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#42 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

bensidhe — Thu, 14 Jun 2012 07:14:11 +0000

#39 rebatir tus críticas (una parte de ellas) con datos y argumentos NO es un Ad Hominem. Te lo voy a dejar claro: criticaré todo lo que vea que me parezca que es incorrecto, ya lo hagas tú, IU o el Papa.

En Andalucía, en el referéndum entre las bases salió como mayoritaria la opción de entrar en el gobierno, y solo tres aspiraban al "sillón". Por tanto, esa decisión podremos calificarla de 'incorrecta' si quieres, desde el punto de vista estratégico, pero no se tomó por buscar ningún "sillón". Si el 15M debatiese si participar en las elecciones y en asamblea de base se aprobase mandar a 3 personas a las instituciones a ocupar cargos de gobierno, ¿lo haría por el sillón todo el 15M y todos los que participaron en el Movimiento? Es increíble el doble rasero que gastas en los procesos asamblearios.

Obviamente, Córdoba no es ejemplo de nada. Es bien sabido que hasta hace poco allí dominaba la corriente interna IU Abierta, a la que pertenecía Rosa Aguilar, cuando la mayoría de asambleas de IU Andalucía tienen mayoría el PCA y el CUT-BAI. Harías bien en informarte o sino actuarás siempre como pollo sin cabeza.

Y tonto útil no es ningún insulto: "Tonto útil es una expresión política generada en los escritos de Carlos Marx y describen a personas que al luchar por un ideal pueden transformarse en instrumentos de otros grupos políticos. Se refieren a personas que colaboran involuntariamente con los intereses creados de terceros." es.wikipedia.org/wiki/Tonto_útil

» autor: bensidhe

#41 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

ChukNorris — Wed, 13 Jun 2012 21:46:37 +0000

10. Syriza: Rebajar drásticamente el gasto militar. IU: “Trabajaremos por la reducción del presupuesto militar”.

Grecia dedica un 4.3% del PIB en gasto militar, España el 1.2%, es una estupidez decir que las dos políticas sobre el gasto militar son iguales, la situación es completamente diferente.

Como Carlos V decía de Francisco I: "Mi primo Francisco y yo estamos por completo de acuerdo: los dos queremos Milán.

» autor: ChukNorris

#40 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

--117674-- — Wed, 13 Jun 2012 20:10:57 +0000

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#39 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

zenislev_v — Wed, 13 Jun 2012 18:45:22 +0000

#38 Pues, no. No me puedes criticar a mi. Se llama ad hominem y es un tipo de falacia. No está aceptada en un debate real, aunque bueno, acostumbrados a la política de este país...

Es que lo que para ti es un error estratégico para mi es la estrategia que sigue en todas partes. Buscan sillón y punto. Y tanto IU, como PSOE, como PP, como casi cualquier partido a día de hoy se alía con quien haga falta por estar en un sillón. Lo que no quita que sea criticable (y más si cabe) en IU por ir de que defienden las reivindicaciones del 15M cuando el 15M está en contra de esas prácticas de venta de soberanía popular a cambio de beneficios personales (ya que gobernar con otro partido al que tus electores no han votado, con que haya uno que no quiera es traicionar a tu electorado).

Ahí tienes dos ejemplos de IU, en ciudades más o menos grandes. No puedo estar revisando que hace IU en cada sitio donde está, pero es más que clara la actitud que lleva y cuando gobierna tienes el caso de Córdoba. Que no solo fue Rosita, sino que Ocaña ha sido otro Zote...

Llamarme tonto útil sigue siendo insultar aunque tus motivos sean dignos y puros. Podría decir que te llamo Gilipollas para prevenirte un cáncer de colon, pero seguiría sin ser aceptable. Pensar se hacerlo yo solito y por eso no me dejo embaucar por cantos de sirena de partidos que son como adolescentes con ganas de echar un polvo (dirían lo que fuera por un voto). Así que por lo menos en lo que a mi se refiere, te agradecería encarecidamente que te abstengas de insultar porque francamente, no se con que tipo de gente te relacionas tú, pero cuando yo insulto a alguien lo que menos despierto en esa gente es empatía... así que quizás probando una técnica menos agresiva consigas menos resultados. Ya sabes: miel, moscas, vinagre...

