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#160 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--122466-- — Mon, 18 Jun 2012 11:47:53 +0000

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#159 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--214355-- — Sat, 16 Jun 2012 13:19:03 +0000

#158 ¿Quién esta pidiendo reconocimiento aquí? Que te informes bien sobre algo, por ejemplo las acciones que se realizan en el 15M, que no todo el mundo es joven y juega a la rebolución bananera, que hay mucho más allá de lo que publica la prensa y que tus opiniones al respecto son completamente absurdas, porque ni te enteras, ni te quieres enterar. ¿Sabes algo de las coperativas de trabajo que se están creando? ¿De las ayudas a la ocupación para que la gente que se ha quedado en la calle tenga un sitio donde empezar de nuevo? ¿De los sindicatos de barrio que pelean cada despido que se produce en su area local? ¿De los sistemas de apoyo y las redes que se crean para que las personas insolventes puedan acceder a servicios básicos? ¿De los médicos en objección que sacan tiempo para atender a personas sin recursos, muchas de ellas inmigrantes sin papeles? ¿De las iniciativas locales para que los comercios de la zona den precios más baratos a las personas sin recursos? ¿Sabes algo de esto? ¿Te has querido informar? No, vienes aquí y sueltas cuatro clichés.

P.D.: Mi sofá lo ocupa alguien que lo necesita más que yo. ¿Algún problema, boquerón?

Ya veo de donde viene tus infulas de superioridad moral, de tu falsa modestia. Como toda buena Victoriana. Tu si que andas buscando el reconocimiento del superbueno que se calla lo que hace por que es mejor que los demás.

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#158 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--122466-- — Thu, 14 Jun 2012 15:56:43 +0000

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#157 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--214355-- — Thu, 14 Jun 2012 14:07:44 +0000

#156 No digas estúpidamente que apoyas a esa gente si no has hecho NADA que les ayude REALMENTE
Tú has dado por supuesto que no hago nada, cuando no tienes ni puta idea. Y cuando te responden que no tienes ni puta idea, dices que es mentira. ¿Eso es coherencia?, eso se llama no bajarse del burro, prejuzgar, (cosa que haces una y otra vez en todos tus comentarios, porque tu coherencia te hace ser conocedor y te da la potestad para saber que hace la gente y porqué lo hace, claro, faltaría más). Hasta la polla de los "presentame un plan magnífico, que ya le sacaré peros, mientras tanto, me quedo sentadito en el sofá con infulas de superioridad moral". Tómate el té de las 5, Victoriana.

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#156 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--122466-- — Thu, 14 Jun 2012 12:14:37 +0000

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#155 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--214355-- — Thu, 14 Jun 2012 11:47:20 +0000

#154 Las cosas que he hecho por esa gente no se pueden decir en un foro, torero, porque son ilegales, aunque legítimas. ¿Que has hecho tú, aparte de venir a menéame cual jubilado en valla de obra a criticar a los obreros?. Por tus argumentos clichés en contra del 15M se nota que no te has pasado jamás por él, o te pasaste una vez, viste a una new age meditando y te creiste ya experto conocedor de todo lo que se cuece ahí. Como el 90% de los que os pasáis el dia diciendo farfollas condenscendientes y paternalistas en un intento por ocultar vuestra cobardía y pocas agallas.

Pensais que en un año ya tendría que estar todo hecho, para que recojais los frutos de los años de cárcel, multas impagables, torturas en comisaría, represión y violencia policial de otros que no sois vosotros. Por la cara.

Si algo te tendría que definir, chavalote, son tus propias mayúsculas.

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#154 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--122466-- — Thu, 14 Jun 2012 10:59:27 +0000

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#153 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

xaman — Wed, 13 Jun 2012 23:27:13 +0000

#149 El 15-M, al final, no trataba de cambiar las cosas entre unos cuantos. No existía la necesidad de organizarse, porque no se tenía que aspirar a muchas cosas siendo pocos, el cambio iba (y va) más encaminado a que esos pocos sean muchos.

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#152 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--214355-- — Wed, 13 Jun 2012 18:48:05 +0000

#127 La asamblea de parados, llenita de gente de 45 años, muchos de ellos viviendo ya en la calle, o en un alberge. Sin futuro posible. Las familias deshauciadas que vienen en busca de apoyo a que se le informe de como poder okupar una casa para tener un techo donde pasar la noche. Todos esas personas se lo estan pasando "pipa" con la diversión de rebelarse. Todos superjóvenes y joviales, que se cagarían en tu puta madre y posiblemente te partirían la cara si dijeras toda esa sarta de bobadas delante suya. Salud.

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#151 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

ChukNorris — Wed, 13 Jun 2012 14:06:07 +0000

#150 Si tuviese un discurso solido, elaborado y coherente no perdería el tiempo troleando de esa forma.

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#150 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--122466-- — Wed, 13 Jun 2012 12:10:29 +0000

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#149 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

bensidhe — Wed, 13 Jun 2012 11:34:05 +0000

#148 tanto el 15M como IU aspiran a cambiar la sociedad para organizarla de otra manera. Desde ese momento, tienen que estudiar cómo llevar a cabo sus propuestas.

¿Es posible construir un movimiento de cambio sin organización? La verdad es que no. En el 15M existen también las asambleas federadas o confederadas, existen los portavoces, existen las comisiones especializadas en un tema u otro, existen las líneas generales que se trazan entre todos...

Hay que reducir al mínimo la burocracia, pero es necesario que existan portavoces, coordinadores, secretarios de cada federación... Si esto no existe pasa como en el 15M a veces, que una parte apoya una movilización pero otra parte no, y al final no se consigue coordinar mas que a unos pocos cientos.

En cambio, cuando DRY logró coordinarse con las asambleas populares y las diversas organizaciones (incluyendo partidos y sindicatos minoritarios), logró un éxito brutal.

» autor: bensidhe

#148 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

xaman — Wed, 13 Jun 2012 11:26:10 +0000

#144 Si te refieres a la estructura jerarquizada, es algo básico en cualquier organización política que quiera cambiar las cosas.

El 15-m no puede analizarse desde un punto de vista pragmático ni dogmático.
Este párrafo es el principio del desacuerdo.

-Organización política: Tienes la concepción de política que la sociedad actual tiene.
-Estructura jerarquizada: ¿Seguro es necesario o es que no se ha puesto suficiente empeño en cambiarlo? Las cooperativas funciones estupendamente y cuando empezaron nadie daba una peseta por éllas.
-Cambiar las cosas: Dependerá de las cosas que quieras cambiar.

» autor: xaman

#147 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--146329-- — Wed, 13 Jun 2012 10:28:40 +0000

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#146 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

JuicioAlfon — Wed, 13 Jun 2012 09:52:50 +0000

#13 Mira que conozco poco a los usuarios de MNM, pero lo tuyo ya va siendo de traca. Qué triste, qué triste que te tomes la molestia de teclear para... eso.

» autor: JuicioAlfon

#145 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--301232-- — Wed, 13 Jun 2012 08:47:56 +0000

Vaya vaya, los demócratas quieren tomar el poder por la fuerza. Qué sorpresa. Ya decía yo que eso de tener a Franco todo el día en la boca no era buena señal.

Tanto hablar de falta de democracia y, como era de esperar, la falta de la ídem empieza por las propias asambleas.

» autor: --301232--

#144 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

bensidhe — Wed, 13 Jun 2012 08:43:56 +0000

#104 ¿cuál es ese "sistema piramidal"? Si te refieres a la estructura jerarquizada, es algo básico en cualquier organización política que quiera cambiar las cosas.

Es como si ahora vas a cualquier asamblea del 15M y pretendes imponer tus ideas a Asamblea General de Sol o DRY. No puede haber un caos inoperante, debe haber una estructura y en el caso de IU las asambleas de base son la organización básica, que confluyen en asambleas regionales en cada CC.AA. Luego, todas las federaciones autonómicas confluyen en la Asamblea Federal.

IU tiene que democratizarse más, abrirse a más ciudadanos, profundizar en un programa de cambio rupturista... Pero no debe bajo ningún concepto caer en el caos (que no anarquía). Se necesita estructura para poder hacer una Revolución, para poder tener una coherencia a nivel estatal, etc.

#132 #133 os voto positivo a ambos, por el debate. Sugiero que no llevéis el debate a los insultos y acusaciones sectarias. Precisamente, el futuro pasa por que todos nos entendamos, unos y otros.

