a medio-largo plazo pagar los créditos que se habrían de generar. Esto se dio, sí, pero solo en parte. El turismo se desarrolló, la banca se modernizó, la industria auxiliar del automóvil creció, la industria pesquera y de conservas se multiplicó...

Sin embargo, algo pasó con las constructoras. Estaba claro que las empresas de infraestructuras se desarrollarían tirando autopistas y lineas de AVE, pero nadie pensó que había que superar algunos defectos estructurales mas importantes que la sempiterna orografía del terreno. Los relacionados con las personas. Tras una generación de escasez de vivienda la mentalidad del españolito medio le iba a hacer víctima fácil de una burbuja inmobiliaria. Si el lema de Kissinger (las hipotecas dan paz social) no hubiera calado tan hondo en la transición, su madre y su abuela no le hubieran presionado tanto, y hubiera llegado a un feliz alquiler.

Por otro lado, la horizontalidad del régimen falangista se mantiene en el discurso populista de un PSOE que necesita balancear su recién admitida apuesta por el neoliberlismo, y el igualitarismo a ultranza es trasladado fácilmente a un electorado tan aún poco crítico que confunde libertad con el acceso a revistas eróticas. Aún se ve normal que un albañíl gane casi tanto como un médico.

Además, la falta de una cultura internacionalista, heredera del orgullo patrio, y los altos costes que provoca un elevado diferencial de sueldos para residir (incluso temporalmente) en el extranjero, ha hecho muy difícil extender la necesidad de aprender idiomas. Y ahora, demasiado tarde, se hacen evidentes los defectos (avisado en su día) de un diseño de Europa que suponía la necesaria movilidad geográfica de la mano de obra.

Algo imposible cuando los españolitos venimos al mundo atados a una familia en la que encontramos la protección que el estado no da, a una casa hipotecada, pero que significa la seguridad que el estado no da, a un modelo laboral patriarcal y ultraprotector como no se da en ninguna otra parte de Europa...

No, desde luego que la crisis no es problema de los alemanes. Han llegado con su mejor intención a hacer de Europa un espacio de crecimiento común, tratando de mantener en cada nación la máxima independencia. Pero manteniendo también la misma cultura, y ese ha sido el fallo. El mismo que llevo a la ruina al socialismo, la falta de una hegemonía cultural.
www.gramsci.org.ar/12/polleri_heg_cult_lucha.htm

¿Será el shock de esta crisis lo suficientemente grande como para imponer la hegemonía o provocará como reacción el desplazamiento de la voluntad popular a la ideología anticapitalista?

Vivimos tiempos interesantes.

» autor: ogrydc

#114 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

gustaff — Thu, 14 Jun 2012 17:11:12 +0000

Traduzco del alemán: lo que va a venir (miseria y más miseria) nos lo merecemos. ¿Estamos dispuestos a tragarnos lo que dice la cerda alemana?

» autor: gustaff

#113 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--55399-- — Thu, 14 Jun 2012 17:04:41 +0000

#4 ¿Década? diez años. 2012 menos 10 igual a 2002.

Dos años de Aznar, 8 de Zp y 5 meses de marianico, que todavía se está preguntando que qué se le ha perdido a él en este fregao

¿Crisissssssssssssssss? antipatriotas, championsliiiiiiiiiiiiiiii

» autor: --55399--

#112 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--308165-- — Thu, 14 Jun 2012 16:59:02 +0000

Ok, entiendo que estás afirmando que gran parte de los problemas de España se podrían solucionar si Rajoy dijese: Señores alemanes, que sepan ustedes que no os vamos a pagar las malas inversiones.

Es un tema entre las cajas españolas y los que les prestaron en el que no se tenía porque meterse Rajoy. ¿Dejar caer?

Primero, en este país hay una ley de suspensión de pagos que ampara a quién no puede asumir sus pagos en el corto/medio plazo. Miles de empresas se acogen a la misma todos los días y miles de acreedores que tienen que alargar sus condiciones de financiación o incluso asumir una quita parcial de la deuda.

Segundo, el problema es ese, que ya hay capitostes europeos que le están sugiriendo a España que en el medio plazo dejen quebrar las cajas... eso sí, que devuelvan la pasta a alemanes y franceses primero que para eso son los dueños de Europa y no está bien hacerle un feo al jefe.

Y por supuesto que buena parte de los males son nuestra culpa. Y lo estamos pagando en forma de paro, recortes, deshaucios, deudas eternas por zulos sobrevalorados, falta de liquidez, etc. Aquí los únicos que se van a ir de rositas a pesar de su mala cabeza son los bancos de Herr Merkel.

» autor: --308165--

#111 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

angelitoMagno — Thu, 14 Jun 2012 16:53:54 +0000

#108 Pero claro, eso no puede suceder con los bancos de herr Merkel, esos la han pifiado pero vamos a ser los tontos los que le paguemos las malas inversiones. Repito, muy valiente el Rajao este

Ok, entiendo que estás afirmando que gran parte de los problemas de España se podrían solucionar si Rajoy dijese: Señores alemanes, que sepan ustedes que no os vamos a pagar las malas inversiones.

Incluso si Rajoy o Zapatero simplemente hubiesen dejado caer a los bancos arruinados y que sus acreedores (bancos francoalemanes) se hubiesen jodido, tal vez la reforma financiera ni siquiera hubiese hecho falta.

O si nos vamos aún un poco más atrás, si Aznar o Zapatero hubiesen puesto los mecanismos legales para evitar que se inflase la burbuja, todo este problema burbujo-financiero ni siquiera estaría presente.

Fijaté: ¿En la mano de quién estaba evitarlo todo? Pues en las manos de Rajoy, Zapatero y Aznar.

No busques la causa principal de los problemas de España más allá de los Pirineos, porque la causa de nuestros problemas está aquí, en la península, no fuera.

Alex Salo lo explica de una manera mucho más divertida:
www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ
www.youtube.com/watch?v=TfRSfF296js

» autor: angelitoMagno

#110 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--308165-- — Thu, 14 Jun 2012 16:47:20 +0000

#107 Y dale, mira que eres cínico. Hace dos comentarios negabas que nosotros (hablo de gente como tú y yo) le debiésemos nada a los bancos alemanes. Pero después siempre utilizas el "debemos"... aclárate primero, hombre, antes de seguir soltando chorradas. ¿Debemos o no debemos? Si debemos ¿en concepto de que debemos tú y yo pasta a herr Merkel y sus mariachis? Puedes seguir eludiendo la pregunta todo el tiempo que quieras, pero no harás más que quedar en evidencia.

» autor: --308165--

#109 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

polvos.magicos — Thu, 14 Jun 2012 16:46:15 +0000

De una década irresponsable sí, pero no por culpa del pueblo, sino de los políticos corruptos, los banqueros ladrones y usureros y de una patronal que creen que crear empleo es para hacerse más rico cada día sin tener en cuenta las necesidades del trabajador, que es el que, con su trabajo, hace rico al patrono, así que mejor que se lo hagan pagar a ellos y no a nosotros.