» autor: zenislev_v

#38 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

bensidhe — Wed, 13 Jun 2012 16:11:33 +0000

#37 ya te he dicho que considero un error que IU entre en el gobierno de Sevilla. Lo único que estoy diciendo es que IU no está implicada en la corrupción de Mercasevilla ni nada similar, o al menos no hay ninguna prueba por ahora. Es decir, rechazo parte de tu crítica a IU, y eso no es porque sea un "fanboy" ni porque sea comunista. Lo critico con datos y argumentos que estoy demostrando. ¿Acaso tú puedes criticar a IU y yo no te puedo criticar a ti?

En Sevilla, IU no gobernaba, claro, gobernaba el PSOE. Pero lo poco que tuvo (creo que eran 2 consejerías) hizo un trabajo excelente. Obviamente, es un trabajo no reconocido y que se vio ensombrecido por los escándalos del PSOE en Sevilla. De ahí que diga que es un gran error estratégico, e incluso de los dirigentes de IU Sevilla por agarrar el sillón. Por eso también rechazo que IU esté ahora en a Junta, pero no por ello aceptaré 'cualquier' crítica a IU, uniéndome a la crítica demagoga y populista.

Córdoba otra desvergüenza, ¿acaso yo defendí la gestión de Rosa Aguilar? En absoluto. IU ha tenido muchos errores pero eso no justifica una crítica a toda IU, ni aprovechar cualquier error estratégico para decir que IU está llena de corruptos. Y te llamo tonto útil para que reflexiones en tus críticas sin ton ni son, sin argumentos, sin precisar el objetivo de lo que rechazas. Criticar de esa forma solo beneficia a los de siempre.

» autor: bensidhe

#37 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

zenislev_v — Wed, 13 Jun 2012 15:55:55 +0000

#36 ¿Sabes lo único que oigo? Blablabla IU es guay porque no tienes tú un partido mejor blablabla Estudiate el catecismo comunista porque mola mucho aunque luego se limpien el culo con él a conveniencia... Mira que bien va Sevilla...

Mira, en Sevilla no Gobernaba IU. En Sevilla estaba el PSOE. Que IU estuviera como está en la mayoría de sitios calentando sillón y apoyando en modo mercenario no quiere decir que la maravillosa gestión a la que aludes sea cosa suya. Es más dista eones de tener que ver siquiera.

¿Quieres ver un ejemplo de ciudad de tamaño moderado gestionada por IU? Mira Córdoba. Llena de obras innecesarias. Metida en pufos monetarios para aspirar a la capitalidad cultural que no sirvieron para nada. Y de los primeros puestos en paro porque el gobierno de IU se ha dedicado a espantar a cualquier empresa que ha posado sus ojos en la ciudad. Joder, si hasta tenemos un avión que no vale para nada oxidándose en uno de los márgenes de la rivera. A eso se dedica IU cuando tiene una pizca de poder y puede manejar presupuestos a su antojo.

De las bochornosas recalificaciones y chanchullos varios de la anterior alcaldesa y del amigo Ocaña para los constructores, ni hablaré. aunque podría largo y tendido de ciertas irregularidades cometidas por el anterior equipo de gobierno del ayuntamiento de córdoba con Rafael Gómez (aka Sandokan) con asuntos de licencias de construcción en zonas protegidas. A Sandokan lo imputaron por el Caso Malaya. No hay que ser excesivamente inteligente para atar cabos y darse cuenta de que la aparición milagrosa de recalificaciones de terrenos en parajes protegidos no tiene nada que ver con ponerle velas a la virgen y si algún maletín delante al gerente de turno.

No vengas a hablarme de la política de IU cuando llevo viviendola en mis propias carnes más de lo que llevarás tú sabiendo hablar.

P.D.: Te has llevas luciendo todo el día con los comentarios. Primero afirmando sin tapujos que usas los negativos para expresar tu opinión (cuando está limitado su uso para castigar el spam, los insultos, el racismo y las actitudes discriminatorias) y después te permites el lujo de entrar a descalificar personalmente y llegar a llamarme tonto útil. No voy a entrar en tu juego. No se discute con un imbécil que me arrastras a tu terreno y me ganas por experiencia.

Venga a seguir viviendo en la torre de marfil y creyendo que todo en IU es Marinaleda (que ojala lo fuera, pero no).

» autor: zenislev_v

#36 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

bensidhe — Wed, 13 Jun 2012 15:31:55 +0000

#35 veo que no dices nada de la privatización de Mercasevilla, ¿será que no tienes nada que criticar de eso? ¿No dices nada de la excelente gestión de IU en los presupuestos de Sevilla?

Pero encima, desconoces datos básicos y te permites hacer juicios de valor, muy propio del sectarismo infantil pseudo-izquierdoso. IU sacó un código ético (que no "folletín") en el que declaraba que apartarían a los imputados por corrupción, excepto en casos excepcionales, código ético que ya han usado en TODOS los casos de corrupción que hasta ahora han salido.