» autor: bensidhe

#143 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

deepster — Wed, 13 Jun 2012 08:26:40 +0000

#91 y #96

Ni es un chiste ni soy un despistado. No es más que el nombre del modelo de organización que Lenin propuso:

es.wikipedia.org/wiki/Centralismo_democrático

» autor: deepster

#142 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

xiobit — Wed, 13 Jun 2012 07:21:24 +0000

#110 ¿Porque crees que un sistema parlamentario es único del sistema capitalista? Hasta en China tienen parlamento, y no son precisamente capitalistas ni muy democráticos.

Actualmente en Europa tenemos un sistema capitalista financiero, y creo que es el peor de todos. No puede ser que la economía financiera, papelitos sin traslación a la realidad, sea mejor que una economía basada en la industria. Donde las acciones de las empresas vayan asociadas a su productividad, y economía real, no a la percepción. Vamos, que todos los derivados sobran.

» autor: xiobit

#141 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

makinux — Wed, 13 Jun 2012 07:08:19 +0000

El 15M, ¡qué bonito sueño! Para mí fue una oportunidad perdida, teníamos que habernos quedado en unos puntos básicos y no cejar hasta conseguirlos: ley electoral, ley de transparencia, democracia más participativa, medidas contra la especulación. Ahora todo es posible, pero me temo (hoy me he levantado pesimista) que cada uno va a mirar por su propio interés. Aunque por otro lado, cuando las cosas vayan peor que ahora, cuando la necesidad ahogue más, tengo una remota esperanza de que estemos a la altura moral y ética de un pueblo cultivado.

» autor: makinux

#140 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

fredo.mcclane — Wed, 13 Jun 2012 05:25:22 +0000

#136 Traducción: "No estoy de acuerdo con lo que pones, pero como no tengo argumentos para responderte, voy a hacerme el maduro y el interesante para intentar salvar el tipo. Viva España! Y viva el Rey!"

» autor: fredo.mcclane

#139 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--146329-- — Wed, 13 Jun 2012 00:51:22 +0000

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#138 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--271280-- — Tue, 12 Jun 2012 23:38:56 +0000

#135 La cuestión está que los movimientos asamblearios como el 15M no quieren el poder, no quieren elegir un lider y delegar en él el poder, sino que cada uno tengamos una porción de poder y que ese poder en conjunto se manifieste en las asambleas con la opinión de todos y cada uno, por tanto tú pregunta no tiene sentido pues no buscan el poder...

» autor: --271280--

#137 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

pirak — Tue, 12 Jun 2012 22:53:22 +0000

Esto tiene que ir a mucho mas que cuando Aznar dijo que no ibamos a una guerra alla por el 2004. Lo que me rio es que a los ESPAÑOLES les gusta el SADOMASO votando al PP que le encanta ARRUINAR al trabajador

» autor: pirak

#136 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

marioquartz — Tue, 12 Jun 2012 21:33:38 +0000

#60 Por que no aceptas la realidad.

Y lo siento pero tengo cosas mejores que hacer estar pegado a una pantalla esperando la siguiente mentira publicada en esta pagina.

» autor: marioquartz

#135 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

andresrguez — Tue, 12 Jun 2012 21:13:37 +0000

#122 Tu mismo razonamiento sirve para el 15M. ¿Crees que cuando lleguen al poder se van a comportar diferente?

» autor: andresrguez

#134 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

ChukNorris — Tue, 12 Jun 2012 20:38:14 +0000

#132 Pero si eres más chulo y faltón que yo criticándolos.

#133 Desde luego con personas que no respetan no se puede implantar una sociedad Anarquista

Pues lo llevas claro, supongo que pensarás implantar una sociedad anarquista con osos amorosos y sirenitas.

» autor: ChukNorris

#133 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--271280-- — Tue, 12 Jun 2012 20:14:12 +0000

#132 Perdona pero el que creo que no tienes ni idea eres tú, infórmate antes de hablar, lee la historia independiente, y no manipules mis palabras.

El verano de 1936 se conoció como "El verano de la Anarquía" en esa época es cuando digo que reinó la armomnía y las zonas colectivizadas eran las que más crecían.

En cuanto a lo que dices de matarse a tiros, directamente no tienes ni idea, ni has leido ni has visto siquiera un documental de la época (hay una película inglesa que habla de la época y artículos de George Orwell). Lo que pasó allí es que los Comunistas llegaron por orden de Stalin y empezaron a matar a Anarquistas (como la matanza de Lister el Campesino) ¿Por qué? muy sencillo, cualquier forma de gobierno es contraria a la anarquía, la anarquía es un peligro para cualquier forma de gobierno, porque te dice que tú eres capaz de gobernarte a ti mismo y eso a Stalin no le interesaba, no le interesaba que hubiese una revolución que no estuviese al mando SU partido.

No manipules, la matanza no fue entre anarquistas, fue una orden de Stalin de sofocar cualquier foco de Libertad.

Te lo vuelvo a decir, las zonas anarquistas fueron las que más resistieron y más crecieron y eso es innegable, la historia está ahí (mirate Vivir la Utopia, un documental de la 2). Los Anarquistas fueron los primeros en defender cataluña y el levante y fueron reconocidos por ello.

Yo no leo panfletos, yo leo libros e historia.

Y con respecto a lo último me estás diciendo entonces, que la división de poderes no sirve para nada? entonces por ti ponemos una dictadura y punto!.

La división de poderes es para hacer una sociedad más democrática, cuanta más división hay mas democrática y menos corrompida podrá ser está.

Por cierto, en mis comentarios no he sido ofensivo, y tu me has tratado con chulería. Solo con leer tus comentarios se que eres una persona que no soporta a los que no piensan como tú. Desde luego con personas que no respetan no se puede implantar una sociedad Anarquista

» autor: --271280--

#132 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--122466-- — Tue, 12 Jun 2012 19:26:29 +0000

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#131 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

torri90 — Tue, 12 Jun 2012 18:50:26 +0000

#17 Te daría mil positivos has dicho una verdad como un templo. Lastima la gente no sea tan ciega que no sea da cuenta que hacer política sin entrar en ella es imposible

Si el 15m no quiere entrar en la política la única opción le queda para hacer la revolución es quemar el congreso y llevarse todo por delante es asi de fácil.

Si no intervienes en la política no puedes esperar influir en nada, salvo lo hagas con acción directa.

» autor: torri90

#130 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--271280-- — Tue, 12 Jun 2012 18:31:53 +0000

#125 Yo también te puedo poner el ejemplo Cataluña y del levante durante la guerra civil, fueron territorios colectivizados y organizados asambleariamente que crecieron más que el resto y donde hubo mejor nivel de vida. Reinaba la armonía y todas las necesidades estaban cubiertas. Duró poco si, pero fue por la guerra civil.

En una sociedad asamblearia es más difícil que haya corrupción puesto que el poder no está dividido en 3, sino que está dividido en tantas partes como individuos haya en una sociedad, también es cierto que tendría que haber algunos mecanismos para garantizar el perfecto funcionamiento de las asambleas

» autor: --271280--

#129 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

sofiagarcia — Tue, 12 Jun 2012 18:27:32 +0000

Pienso que debemos salir del circulo "víctima - victimario", sabemos que el poder y el dinero no hacen la felicidad. En vez de combatir, crear nuestro propio universo, unirnos para crear un sistema libre basado en el amor el que quiera puede seguir en el sistema q quiera, somos libres y no nos damos cuenta, la mente es la extensión fractalica del sistema en q aceptamos como realidad.. Me gusta mucho lo q se podría generar estos días en el Retiro, todo depende de nosotros (dejemos d perder energía en "culpables", mas q revolucionarios seamos evolucionarios)

» autor: sofiagarcia

#128 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--228235-- — Tue, 12 Jun 2012 18:24:06 +0000

#113 +1, te voto virtualmente. Los negativos me impiden votar

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#127 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--122466-- — Tue, 12 Jun 2012 18:22:29 +0000

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#126 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

RojoVelasco — Tue, 12 Jun 2012 18:07:15 +0000

#125 Ahi es donde yo veo diferencias. Para mi el fin del 15M no es cambiar el sistema o derrocar a los politicos actuales. El verdadero quid de la cuestión es cambiar a la sociedad, por que de ella salen los politicos, los banqueros, los corruptos, etc...

» autor: RojoVelasco

#125 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--122466-- — Tue, 12 Jun 2012 18:03:50 +0000

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#124 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

ChukNorris — Tue, 12 Jun 2012 18:02:00 +0000

#119 rojovelasco si acierta es de casualidad de todos modos no es odio, faltaría más, simplemente es provocación buscando una reacción (cosas del aburrimiento). Ademas es el tono habitual que uso en la mayoría de las discusiones.
Y tampoco trato de rebatirte, solo devuelvo tu intento de troleo de 116 con tus propias palabras.
¿No entendiste la explicación de 115? o ya que estamos ....

