Menéame: comentarios [1635663]

#28 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

capitan__nemo — Tue, 12 Jun 2012 18:49:26 +0000

Lo primero deberia ser la transparencia.
¿Hay transparencia en las cuentas de los ayuntamientos?
Supongo que de algunos si y de otros no. E incluso los que sean mas transparentes les faltaran muchas cosas por informar.

» autor: capitan__nemo

#27 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

Bender_Rodriguez — Tue, 12 Jun 2012 17:47:34 +0000

Me parece muy acertada la medida, es una reivindicación de la mayoría de los ciudadanos. Sobran políticos en España y reducir el número de concejales y diputados siempre es bueno. Pero hay que ir más lejos, disolver Diputaciones y fusionar municipios pequeños. Todo lo que sea ahorrar en vividores para mi será bien recibido y me da igual quien lo haga.

» autor: Bender_Rodriguez

#26 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

perico_de_los_palotes — Tue, 12 Jun 2012 15:47:36 +0000

#14 ¿que diferencia hay entre un concejal que no cobra ni un duro y un ciudadano que colabora con su ayuntamiento?

Al menos en muchos casos - grandes y pequeños - el concejal cobra comisiones de quienes se llevan los servicios que contrata.

» autor: perico_de_los_palotes

#25 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

dosvga — Tue, 12 Jun 2012 14:45:06 +0000

Lo que decís, #14, #15, #17 es fácilmente suscribible por casi cualquiera.

En los ayuntamientos pequeños, no solo es que los concejales no cobren (ni los de gobierno ni los de la oposición). Tampoco el alcalde cobra, en muchos casos. Algunos, el día que acuden al ayuntamiento a hacer gestiones. Como en muchos casos son personal funcionario (profesores, médicos...) ese día libre no lo cobran ni generan gasto al ayuntamiento. Como mucho, los desplazamientos (pero aún así, conozco alcaldes que ni eso le cargan al ayuntamiento). El gasto de concejales se provoca cuando se convoca un pleno. Pero solo hay uno que sea obligatorio al año. Y, volvemos a lo de antes. Muchos ayuntamientos no convocan plenos por no poder pagar dietas a los concejales que asistan, en el caso de que realmente tengan asignadas dietas.

Así que vamos al meollo de la cuestión; para qué demonios tenemos ayuntamientos que no convocan plenos, más que uno al año, en los que solo el alcalde, a lo mejor, cobra algo por las horas que les dedica y, por tanto, el gasto de personal es el de secretario/intervención, más administrativo/a y demás personal que preste servicios, si los tienen (limpieza, obras, asistencia domiciliaria...). Simplemente por evitar protestas sociales. Lo más fácil sería obligar a que los ayuntamientos tuvieran un mínimo de: población, extensión, dinero... lo que sea. Y, el resto, a fusionarse. Pero, para hacer esto, implica tomar una decisión en el Gobierno. Hacer una auténtica reforma estructural. Y esto, tomar una decisión y realizar una reforma estructural es algo que Rajoy solo hará con una pistola en la cabeza; es incapaz de tomar una decisión si no se ve impelido a hacerlo. Y, menos aún, una decisión que pueda generar malestar social (por no hablar de votos en zonas rurales que, en muchas autonomías, son un auténtico caladero para ellos). Por eso, el documento del que se habla ahora (si es que existe) solo vale para marear la perdiz, para que sean los propios ayuntamientos los que se vean obligados a fusionarse, pero sin obligarlos.

Además, es difícil de poner un baremo para obligar a la fusión. Hay ayuntamientos pequeños, de centenares de vecinos, que si tienen en sus tierras una central hidroeléctrica, a algunas canteras o minas, por ejemplo, el dinero que cobran al año ya les permite financiar buena parte del presupuesto anual.

» autor: dosvga

#24 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

--4659-- — Tue, 12 Jun 2012 14:19:43 +0000

yo creo que seria mejor plantearse que el reparto de poder en las instituciones no sean por diputados/concejales, sino por porcentaje. Podrias tener un tipo de cada partido que haya superado el minimo, y que el voto de cada uno tuviese el poder diferente, segun el porcentaje de votos obtenidos en las elecciones.

Para que queremos 350 diputados si, actualmente, con 9 o 10 se haria lo mismo?

» autor: --4659--

#23 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

--55119-- — Tue, 12 Jun 2012 14:19:36 +0000

#4 Ya, pero el número de concejales depende de la población. En las poblaciones pequeñas no hay 57 concejales.

Y no mezclemos concejales, a secas, con concejales a dedicación completa (los que están en el gobierno de la ciudad).

» autor: --55119--

#22 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

JohnBoy — Tue, 12 Jun 2012 13:24:38 +0000

#13 Yo creo que has dado en el quid de la cuestión. No sobran a priori cargos leectos. Habrá que estudiar cada situación.