Casos excepcionales fueron, por ejemplo, el del ya ex alcalde de Seseña, criminalizado por el Pocero precisamente por denunciar la corrupción en su ayuntamiento. También el de Torrijos porque se consideró que es una imputación ideológica, no hay prueba alguna de que Torrijos se haya lucrado ni de que haya obtenido nada a cambio de sus gestiones. A cambio, el PP se hizo con la alcaldía de la capital andaluza, despidió a gente, enchufó a los suyos y está deshaciendo las gestiones del anterior gobierno.

Que tú desconozcas los puntos del código ético, que desconozcas de lo que hablas no implica que yo sea un fanboy. Yo soy muy crítico con IU y con cualquier partido, pero a diferencia de ti estoy informado, no soy el típico charlatán de foro de Internet que critica y luego no es capaz de arrimar el hombro, infantilismo pequeño burgués de quien jamás ha logrado construir una alternativa de lucha por un cambio.

EDIT: por cieto, el que te vota es un fachorro que me persigue todos los días votándome negativo. Él sabe perfectamente quién supone una amenaza para sus intereses de clase, y quién es simplemente el tonto útil.

» autor: bensidhe

#35 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

zenislev_v — Wed, 13 Jun 2012 15:23:53 +0000

#30 www.elmundo.es/elmundo/2012/06/13/andalucia/1339584561.html

Te digo eso y ya no contesto a más milongas... que derrochar más de 2 comentarios con un FanBoy me acaba aburriendo. Que IU es la misma basura que el resto de partidos del arco pero a escala menor porque tienden a gobernar menos. Pero son unos oportunistas... Y obviamente, de lo de Garzón ni hablas porque no tiene justificación posible sin caer en Falacias.

Que te puede gustar más la ideología que dice tener IU, ahora, de que digan tenerla a que la apliquen (con honrosas excepciones) hay un trecho tan grande, que requiere varias jornadas de viaje.

En otro orden de cosas, IU sacó un folletín a bombo y platillo diciendo que en sus listas no iba a ir ningún imputado. Y lo incumplió. Que se te declare culpable o inocente al precio que está hoy en día la justicia en este país, es de lo más irrelevante. Si dices que si se cumple A se hace B, no puede estar sujeto a apreciaciones subjetivas o cambios de trama de última hora. Era tan sencillo como no sacar ese documento, lo que pasa es que vende mucho eso de decir que no vas a llevar acusados de corrupción en las listas...

» autor: zenislev_v

#34 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

bensidhe — Wed, 13 Jun 2012 14:56:57 +0000

#33 estoy de acuerdo con lo que propones, de pactos puntuales, programáticos, sin cheques en blanco. En este sentido, IU debe exigir estas condiciones a sus miembros, llámese PCE o llámese Izquierda Abierta.

En principio, que IULV-CA participe en la Junta no tiene por qué ser un cheque en blanco, hay un programa, así que puede todavía hacerse las cosas bien. Por ejemplo, en Sevilla acaban de coincidir TODOS los sectore sen rechazar los recortes. Se deben rechazar todos los recortes, sin importar las consecuencias acerca de la intervención de Andalucía.

Y sí, creo que ha sido un error por parte del KKE no tener más apertura con respecto a SYRIZA. Creo que perdieron una gran oportunidad para cambiar las cosas y que en las próximas elecciones perderán bastantes apoyos.

» autor: bensidhe

#33 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

SoB — Wed, 13 Jun 2012 14:52:21 +0000

#32 Mi idea de una izquierda unida sin izquierda abierta no se pareceria al KKE. Por mi parte si apoyaria pactos de gobierno, pero PUNTUALES, y no traicionar tus ideales. El KKE que yo sepa no pacta ni con SRYZA. El equivalente en españa seria mas bien el PCPE, partido en el cual milite y del cual varios años mas tarde me sali. No cabe en cabeza humana que apoyen a regimenes como Corea del Norte.

» autor: SoB

#32 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

bensidhe — Wed, 13 Jun 2012 14:36:38 +0000

#31 entonces, ¿hablamos de SYRIZA o del KKE? A mí ambas opciones me parecen coherentes, pero la clave de SYRIZA es que busca la unidad por encima de todo, entorno a un programa de mínimos "revolucionario".