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#123 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

RojoVelasco — Tue, 12 Jun 2012 18:01:00 +0000

#121 Yo sigo pensando lo que pensaba antes. Es mejor que nada, y si al menos sirve para que gente que normalmente pasaba de todo salga a la calle y conozca ciertas alternativas, que si son muy interesantes, mas alla de panfletos o propaganda varia, para mi estará de sobra justificado. No entiendo que mania hay con criticarlo, si se hace algo, porque son cuatro estudiantes (que no lo son, el 15M es mas grande que sus voceros), si no se hace nada, que la gente esta aborregada. Basta ya de cargar contra todo.

» autor: RojoVelasco

#122 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--271280-- — Tue, 12 Jun 2012 17:54:51 +0000

#17 TODOS son iguales ¿Acaso no crees que cuando esos partidos tomen el poder no se comportarán como PPSOE? Olvidamos una premisa y es que el PODER y el CAPITAL corrompen y eso le pasará a cualquier partido. Olvidémonos de los partidos y seamos nosotros nuestros propios representantes.

QUE NO NOS REPRESENTA NADIE

» autor: --271280--

#121 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--122466-- — Tue, 12 Jun 2012 17:43:58 +0000

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#120 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

RojoVelasco — Tue, 12 Jun 2012 17:43:10 +0000

#119 No era intención atribuirle la frase, sino aventurar el porque de todo este odio.

» autor: RojoVelasco

#119 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--122466-- — Tue, 12 Jun 2012 17:35:02 +0000

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#118 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

RojoVelasco — Tue, 12 Jun 2012 17:34:22 +0000

#117 ¿porque no pueden pertenecer a ello?

Por los comentarios de odio que sueltas, parece ser que lo que no te deja es tu ego. Yo no se de donde sacas las proclamas de este tipo :"Y el hambre no es algo que caracterice a los integrantes habituales del 15M, que se llenan la boca de justicia social pero usualmente sólo aspiran a conservar comodidades."

» autor: RojoVelasco

#117 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

ChukNorris — Tue, 12 Jun 2012 17:25:25 +0000

#116 ¿porque no pueden pertenecer a ello?

Será más bien porque no quieren perder el tiempo en algo que saben que no va a ningún sitio. ¿Como te lo explicaría? a ver ... El 15M y sus discursos no nos traerán ningún cambio. Lo que nos llevará a un cambio es el hambre, porque ésa sí mueve a las masas. Y el hambre no es algo que caracterice a los integrantes habituales del 15M, que se llenan la boca de justicia social pero usualmente sólo aspiran a conservar comodidades.

» autor: ChukNorris

#116 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--122466-- — Tue, 12 Jun 2012 17:19:35 +0000

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#115 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

ChukNorris — Tue, 12 Jun 2012 17:12:47 +0000

#112 El hombre de paja es mio y lo apaleo cuando quiero. (por si no lo has entendido, era un comentario general, solo te cité para contextualizarlo, así que no te lo tomes como si fuese algo contra ti, que no te conozco de nada).

» autor: ChukNorris

#114 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

xaman — Tue, 12 Jun 2012 17:07:49 +0000

#105 Me gustaría porque yo estoy dispuesto a colaborar con quien sea, estoy hasta los huevos de siglas y mierdas.

Pero si IU no consigue que el 15-m le tome en serio, no se tiene que molestar: Su organización no respeta un principio básico del movimiento.

» autor: xaman

#113 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--122466-- — Tue, 12 Jun 2012 17:07:15 +0000

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#112 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--122466-- — Tue, 12 Jun 2012 16:48:40 +0000

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» autor: --122466--

#111 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

PREDATOR — Tue, 12 Jun 2012 16:47:05 +0000

Yo creo que ya hemos soportado mucho poniendo la otra mejilla no? es hora de que prueben las armas del pueblo,y quitemos les esas sonrisas a esos cerdos!

» autor: PREDATOR

#110 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--151508-- — Tue, 12 Jun 2012 16:44:14 +0000

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» autor: --151508--

#109 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

xiobit — Tue, 12 Jun 2012 16:42:17 +0000

#77 Pero con la que esta cayendo, ¿ como puedes ir defendiendo el capitalismo absurdo que nos esta llevando al precipicio? Te pareces a esos comunistas, que viendo como todo se iba a pique por su ineficaz sistema de gobierno aun decían que era el mejor sistema, pero en versión capitalista.

Esta claro que hay que buscar un nuevo modelo.

» autor: xiobit

#108 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

javierchiclana — Tue, 12 Jun 2012 16:34:16 +0000

#98 arriagalibros.blogspot.com.es/2012/02/de-la-dictadura-la-democracia-ge

» autor: javierchiclana

#107 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

Madrileñop — Tue, 12 Jun 2012 16:30:40 +0000

En este momento me representa más IU que la propuesta de esta página web.

Creo que el movimiento 15M ha ido perdiendo fuerza porque los que se han quedado son los activistas de izquierda de toda la vida, que no se sienten representados por nadie, aunque digan lo mismo, como Alberto Garzón, diputado de IU.

Si la gente que participó en el 15M hubiera sido menos egoísta,tratando de imponer sus ideas, y hubiera llegado a acuerdos con ideologías distintas se habría podido articular una propuesta de, por ejemplo, circunscripción única y listas abiertas, para que los políticos nos tuvieran a nosotros por jefes y no a sus líderes de partido, a los que seguirán obedeciendo porque les va el pan en ello.

» autor: Madrileñop

#106 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--278050-- — Tue, 12 Jun 2012 16:28:01 +0000

Ustedes seguid con la tonteria.. haced algo util en vez de liarla para nada.

» autor: --278050--

#105 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--151508-- — Tue, 12 Jun 2012 16:26:00 +0000

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#104 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

xaman — Tue, 12 Jun 2012 16:23:16 +0000

#9 IU tiene un sistema piramidal, dogmático y cerril.
No, no son compatibles por mucho que me gustaría.

Otra cosa es ya a nivel local, donde cada palo aguanta su vela.

» autor: xaman

#103 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--151508-- — Tue, 12 Jun 2012 16:22:25 +0000

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#102 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

ChukNorris — Tue, 12 Jun 2012 16:16:25 +0000

#97 ¿Es toda la argumentación que tienes? déjame adivinar ... eres del 15M.
Tampoco tienes nada que decir sobre el comunicado/noticia ¿no?

» autor: ChukNorris

#101 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--272179-- — Tue, 12 Jun 2012 16:11:00 +0000

#100 _{se dice} ^{^{^AZAÑA!}}

_{queda más poético}

» autor: --272179--

#100 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--151508-- — Tue, 12 Jun 2012 16:08:29 +0000

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#99 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

nosinmibici — Tue, 12 Jun 2012 16:08:19 +0000

Las asambleas son un error y una ingenuidad, por no decir otra cosa. No se trata de pedir Democracia Real Ya???? Pues movilicemosnos con ese único objetivo, que no es otro que reclamar un referendum para decidir el tipo de estado que queremos y exigir un proceso constituyente para hacer una nueva constitución, ya que la actual impide la separación de poderes, la representatividad y no tiene ningún mecanismo de desmocracia directa efectivo. Quién no esté de acuerdo que se la lea por favor.

» autor: nosinmibici

#98 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--315026-- — Tue, 12 Jun 2012 16:03:34 +0000

#2 Pienso que es un error adoptar esa posición. Entiendo el que mucha gente piense que la violencia puede llevar a algo, pero para nada la comparto, porque a lo que lleva es a una situación peor.

Aconsejo leer este libro: "De la Dictadura a la Democracia" de Gene Sharp (es gratuito). O ver el siguiente documental para entender el por qué se esta actuando de esta forma pacífica y los beneficios:

www.youtube.com/watch?v=dHezFksIM68

Es de documentos TV y te dice como realizar una revolución bien hecha.

» autor: --315026--

#97 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--214355-- — Tue, 12 Jun 2012 16:00:34 +0000

#48 Ten cuidado, no te vayas a caer de tu cómodo sofá mientras te ries de los que estan en la calle.