» autor: polvos.magicos

#108 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--308165-- — Thu, 14 Jun 2012 16:44:28 +0000

#104 Mira, miles de pequeños inversores británicos pusieron pasta al igual que los bancos alemanes en el ladrillo español... pero eso, como son pequeños, cuándo la cosa ha ido mal han tenido que asumir las pérdidas y volver a Gran Bretaña con una mano adelante y otra atrás. Pero claro, eso no puede suceder con los bancos de herr Merkel, esos la han pifiado pero vamos a ser los tontos los que le paguemos las malas inversiones. Repito, muy valiente el Rajao este.

» autor: --308165--

#107 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

angelitoMagno — Thu, 14 Jun 2012 16:43:36 +0000

#105 Ni tú ni yo le debemos un euro a Alemania, así que no sé a que viene lo de "debemos"
Yo no he dicho que le debamos dinero a Alemania, lo has dicho tu en: #92
El tema aquí es que Europa nos da un préstamo para que paguemos a los bancos alemanes y franceses, un préstamo que no pagaran los bancos, si no tú y yo con nuestros impuestos.

Yo he usado el condicional si. Es decir, en el caso de que el problema de España fuese la deuda hacía Alemania o Francia. Que yo opino que no, el problema de España no es que le debamos dinero a terceros países, es que tenemos necesidad de pedir dinero a terceros países. Cosas de tener un 8% de déficit y un 25% de paro.

» autor: angelitoMagno

#106 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

anor — Thu, 14 Jun 2012 16:42:36 +0000

#101 "Uso "nosotros" de manera figurada, por supuesto, al igual que uso "ellos" para referirme a los países del norte de Europa. Es lo habitual cuando se comparan otros países con el propio."

Usar "nosotros" induce a pensar que todos los españoles somos responsables de lo que está ocurriendo. En estos momentos es necesario expresarse con precisión para que no haya confusiones.

"Eso de que "apoyaron" en España un modelo basado en la construcción es muy discutible: más bien lo ignoraron o lo toleraron. Lo que sí que es una parida es que enviasen dinero a España "con el objetivo de que se invirtieran en ladrillo, siguiendo las politicas neoliberales". Ahora resultará que la burbuja inmobiliaria vino por dictado de Alemania y no por la codicia de nuestros banqueros, políticos, constructores y especuladores de todo tipo. Tan neoliberal hubiese sido invertir en empresas de alta tecnología o energías renovables como invertir en el ladrillo. La diferencia es que lo primero supone un gran esfuerzo, voluntad y cultura, mientras que lo segundo es pan para hoy y hambre para mañana."

Si un pais envia enormes cantidades de dinero a otro sabiendo perfectamente en qué se va a utilizar ese dinero, aquel apoya la politica economica de este. Aunque, bueno, en España no habia ni siquiera una politica economica neoliberal sino simplemente corrupcion..
Si hubiera habido mas control de la economia, la burbuja no se hubiera producido.
No se puede entregar el dinero a los corruptos, eso es lo que deberian haber pensado los politicos europeos.

» autor: anor

#105 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--308165-- — Thu, 14 Jun 2012 16:39:02 +0000

#104 No falsees la realidad, por favor. Ni tú ni yo le debemos un euro a Alemania, así que no sé a que viene lo de "debemos". Bueno sí... ahora sí se lo debemos o pronto se lo deberemos. ¿Y tú sabes a cambio de que hemos incurrido en esa deuda? ¿En que te has gastado tú lo prestado? Lo flipo.

» autor: --308165--

#104 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

angelitoMagno — Thu, 14 Jun 2012 16:35:14 +0000

#103 Lo que te estoy diciendo es que si nos han metido en ese negocio es responsabilidad exclusiva del gobierno español, no de Alemania.

Y si la pega es que le debemos pasta a Alemania, pues quita de deuda y ya está. Y si no se hace la quita, responsabilidad de nuestros políticos, no de Alemania. Pero a ver si el problema no va a ser solamente ese.

» autor: angelitoMagno

#103 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--308165-- — Thu, 14 Jun 2012 16:31:47 +0000

#102 O sea, que tú estás feliz de convertirte en avalista en un negocio que tiene toda la pinta de ser ruinoso y en el que no has tenido ni arte ni parte. Chico, dime donde compras la vaselina porque es buena de verdad.

» autor: --308165--

#102 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

angelitoMagno — Thu, 14 Jun 2012 16:28:52 +0000

#99 Avalar un préstamo != Pagar un préstamo.

De todas formas nos desviamos. Si todo es tan horrible y todo viene del mal alemán, ¿porque nuestros políticos no dicen, mira, pasamos de Alemania?

» autor: angelitoMagno

#101 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Mordisquitos — Thu, 14 Jun 2012 16:24:14 +0000

#90 Uso "nosotros" de manera figurada, por supuesto, al igual que uso "ellos" para referirme a los países del norte de Europa. Es lo habitual cuando se comparan otros países con el propio.

Eso de que "apoyaron" en España un modelo basado en la construcción es muy discutible: más bien lo ignoraron o lo toleraron. Lo que sí que es una parida es que enviasen dinero a España "con el objetivo de que se invirtieran en ladrillo, siguiendo las politicas neoliberales". Ahora resultará que la burbuja inmobiliaria vino por dictado de Alemania y no por la codicia de nuestros banqueros, políticos, constructores y especuladores de todo tipo. Tan neoliberal hubiese sido invertir en empresas de alta tecnología o energías renovables como invertir en el ladrillo. La diferencia es que lo primero supone un gran esfuerzo, voluntad y cultura, mientras que lo segundo es pan para hoy y hambre para mañana.

#93 De hecho estoy bastante de acuerdo con este comentario. Aunque nuestras opiniones políticas y económicas vengan de polos distintos (no diría opuestos) se nota que llegamos a conclusiones parecidas sobre los motivos de la crisis y cómo se debió evitar.

» autor: Mordisquitos

#100 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--327640-- — Thu, 14 Jun 2012 16:23:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#99 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--308165-- — Thu, 14 Jun 2012 16:18:54 +0000

#98 ¿Es mentira que el estado es el responsable subsidiario si las cajas no pagan? ¿Es mentira que esa deuda bancaria se transformará en deuda pública en caso de impago? ¿De donde va a sacar Bankia y el resto el dinero para pagar si los impositores ahora mismo huyen de ellos como el diablo y nuestra economía está en recesión y ya tienen un agujero enorme? ¿Tú estás trolleando o te has llevado algún golpe?

» autor: --308165--

#98 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

angelitoMagno — Thu, 14 Jun 2012 16:12:57 +0000

#92 un préstamo que no pagaran los bancos, si no tú y yo con nuestros impuestos. ¿Es eso justo?
Justo no es, es mentira.