En el caso de IU, los sectores más revolucionarios están conseguido llevar a IU a las posiciones más rupturistas de su historia (mucho más que SYRIZA), y los grupos menos combativos aceptan ese PROGRAMA común. Si Izquierda Abierta acepta esta situación, no tengo problemas en que siga dentro de IU.

Otra cosa es el KKE, con una coherencia total en sus planteamientos... pero incapaces de formar cualquier tipo de alianzas. Lo mismo pasaría en España con todos los grupitos de izquierdas ultraminoritarios, que critican constantemente a IU, pero no logran ningún frente unitario.

» autor: bensidhe

#31 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

SoB — Wed, 13 Jun 2012 14:26:58 +0000

#29 Pues yo si espero que se escindan. Que dejen de torpedear a la izquierda de verdad. Primero hay que limpiar nuestra casa.
Y por favor, no llames pluralidad a la traicion

» autor: SoB

#30 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

bensidhe — Wed, 13 Jun 2012 14:20:32 +0000

#20 por cierto, ya que hablas de Mercasevilla, aquí están las consecuencias de la campaña de difamación orquestada por el PP contra gente de IU: www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-iu-ca-cree-liberali

Están externalizando la gestión de Mercasevilla y preparando su PRIVATIZACIÓN, y además parece que habrá bastantes despidos. La excusa es la misma por la que se imputó a Torrijos, y es que Mercasevilla no permite la "libre competencia", razones ideológicas del Neoliberalismo al que se suponía que IU debía combatir.

Así que, ya que Zoido parece que va a ser el próximo secretario general del PP andaluz, el trabajo propagandístico que le habéis hecho muchos uniéndonos a la difamación de Torrijos, Lolo Silva, Josefra Medrano y tantos otros... está dando sus frutos.

» autor: bensidhe

#29 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

bensidhe — Wed, 13 Jun 2012 14:02:05 +0000

#27 es que estás mezclando la política federal de IU de Cayo Lara, con la de una federación regional, concretamente la de Andalucía. Ya de entrada, ese análisis es erróneo.

En Andalucía, Valderas no se ha movido de la dirección de IULV-CA desde hace años, y en ese sentido poco ha cambiado su política. Sí se han reforzado el CUT-BAI y el PCA, y las bases se han vuelto más críticas. En otros lugares sí hay cambios de dirección y de política, solo tenemos que ver Extremadura o Asturias para comprobarlo. ¿Por qué no coges esos modelos y los comparas con el federal?

Sobre la corrupción en Andalucía, la comisión todavía se va a aprobar este jueves, y la apoyará también el PSOE (cuando lo rechazó en la anterior legislatura), porque es una de las condiciones que exige IU. Cuando se forme, hay que dejar trabajar a la comisión, donde la mayoría la tienen IU y PP, y a la Justicia. La postura de IULV-CA es clara:

"tendrán que comparecer (...) miembros de Consejos de Gobierno anteriores, "y, por ende, parece lógico que comparezcan también miembros del Consejo de Gobierno actual. (...)ha insistido en que para IULV-CA no habrá "líneas rojas ni vetos" en el desarrollo de dicha comisión que se aprobará este jueves. (...)
www.20minutos.es/noticia/1508877/0/

Sobre el enchufismo, se está negociando para evitar que los recortes recaigan en el funcionariado. No sé cómo quedará la cosa al final pero se están haciendo cambios: www.gentedigital.es/sevilla/noticia/881734/iulv-ca-pide-una-rebaja-del Esperaré a que haya algo sobre la mesa para analizarlo y luego criticaré lo que vea necesario.

#28 Izquierda Democrática (DIMAR) serían mas bien los sectores reformistas de IU y próximos que se están organizando en Izquierda Abierta, el partido de Llamazares. Todavía no se les ha dado por escindirse, y espero que no lo hagan.

» autor: bensidhe

#28 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

SoB — Wed, 13 Jun 2012 13:36:45 +0000

Pues como no espabile se va a parecer mas a Izquierda Democrática...si, el partido griego ese que se rechazaba los recortes y luego quiso pactar con el PASOK y ND para aprobarlos.

» autor: SoB

#27 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

zenislev_v — Wed, 13 Jun 2012 11:38:21 +0000

#24 IU estuvo en desierto porque se había convertido en la marca blanca del PSOE y lo único que hacía era taparse la nariz y votar lo que hiciera el PSOE... eso fue IU con Llamazares. En las últimas convocatorias y gracias en parte a que Lara empezó una política de cierto distanciamiento y de que han aprovechado para tirar del 15M, han remontado un poco... desde luego pensar que es por lo bien que lo han hecho, es de una amabilidad que no se puede esperar de nadie que no pertenezca al partido.