» autor: --214355--

#96 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--151508-- — Tue, 12 Jun 2012 16:00:10 +0000

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» autor: --151508--

#95 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

IvanDrago — Tue, 12 Jun 2012 15:58:46 +0000

#4 la recordaré y te aseguro que si te gusta el humor negro y la acidez, te encantarán

» autor: IvanDrago

#94 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

fredo.mcclane — Tue, 12 Jun 2012 15:56:21 +0000

#82 He oído mucho sobre ellos, y ahora que me los recomienda un meneante, creo que volveré a desempolvar mis auriculares de chico de 8 millas, y me pondré a escucharlos un poco. He leído fragmentos de sus canciones a modo "cita célebre" con bastante sentido.

En un tiempo, si aun recuerdas esta conversación, te daré mis impresiones jeje

» autor: fredo.mcclane

#93 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--272179-- — Tue, 12 Jun 2012 15:54:55 +0000

#83 Al cesar lo que es del cesar, y por eso tienes razón. Hay mucho pesao entorno del 15m, pero la mayor parte del movimiento no son las asambleas del 15m, en los barrios de Madrid hay asambleas de vecinos desde hace mucho tiempo, mucho más prudentes donde las ideologías ( que a veces podemos llamar pajas mentales -sin que nadie se me enfade por favor-) quedaban fuera de las reuniones. En los pueblos también, y se han formado partidos, efectivamente, véase Torrelodones, pero un pueblo no es el País, el país es distinto. Lo cierto es que el grueso de gente que ha llenado las movilizaciones más grandes vienen de esas agrupaciones de barrio y de esas asambleas (que no se inventaron el 15/m/2011) se movilizan en torno a lo que significó esa fecha simbólica; es decir, por lo que significó en su día, y porque es una buena forma de canalizar el descontento general y hacer algo en común, a pesar de que haya mucha gente que se flipe mucho.

#82 #94 yo siempre he sido más de Rosendo www.youtube.com/watch?v=_33LHx05xB8

» autor: --272179--

#92 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

Frasier_Crane — Tue, 12 Jun 2012 15:54:34 +0000

Aquí otro más que se cansó de recibir palos por estar sentado. Cuando nos levantemos y cojamos nosotros los palos para ir a por ellos, me apunto. Es jodido, pero a las buenas está visto que no hacen ni puto caso. Hay que ir a por ellos. Con palos, piedras y bates de béisbol.

» autor: Frasier_Crane

#91 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--146329-- — Tue, 12 Jun 2012 15:47:11 +0000

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#90 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--153225-- — Tue, 12 Jun 2012 15:42:30 +0000

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#89 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

ChukNorris — Tue, 12 Jun 2012 15:40:53 +0000

#76 Que sí, que ya hemos captado que quieres anotarte el tanto de haber sido de los primeros en moverse. Pero si ya no te mueves, deja que se muevan los siguientes.

Moveos lo que queráis, solo avisamos que estáis corriendo hacia una pared.

#87 Strel, el comunismo les queda grande, no dan más que para un anarquismo rancio, ineficiente y utópico.

» autor: ChukNorris

#88 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--323443-- — Tue, 12 Jun 2012 15:37:49 +0000

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» autor: --323443--

#87 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--146329-- — Tue, 12 Jun 2012 15:36:23 +0000

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#86 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

deepster — Tue, 12 Jun 2012 15:34:19 +0000

#77 ¿Es que no ves las diferencias entre el asamblearismo del 15M y el centralismo democrático de la URSS?

Yo sigo diciendo que tiene que ver mucho más con el anarquismo pero allá tú.

» autor: deepster

#85 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

ChukNorris — Tue, 12 Jun 2012 15:32:49 +0000

#67 "El poder político en este país está monopolizado desde hace 30 años por las mismas personas u organizaciones"

¿Crees que en Italia o Grecia era diferente? Lo que tiene el 15M es miedo de asumir el riesgo de un posible fracaso. Son unos cobardes y unos revolucionarios de palo.

¿El 15M peligroso? no me hagas reír, es más, lo defines perfectamente: Nunca llegará a nada porque el sistema es hermético, el que se mueve no sale en la foto y así está montado <-- El 15M es tanto o más sectario que la casta política, a causa de que prefieren que predomine "la pureza" del movimiento a los resultados prácticos.

"La presión para que se conforme un partido llamado 15m, no nace del movimiento, nace de fuera, ¿eso no te dice nada?"

Si hombre, me dice que no te enteras de una, la presión es por parte de los que le dimos la espalda al 15M y estamos cansados de andar todos los días en asambleas en las que no se llega a nada y queremos algo más tangible y serio.
Queremos algo como el movimiento 5 estrellas de Italia, eso si acojona de verdad a la casta política y no el juego de niños que es el 15M.

"Si es irrelevante, ¿qué hacemos hablando de él?"

Por frustración al ver la inoperancia real de los que se suponen que son la generación mejor preparada.

» autor: ChukNorris

#84 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

Problematico — Tue, 12 Jun 2012 15:26:39 +0000

Si por quemar papeles en la bolsa de Madrid te meten la ley antirerrorista por el culo, prefiero hacer la toma de la Zarzuela del mismo modo que los franceses tomaron la bastilla. Estoy harto de ver como el 15 M solo recibe, cuando estén dispuestos a devolverlas, que me den un toque y engraso la guillotina.

» autor: Problematico

#83 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--122466-- — Tue, 12 Jun 2012 15:24:56 +0000

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» autor: --122466--

#82 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

IvanDrago — Tue, 12 Jun 2012 15:24:16 +0000

#78 hombre, yo hoy en día, soy más de Los chikos del maiz, de los cuales tampoco me gusta la música, pero disfruto una barbaridad con sus letras...

» autor: IvanDrago

#81 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

francmsk — Tue, 12 Jun 2012 15:22:34 +0000

¿Queréis una protesta original y que les haga dano? de aquí al 22 que cada uno que no esté de acuerdo con que paguen los trabajadores en beneficio de las empresas, que proteste en el más claro ejemplo que tenemos a días vista, la Fórmula 1.
Yo a título personal voy a arrancar un pedacito de asfalto del tramo oficial del circuito urbano, es decir, de la calle, lo haré de aquí al 22 a modo de protesta, antes de la carrera.
El que piense como yo y tiene medias pelotillas puede hacerlo, a ver cuantos pedacitos de asfalto se arrancan.

» autor: francmsk

#80 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--249168-- — Tue, 12 Jun 2012 15:21:18 +0000

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#79 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--272179-- — Tue, 12 Jun 2012 15:21:01 +0000

#74 A ver, si es que es muy fácil...

Desde la derecha más rancia---> el 15m es ETA, es Stalin, es la URRSS
Desde la derecha menos rancia---> el 15m es rubalcabra, es el PSOE
Desde la izquierda menos rancia---> el 15m es irrelevante, que hagan un partido político
Desde la izquierda más rancia--->¡panda de nenazas, la revolución se hace a base de hostias!

Seguro que me dejo alguno, pero más o menos es lo que hay

» autor: --272179--

#78 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

fredo.mcclane — Tue, 12 Jun 2012 15:20:52 +0000

#69 Puede ser. Lo que he puesto sería como decir que todos los músicos de esta generación son triunfitos que abusan de lo eléctrico...

Está bien. Te admito la réplica como prejuicio personal mío. No me gusta la música punk u OI!. Siempre es igual, siempre dicen lo mismo y, tecnicamente hablando, es una mierda.

Para mensajes profundos me quedo con los cantaautores (se puede ser rebelde sin ser encandaloso. De hecho, aprecio más la crítica que sé que les duele a los de que va dirigida, que el grito fácil de rebeldía, que ignoran los de arriba y no cala tanto en los de abajo.

Pero bueno, como bien se dice, "Para gustos, los colores"

» autor: fredo.mcclane

#77 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--146329-- — Tue, 12 Jun 2012 15:19:10 +0000

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#76 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--122466-- — Tue, 12 Jun 2012 15:19:10 +0000

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» autor: --122466--

#75 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

TyrionGal — Tue, 12 Jun 2012 15:17:44 +0000

#71 No es que se hayan quitado las caretas: es que la gente que ha ido quedando en el 15M por incomparecencia del resto de la sociedad es la que se siente cómoda en dinámicas asamblearias controladas por este rollo. Por eso ahora vemos como hablan de utopismos comunistas, anarquistas y populistas sin base alguna y son incapaces de constituir una alternativa real a nuestro sistema político y económico. El 15M al inicio era otra cosa.

» autor: TyrionGal

#74 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

deepster — Tue, 12 Jun 2012 15:15:55 +0000

#71 De hecho si le quieres poner una etiqueta, le quedaría mejor la del anarquismo, pero entiendo que lo que pretendes es mostrar "que viene el lobo" y queda mejor lo del comunismo y la URSS.