» autor: angelitoMagno

#97 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

metagas — Thu, 14 Jun 2012 16:11:15 +0000

#7 Quién le pone los grilletes a los banqueros, constructores, alcaldes, políticos y demás merodeadores de los despojos, notarios, abogados, arquitectos, empresarios relacionados con la construcción y el tema inmobiliario. Si por que todos esos se lo han estado llevando calentito, ganando mucha pasta sin apenas hacer nada. ¿Son Victimas o culpables? Medio país se lió con el ladrillo, una burbuja mas, el sistema capitalista no funciona, tenemos que empezar a buscar otras opciones.

» autor: metagas

#96 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--309403-- — Thu, 14 Jun 2012 16:09:32 +0000

#91 Nuestros políticos, nuestros ricos, nuestros banqueros y la banca Alemana

» autor: --309403--

#95 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--309403-- — Thu, 14 Jun 2012 16:08:50 +0000

#93 También digo una cosa.

En el tema de las hipotecas ha sido incluso más culpable el que ha concedido créditos a gente sin recursos que el que los ha pedido.

Pues lo mismo digo a otra escala con los bancos Alemanes. Resulta que ellos también han tenido su orgía del crédito y han prestado irresponsablemente a nuestros bancos, lo cual ha estado tan mal o peor que nuestros bancos que han usado ese dinero para crear agujeros.

» autor: --309403--

#94 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--309403-- — Thu, 14 Jun 2012 16:07:06 +0000

#7 Las responsabilidades las tenemos que exigir nosotros, que ellos no se van a meter solos en la cárcel

» autor: --309403--

#93 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

bensidhe — Thu, 14 Jun 2012 16:06:33 +0000

#86 España pudo emplear mejor los recursos prestados, pero igualmente no habría el boom económico sobre el que sustentamos nuestro "Estado del Bienestar" en los últimos tiempos.

Tampoco culpo especialmente a Alemania, sino al modelo económico y político de la Unión Europea. Las élites financieras europeas se han beneficiado de ese modelo, tanto las españolas (vinculadas a los gobiernos del PPSOE) como las alemanas, pero por la mejor situación de Alemania, ellos se han beneficiado más.

El problema es que el Capital por sí solo no crea riqueza, sino que la crean los trabajadores. La Unión Europea no impide la especulación, no impide que haya dinero en paraísos fiscales, no impide la malversación de fondos... Se juega con el dinero generado por los trabajadores, se impide la plena soberanía de los países, en fin.

Y lo de que hemos decidido "democráticamente" a nuestros gobernantes, creo que es evidente la falta de calidad democrática de nuestro país. Una Constitución cada vez más gastada, una ley electoral no representativa, una Justicia que amparan la corrupción...

» autor: bensidhe

#92 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--308165-- — Thu, 14 Jun 2012 16:04:50 +0000

#39 Sí, claro, los bancos alemanes solo invirtieron en industria... bueno, salvo que el 38% de lo invertido en el ladrillo español venía de Alemania o Francia. ¿Fue esa inversión inteligente por parte de los bancos alemanes? Yo diría que fue irresponsable. El tema aquí es que Europa nos da un préstamo para que paguemos a los bancos alemanes y franceses, un préstamo que no pagaran los bancos, si no tú y yo con nuestros impuestos. ¿Es eso justo? Yo no tengo la culpa de que los bancos alemanes hiciesen tan mala inversión, así que no sé porque tengo que pagar el pato. En una economía de mercado el que invierte mal debería asumir sus pérdidas.

Ya verás, en cuánto las cajas españolas hayan devuelto lo prestado a Alemania y Francia Angelita y el resto presionaran para que ahora sí, dejemos quebrar a las antiguas cajas. Y al final serán los impositores y los contribuyentes españoles, que nada hemos tenido que ver en este tema, los que pagaremos el pato. Muy valiente por parte de Rajoy, sí señor.

» autor: --308165--

#91 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

del_dan — Thu, 14 Jun 2012 16:03:55 +0000

Pero quienes han sido los irresponsables en esa década?, yo no.

» autor: del_dan

#90 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

anor — Thu, 14 Jun 2012 16:03:42 +0000

#86 Utilizas en todo tu comentario el termino "nosotros", cuando la realidad es que solo unos cuantos decidieron que habia que dedicar el dinero de los bancos europeos al ladrillo.
Alemania y otros paises de la Union Europea apoyaron en España un modelo economico basado en el sector de la construccion permitiendo que cientos de miles de millones fluyeran hacia España con el objetivo de que se invirtieran en ladrillo, siguiendo las politicas neoliberales de la Unión, ¿ de qué se quejan entonces ?.

» autor: anor

#89 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--203538-- — Thu, 14 Jun 2012 15:56:54 +0000

Verdades a medias = mentira. La situación que se vive en España también es culpa de la mierda de Unión Europea que ha promovido esta mujer. Lo mejor que puede hacer es dejar de dar lecciones de moralidad o de conocimientos. Sus comentarios son interesados, en el mejor de los casos.

» autor: --203538--

#88 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

anor — Thu, 14 Jun 2012 15:44:09 +0000

"La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable" "

Muy cierto, es irresponsable que gran parte de los bancos europeros, incluidos los alemanes, financiaran durante una decada la burbuja inmobiliaria.
Pero como durante una decada los bancos europeos obtuvieron cientos de miles de millones de euros de beneficios gracias al ladrillo español, todo estaba bien.

» autor: anor

#87 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Noeschachi — Thu, 14 Jun 2012 15:43:35 +0000

#80 #82 La socialdemocracia/eurocomunismo es lo que ha dado esa cara tan amable al capitalismo escandinavo. Aparte esta Noruega con su petroleo que es otro cantar.

» autor: Noeschachi

#86 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Mordisquitos — Thu, 14 Jun 2012 15:43:22 +0000

#71 Defendieron un modelo que les beneficiaba a ellos y que nos hubiese beneficiado a nosotros, si hubiésemos aprovechado los bajos tipos de interés en crear nuevas industrias y aprovechado los fondos de cohesión para dar un verdadero impulso a la I+D pública por medio de un gran pacto político.

En su lugar, aprovechamos los bajos tipos de interés para meternos en la burbuja inmobiliaria y los años de vacas gordas para construir aeropuertos y otros megaproyectos ridículos que sólo beneficiaban a las constructoras. Mientras tanto, la I+D pública la tratamos como un capricho divertido que podíamos recortar a la primera de cambio.

Alemania no nos obligó a invertir todos nuestros recursos en la construcción, no nos prohibió industrializarnos, no nos impidió invertir en nuevos modelos de negocio, no nos dijo que dejasemos de lado la inversión pública en investigación. Todo eso nos lo hicimos nosotros solitos y los gobiernos que elegimos democráticamente.

Dejemos de echar balones fuera, de culpar al Capitalismo o a Alemania. El problema era España. Si bien es cierto que sin la UE, sin el euro y con el proteccionismo franquista no tendríamos la crisis que tenemos ahora, económicamente estaríamos al nivel de desarrollo de Turquía (aunque sin su crecimiento actual). Pudimos aprovechar la ocasión y no lo hicimos. Lo demás es demagogia.