¿Crees que la corrupción se está investigando bien cuando la Junta deliberadamente ha bloqueado documentos o los ha perdido para que la Juez encargada de la instrucción no pudiera investigar?

Sobre el enchufismo, ¿está IU haciendo algo?

www.larazon.es/noticia/4622-el-movimiento-contra-el-enchufismo-se-rear

Porque esa noticia me da que pensar que no. Que como mucho, estarán enchufando ya a su gente como hacen en todos lados y mirando para otro lado.

Si es que ni las promersas electorales más sencillas son capaces de cumplirlas: "Apoyaremos el software libre y su implantación, bla bla bla..." "- Toma, Garzón, Tu iPad y tu iPhone - Oh, gracias. Como iba diciendo, no apoyaremos el software privativo ni tecnologías... Oh, wait."

Y decir que se lo han dado, es como el que argumenta que no es vegetariano porque a los animales los van a matar igual, se los coma él o no... Falacias.

» autor: zenislev_v

#26 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

drjcb — Wed, 13 Jun 2012 11:24:24 +0000

He leído el artículo y a la pregunta que plantea el titular, responde adecuadamente.
El problema, como siempre, es si Syriza cumplirá todo lo que dice. Este artículo y su comparación esta hecha para que IU aproveche el tirón mediatico de Syriza y poder subir como lo ha hecho Syriza en Grecia. Para mí, IU no es una alternativa porque siempre va a ser fagocitado por el PSOE, no son una alternativa.
IU cree de forma ilusa que el PSOE es izquierda política, sabiendo que en España no hay izquierda política ya que incluso la propia IU ni es izquierda ni tampoco es unida. Pero tal vez la trampa sea el sistema político que hay que hace que la propia IU caiga en la trampa una y otra vez.

Además, cuando IU pacta con el PSOE, piensa que IU es la que lleva al redil al PSOE, siendo al revés, es IU la que va a hacia la derecha. E IU debería de pensar sobre un refrán que hay por mi tierra que dice lo siguiente: "No compres burras sanas, creyendo que sanarían, son las sanas que se encogen, ¿con que las cojas que serían?" Es decir, si hay gente que está en IU y se marcha al PSOE o gira a la derecha, ¿porque pactas con el PSOE si estais hartos de decir que son derecha? No lo entiendo.

Un ejemplo, elecciones en 2016, el PP saca 135 diputados, el PSOE saca 130 e IU pega un subidon y saca 60. Rajoy candidato por el PP, "La Karma" por el P$o€ y Cayo por IU. ¿Que creereis que pasaría? Cayo: "Que viene la derecha. No pactaremos con la derecha". "La Karma" presidente, por obra y gracia de los mismos. ¿Entonces para que te voto, si yo no quiero a la Karma ni en pintura que es una patán? Toma dos tazas de falsos socialdemócratas. Así no se es alternativa en la puta vida.

» autor: drjcb

#25 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

Nova6K0 — Wed, 13 Jun 2012 11:22:07 +0000

Quizás sí, quizás no. Lo que estoy seguro es que no es como Amanecer Dorado, como nos quieren hacer creer en RTVE.

Salu2

» autor: Nova6K0

#24 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

bensidhe — Wed, 13 Jun 2012 11:21:14 +0000

#20 ¿Mercasevilla? Precisamente estos días fue absuelto un chaval, Lolo Silva, imputado injustamente por 5 delitos en Sevilla, después de años de difamaciones y calumnias. ¿Has visto al PP pedir perdón? www.larepublica.es/2012/06/absuelto-el-ex-concejal-de-iu-de-sevilla-lo

Y por ahora, nadie ha dicho cuál fue el delito de Torrijos. De hecho, está imputado por razones similares a las del chico que fue absuelto, que es hacer una adjudicación de una licencia por debajo del "precio del mercado". Es decir, por no apoyar la especulación, cuestiones puramente ideológicas. Quizás se le debería apartar de las listas municipales por estar imputado (en las generales ya no estuvo), pero no se le apartó, como sí se hizo con otros, porque no se considera que haya cometido delito alguno en ese sentido.

Pero vamos, si me sigues hablando de Frutos y de 1999, cuando IU estaba descabezada por la enfermedad de Anguita, como forma de analizar los errores de la actualidad, te recomiendo que TE ACTUALICES. Desde entonces, ha habido importantes cambios en IU que no son ninguna novedad para alguien que esté mínimamente informado.