» autor: deepster

#73 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--272179-- — Tue, 12 Jun 2012 15:15:53 +0000

#68 El sistema político y económico, se cambian desde la sociedad jugando en el campo de la sociedad. Es totalmente piramidal, si consigues mover las bases lo demás va rodado. El error de libro es creer que esto se hace en unos meses, probablemente haya que hacer pedagogía social y democrática durante años y años. Hay gente que lo hace gratis y disfruta haciéndolo, eso es lo que a muchos no les entra en la cabeza.

#71

» autor: --272179--

#72 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--122466-- — Tue, 12 Jun 2012 15:15:51 +0000

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» autor: --122466--

#71 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--146329-- — Tue, 12 Jun 2012 15:11:51 +0000

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» autor: --146329--

#70 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

noografo — Tue, 12 Jun 2012 15:09:40 +0000

¿Y qué hacemos? ¿Preparamos las flores para salir al ataquer?

» autor: noografo

#69 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

IvanDrago — Tue, 12 Jun 2012 15:08:34 +0000

#66 No estoy de acuerdo, eskorbuto es una excepción a todo aquello, murieron como vivieron y vivieron como creyeron. De acuerdo que su música era una mierda, de hecho lo único que sé tocar con la guitarra son todas sus canciones... Lo cual ya dice mucho. Pero fueron unos punk de verdad, de los pocos que han existido junto a RIP o Parabellum...

Eskorbuto dejó frases memorables...

"Creéis que todo tiene un límite y estáis todos limitados"

Es una frase que no puedo evitar recordar cada mañana al despertar...

» autor: IvanDrago

#68 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

TyrionGal — Tue, 12 Jun 2012 15:06:10 +0000

El 15M se ha convertido en una red de ayuda social de barrio con nulo interés en cambiar el sistema político y económico. Cuando empezamos a trabajar en las manifestaciones del 15 de mayo buscábamos un cambio real.

» autor: TyrionGal

#67 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--272179-- — Tue, 12 Jun 2012 15:03:21 +0000

#65 El poder político en este país está monopolizado desde hace 30 años por las mismas personas u organizaciones, con lo cual el 15m y todo partido político que no sean los que tienen el tema atado seran muchos años irrelevantes siguiendo tu punto de vista, porque lo tienen muy difícil para acceder a ninguna esfera desde la que se muevan los hilos del sistema.

Es imposible que un partido del 15m exista y tenga el mínimo éxito a nivel nacional, igual en villa burjillos de arriba pueda tener unos concejalillos, pero nada más. Y por dos razones, una porque el sistema es hermético, el que se mueve no sale en la foto y así está montado, otra porque aunque ahora tengan apoyo dentro de un movimiento social muy heterogéneo, en cuanto se conformasen como partido político e intentasen representar ese expontáneo y heterogéneo movimiento, éste les daría la espalda y se tendrían que conformar nuevas asociaciones para seguir con el tema. Repito el 15m es un número y una inicial, una fecha en definitiva.

El movimiento que llamamos 15m es peligroso para la casta bipartidista ahora, si no no estaría siendo continuamente difamado ni sería objeto de la demagogia, esa es la prueba principal de que molesta. La presión para que se conforme un partido llamado 15m, no nace del movimiento, nace de fuera, ¿eso no te dice nada? Los que aquí reivindican ese tipo de cosas, lo hacen porque están hasta los mismísimos del protagonismo que tiene este movimiento. Si es irrelevante, ¿qué hacemos hablando de él?

Los movimientos sociales no generan opciones políticas hasta que terminan su cometido, lo que pretenden algunos es que se corte a la mitad, como en Francia en Mayo del 69 y que la fiesta bipartidista siga 100 años más.

» autor: --272179--

#66 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

fredo.mcclane — Tue, 12 Jun 2012 14:51:12 +0000

#52 ¿Sabes qué pasa? Que Eskorbuto proviene de una época en la que todo aquel rebelde musical de turno era el equivalente a los triunfitos de hoy en día.
No me malinterpretes, está claro que contribuyeron a la labor social y a movimientos culturales como la mitificada "Movida Madrileña" (parece que no pasó nada más en los 80 en toda España), de hecho, Eskorbuto es heredero de esa movida madrileña (aunque sean vascos).
A ver, lo que quiero decir es que Eskorbuto, Fangoria, Loquillo, y otros muchos grupos que se aprovecharon del tirón idealista de la música de la transición hasta mediados de los 80. Es decir, su música es una mierda. Fatal hecha, Horrible. Incluso el mensaje, que está cargado de "libres interpretaciones" de la realidad, discursos inconexos, y, lo que más me jode, interpretada, en su mayoría, por jóvenes "rebeldes" de buena familia...ya sé que está mal prejuzgar a la gente por el entorno del que viene, pero los 80 se plagaron de gente supuestamente "auténtica" que, basicamente, eran los hijos de los opresores que tanto daño habían hecho...y no hay cosa que más me joda que un pijo que quiere ir de malote (en Castilla está lleno de ellos!).
Pero bueno, esto ya es entrar en el terreno de los gustos personales...

Y sí! Tuve que hacer memoria para pillarlo jajaja. No me enteraba de que era una canción de Eskorbuto (que, por lo que deducirás, odio pero por mi circulo de amistades he escuchado ese tipo de música más que cualquier otra...la de pueblos de mierda que me habré recorrido escuchando a grupos "punks" de mierda (garrulos de pueblo con ropa rota y crestas. Que podían haber sido punks, skins, raperos o country si les hubiera dado por ahi)...y todos ellos herederos de Eskorbuto, su ausencia de estilo, técnica o composición, y sus letras de rebeldía facilona y entonadilla pegadiza.

Es decir, basicamente, Eskorbuto se hizo famoso (como la mayoría de sus colegas de época) por ser los primeros en copiar un estilo extranjero en español. Ni siqueira de inventarlo. Sino de copiarlo descaradamente.

Me pasa lo mismo con los Ramones, así que no me juzgues mal, es que soy raro

» autor: fredo.mcclane

#65 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

ChukNorris — Tue, 12 Jun 2012 14:49:33 +0000

#53 El 15M es irrelevante e inofensivo por su falta de interés en la toma del poder político.

» autor: ChukNorris

#64 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

ChukNorris — Tue, 12 Jun 2012 14:44:24 +0000

#56 Cierto, fecha muy simbólica si eres francés ... ¿lo de los DD.HH lo sacas para que nos de además vergüenza ajena?

#42 No sois suficientes porque provocáis rechazo.

» autor: ChukNorris

#63 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--1247-- — Tue, 12 Jun 2012 14:42:48 +0000

#61 Llevo en meneame desde el 17-01-2006 y jamas habia puesto una letra de una cancion. Esta es la primera en mas de seis años.
El mio lo tienes

» autor: --1247--

#62 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

TyrionGal — Tue, 12 Jun 2012 14:41:25 +0000

#54 Soy una persona que lleva haciendo algo mucho tiempo y saliendo a todas las manis. Pero estoy cansado de que se pasen por el forro toda nuestra indignación. Ten por seguro que ahí estaría.

» autor: TyrionGal

#61 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

T-1000 — Tue, 12 Jun 2012 14:40:08 +0000

Venga, escribo algo para que me devolváis los negativos.
Lo siento, pero me pone de los nervios cuando ponéis letras de canciones...

» autor: T-1000

#60 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

fredo.mcclane — Tue, 12 Jun 2012 14:36:36 +0000

#35 Repito, ¿Por qué?
Ya que me atacas, al menos argumenta un poco no?

Eres como el crío que timbra al portal y sale disparado en cuanto dicen "diga?"

» autor: fredo.mcclane

#59 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

sumiciu — Tue, 12 Jun 2012 14:35:18 +0000

¿Tomar la Zarzuela? El concepto contrasta un poco con el asamblearismo y el confederalismo... digo yo que lo suyo es tomar nuestros pueblos contrarrestando el Poder Central. La Zarzuela que se la queden ellos, no quiero ni el poder ni la centralidad...

» autor: sumiciu

#58 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--1247-- — Tue, 12 Jun 2012 14:32:26 +0000

Pero si esto acaba, y todo tiene que acabar
no tendreis nadie en quien confiar
cerrad vuestras ventanas, rezad lo que haya que rezar
pues cada dia se acerca un poco mas.

Cuidad vuestros negocios y vuestras familias
porque vamos a mostrar vuestra misma piedad.
Porque seremos cientos, por cada uno de los vuestros
porque seremos cientos.

Sacad vuestras pistolas, porque tendreis que practicar
ni todas vuestras armas serviran.
haceos un refugio, turnaos para vigilar
no habra un lugar seguro donde estar.