» autor: Mordisquitos

#85 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Noeschachi — Thu, 14 Jun 2012 15:41:06 +0000

#4 #45 #59 No nos olvidemos de las comunidades autónomas de todos los colores que durante una decada han puesto su granito de arena en este desastre. Saludos desde Valencia :3

» autor: Noeschachi

#84 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Endor_Fino — Thu, 14 Jun 2012 15:39:58 +0000

Irresponsable tu puta madre guapa.

» autor: Endor_Fino

#83 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Finvana — Thu, 14 Jun 2012 15:39:10 +0000

#80 Sí, ya se ve que se te da bien el contar solo la parte que te interesa. Ejemplos como el que puse da para días de enumeración. Por cierto, el negativo te lo devuelvo.

» autor: Finvana

#82 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

bensidhe — Thu, 14 Jun 2012 15:39:05 +0000

#80 eres tú el que no lo entiende. En el Capitalismo no podemos ganar todos. Es un modelo basado en la explotación, donde empresarios y banqueros viven a costa de trabajadores con cada vez peores condiciones. Esta desigualdad que se genera, por ejemplo, en España, se da también entre países.

En ese sentido, países como Finlandia, Suecia o Noruega son países con muchísimos recursos naturales, países que tampoco han tenido conflictos en los últimos tiempos. En cambio, en España no tenemos petroleo ni otros recursos similares con los que financiarnos. Por tanto, un mismo modelo político beneficia a unos (el capitalismo financiero a Alemania) pero perjudica a otros (España).

Por eso es un problema sistémico, un problema que solo puede solucionarse cambiando la lógica de la economía y de la producción. No es un problema que pueda solucionarse simplemente cambiando a Zapatero por Rajoy, sin más.

» autor: bensidhe

#81 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

sblancoestevez — Thu, 14 Jun 2012 15:34:23 +0000

Bueno, ahora que ya sabemos de quien es la culpa.... para cuando lo de depurar responsabilidades?

» autor: sblancoestevez

#80 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--314460-- — Thu, 14 Jun 2012 15:32:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#79 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

sblancoestevez — Thu, 14 Jun 2012 15:31:19 +0000

#5 Te voto positivo simplemente por mostrar esa cualidad en peligro de extincion: Pedir perdón y rectificar.

» autor: sblancoestevez

#78 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

ziegs — Thu, 14 Jun 2012 15:31:05 +0000

#4 En 1996 Aznar se hizo con el gobierno y si Merkel no puede poner el dedo acusador directamente sobre, como dice #31 "el salvapatrias con pecho de ladrillo de mala calidad y bigote de yeso" es porque se echaría piedras sobre su propio partido, pero para mí ha sido bastante elocuente.

» autor: ziegs

#77 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

juanma1980 — Thu, 14 Jun 2012 15:24:27 +0000

#52 ¿Merkel culpa a Zapatero? ¿La misma que felicitaba a Zapatero por sus reformas?
www.noticiascadadia.com/noticia/30191-angela-merkel-felicita-a-zapater
Yo creo que Merkel critica la irresponsabilidad del conjunto de España. Zapatero no tiene la culpa de que Fraba montase un aeropuerto sin aviones o de que Valencia decida celebrar la F-1 o de que se haya robado hasta los envoltorios de los paquetes de Kleenex.
Lo siento pero culpar a Zapatero o a Rajoy es demasiado simple. Nuestro estado está lleno de cigarras vividoras que ahora pretenden que las hormigas les paguen la fiesta y eso es lo que critica esta "buena mujer"

» autor: juanma1980

#76 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

andran — Thu, 14 Jun 2012 15:24:25 +0000

Erróneo. La crisis española es consecuencia de UNA CASTA POLÍTICA IRRESPONSABLE.

» autor: andran

#75 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Finvana — Thu, 14 Jun 2012 15:19:55 +0000

#37 "Europa (principalmente Alemania) nos han dado muchos miles de millones de €. ¿Que se ha hecho con ellos?"

Pues por ejemplo subvencionar la destrucción de miles de hectareas de viñedo gracias a "primas" por abandono y/o arranque (cosa que ya comenzaron cuando tan siquiera eramos "unión"), por no mencionar los puestos de trabajo directos e indirectos que desaparecieron.

» autor: Finvana

#74 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Naruk — Thu, 14 Jun 2012 15:18:20 +0000

#63 Es que el problema no es construir. El problema es mantener. De nada me sirve construir un Aeropuerto de 100 millones si encima esta vacio y cada año tengo que pagar 1 millon de euros para que no se caiga a pedazos. Y ya no solo eso. Es mantener y pagar los intereses del credito

Es exactamente lo mismo que si me compro un BBW y lo tengo apacardo en el garaje. Tengo que pagar el seguro, el garaje, el credito que le he pedido al banco y encima como lleva un año parado comprar una bateria nueva, reparar los golpes...

» autor: Naruk

#73 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Viner — Thu, 14 Jun 2012 15:16:04 +0000

#29 Tu anterior comentario no es coherente porque a) dice que iu solo ha apoyado al PSOE y no cambio nada y b) solo da ejemplos erróneos para demostrarlo.
Yo quiero que la izquierda se una. Pero debe ser de izquierda. La política que ha llevado el PSOE desde la transición no ha sido de izquierdas, sino favorecedora de las oligarquías. Eso no lo voy a apoyar nunca. Si siguen así, para mi no son de izquierdas. Si quieren unión de izquierdas, han de proponer una política de izquierdas.

» autor: Viner

#72 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

cosmonauta — Thu, 14 Jun 2012 15:14:43 +0000

Tiene razón. Pero la irresponsabilidad es tan alemana como española. Durante esta década se han mantenido los tipos de interés extremadamente bajos para que Alemania pudiese salir de la crisis en que estaba sumida por los costes de la reunificación.

Y mientras, en España, hacíamos lo lógico. Si la inflación está en el 3% y los tipos de interés en el 2%, no vale la pena tener un duro en el banco. Es mejor gastar.

Luego ya viene el que nos creamos como tontos que una situación puntual puede durar toda una vida, pero Alemania también es responsable de ese gasto.

» autor: cosmonauta

#71 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

bensidhe — Thu, 14 Jun 2012 15:14:26 +0000

#51 cierto es que la hemos desmantelado nosotros, es decir, nuestros gobiernos. Pero lo hicieron de acuerdo a las presiones de la Unión Europea, cuya institución económica más importante es el Banco Central Europeo, y los acuerdos que nuestros gobernantes firmaron.

Las presiones que hoy día se están haciendo a España y Grecia ya se hacían antes a los gobiernos, solo que nos vendían la moto de que eran buenas para nosotros (igual que nuestro gobierno nos vendía la moto con las hipotecas). PP y PSOE aceptaron y apoyaron estas políticas de privatizaciones, flexibilización de las condiciones laborales, a la vez que priorizaron la agricultura y la industria de otros países con mano de obra más barata.

Al modelo español se le añadió su falta de industria, su nula cultura democrática, su corrupción generalizada... pero en realidad la base del problema fueron las políticas económicas. Y la Unión Europea fue partícipe de este modelo beneficiando con él a Alemania y otros países.