Sobre la entrada de IU en una Junta donde puede haber corrupción, si se hace como condición de que se eche a todos los corruptos y se investigue a fondo como se está haciendo, yo en eso no lo veo un problema. Si veo un problema en el poco margen de maniobra política y económica que se tiene desde una Comunidad Autónoma y una Constitución limitada por una reforma del PPSOE, pero eso es otra cuestión político-estratégica.

#22 fue un error porque a IU se le mezcló, injustamente, en casos de corrupción del PSOE. Es la prueba de que no se debe entrar en gobiernos del PSOE, mas por cuestiones estratégicas que por otra cosa.

» autor: bensidhe

#23 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

anxosan — Wed, 13 Jun 2012 11:15:10 +0000

Personalmente creo que hay diferencias entre IU y Syriza; pero desde luego muchísimas menos que entre el PPSOE y la locura neoliberal.
Por mi parte preferiría que gobernase cualquier otro antes que seguir en manos del PPSOE.

» autor: anxosan

#22 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

colescara — Wed, 13 Jun 2012 11:14:13 +0000

IU en el ayuntamiento de Sevilla fue la vergüenza del país. En complicidad con Monteseirín (PSOE), le regalaron el gobierno municipal al PP. Espero que el ejemplo no sea extrapolable al resto.

» autor: colescara

#21 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

bensidhe — Wed, 13 Jun 2012 11:08:40 +0000

#19 claro, es que la comisión todavía se va a aprobar este jueves, y la apoyará también el PSOE (cuando lo negó en la anterior legislatura), porque es una de las condiciones que exige IU. Cuando se forme, hay que dejar trabajar a la comisión, donde la mayoría la tienen IU y PP, y a la Justicia. La postura de IULV-CA es clara:

"tendrán que comparecer (...) miembros de Consejos de Gobierno anteriores, "y, por ende, parece lógico que comparezcan también miembros del Consejo de Gobierno actual. (...)ha insistido en que para IULV-CA no habrá "líneas rojas ni vetos" en el desarrollo de dicha comisión que se aprobará este jueves. (...)

Finalmente, preguntado por el cese en el pasado Consejo de Gobierno del exdirector general de Empleo Daniel Rivera, el portavoz del grupo parlamentario de IULV-CA ha considerado que "demasiado se ha tardado". Y es que, en su opinión, "cualquier posible evidencia, por poco demostrada que esté, hay que despejarla sacándola del ámbito del Gobierno"."

www.20minutos.es/noticia/1508877/0/

» autor: bensidhe

#20 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

zenislev_v — Wed, 13 Jun 2012 11:05:10 +0000

#17 Y el de mercasevilla en las listas... que no cuela, tío.

El trabajo de las bases no sirve de nadamientras que los que den la cara sean las cúpulas y digan todo lo contrario. ¿Si las bases no piensan igual que las cúpulas como pueden mantenerse en el poder? En los partidos existe la opción de la moción de censura. Lo que pasa es lo que pasa en todas partes que el que se mueve no sale en la foto y normalmente el que está en un partido lo que quiere es salir guapo en el periódico no cambiar nada.

Sí, un día era la pinza, luego hacen el pacto "Almunia-Frutos" y le regalan al PP la mayoría absoluta (sumiendo de paso a IU en una debacle que hasta ahora que no han hecho populismo barato al decir que representaban al 15M, no ha terminado)... que no cuela. IU, es como una enfermedad oportunista, lo mismo le da aliarse con un resfriado que con unas cagaleras si con ello pueden trincar de la "olla de las migas".

El fraude está en que si yo digo que no voy contigo ni a recoger billetes de 500€ y al día siguiente estamos de cañas en un bar, soy un mentiroso. No puedo basar parte de mi campaña en denostarte y decir que eres un corrupto y que eres una lacra y al día siguiente como me conviene porque me ofreces un trabajo, decir que no eres tan malo y solo preguntarle a una minoría de los que me han votado que que piensan ellos (que como ya te he dicho antes la gente no quiere salir mal en la foto o no salir).

» autor: zenislev_v

#19 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

--309161-- — Wed, 13 Jun 2012 10:53:21 +0000

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» autor: --309161--

#18 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

bensidhe — Wed, 13 Jun 2012 10:50:53 +0000

#16 es que no tiene nada que ver una cosa con la otra. IU ha entrado en la Junta con un PROGRAMA que aceptaron las bases en referéndum. Ahora, si ese programa no lo cumple el PSOE, se debe romper el acuerdo de gobierno, pero IU no ha cometido fraude alguno.

