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#347 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Wed, 13 Jun 2012 11:54:05 +0000

#346 Pues será capacidad sancionadora contra Libia, Afganistan o Iraq, porque lo que es contra EEUU o China ... que continúan desde antes de firmar esa declaración con la pena de muerte legalizada en su propio país ... ya me dirás que tipo de sanciones ponen. ¿Guantánamo?

La ley sólo tiene sentido si hay un poder político que la respalde y la sostenga, el Soberano, el mando. Si no hay poder, no hay ley. La ley se convierte en un conjunto de palabras sin fuerza ni valor.
¿Qué poder político sostiene y respalda los DDHH?

-
¿De donde sacas que justifique o que quiera que se apliquen los 10 mandamientos? creo que ya te he dicho que soy ateo, no creo en la idea de Dios, pero eso no quiere decir que no crea en las religiones, ya que su capacidad para moldear las conductas de los grupos sociales está fuera de toda duda, de ahí que me interese por ellas. Además en la conversación con @helisan comparaba la influencia de los DDHH y toda la ideología que conlleva con la influencia que han realizado las religiones a lo largo de la historia.

Además más que irracionales los DDHH, son imposibles de aplicar. (racionales utilizado en el sentido de que requieren un proceso de razonamiento para llegar a ellos).

Por cierto ... ¿atribuyes a la democracia todas las muertes que ha habido en las guerras de Iraq, Afganistán o Libia ... como haces con el cristianismo?

» autor: ChukNorris

#346 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Wed, 13 Jun 2012 11:21:23 +0000

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» autor: --291867--

#345 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Wed, 13 Jun 2012 11:15:13 +0000

#344 Y pro cierto, para eso están los relatores de los DDHH: para denunciar a esas naciones y obligarles a rectificar.

Los "relatores" no tienen capacidad para hacer cumplir los DDHH, es tan de cajon que sorprende que no lo entiendas. Si los "relatores" no pueden ni siquiera hacer cumplir los DDHH a los países firmantes ... ¿en que quedan esos DDHH? ... no son más que un papel mojado donde hay buenas intenciones. (Como podría ser la paz mundial ... pero es que luego te encuentras países como EEUU que justifican por ejemplo una guerra preventiva para garantizar la paz).

Claro, el problema son personas como yo, que los combaten ... el problema no son los estados que no les hacen ni puto caso, ni los propios DDHH que son imposibles de cumplir a nivel mundial. Ya puestos firmemos un tratado por el cual todas las personas del mundo tienen derecho a piscina y a un yate ... si luego no se cumple, echa las culpas a gente como yo.

Mi actitud hacia los DDHH no es para destruirlos, es para evidenciar su imposibilidad de cumplimiento debido a su irracionalidad y ausencia de la realidad dentro del mundo actual.

Te lo pregunto de otra forma, ¿es necesaria la declaración de DDHH para tener las leyes que tenemos ahora? ¿No nos los saltamos cuando queremos (torturas) y respetamos parte de lo que proponen (muertes)? ... para mi, los DDHH son completamente irrelevantes y solo sirven como escusa para los países para reducir el hastío bélico cuando invadimos otro país.

"Naturalmente mi política exterior (además de luchar por eliminar fronteras) iria en base a mejor relación diplomática conforme mayor cumplimiento de los DDHH."

Pues si que eres utópico, ese planteamiento choca de bruces con la realidad, en el momento que te des cuenta que necesitas por ejemplo petroleo y por cojones tendrás que pactar o con Arabia Saudí, o con Irán, o con algún país similar.
¿Cómo puedes ir a decirle a Arabia Saudí que respete los derechos humanos, si les estás comprando material y con ello favoreciendo que el "líder" actual siga "sometiendo" a su pueblo?

» autor: ChukNorris

#344 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Wed, 13 Jun 2012 10:35:12 +0000

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» autor: --291867--

#343 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Wed, 13 Jun 2012 10:18:15 +0000

#342 Te flipas tú solo, además no entiendes nada de la discusión con helisan.

Solo puedes atribuirle al cristianismo los 200 millones de muertos si piensas que el mundo se ha movido a su voluntad desde ... siempre. Vamos, que los estados e imperios solo son títeres del cristianismo. ¿En serio te crees esa majadería que dices?

"Y se juntaron corrientes de todo tipo: seculaes, cristianas, budistas, islámicas... y pusieron en común unos fundamentos comunes."

Jajajaja, pero que gilipollez ... dime que hay de budismo en los DDHH .. o de islamismo.

"Inherentes impica al caso que son derechos que tenemos por ser humanos, que nos damos nosotros mismos, no que provengan de ninguna magia o deidad."

Inherente significa lo que significa, eres tú quien intenta darle otro significado que no tiene.
Y no te enteras de nada, no son derechos que nos damos nosotros mismos por ser humanos, son derechos que nos dan los estados por ser ciudadanos. ¿capichi?