#63 el problema no es el endeudamiento, que es de lo que nos quieren convencer. El problema es la falta de ingresos, que viene propiciada por las políticas que Merkel y sus colegas impulsaron desde la Unión Europea. España dejó de ingresar de su propio dinero y pasó a depender del dinero de los bancos alemanes.

#58 ellos no es que hiciesen las cosas bien. Para decirlo de una forma simple, Alemania defendió un modelo que les beneficiaba, pero que perjudicaba a España. Nuestros gobernantes también se beneficiaron pero los que lo pagamos somos los de abajo.

» autor: bensidhe

#70 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

GuL — Thu, 14 Jun 2012 15:13:33 +0000

La situación en España es consecuencia de un siglo irresponsable.

» autor: GuL

#69 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

aitkiar — Thu, 14 Jun 2012 15:12:58 +0000

#33 No, si hubiera quimioterapia para arreglar los males de España, la situación sería muy agradable: una buena ley anticorrupción y unas penas al enriquecimiento ilícito que aumenten en año por millón robado si no se devuelve, nos harían a todos muy felices. El problema es que en lugar de medicina para el cancer de la sociedad española nos están dando más tabaco.

» autor: aitkiar

#68 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

zhensydow — Thu, 14 Jun 2012 15:12:55 +0000

Huele a campaña electoral que tira pa'tras

» autor: zhensydow

#67 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

vvega — Thu, 14 Jun 2012 15:11:41 +0000

#33 El problema es que el tratamiento que se está suministrando no está destinado a atajar el tumor, sino a destruirlo todo a ver si el tumor se resiente...

» autor: vvega

#66 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

angelitoMagno — Thu, 14 Jun 2012 15:11:22 +0000

#4 Creo que Merkel no es tan simple como para culpar a una única persona.

» autor: angelitoMagno

#65 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--205705-- — Thu, 14 Jun 2012 15:11:19 +0000

#4 Efectivamente, tú lo has dicho, no sólo le está echando la culpa a Zapatero, también a Aznar.

» autor: --205705--

#64 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

deabru — Thu, 14 Jun 2012 15:09:59 +0000

¿Una década? Llevamos en la misma línea desde siempre

¡Qué inocente es esta mujer!

» autor: deabru

#63 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

nacho_lobez — Thu, 14 Jun 2012 15:07:01 +0000

#9 En el tema de las infraestructuras no estoy de acuerdo. Es verdad que se ha despilfarrado: estaciones de AVE infrautilizadas o aeropuertos vacíos (¿qué hay de malo en que haya muchas autovías si se usan?). Pero esos recursos malgastados son consecuencia de recursos mucho mayores bien gastados. Como ejemplo tenemos a Grecia donde no tiene el problema que nosotros con aeropuertos y estaciones de tren fantasma, sencillamente porque allí no han dedicado recursos a infraestructura civil.

Ahora nosotros tenemos una infraestructura de tres pares de cojones que podemos aprovechar (y sí, ha habido cosas muy mal hechas, pero la inmensa mayoría en este aspecto han estado muy bien hechas). Además, estas infraestructuras no han sido precisamente la principal razón de nuestro endeudamiento. De hecho ha sido creadas en gran parte gracias a los fondos comunitarios, no a la venta de deuda.

Prefiero mil veces tener algunos aeropuertos fantasma y estaciones de AVE desérticas que no tener AVE, ni autovías y contar con 3 aeropuertos en todo el país.

» autor: nacho_lobez

#62 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Naruk — Thu, 14 Jun 2012 15:07:00 +0000

10 años son muchos años para que nadie hasta ahora se hubiese dado cuenta. Ni Aznar cuando liberalizo el suelo y empezo a planificar AVE por toda España. Ni Zapatero por ver lo que habia heredado y creer que ese crecimiento era fruto de su buena gestion. Ni Rajoy al estar en la oposicion y decir "cuidado que estamos viviendo por encima de nuestras posibilidades, invirtamos en futuro" Ni Europa al ver que el crecimiento de España era inflado y virtual. Ni el FMI...
Es decir, que durante 10 años todas estas personas bien preparadas, cualificadas con un monton de asesores mas preparados y caulificados, vio nada sospechoso. Nadie vio el desastre que se estaba avecinando. Nose, 10 años son muchos años para que un zurullo de tal dimension haya pasado inadvertido.

» autor: Naruk

#61 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--6575-- — Thu, 14 Jun 2012 15:06:45 +0000

Recuerdo en los años previos de ganar zp como la prensa de izquierdas hacía suya la causa de viviendas más baratas para los jóvenes, denunciaban escandalos urbanísticos como los de marbella, etc, pero una vez ganó ZP a la izquierda le parecía perfecto profundizar en la burbuja, y hacerla gigantesca.

» autor: --6575--

#60 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--328292-- — Thu, 14 Jun 2012 15:02:29 +0000

Irresponsable???????????? Ha sido la decada mas responsble de la historia. Responsable de la crisis, y de los agujeros en economia. Como se atreve a decir eso????

» autor: --328292--

#59 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

sinpelos — Thu, 14 Jun 2012 15:02:28 +0000

#45 no lo intentes el borreguismo antiderechesta no deja ver el monte ardiendo

» autor: sinpelos

#58 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Mordisquitos — Thu, 14 Jun 2012 15:01:56 +0000

#49 «La situación actual en España es consecuencia de las políticas impulsadas por todos los gobiernos españoles desde "la Transición". Esas políticas, las bajadas de impuestos a los ricos, las privatizaciones, la pérdida de nuestros sectores estratégicos de la economía... fueron la base del modelo capitalista promovido por la Unión Europea, modelo que benefició especialmente a Alemania y otros países industrializados de Europea.»

Vamos, que la culpa fue de los gobiernos españoles. Eso no te lo discuto. ¿A qué viene entonces culpar ahora a Alemania porque ellos sí supieron hacer las cosas bien?

Por otro lado, imagino que los "miles de millones" se referían a los Fondos de Cohesión: es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Cohesión . Que yo sepa, éstos no eran préstamos.

» autor: Mordisquitos

#57 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

kravenhart — Thu, 14 Jun 2012 15:00:20 +0000

#28 No te engañes y que no te engañen, que te has creido todo lo que ha dicho el gobierno... la UE nos va a dar el rescate (lo llamen como lo llamen es un RESCATE) a España. Otra cosa es que el gobierno use esos eufemismos com "linea de credito a la banca" y se lo de a la banca, pero el rescate nos lo vamos a comer los de siempre.

Ahora cuando la banca se lo vuelva a pulir, y tengan que "¿devolver? (para esto pedirán otra 'linea de credito')" Y nos suban de nuevo IVA por parte del gobierno, IRPF, el banco empiece a cobrate comisiones por respirar, y tu sigas sin saber que narices ha hecho el banco con esos 100.000.000.000 €, porque ya veras como siguen apareciendo agujeros negros por ahí, pues entonces te acordaras de que era un "credito a la banca"

Y señores esto viene de lejos pero el que se ha quedado viendolas pasar y sin hacer nada en el peor momento, y negando la crisis es ZP a ver cuando le ponen una maldita querella a ese inútil e irresponsable ex-presidente y todo su gabinete.