Lo que sobran son cargos de confianza, lo que sobran son muchas empresas públicas y muchos organismos, las comisiones x o z, las diputaciones, etc... Lo que sobra es toda la red clientelar de políticos nombrados a dedo.

#19 Yo también he trabajado en sitios así, y el nombrado a dedo trabajaba como un negro... para su partido, y no para la institución pública. Si los funcionarios no trabajan habrá que saber porqué, la solución no está en meter gente a dedo y de confianza para que trabaje, sino en hacer trabajar a la gente a la que pagamos para que trabaje.

» autor: JohnBoy

#21 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

kampanita — Tue, 12 Jun 2012 10:08:14 +0000

A ver si los eliminan físicamente. No se merecen otra cosa.

» autor: kampanita

#20 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

albertiño12 — Tue, 12 Jun 2012 09:44:16 +0000

Yo tengo dos preguntas que hacer que no se contestan en la propuesta:

-¿Cuánto dinero se ahorraría?

-¿El cambio beneficia a algunos partidos o no afecta al reparto de escaños ni a los partidos minoritarios?

» autor: albertiño12

#19 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

dreierfahrer — Tue, 12 Jun 2012 09:33:18 +0000

Yo he trabajado en sitios donde los cargos a dedo trabajaban mas que todos los funcionarios que tenian alrededor juntos y x10...

Simplemente pq era un tio muy capaz y pq su puesto dependia de que todo fuera como la seda y el tenia la responsabilidad de que todo fuera asi o se comia un marron de mojojones... a los funcionarios se la soplaba... como no les van a echar...

Asi que me rechina lo de que el problema sean los tios puestos a dedo... el problema sera el inventar puestos para enchufar a la familia pero si el puesto es necesario y el politico quiere tener en ese puesto a alguien que el sepa que va a ser eficaz cumpliendolo y que le va a ser leal no veo mal que lo ponga a dedo.

» autor: dreierfahrer

#18 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

LevNikolaievich — Tue, 12 Jun 2012 08:10:23 +0000

#8 Los concejales de pueblo, la mayoría de los que habla esta noticia, no suele ser nada de eso, y ofrecen su tiempo voluntariamente para ayudar a que las cosas funcionen. No caigais en la trampa fácil, que lo que quieren es ser pocos, con más poder, y ganar más dinero.

» autor: LevNikolaievich

#17 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

bensidhe — Tue, 12 Jun 2012 07:56:54 +0000

#15 totalmente de acuerdo con todos tus comentarios. De hecho, creo que hay un error en el planteamiento de fondo del 15M, y es ese mensaje anti-políticos que tiene una buena parte del Movimiento.

Sin embargo, el gran problema en España no viene de unos políticos especialmente corruptos, sino de una ciudadanía temerosa de participar, que le cuesta incluso dar su opinión política entre amigos y familiares, la creencia de que la Democracia se limita a votar cada 4 años... que a la postre genera una "casta" elitista en las instituciones.

El gran problema democrático en España surge de la ciudadanía tan maltratada por las autoridades desde hace décadas, y que hoy arrastran personas pasotas, egoistas y que no se preocupan por nada ni por nadie. Por eso, lo principal para salir de esta situación es TRANSFORMAR la sociedad, para luego transformar las instituciones.

Comentando la noticia, este acuerdo entre PP y PSOE solo puede significar menos representatividad, menos democracia y más caciquismo y verticalismo.

» autor: bensidhe

#16 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

cathan — Tue, 12 Jun 2012 07:49:04 +0000

Estos están viendo que Europa va a desembarcar en España más pronto que tarde y quieren curarse en salud antes de que les peguen un tirón de orejas...

» autor: cathan

#15 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

Alexxx — Tue, 12 Jun 2012 00:22:13 +0000

#14 Mira, eso que planteas es un debate interesante. Te voy a contar mi impresión:

En España hay dos circunstancias clave, que no creo que se den de forma tan exagerada en otros países como sucede aquí, por un lado las instituciones son muy reacias a dejar que el ciudadano colabore, y por otro, la inmensa mayoría de ciudadanos no quieren colaborar. ¿Pero qué fue antes? ¿El huevo o la gallina? Si yo quiero colaborar y no hacen más que ponerme zancadillas, pues al final puedo cansarme porque al fin y al cabo soy uno solo frente a todo el status quo.