De hecho, ha dejado claro que defiende una investigación de toda la corrupción en Andalucía, y ahora está exigiendo que los recortes se hagan precisamente en toda la red clientelar que tiene el PSOE, sus enchufados y altos cargos. Los recortes todavía está por ver si los acepta la dirección, pero las bases no los aceptarán y eso pasará factura a Valderas. TIEMPO AL TIEMPO.

» autor: bensidhe

#17 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

bensidhe — Wed, 13 Jun 2012 10:47:53 +0000

#15 en Andalucía ha habido mucho mamoneo con el PSOE-A en determinados ayuntamientos, es cierto, pero también hay otros ayuntamientos donde no es así. ¿Acaso no recuerdas la calumnia de la "pinza"? No fue solo a nivel estatal, sino que IU en toda Andalucía luchó contra el Bipartidismo en multitud de ayuntamientos.

En Córdoba ha habido renovación este año, lleva tiempo habiendo presión de las bases y por fin ha habido cambio. Sin ir más lejos, ha sido el consejo provincial más crítico con la dirección: www.eldiadecordoba.es/article/cordoba/1280829/iu/cordoba/se/desmarca/l De hecho, se posicionaron contra el pacto de gobierno y están dando mucha caña. Es injusto que este tipo de cosas no las valoréis, que no reconozcáis el trabajo de las bases y valoréis solo a las cúpulas. Así no se contruye poder popular ni democracia alguna.

#14 ¿cómo que no ves movimiento contra el fraude de los ERE? Precisamente, IU Andalucía fue la primera en reivindicar una investigación al respecto, y ha dicho en todo momento que van a llegar hasta el final, caiga quien caiga. Podemos criticar de IU Andalucía otras cosas, pero no eso precisamente, que fue condición sine qua non para entrar en la Junta.

» autor: bensidhe

#16 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

zenislev_v — Wed, 13 Jun 2012 10:47:35 +0000

#13 No hay nada que tener en cuenta... el día antes de las elecciones el PSOE era un corrupto y el culpable de todos los males de Andalucía y al día siguiente "hop", ya podemos montar un gobierno de coalición que no sois tan malos. En lugar de hacer lo que hubiese sido lo coherente de abstenerse en la votación o haberse ido vendiendo como mercenarios a cada cosa que hubiese querido aprobar el PSOE (programa, programa, programa...).

Y aún habiendo "dejado" que las bases decidieran, no es suficiente. Yo no soy base de IU pero perfectamente podría haberlos votado en esta ocasión por el mero hecho de que su planteamiento inicial (y lo que decía Gordillo) era que con el PSOE, no.

Con que hubiese una sola persona que les dió un voto y estaba en contra de ese apoyo, están traicionando a sus votantes porque en ningún momento su discurso era el de que iban a pactar con nadie a cambio de sillones y comisiones en la Junta.

No es serio eso.

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#15 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

zenislev_v — Wed, 13 Jun 2012 10:41:42 +0000

#12 Juzgo lo que conozco de primera mano. Y si son un frente contra la corrupción es porque no gobiernan... Aquí en Andalucía se han olvidado bien pronto de eso. Y en Córdoba ya, ni te cuento... que tenían un mamoneo con Rafael Gómez (aka Sandokan) que lo flipas. Recalificando sierra y suelo no urbanizable a golpe de talonario y cargándose parajes protegidos al son de los Euros cayendo en sus carteras.

Las bases se podrán rebelar lo que quieran, como los hinchas de un equipo con la directiva... ¿que van a hacer? ¿Animar a otro? No lo creo.

P.D.: El voto negativo no está para expresar opinión. En teoría es para el spam, los insultos, racismo, xenofobia,... Negativizar un comentario porque no te gusta que sea el primero no es una de las razones válidas y un moderador te podría crujir por eso...

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#14 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

--309161-- — Wed, 13 Jun 2012 10:34:54 +0000

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#13 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

--10682-- — Wed, 13 Jun 2012 10:33:05 +0000

#1 Debes tener en cuenta que se trata de un gobierno en coalición, con todo lo que ello conlleva.

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#12 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

bensidhe — Wed, 13 Jun 2012 10:30:10 +0000

#1 ¿juzgas a toda IU por el caso andaluz? ¿Qué me dices de Extremadura y Asturias? En la mayoría de sitios, son un frente contra la corrupción y contra los recortes.

Incluso en Andalucía, donde yo creo que se han equivocado entrando en el gobierno, todavía no han aceptado recorte alguno, sino que se están negociando. De hecho, se están rebelando las bases y es casi seguro que no se vayan a admitir recortes.