» autor: kravenhart

#56 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

jgar4566 — Thu, 14 Jun 2012 15:00:18 +0000

#52 10, 15, 20 años... al punto de conocimiento que estamos llegando hoy en día, esto se viene haciendo desde tiempos inmemoriales. Sólo que antes no nos enterábamos o no sabíamos hasta qué punto.

» autor: jgar4566

#55 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

joffer — Thu, 14 Jun 2012 14:59:42 +0000

Ya está la lista que todo lo sabe.

» autor: joffer

#54 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--150853-- — Thu, 14 Jun 2012 14:58:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#53 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

jgar4566 — Thu, 14 Jun 2012 14:58:08 +0000

#9 Cierto, y muy listos no hemos sido que nos la han dado con queso (tanto, que incluso están siendo arrastrados)

» autor: jgar4566

#52 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--216449-- — Thu, 14 Jun 2012 14:57:17 +0000

#4 De los diez años de los que habla esta mujer, ocho de ellos ha gobernado Zapatero y dos Aznar. ¿Dónde ves que acuse a éste segundo de ser el culpable?

» autor: --216449--

#51 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Caramierder — Thu, 14 Jun 2012 14:57:02 +0000

#19 Nuestra industria no ha sido desmantelada por la UE amigo. En todo caso, la habremos desmantelado nosotros solos porque hemos preferido hacer casas. Es el colmo de la irresponsabilidad echarle la culpa a Alemania de no ser competitivos.

» autor: Caramierder

#50 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

ChronoTrigger — Thu, 14 Jun 2012 14:56:45 +0000

#4 Yo diría más bien PPSOE, que además del gobierno central, siempre se han repartido las comunidades autónomas.

» autor: ChronoTrigger

#49 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

bensidhe — Thu, 14 Jun 2012 14:56:07 +0000

#37 a eso contesto en #34, pero lo amplio aquí:

La situación actual en España es consecuencia de las políticas impulsadas por todos los gobiernos españoles desde "la Transición". Esas políticas, las bajadas de impuestos a los ricos, las privatizaciones, la pérdida de nuestros sectores estratégicos de la economía... fueron la base del modelo capitalista promovido por la Unión Europea, modelo que benefició especialmente a Alemania y otros países industrializados de Europea.

Los "miles de millones" de euros de los que hablas que nos prestó (no nos los "dio") Alemania, se lo llevaron los cuatro chorizos de turno del PPSOE, pero a Alemania y la UE eso no le importaba, lo único que quería era recuperarlos con intereses en plan estafa piramidal. ¿Quién vigilaba dónde se invertía ese dinero? ¿Se invertía en economía productiva? NO. La gente se tragó el cuento del Capitalismo, se creyó que éramos parte de una entidad política llamada Europa, por eso no llamaban "criminales a los bancos entre 1998 y 2008". Hoy, toda la farsa de esos años se cae, pero tenemos que entender las causas de esta crisis.

"¿Cuantas personas se han hipotecado por el 100% de su sueldo durante 30 o 40 años?" Sí, muchos, los estafados, los engañados, los que se tragaron el cuento del gobierno de que era mejor comprar que alquilar; los que no podían acceder a una vivienda digna, sino era hipotecándose; los que veían que ser albañil te permitía vivir más dignamente que siendo ingeniero.

» autor: bensidhe

#48 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

reithor — Thu, 14 Jun 2012 14:55:38 +0000

Merkel toma la ruta de Sarkozi, se le acercan las elecciones (sólo falta un año más las regionales que hay antes) y tiene que hacer campaña. En fin, asumiré mi parte de responsabilidad, que (como la de muchos) ha consistido en no pasar por la guillotina a los caraduras.

» autor: reithor

#47 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--327659-- — Thu, 14 Jun 2012 14:52:54 +0000

too big to fail

» autor: --327659--

#46 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

bruster — Thu, 14 Jun 2012 14:52:47 +0000

Una forma sencilla de ver la realidad. En España, llevamos haciendo las cosas mal, mucho más tiempo.

» autor: bruster

#45 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--155529-- — Thu, 14 Jun 2012 14:52:45 +0000

#4 1 Década = 10 años.

De los que ZP ha gobernado casi 8.

» autor: --155529--

#44 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

JefeBromden — Thu, 14 Jun 2012 14:52:09 +0000

la que está liando ZP...

» autor: JefeBromden

#43 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

RojoVelasco — Thu, 14 Jun 2012 14:51:03 +0000

La culpa es nuestra. Si te engañan una vez, la culpa es del otro, pero si te engañan una, dos, tres y mil veces, la culpa es tuya, y los españoles hemos estado muchos años olvidando mentiras y corruptelas y volviendo a confiar en quien no debiamos.

» autor: RojoVelasco

#42 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

el_Tupac — Thu, 14 Jun 2012 14:49:16 +0000

#15 Dioxxx, que foto

» autor: el_Tupac

#41 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

euacca — Thu, 14 Jun 2012 14:49:03 +0000

"Colega, dónde está mi España"

» autor: euacca

#40 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--244621-- — Thu, 14 Jun 2012 14:45:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --244621--

#39 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

angelitoMagno — Thu, 14 Jun 2012 14:43:48 +0000

#34 Que si, que si, que Alemania le dijo al gobierno de España ¡Oigan! ¡Destrocen su economía que queremos hacernos poderosos a vuestra costa! Y Alemania creció gracias al saqueo de España.

Y lo de los tipos de interés, con perdón (cc #13) es una soberana estupidez. Si se favorece el crédito y un país invierte en ladrillo y otro invierte en industria e infraestructuras, ¿como demonios va a ser la culpa del que ha invertido bien?

Por supuesto, la culpa es de los alemanes, que nos dejaron gastar el dinero en pisos.

» autor: angelitoMagno

#38 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

natrix — Thu, 14 Jun 2012 14:42:43 +0000

#35 ¿Te parece bien si lo dejamos en que los dos fueron unos irresponsables?
¿Te parece bien si decimos que la situación es culpa de las desastrosas políticas de PP y PSOE?

Entonces estarás de acuerdo en que España se merece un gobierno que no cuente ni con PP ni con PSOE.

» autor: natrix

#37 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--314460-- — Thu, 14 Jun 2012 14:41:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#36 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

avilher — Thu, 14 Jun 2012 14:29:24 +0000

No es una década irresponsable por lo mismo que esto no es una crisis. España sólo ha tenido superávit en el momento más alto de la burbuja; este es un país que seguía endeudándose aún cuando los ingresos crecían al 10% anual. La excepción fueron los años buenos. Nuestros abuelos eran pobres, nuestros padres (antes de las burbujas) eran pobres y ahora somos todos pobres. No lo llames crisis llámalo ESPAÑA. Ni teníamos ni tenemos industria o agricultura, sólo (durante unos pocos años) hemos tenido crédito barato. Ahora unos cuantos años a pagar intereses entre todos pues ya nos hemos comido el crecimiento futuro.