Cuidad vuestros negocios y vuestras familias
porque vamos a mostrar vuestra misma piedad.
Porque seremos cientos, por cada uno de los vuestros
porque seremos cientos.

Por cada uno de los vuestros.

Ciencia ficcion - Los Planetas

» autor: --1247--

#57 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--276071-- — Tue, 12 Jun 2012 14:32:24 +0000

Estamos a 12 de junio, más de un mes. Otro a que coño esperáis lentos de los cojones, no todo va a ser el 15!

» autor: --276071--

#56 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

RojoVelasco — Tue, 12 Jun 2012 14:32:18 +0000

#49 O humano es.wikipedia.org/wiki/Declaración_Universal_de_los_Derechos_Humanos

» autor: RojoVelasco

#55 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

fredo.mcclane — Tue, 12 Jun 2012 14:31:54 +0000

#53 CHapó, compañero. Chapó por tu comentario

» autor: fredo.mcclane

#54 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

fredo.mcclane — Tue, 12 Jun 2012 14:30:13 +0000

#50 ¿Y si fuera así, qué? ¿Tu irías con horca en la mano, pasamontañas y ganas de impartir justicia divina? ¿O te quedarías en casa apoyándolo desde internet? Porque, en caso de responder a la segunda, tanto te da, que te da lo mismo.
Entiendo las críticas al pacifismo cuando nos encontramos ante una coyuntura que exige un movimiento social sin precedentes, pero jamás entenderé las críticas hacia los que hacen algo, por los que nunca hacen nada más que criticar.

» autor: fredo.mcclane

#53 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--272179-- — Tue, 12 Jun 2012 14:29:27 +0000

#17 Está bien que la caterva bipartidista se preocupe. Italia es Italia, es un país donde la política a caído a plomo, pero no ahora, lleva cayendo a plomo los últimos 20 años, desde aquel engendro de coalición de Romano Prodi. En España también pero la sociedad españistaní está varios puntos más idiotizada que la italiana y sigue con el bipartidismo a muerte, no en vano en este país se sigue votando con la cabeza en el 36, al menos como podemos ver cada 4 años.

Todos sabemos que la parte más escéptica de la sociedad, sector que ha crecido mucho tras el afloramiento de toda la caca que había bajo la alfombra de este sistema político, no encajaría bien un movimiento social politizado dentro del circo político oficial, y esa es la fuerza de este movimiento al que la gente acude sin convocatorias de sindicatos o partidos políticos. Eso lo sabe la caterva bipartidista y por eso algunos de sus miembros trollean vistiéndose de indignados en foros de toda índole. Este movimiento no debe intentar bregar en política, lo que debe hacer es intentar cambiar el sistema convenciendo a los partidos que haya de que tienen que purgarse de hasta la última cucaracha ladrona y que deben conformar un sistema electoral más justo que refleje lo que es la sociedad hoy, y no el reparto entre amiguetes que fue el pacto político de la transición.

Lo puedes llamar 15m, pero a mí el 15m como para la inmensa mayoría no es más que un número y una letra, ahí hay gente muy pesada que gusta de eslóganes, iniciales y numeritos, bien por ellos, a la mayoría eso nos la suda. Podemos llamarlo millones de personas hasta los cojones del bipartidismo del pelotazo, de la ineptitud por bandera, y del imperativo legal que nos obliga a tragar con toda esta panda de HDP, que la peporra y la sociatada defiende hasta el último recurso. Claro que si lo llamásemos así, esto sería muy largo y los demagogos no podrían personificar un movimiento de miles y miles de personas con diversas maneras de pensar pero indignados por la misma razón, para juzgar el todo por una pequeña parte y así desprestigiar a todos de un plumazo.

Está muy bien que la peporrada y la sociatada considere irrelevante este movimiento y toda noticia que se refiera a él, pero está de lujo ver como a pesar de ser irrelevante en sus cabezas, no pueden evitar pronunciarse e intentar convencer con un poquito de demagogia en los hilos, que es la técnica política más usada por estas dos escuelas PP y PSOE.

En fin. Aaaaaaa cascarla

» autor: --272179--

#52 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

IvanDrago — Tue, 12 Jun 2012 14:29:01 +0000

#51 yo siempre lo he amado, pero tranquilo, no me ha ofendido tu comentario, lo he entendido como que no entendías a que venía

» autor: IvanDrago

#51 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

fredo.mcclane — Tue, 12 Jun 2012 14:27:48 +0000

#45 Siempre he odiado a Eskorbuto. Perdón por la bordería de mi comentario anterior. No está justificada

» autor: fredo.mcclane

#50 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

TyrionGal — Tue, 12 Jun 2012 14:22:38 +0000

PFFFF Creía que se trataba de auténtica acción directa, es decir, de "tomar la Zarzuela", y están hablando de hacer MÁS asambleitas inútiles, inoperativas y antidemocráticas en el Parque del Retiro. Acojonados deben estar los de arriba.

» autor: TyrionGal

#49 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

ChukNorris — Tue, 12 Jun 2012 14:20:10 +0000

#36 Si, muy simbólica si eres francés.

» autor: ChukNorris

#48 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

ChukNorris — Tue, 12 Jun 2012 14:19:12 +0000

Jajajaj, que mal, por el titular creía que por fin se han dado cuenta de que tenían que formar un partido político para llevar a cabo sus reivindicaciones, pero no, siguen más flipados que nunca creyendo que pueden hacer su mundo alternativo son como el KKE Griego, pero carentes totalmente de ideología.

Hacia la Huelga General Indefinida: Estrategias para ir creando bancos de alimentos o cajas de resistencia que nos permitan soportar un escenario de huelga permanente, y desarrollo de las movilizaciones y campañas de concienciación de la población.
Colectivización y autogestión de empresas y centros de trabajo.
Sabotaje y boicot.
Defensa y autodefensa de los trabajadores ante la represión laboral.
Justicia y reparación histórica: Estrategias de acción durante el proceso contra los crímenes franquistas, que podría dar lugar a juicios contra el propio Estado y los que durante décadas han sido sus representantes.
Herramientas para derrocar un gobierno.
Estrategias de acción internacional para derrocar las políticas de la UE, el BCE y el FMI.

Joder, nunca había sentido tanta vergüenza ajena por culpa del 15M.

» autor: ChukNorris

#47 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

fredo.mcclane — Tue, 12 Jun 2012 14:19:07 +0000

#45 Po vale. Po bueno. Po malegro

» autor: fredo.mcclane

#46 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

fredo.mcclane — Tue, 12 Jun 2012 14:18:29 +0000

#35 ¿Por qué?

» autor: fredo.mcclane

#45 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

IvanDrago — Tue, 12 Jun 2012 14:14:45 +0000

#31 has traído una gran canción a mi memoria.

Puede ser el americano, o quizás el japonés
Puede ser el ruso, o el español tal vez

Ha llegado el momento, de la destrucción

Pueden ser los chinos, y los ingleses también
Pueden ser los negros, vete tu a saber

Ha llegado el momento, de la destrucción

Puede ser cualquiera, cualquiera puede ser
pueden ser ellos, ellos también

Ha llegado el momento, de la destrucción

Ya llegó, ya llegó...
es el fin, al fin
es el fin, al final
es el fin, nuestra muerte

Ya llegó, ya llegó ...
es el fin...
es el fin, al fin, nuestra muerte

es el fin, al fin, el fin.

» autor: IvanDrago

#44 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

halvarosky — Tue, 12 Jun 2012 14:12:16 +0000

totalmente deacuerdo, y grabarlo en video, puesto que los pseudo-periodistas no van a cubrir lo que no conviene a sus jefes#24

» autor: halvarosky

#43 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

ZZZNNN — Tue, 12 Jun 2012 14:09:35 +0000

A las ratas les gustan las cosas como están, no se puede esperar cómodamente en el sillón a que las ratas arreglen esto por nosotros, porque no lo van a hacer. Tenemos que implicarnos, colaborar, ser solidarios entre todos, recordad, no hay ideología, esto es una batalla, ciudadanos contra bancos, contra el poder, la Casta, los paraísos fiscales, la injusticia....., la unión es fundamental para combatir la plaga de ratas

» autor: ZZZNNN

#42 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

RojoVelasco — Tue, 12 Jun 2012 14:09:00 +0000

#41 No se consigue nada por que no somos suficientes. La gente no está tan quemada.