Voy a poner el caso de los ayuntamientos (extrapolable al fin y al cabo a cualquier otra institución): por norma general en España un ciudadano está en inferioridad frente a un concejal, quiero decir, un ciudadano va al ayuntamiento y no puede presentar directamente mociones para que se voten en el pleno, no puede hacer preguntas ni al concejal ni al alcalde, no puede pedir documentación, o cifras sobre cualquier tema, lo único que puede hacer es quejarse o preguntar algo por registro de entrada, y esperar sentado a que le hagan caso. Además, aunque pudiera ver documentación por ejemplo, todo está en un lenguaje muy técnico o es muy extenso que hace más difícil a una persona fuera de ese ámbito enterarse bien, con lo cual volvemos a lo mismo, "Joder, quiero leerme estos proyectos que el alcalde quiere hacer, pero no entiendo una mierda, pufff voy a necesitar varios días, pero entre el trabajo y los críos no tengo tiempo de nada...., me va a ser imposible" ¿Conclusión si todo fuera así? El alcalde hace lo que le de la gana. Por eso existen los concejales, y por eso algunos son pagados, porque quita tiempo y nadie vive del aire. Con lo cual un recorte en el número de concejales, en términos generales es promover el caciquismo y un recorte a la democracia, y digo en términos generales porque a mi por ejemplo el recorte que planea Aguirre me parece bien (entre 50 y 100 diputados para autonomías creo que es el rango adecuado, más de eso me parece excesivo, igual que un municipio por muy grande que sea como es el caso de Madrid tenga 57, 30-40 podría ser el tope, cifras a ojo de buen cubero sin valorar la carga de trabajo que puedan tener)

Pero sigamos con lo del ciudadano colaborador, a día de hoy la legislación no deja mucho hueco a la participación ciudadana, si quieres que algo se debata tienes que acudir a algún político que quiera plantearlo, y si ninguno acepta, pues te quedas con las ganas. Si ni siquiera muchas veces los caciques de turno dejan grabar el pleno, ¿crees que van a querer que tú plantees tus ideas? Se ha de promover la transparencia y la participación ciudadana, sobre todo en los pueblos pequeños, donde al ser menos en teoría es más fácil tomar decisiones con todos. Pero es que es cosa de dos, si se ponen métodos para participar, luego el ciudadano no se puede olvidar, que hoy por hoy se da el caso paradigmático de que en unos cuantos pueblos pequeños nadie quiere presentarse a las elecciones, nadie quiere ser responsable, nadie quiere tomar decisiones, o quizás es que directamente en un pueblo pequeño ser alcalde lo único que trae son dolores de cabeza. ¿Entonces ahí qué hacemos? ¿Le echamos también la culpa al político de turno? Ah no espera, que no hay nadie.

La política y los políticos hoy en día están desprestigiados totalmente (y con razón además), pero es que sin embargo están desprestigiados y aun así los mismos partidos siguen sacando mayorías de gobierno. ¿Eso qué sentido tiene? ¿Van a llegar mejores políticos por generación espontánea y yo no me he enterado?. Al fin y al cabo, si los políticos inútiles están ahí es porque un porcentaje destacado de gente lo ha votado una vez, o dos, o las que sean a pesar de lo que haya hecho ¿A quien metemos en la cárcel? ¿Al que ha robado o al que vota a alguien sabiendo que ha robado? Hay una frase famosa que dice algo así como "Tú puedes pasar de la política, pero la política nunca va a pasar de ti". Sin ir más lejos, los jóvenes, hoy por hoy estamos entre los que más puteados estamos y a pesar de ello son los que más se abstienen en las elecciones (hay estudios de eso) ¿Quien demonios va a solucionar el 50% de paro juvenil si justamente hay otro 50% o más de jóvenes que no vota porque todos son iguales? ¿Al final con eso que es lo que sucede? Pues que los políticos van a proteger su nido de votos, por eso las pensiones siempre está en boca de todos (haré esto, no haré lo otro y blablabla) ¿Y quien habla de los jóvenes? Nadie, 4 gatos.

En España falta una cultura democrática y una cultura participativa, que a fin de cuentas es normal, tenemos una democracia reciente mientras otros llevan siglos. A corto plazo yo no veo mucha solución, si ni con la crisis estalla todo el status quo actual, no sé que es lo que tendría que ocurrir para que lo hiciera. Pero sin duda hace falta una regeneración de todo, pero eso empieza por cada uno de nosotros.

» autor: Alexxx

#14 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

capitan__nemo — Mon, 11 Jun 2012 22:50:10 +0000

#2 Pues entonces podran seguir al servicio del pueblo.
Si no cobran ni un duro podran seguir haciendo su tarea para su corporacion sin ser concejales.
¿que diferencia hay entre un concejal que no cobra ni un duro y un ciudadano que colabora con su ayuntamiento?

O acaso no cobran ni un duro pero se aprovechan de su poder, para hacer y desacer a cambio de "algun tipo de ayudita"

» autor: capitan__nemo

#13 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

ogrydc — Mon, 11 Jun 2012 22:45:08 +0000

El PP$O€, como siempre en contra de la democracia.