» autor: avilher

#35 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--125770-- — Thu, 14 Jun 2012 14:26:12 +0000

#4 Efectivamente a Aznar, todos sabemos que desde 2002 a 2012 goberno Aznar, lo de ZP fue un amago de gobierno.

» autor: --125770--

#34 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

bensidhe — Thu, 14 Jun 2012 14:21:49 +0000

#33 en tu comentario falta una parte esencial para entender la lógica de la situación actual de España.

Alemania se ha beneficiado claramente de esos "problemas estructurales", igual que la alta burguesía española. La Unión Europea, tal y como está construida actualmente, se construye de arriba a abajo, desde los grandes capitales financieros, desde los lobbies... y no desde las personas.

Es un modelo creado y tutuledo por una minoría, para beneficiarse. Ellos incentivaron este modelo y lo promovieron en los países menos industrializados, como España. Hay múltiples evidencias de ello (ejemplo en #13), inyectar capital aquí o en Grecia era algo con lo que ganaron mucho dinero. En España también benefició a una minoría, los "problemas estructurales" solo los sufrimos las clases populares al final.

Una verdadera unión de los pueblos de Europa, sería una creada desde la soberanía de los pueblos, con solidaridad inter-territorial, con desarrollo sostenible de todos los países, sin subordinaciones, sin especulación, un modelo basado en el TRABAJO y no en el Capital.

» autor: bensidhe

#33 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

angelitoMagno — Thu, 14 Jun 2012 14:10:18 +0000

#6 No se a quién le escuché lo siguiente: Merkel tiene razón, pero le fallan los plazos.

Es decir, lo que defiende Merkel es lógico, lo mires por donde lo mires. ¿Qué defiende? Pues que si hay países que tienen problemas estructurales, por mucho que te ayuden, si no arreglas los problemas estructurales no estás haciendo nada. Y que esperar, o desear, que la solución a todos nuestros males venga por un "Alemania pone más dinero" pues es una ilusión (y una cara muy dura, oiga)

El problema es que mientras haces reformas estructurales, el paro sigue por encima del 20%. Y este tipo de reformas no se hacen de un día para otro. Así que mientras las haces, tendrás que hacer otras cosas para arreglar los daños a corto plazo.

España tiene un cáncer, formado por una mezcla de corrupción, despilfarro y cortoplacismo empresarial. Y seguramente haga falta quimioterapia para acabar con todo eso. ¿Cuál es el problema? Que el tratamiento no es agradable.

» autor: angelitoMagno

#32 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--8995-- — Thu, 14 Jun 2012 14:09:18 +0000

#16 : ¿Cuándo ha pedido Alemania eso? Lo que nos piden es que España pague sus deudas. Los recortes específicos son 100% obra del gobierno, que prefiere aplicar la tijera donde piensa que va a perder menos votos.

» autor: --8995--

#31 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

difusion — Thu, 14 Jun 2012 14:01:40 +0000

#4, Sí, el salvapatrias con pecho de ladrillo de mala calidad y bigote de yeso

» autor: difusion

#30 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

difusion — Thu, 14 Jun 2012 13:58:45 +0000

Angela Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Y de más de dos décadas también.

» autor: difusion

#29 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Swann — Thu, 14 Jun 2012 13:54:54 +0000

#26 mi comentario es perfectamente coherente: respeto la opinión de quien se atreve a mojarse, pero no tanto la de quien cobardemente se esconde y se niega a usar el poder que las urnas le han dado para intentar cambiar las cosas. Lo desprecio sin más.

Por otra parte, yo no soy de ningún partido. Esa actitud de enteneder que cualquiera que piensa en que es bueno que la izquierda se una un poco más y colabore un poco más entre sí es que es militante socialista y sólo eso lo argumenta, me parece apéticamente infantil y corta de miras. Una pena.

» autor: Swann

#28 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

millanin — Thu, 14 Jun 2012 13:17:54 +0000

Pues bien que los gobiernos alemanes permitieron que sus bancos prestaran el dinero de los alemanes a España y otros países a manos llenas.

Recordemos que no estamos resatando a España sino a los bancos Alemanes que han prestado a los bancos españoles.

Si dejáramos quebrar como debería ser a los bancos españoles los que perderían serían los Bancos alemanes y de otros países.

» autor: millanin

#27 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--293474-- — Thu, 14 Jun 2012 13:12:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#26 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Viner — Thu, 14 Jun 2012 12:52:13 +0000

#24 Tu comentario es completamente incoherente con el anterior. En Asturias no se ha hecho nada como para juzgar si se ha cambiado algo o no. Y en Extremadura no os han apoyado y quizá deberíais mirar en vuestro propio ombligo para encontrar la respuesta. Si no se os va a apoyar porque no va a cambiar nada, no puedes quejarte de que no os han apoyado. Si se pacta con el PSOE es para un cambio de política, y si no se va por libre, y que gobierne en minoría el que sacó más votos. IU ya ha empezado a regenerarse. Esta vez os toca aprender a vosotros.

» autor: Viner

#25 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Swann — Thu, 14 Jun 2012 12:44:02 +0000

#22 los salarios bajos es el mejor panorama para vender créditos. No habíra tantos créditos al borde de la morosidad si los salarios reales fueran un poco más altos. Pero desde la llegada del thatcherismo (ahora se podría llamar merkelismo) los salarios reales no han hecho más que perder poder adquisitivo, a mayor gloria del negocio bancario y sus agujeros que todos pagamos.

» autor: Swann

#24 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Swann — Thu, 14 Jun 2012 12:41:41 +0000

#23 En esta misma legislatura tienes el caso de Asturias y el delirante e irracional caso de Extremadura, donde incluso IU a aupado al PP al poder

» autor: Swann

#23 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Viner — Thu, 14 Jun 2012 12:23:33 +0000

#21 No ha tenido tal oportunidad. El PSOE ha preferido siempre a PNV y CIU para sus planes. Solo Zapatero contó algo con IU, pero sin dejar de contar con CIU, PNV y demás. Lo siento, pero no es admisible que el PSOE intente echar su basura a otros.

» autor: Viner

#22 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--196950-- — Thu, 14 Jun 2012 12:17:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#21 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Swann — Thu, 14 Jun 2012 11:59:06 +0000

#19 dices "y en España los gobiernos del PP y el PSOE"... hombre, lcaro, porque son los que ganan las elecciones. Y cuando IU ha tenido posibilidad de entrar en el gobierno e intentar cambiar esa tendencia, muchas veces ha preferido no hacerlo, aplaudido por esa parte de la militancia irresposable y falta de voluntad política que tú tan bien representas, a mi modo de ver.

» autor: Swann

#20 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Swann — Thu, 14 Jun 2012 11:55:50 +0000

¿sólo una década? la irresponsabilidad suicida empezó con la llegada al poder de Margaret Thatcher y de Ronald Reagan en 1980

» autor: Swann

#19 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

bensidhe — Thu, 14 Jun 2012 11:42:25 +0000

No, señora Merkel. La crisis en España es consecuencia de varias décadas de Capitalismo impulsado por la Unión Europea, un sistema insostenible del que ustedes estaban arriba y nosotros abajo.