Por cierto, también para #2 y #6, SYRIZA ha tenido todos esos errores y más, y se han ido depurando. Las organizaciones no son perfectas pero se van construyendo desde la base.

#11 no pretendo censurar a nadie, simplemente es que no creo que tu comentario deba ser el comentario más votado de este hilo. El voto negativo también es una forma de expresar mi opinión.

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#11 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

--309161-- — Wed, 13 Jun 2012 10:29:58 +0000

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#10 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

Juanza — Wed, 13 Jun 2012 10:29:19 +0000

Yo votaría a Syriza. Me he leído todos los puntos y ese sería el camino. Además, ellos van a tener que cumplirlos porque si hacen lo mismo que ha hecho aquí Rajoy...los griegos se los comen vivos.

Es de las pocas esperanzas que nos quedan a los que quieren salvar Europa de los mercados/dinero/ladrones... y devolverla a la ciudadanía.

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#9 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

--17737-- — Wed, 13 Jun 2012 10:21:31 +0000

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#8 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

zenislev_v — Wed, 13 Jun 2012 10:20:36 +0000

#4 Entonces, que no sean tan demagogos y antes de las elecciones digan una cosa, haciendo el paripé con que el PSOE es malo y unos corruptos y al día siguiente de las elecciones se olviden de eso y hablen de pactar. Eso no es serio. Eso no es lo que propone el 15M tanto que se les llena la boca a ellos diciendo que llevan las reivindicaciones de estos por bandera desde hace años... cuando se está viendo para lo que usan tener un poco de poder (buscarse un sillón).

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#7 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

Ivanbangi — Wed, 13 Jun 2012 10:17:27 +0000

#5 Estamos donde estamos por culpa de lo que dices, los politicos son profesionales del circo y la pandereta. ¿O acaso con estos partidos estamos bien? y la democracia es el poder para el pueblo. La unica opcion sería que saliese gente nueva en un partido que no debiese nada a nadie e hicieran algo, pero eso es una utopia y yo apuesto por otra utopia.

» autor: Ivanbangi

#6 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

zenislev_v — Wed, 13 Jun 2012 10:16:59 +0000

#1 Yo también... empezando con el hecho de que se han olvidado de la corrupción en cuanto le han dicho de darles unas consejererías con su sillón correspondiente.

Ni existen los EREs fraudulentos. Ni han tratado de enchufar a dedo como funcionarios a un montón de gente que no lo eran ni lo han sido nunca. Ni están aceptando recortes desde Madrid en educación y sanidad. Ni...

Los únicos que valen la pena de IU son el Alcalde de Marinaleda (Gordillo) y un retirado (Anguita)... Los demás son todos unas furcias a la caza de un puesto (vease Rosa Aguilar, de un partido Republicano y en la boda del principe y tras ganar unas elecciones locales siendo de IU se va con el PSOE a la Junta, bochornoso).

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#5 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

--17737-- — Wed, 13 Jun 2012 10:15:13 +0000

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#4 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

jamaicano — Wed, 13 Jun 2012 10:14:24 +0000

#1 #2 Izquierda unida si está haciendo un buen trabajo en Andalucía, la unica tacha es el tema de los eres donde no se entiende muy bien que hace.

La clave está en que recortes hay que hacer no por que se quiera, si no por que no hay dinero, punto. Y no lo están haciendo mal, otra cosa es que la gente quiera vivir en el pais de la pandereta, como si se pudiese vivir a credito.

» autor: jamaicano

#3 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

sifrino — Wed, 13 Jun 2012 10:10:45 +0000

#1 Parece que la militancia está haciendo un buen trabajo (viendo lo que IU de Sevilla y Córdoba han dicho en sus resoluciones) y no van a dejar que Valderas fastidie la credibilidad que IU ha conseguido en los últimos años.

#2 ¡Cuánto daño ha hecho ICV a IU!

» autor: sifrino

#2 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

Ivanbangi — Wed, 13 Jun 2012 10:06:45 +0000

No, porque en izquierda unida no hay unión, como demuestran ls partidos que estan dentro dia a dia. No, porque izquierda unida no es un nuevo partido que haya unido a varios sectores sociales, son los de siempre y ya les conocemos, al menos en catalunya cuando estuvieron en el gobierno.

» autor: Ivanbangi

#1 ¿Es Izquierda Unida la Syriza española? Comparación de sus propuestas programáticas

--309161-- — Wed, 13 Jun 2012 10:05:36 +0000

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