» autor: RojoVelasco

#41 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

ito — Tue, 12 Jun 2012 14:07:30 +0000

Lo que viene estando claro es que por las buenas no hacen ni puto caso. A ver en que queda todo esto porque la gente está muy quemada ya.

» autor: ito

#40 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

Gazza — Tue, 12 Jun 2012 14:04:07 +0000

Tras estas reuniones de estrategia realizadas por áreas, proponemos uno o varios encuentros generales en los que se vuelquen las propuestas surgidas y se debatan hasta que se consensúen líneas de acción que nos permitan avanzar e ir consiguiendo nuestros objetivos.

Va para largo el tema, parece. Revolución sosegada.

» autor: Gazza

#39 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

Maki_ — Tue, 12 Jun 2012 14:01:22 +0000

#4 No. Lo que buscan es que te quedes sentado en el suelo, con las manos levantadas y distribuyendo panfletillos por facebook mientras te zurran con sus porras metálicas y ellos siguen robando.
Se estan acabando los tiempos de "por las buenas"

» autor: Maki_

#38 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

RojoVelasco — Tue, 12 Jun 2012 14:01:12 +0000

#34 Y que has oido? Que no nos representan? joder, claro que no, si nos manifestamos será por que no nos sentimos representados. Que la clase politica actual esta corrupta? Por supuesto, no hay mas que informarse un poco para ver la cantidad de expedientes por corrupción abiertos, y los que no habán salido aun. Y si oyes que hay gente que reniega de los politicos es por que el 15M es un movimiento plural, demasiado quizá, y hay gente que no cree en los politicos, y están en su derecho de pedir un sistema anarquista y asamblearío.

Además, si lees mi comentario, yo no niego de la existencia de nada, el que dices que soy el primero de cientos del 15M eres tu.

De todas formas, he leido muchos comentarios tuyos y realmente no se que cojones te molesta del 15M. Te obliga alguien a participar? A mi el futbol me la sopla y no voy por meaneame cagandome en sus celebraciones y competiciones.

» autor: RojoVelasco

#37 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

Alvar — Tue, 12 Jun 2012 14:00:20 +0000

#20 Venga, pues lidéranos, te seguimos.

» autor: Alvar

#36 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

Juanal — Tue, 12 Jun 2012 13:58:40 +0000

#10 #12 #15 #20 #23 El 14 de Julio fue la toma de la Bastilla, momento clave de la Revolucion Francesa.

Me parece una fecha muy simbolica.

» autor: Juanal

#35 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

marioquartz — Tue, 12 Jun 2012 13:56:14 +0000

#31 Reseteate a ti primero.

» autor: marioquartz

#34 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

marioquartz — Tue, 12 Jun 2012 13:55:38 +0000

#32 Pues no. Lo he oido con mis propios oidos. Y lo he leido en sus propios twitter o en sus propias paginas. Y lo he visto en sus propios carteles.

Estoy hasta los cojones de que cualquiera en el 15M si algo no le gusta no existe. Pues SI, si existe, si.

» autor: marioquartz

#33 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--101538-- — Tue, 12 Jun 2012 13:54:28 +0000

#4 Er... perdona, pero no será el primero, ni el segundo, ni el tercero que me dice que pasa de ir a una manifestación porque es pacífica.

» autor: --101538--

#32 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

RojoVelasco — Tue, 12 Jun 2012 13:53:01 +0000

#29 Seguro, seguro. Se los has oido al barometro del CIS?

Yo he estado en muchas manifestaciones del 15M, todas las que he podido, y la mayoría he acabado hablando con los asistentes cercanos, y lo que se huele es un sentimiento de cambio, de repulsa por la corrupción y el mangoneo y de participación, pero que sabre yo, no hablado con "cientos del 15M" como tu dices.

» autor: RojoVelasco

#31 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

fredo.mcclane — Tue, 12 Jun 2012 13:52:47 +0000

#0 Compañeros de Menéame:

Ha llegado el momento. Se acabó el pancartismo de red social. Se acabó la indignación que termina en palabras. Se acabó el hipotetismo, la opinión y el arrebato. Se acabó la incertidumbre, el miedo y la impotencia.

Ha llegado la hora.

Ha llegado la hora de dejar el ordenador y salir a la calle. Ha llegado el puto momento que se lleva reclamando desde que todo esto comenzó a empezar. Ha llegado la hora de dejar de ser pacíficos y racionales, para poder tratar contra los violentos e ignorantes que se niegan a escucharnos.

Ha llegado el momento de que el 1% que oprime al 99 restante se entere de una puta vez de que este no es su particular tablero de monopoly, ni de que pueden jugar con la gente como lo hacen.

Se acabaron las ideologías, ya no importan las opiniones. Ha llegado el momento de ser idealista. Hemos retornado al mismo conflicto que el ser humano ha vivido desde que es ser humano:

PODEROSOS VS PUEBLO

Ya no importa lo que se considere cada uno. Importa lo que cada uno es. Y a menos que seas un político o un banquero, ya sabes de que bando eres. Se acabaron las excusas. Es hora de unirse contra un mismo enemigo. El poder establecido. Es hora de hacer un "BASTA YA" auténtico, que cause impresión y, sobre todo, que vean que estamos unidos contra ellos. Se acabaron las banderas. Se acabaron los colores. Ahora todos somos el 99.

Ha llegado el momento de resetear el sistema.

» autor: fredo.mcclane

#30 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--28498-- — Tue, 12 Jun 2012 13:51:30 +0000

#5 jajajajaja muero de risa.

» autor: --28498--

#29 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

marioquartz — Tue, 12 Jun 2012 13:49:33 +0000

#25 Pues eres el primero de cientos del 15M que dice algo asi.

» autor: marioquartz

#28 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--249168-- — Tue, 12 Jun 2012 13:44:21 +0000

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» autor: --249168--

#27 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

zenislev_v — Tue, 12 Jun 2012 13:42:13 +0000

#9 Sí, claro, claro... En Andalucía se ha visto eso de puta madre. En lugar de no inmiscuirse con el PSOE (que está de corrupción hasta el culo) se alían con ellos para tener un sillón. Lo que iba totalmente en contra del discurso antes de la jornada electoral.

IU ha usado las reivindicaciones del 15M solo para sacar votos pero pronto lo han olvidado dandole el gobierno en Andalucía a los corruptos. Y ojo, no digo que se lo hubiese tenido que dar al PP. Lo que digo es que debía de haber dejado que el PSOE gobernase en minoría (que se tendría que haber plegado a las exigencias de IU para sacar las cosas) o haber forzado unas nuevas elecciones.

» autor: zenislev_v

#26 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

nsgnim — Tue, 12 Jun 2012 13:39:49 +0000

¿Pero vais a llevar la batucada, las cacerolas y luego levantaréis las manitas cuando os abran la cabeza?... Yo solo voy si lleváis neumáticos y gasolina.

» autor: nsgnim

#25 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

RojoVelasco — Tue, 12 Jun 2012 13:36:44 +0000

#13 Dices que generalizan y caes en lo mismo pensando que todos los que participamos del 15M odiamos a los politicos y nos parecen todos iguales. Compararlos con 5 Stelle no me parece justo, aun que sea una opción muy valida.

El principal problema del 15M, o de cualquier movimiento ciudadano es que hay mucha gente a la que todo le da igual. Dejad de echar la culpa a la gente que intenta hacer cosas, mejor o peor, y empezad a intentar convencer a vuestro entorno.

» autor: RojoVelasco

#24 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--325390-- — Tue, 12 Jun 2012 13:36:10 +0000

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» autor: --325390--

#23 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

mmpulido — Tue, 12 Jun 2012 13:31:22 +0000

Y ¿a qué hora empieza la revolución? No, en serio, hasta Julio? A alguno se le olvida y se va de vacaciones...

» autor: mmpulido

#22 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

kncer — Tue, 12 Jun 2012 13:25:39 +0000

#13 Jajaja normalmente no estoy de acuerdo con tus comentarios, pero ahí la has clavado.

» autor: kncer

#21 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

lameth — Tue, 12 Jun 2012 13:04:33 +0000

#17 #18 sasto, nada mas que añadir, y el que no lo quiera ver es que no tiene ni idea de politica ni de que han propuesto y hecho los partidos "minoritarios".

» autor: lameth

#20 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--321203-- — Tue, 12 Jun 2012 13:02:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#19 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

dosvga — Tue, 12 Jun 2012 13:01:54 +0000

Joer, solo el 10% de las propuestas suponen una revolución... y, en algunos casos, no será muy pacífica precisamente. Lo triste es que se puede estar de acuerdo con muchas de ellas, muchísimas... pero no está claro como llevarlas a cabo.