Alemania ha emergido a costa de esos países a los que llamáis PIGS (Cerdos): Portugal, Italy, Grecia y España (Spain). Nuestra industria, desmantelada por la UE para favorecer a los países más competitivos como Alemania, nuestros profesionales ahora trabajan como mano de obra barata en vuestras empresas. La estafa lleva tejiéndose desde Maastricht, la Constitución Europea...

A España la habéis convertido en lugar de turismo de sol y playa, en lugar donde se acaba con la agricultura, con el carbón, con toda nuestra riqueza. ¿Y ahora decís que es culpa de la "irresponsabilidad"? No, la culpa es de los capitalistas como usted, y en España los gobiernos del PP y el PSOE. El pueblo no ha vivido por encima de sus posibilidades.

» autor: bensidhe

#18 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--298049-- — Thu, 14 Jun 2012 11:07:29 +0000

Los mercados y Merkel están molestos con razón. Si que han dejado dinero a España, pero lo hacían basándose en unos informes falsos del gobierno y en unos números totalmente inflados. El mundo ha invertido en Expaña durante 10 años hasta que se han dado cuenta, con horror, que Expaña era mentira. Es normal el pánico.

Es lo que tiene jugar de farol todo el rato, al final hay que enseñar las cartas.

» autor: --298049--

#17 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

IkkiFenix — Thu, 14 Jun 2012 10:59:14 +0000

Joder, esta tia ha descubierto la polvora. Yo diría que viene de antes, por lo menos desde que Felipe Gonzalez se dedicó a desmantelar la insdutria en beneficio de Alemania y Francia a cambio de entrar en la UE. Pero de esto no dice nada la señora Merkel, claro no les conviene.

» autor: IkkiFenix

#16 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

ombresaco — Thu, 14 Jun 2012 09:16:28 +0000

Y es por eso que los requisitos son que se deje de invertir en educación, que se recorte en sanidad, pensiones...

Lo que viene siendo coherencia.

» autor: ombresaco

#15 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

assman — Thu, 14 Jun 2012 08:57:34 +0000

Tan solo una decada??

» autor: assman

#14 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--326011-- — Thu, 14 Jun 2012 08:53:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --326011--

#13 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

SoB — Thu, 14 Jun 2012 08:49:27 +0000

¿¿Y la bajada de tipos de interés que llevo a cabo Alemania en plena burbuja inmobiliaria no tuvo nada que ver en agravarlo no??

» autor: SoB

#12 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

anxosan — Thu, 14 Jun 2012 08:49:23 +0000

Esa década empezó allá por 1982, o quizá en 1978, o en 1952, o posiblemente en 1936.

En cualquier caso no creo que la solución sea dejar las cosas en manos de los mismos irresponsables.

» autor: anxosan

#11 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

pablicius — Thu, 14 Jun 2012 08:46:33 +0000

En este caso tiene toda la razón.

» autor: pablicius

#10 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--326011-- — Thu, 14 Jun 2012 08:44:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --326011--

#9 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

bobbelaki — Thu, 14 Jun 2012 08:39:18 +0000

Cito:
Angela Merkel ha asegurado hoy en un discurso pronunciado ante el Bundestag en Berlín que la situación que está viviendo hoy la economía española es consecuencia de una "década irresponsable", unas palabras que ponen de manifiesto el hartazgo con que se observa desde Berlín la vida alegre en nuestro país que ha conducido a la superpoblación de autopistas, líneas de AVE a pueblos, aeropuertos sin aviones y urbanizaciones fantasma. La mandataria alemana tampoco ha dudado en mostrar su hartazgo con la que hasta hace poco era "la banca más solvente del mundo" y su descontento con que una vez tras otra las entidades nacionales superasen con nota los test de estrés practicados por la Asociación bancaria Europea (EBA, por sus siglas en inglés). "Los test de estrés han sido un fracaso".

Creo que en España nadie puede decir que ésto que dice Merkel sea mentira. Pero no nos engañemos. Ella tampoco tiene las manos limpias. Los bancos alemanes prestaban dinero a los españoles para poder hacer "estas inversiones", mega inflar la burbuja, etc. a sabiendas en qué se estaba gastando el dinero. Solo se han preocupado cuando han visto peligrar el cobro de los intereses por parte de los bancos españoles.

» autor: bobbelaki

#8 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

laforet — Thu, 14 Jun 2012 08:38:33 +0000

Merkel no me gusta nada pero desde luego si yo fuese el presidente del gobierno se me caería la cara de vergüenza.

» autor: laforet

#7 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

RotZ — Thu, 14 Jun 2012 08:37:52 +0000

Pues tiene toda la razón.

Mucha especulación y chanchullos por doquier que ahora nos quieren hacer culpables a toda la población. Como aquí no se depuran responsabilidades, robar y arruinar a todo el mundo sale a muy buen precio. Yo me forro y al resto que les den.

» autor: RotZ

#6 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

--51205-- — Thu, 14 Jun 2012 08:37:47 +0000

Eso sí, que nadie espere que Alemania se apresure en el rescate de la zona euro. La canciller ratificó su rechazo a la emisión de eurobonos, por considerar que una colectivización de la deuda sería "absolutamente contraproducente". "No hay que optar siempre por la fórmula que parece más rápida, sino por la mejor", indicó la canciller, para llamar a continuación a "no sobrevalorar las fuerzas de Alemania". "Alemania está ahí, es el motor económico y responderá en favor del bienestar común de todos, al servicio de todos", enfatizó Merkel, pero sus capacidades de actuación "no son ilimitadas". Los apoyos que provendrán de la primera economía van a surgir de forma lenta: Alemania "solo avanzará paso a paso". Merkel anunció, además, que su economía está enfrentándose "a un reto histórico con esta crisis" y recalcó que no existen "salidas rapidas aparentes".

Y si simplemente tuviera razón?

» autor: --51205--

#5 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

dfernandez1978 — Thu, 14 Jun 2012 08:36:25 +0000

Perdón por el microblogging. Acabo de empezar en menéame y me faltan claves...

» autor: dfernandez1978

#4 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

tiopio — Thu, 14 Jun 2012 08:36:04 +0000

Una década!? Le está echando la culpa a Aznar, el salvador de la patria?

» autor: tiopio

#3 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Xenófanes — Thu, 14 Jun 2012 08:33:37 +0000

Un poquito de microblogging esa apostilla entre parentesis.

» autor: Xenófanes

#2 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

Hess — Thu, 14 Jun 2012 08:33:14 +0000

Deberías quitar ese comentario tuyo en paréntesis del titular o te la tumbarán por microblogging
EDIT: Mucho mejor

» autor: Hess

#1 Merkel: La crisis en España es consecuencia de una "década irresponsable"

wooldoor — Thu, 14 Jun 2012 08:32:49 +0000

Qué pena de microblogging.
Edit: ok, corregido, ahora puedo votar positivo

» autor: wooldoor