- Lo que se pide desde el 15M : Mas democracia y menos políticos.
- Lo que entiende el PP$O€ : Menos democracia y más cargos de confianza.

¿Tan difícil es ver que lo que sobran son POLÍTICOS, no cargos electos?. Lo que hay que quitar son CARGOS DE CONFIANZA, políticos elegidos a dedo, chupópteros profesionales... ¿Tan complicado es preguntar un poco? Asistir a alguna asamblea ya sabemos que les supera, que estar en contacto con personas de verdad les produce urticaria, pero por lo menos leer un poco, no sé...

» autor: ogrydc

#12 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

eixampop — Mon, 11 Jun 2012 22:21:08 +0000

Lo que se debería de hacer es crear una escala de salarios de los municipios, con un mínimo y un máximo, según población, para evitar lo que hay, alcaldes que cobran más que el presidente del gobierno.

Resucitar a las diputaciones y darles más poder, es también la manera de gobernar localidades donde no se pudo ganar las elecciones.

» autor: eixampop

#11 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

alcaloide — Mon, 11 Jun 2012 22:14:28 +0000

Los concejales los elijen los ciudadanos; si son demasiados se deben reducir.... pero... pasar competencias de los ayuntamientos a las diputaciones ni de coña, ya que estos entes no son elejidos por la ciudadania, ahí solo decide la casta.

» autor: alcaloide

#10 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

pepegaliza — Mon, 11 Jun 2012 22:11:59 +0000

Y es que la segunda parte de esta reforma supondrá que las Diputaciones Provinciales asuman buena parte de las competencias, e incluso todas en algunos casos, que los ayuntamientos pequeños no pueden ejercer por falta de presupuesto.

Venga no me jodas. Las diputaciones tienen que desaparecer, no asumir más protagonismo, son auténticos nidos de corrupción. Además es que son totalmente prescindibles. Vivo en Pontevedra, la Xunta ha invertido un pastizal en levantar su edificio territorial a todo tren a escasos 800 metros de la diputación. Translando un % no muy elevado del personal de la diputación (haciendo una buena criba para cargarse enchufes), la Xunta podría asumir en su sede de Pontevedra la mayor parte de competencias, en unas instalaciones más modernas y cómodas y de paso eliminamos a los caciques. No creo que el resto de provincias difieran mucho en cuanto la situación descrita...

» autor: pepegaliza

#9 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

c0re — Mon, 11 Jun 2012 22:09:55 +0000

No proponen una que elimine cientos de miles de políticos jetas?

» autor: c0re

#8 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

jamaicano — Mon, 11 Jun 2012 21:43:21 +0000

Bien... empecemos a quitar a satrapas, vividores, y "padrinos"

» autor: jamaicano

#7 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

Alexxx — Mon, 11 Jun 2012 21:41:38 +0000

Y ojo, si reducen en los municipios de menos de 20 concejales, la pluralidad empieza a verse afectada, ya que la barrera para entrar ya sería mayor que el 5% que marca la ley.

» autor: Alexxx

#6 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

joseclc — Mon, 11 Jun 2012 21:33:47 +0000

Eso no se lo cree ni el tato. Cantando "vamos a contar mentiras trailara", y de paso gana la mas grande un viaje a marvella.

» autor: joseclc

#5 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

conversador — Mon, 11 Jun 2012 21:33:02 +0000

#2 Ahí le has dado amigo

» autor: conversador

#4 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

Alexxx — Mon, 11 Jun 2012 21:21:26 +0000

#1 Precisamente si reduces el número de concejales , de los que queden tendrá que haber más liberados, ya que salen a más faena cada uno. Y no, la asistencia a plenos no la cobran todos, en la mayoría de pueblos perdidos no hay dietas ni nada que se le parezca. El ahorro en eso sería irrisorio, otra cosa es la cesión de competencias a las diputaciones o a quien sea, eso sí que puede dar de sí.

» autor: Alexxx

#3 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

giputxilandes — Mon, 11 Jun 2012 21:14:29 +0000

y con un poco de populismo mediante, aumentamos aún más la brecha entre grandes partidos y pequeños, reduciendo las oportunidades de estos de entrar en las instituciones.

» autor: giputxilandes

#2 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

Alexxx — Mon, 11 Jun 2012 21:12:20 +0000

#1 La mayoría de los concejales no cobra un duro.

» autor: Alexxx

#1 El Gobierno presenta al PSOE una gran reforma que elimina miles de concejales

--196545-- — Mon, 11 Jun 2012 21:11:08 +0000

¿Puede ser la primera medida real para abaratar costes de sueldos públicos? ¿Es fruto de los lumbreras del Gobierno o es una de las condiciones del rescate?

#2 Los liberados sí. Y la asistencia a plenos la cobran todos.

» autor: --196545--