» autor: dosvga

#18 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

bensidhe — Tue, 12 Jun 2012 12:46:52 +0000

#17 considero que es un error de toda la sociedad, empezando por las organizaciones partidarias y sindicales. Pero el 15M surge de esa misma sociedad que no supo construir mejores partidos y sindicatos, así que todos estamos en el mismo problema.

¿La solución? El acercamiento, el intercambio de propuestas e impresiones, por eso esta noticia #0 es positiva. Sin embargo, deben bajarse esos humos con los que parecen querer hablar a la izquierda parlamentaria. A mi tampoco me representan estas formas que desprecian a la política previa al 15M.

» autor: bensidhe

#17 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

andresrguez — Tue, 12 Jun 2012 12:27:36 +0000

#9 #14 Mientras en Italia el Movimiento 5 estrellas alcanza concejalías en ayuntamientos italianos y obligan de verdad a los partidos italianos a cambiar el rumbo, aquí en España el 15M sigue anclado en la estupidez del no nos representan y todos los políticos son iguales, aunque existan partidos que lleven años (véase IU, BNG, Aralar y un largo etcétera...) con las propuestas calcadas a las que ahora los inventores de la rueda dicen que han inventado.

Más bien en todo caso, el 15M no ha oído una mierda a IU y al resto de partidos, porque para ellos todos son iguales, cuando no es así.

» autor: andresrguez

#16 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

bensidhe — Tue, 12 Jun 2012 12:25:35 +0000

#14 nadie despreció a SYRIZA antes, ni al KKE ahora. Aunque no confluyan en lo electoral, todos son necesarios en el cambio que se va a dar en Grecia, que requerirá de toda la movilización social en la calle y la implicación en el Parlamento.

Además, SYRIZA es una organización absolutamente plagada de las mismas incoherencias y carencias que IU, e incluso está más a la derecha en sus propuestas programáticas. En ambas organizaciones hay tendencias pactistas con el social-liberalismo, pero cada vez mas ganan las opciones rupturistas y revolucionarias.

Del KKE me sigo quedando con la coherencia que tienen en su línea política, aunque no sea la mía. SYRIZA e IU seguirán luchando junto a cualquier movimiento de cambio, sea 15M sea el movimiento de la Plaza Syntagma, aportando sus puntos fuertes y corrigiendo los errores.

» autor: bensidhe

#15 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--216139-- — Tue, 12 Jun 2012 12:24:57 +0000

#10 ¿Tú no te has leído las propuestas, verdad? Habla de articularse como movimiento, tu comentario me parece un desvío de la atención. Por otro lado, si conoces el proceso democrático de una asamblea, y convocando a todas, para que cada una se posicione con un orden del día tan global qué menos que un mes.

¿O vamos todos a dar palmas con las orejas a lo que diga el primero que se lo haya pensado? Ser borrego es más rápido. Ser crítico igual toma un mes. Cuando la gente hace carreras y másters en 6 años a nadie le parece una pérdida de tiempo.

Lucha o acción directa sin conciencia crítica del colectivo es preparar el camino a los líderes oportunistas. Que igual tú lo tienes ya todo claro. Perfecto. Ahora propón a la gente que decida para mañana huelga general indefinida y pasar hambre 3 meses. Seguro que lo deciden en dos horas. Y dura dos horas.

Previsión, juzgar la realidad, las posibilidades y los costos, compañero.

» autor: --216139--

#14 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

piratux — Tue, 12 Jun 2012 12:17:20 +0000

#9 Como eres, como eres, hasta hace bien poco el ejemplo de Grecia eran el KKE y su PAME ahora lo son SYRIZA, sin olvidar que la colaboración de IU para con el 15M no es desinteresada, es más esperas que la gente se lo gratifique votandoles, por eso citas a SYRIZA, que no, que no, que no nos representan.

IU no ha oído una mierda al 15M cuando no duda en sostener parlamentariamente al famoso PPSOE.

» autor: piratux

#13 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

andresrguez — Tue, 12 Jun 2012 12:11:53 +0000

#9 Que no joder...que al 15M TODOS los políticos le parecen iguales. Da igual que existan partidos que lleven años con las propuestas del 15M, da absolutamente igual... porque al 15M todo le parece igual y todos los políticos se comen niños y no hacen nada.

» autor: andresrguez

#12 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

Fosc — Tue, 12 Jun 2012 10:53:57 +0000

#10 Lo de julio es por la eurocopa, no querras que coincida con un partido de la seleccion no?

» autor: Fosc

#11 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

sangetsu — Tue, 12 Jun 2012 10:53:18 +0000

y plantemos una guillotina en el jadin...a lo mejor da frutos y todo

» autor: sangetsu

#10 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--278276-- — Tue, 12 Jun 2012 10:52:12 +0000

14 y 15 de julio?? Por qué no 14 y 15 de junio??Y qué manía con manifestarse un domingo... Si lo de hacer batukadas y grititos mudos me resulta degradante, las fechas tan lejanas me confirman que la tomadura de pelo es continua. Mineros, venid a Madrid que esto está lleno de reformistas y pacifistas reaccionarios.

» autor: --278276--

#9 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

bensidhe — Tue, 12 Jun 2012 10:50:46 +0000

La voto porque considero un avance importante esta noticia y comparto los objetivos, pero estoy totalmente en contra de afirmaciones generalistas como que "los partidos parlamentarios siguen desoyendo nuestras reclamaciones".

Comprendo que no lo hacen la mayoría de partidos (PP, PSOE, CiU...), pero desde Izquierda Unida sí se ha dado voz al 15M, se ha colaborado y se colabora en multitud de iniciativas en la calle y sus militantes y organizaciones están en todas las luchas del 15M, desde el principio, como SYRIZA estuvo en las luchas del pueblo griego.

De hecho, interpreto uno de los puntos de la noticia como positivo en este sentido: "9. Relaciones con otros colectivos Descripción y localización de aliados naturales, aliados puntuales y enemigos a nivel local, regional, estatal e internacional. Ahí es donde más se puede avanzar, también junto a la izquierda extra-parlamentaria y sindicatos alternativos.

IU también tiene mucho que trabajar. En Madrid, este año es posible que haya una renovación completa de la organización, como ya la ha habido en otras regiones del Estado. Sin duda, ayudará a consolidar una verdadera alternativa política y social.

» autor: bensidhe

#8 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

cabobronson — Tue, 12 Jun 2012 10:43:01 +0000

#7 Son ciegos, sordos y mudos, en serio tengo unos cuantos compis a mi alrededor y ni se inmutan. Así que les deseo un despido con indemnización de 20 por año, máximo dos años, un paro a la baja, con problemas de salud para que sepan que no es copago sino repago, y una jubilación en la que pasen hambre, y con esto creo más de la mitad seguirán diciendo que el PP es cojonudo

» autor: cabobronson

#7 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

Er_Quejio — Tue, 12 Jun 2012 10:31:43 +0000

Tendrían que ser sus putos votantes los que se echaran a las calles, que por otra parte imagino que serán también afectados de Bankia...

» autor: Er_Quejio

#6 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

SUA — Tue, 12 Jun 2012 10:26:50 +0000

#4 el numero de gente en la calle es superior al de los mercenarios del estado, lo que hace falta es determinación y ni un paso atrás!!!!

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#5 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

enol79 — Tue, 12 Jun 2012 10:22:42 +0000

Ya pasó la hora de lo pacífico. Se les dio la oportunidad de cambiar de manera pacífica y ahora se ríen de nosotros más que antes.

» autor: enol79

#4 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

Er_Quejio — Tue, 12 Jun 2012 10:21:20 +0000

#2 El problema es que esto es lo que buscan y sólo será posible cuando el número de gente en las calles sea muy superior a las fuerzas de represión para ahogar pacíficamente la violencia que puede correr en este puto país como la pólvora y desatarse un desastre, es el problema, es lo que buscan parapetados tras sus seguratas, sus cámaras en lugares públicos y coches blindados. Darles eso quizá sería un error y caer en su trampa

» autor: Er_Quejio

#3 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

arkaia — Tue, 12 Jun 2012 10:17:36 +0000

Alguien ha llamado a Joseph Ignace Guillotin?

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#2 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

--320077-- — Tue, 12 Jun 2012 10:13:41 +0000

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#1 14 y 15 julio: Propuesta de Toma La Zarzuela para las asambleas: "Es tiempo de pasar a la verdadera acción directa".

Widukind — Tue, 12 Jun 2012 10:13:35 +0000

Ya hace tiempo que es tiempo de pasar a la acción...

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