Viendo que los firmantes de los DDHH, por ejemplo, son unos amorales que sin ir mas lejos aceptan la pena de muerte (USA, CHINA, Japón ...) o discriminan por razón de sexo (China, Japón ... sin entrar en los islámicos) o pretenden imponer la democracia en la tierra (Libia, Egipto, Iraq, Afganistán), es preciso defenderse de ellos, pues delinquen y agreden.

Por cierto, ¿cómo es que hay países islámicos firmantes de los DDHH y a la vez firmantes de los DDHH del hombre islámico?

» autor: ChukNorris

#342 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Wed, 13 Jun 2012 08:42:25 +0000

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» autor: --291867--

#341 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

mciutti — Wed, 13 Jun 2012 07:36:13 +0000

#340 Y yo pienso que esa es una teoría demasiado elaborada como para basarla en nada en absoluto. Saludos.

» autor: mciutti

#340 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--8993-- — Tue, 12 Jun 2012 22:23:46 +0000

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» autor: --8993--

#339 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--45561-- — Tue, 12 Jun 2012 21:56:50 +0000

#335 Bueno si, la instrumentalización de las ideas "Dios-y-sus-cosas" o "DDHH" es parecida, también es verdad que los DDHH crecen en parte sobre "Dios-y-sus-cosas". Aunque no creo que los métodos para llegar a ellas hayan sido idénticos. Los DDHH son una evolución de la filosofía sobre "Dios-y-sus-cosas", más nuevas filosofías sobre "El-hombre-y-sus-cosas". Y valoro mucho más la sofisticada racionalidad empleada en construir los DDHH, la concisión y claridad que alcanzaron, que todo el follón de leyendas bíblicas con el que tuvieron que apechugar los pobres escolásticos y el galimatías que les salió, sin desmerecer el trabajo de los escolásticos, pero un Ferrari siempre te va a llevar mejor que un SEAT Panda. En cuanto al objetivo del cristianismo también te doy la razón: su objetivo es que la gente se organice de alguna forma para funcionar dentro de un cierto orden en su sociedad, aunque ese no sea el objetivo oficial del cristianismo, que es más bien la "salvación", tener asegurada la vida eterna junto a Dios, etc. En efecto el cristianismo también esta construido sobre la experiencia humana pero oiga, la experiencia de la sociedad helenística en el más novedoso de los casos. La experiencia viene de su sociedad que era de castas, esclavista, intolerante y machista, que es la sociedad que se ocupa de hacer funcionar el cristianismo, porque no es que haya actualizado su manual de instrucciones. Por eso digo que incluso entre magufadas las hay mejores y peores.

» autor: --45561--

#338 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

mciutti — Tue, 12 Jun 2012 21:32:14 +0000

#337 Me temo que es exactamente de lo que se está hablando aquí.

» autor: mciutti

#337 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--8993-- — Tue, 12 Jun 2012 21:27:47 +0000

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» autor: --8993--

#336 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

mciutti — Tue, 12 Jun 2012 21:22:32 +0000

#334 Como no te expliques mejor... Quiero decir que no veo qué tiene que ver esa "Causa" de la que hablas con Dios y la moralidad.

» autor: mciutti

#335 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Tue, 12 Jun 2012 20:17:16 +0000

#329 No son un dogma en el sentido de que vienen de un dios y han sido compuestos de forma irracional (o con una razón sobrehumana ininteligible para los humanos) sino mediante la filosofía y la experiencia de lo que los humanos necesitamos para no apocharnos demasiado y sobrevivir medianamente bien (todo es mejorable, yo propongo el derecho a tener una piscina digna). Pero si son un dogma en el sentido de que uno cree en su fiabilidad (no son magufadas mal construídas, porque resulta que la gente vive mejor donde imperan) y muchos nos los tomamos en serio.

Pero el objetivo y métodos del cristianismo es el mismo, también tiene su evolución filosófica basada en la experiencia, también lo usan de base "ideológica" para tratar de mejorar la sociedad. Ni la mayoría de los creyentes se plantean en serio que es Dios, ni la mayoría de la gente se plantea que son realmente los derechos humanos o si son realmente aplicables a nivel universal. Además hacemos guerras contra otros países para llevar los derechos humanos y la democracia.
Los DDHH triunfan porque son ampliamente aceptados, como en el pasado lo era el cristianismo u otras religiones. Solo hay un cambio de comodín y un lavado de cara, pero la instrumentalización que se les hace, creo que sigue siendo la misma.

* Creo que estoy dando vueltas sobre lo mismo.

#330 ¿Nunca discutes sobre Dios con personas no creyentes?
No es tampoco si los DDHH son algo inherente a los humanos, la cuestión es si los DDHH algo que debe aplicarse a nivel mundial por imposición.

» autor: ChukNorris

#334 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--8993-- — Tue, 12 Jun 2012 20:00:17 +0000

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» autor: --8993--

#333 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

mciutti — Tue, 12 Jun 2012 19:30:25 +0000

#332 Define "Causa". Porque no sé por qué me da que no es lo mismo Causa que causa.

» autor: mciutti

#332 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--8993-- — Tue, 12 Jun 2012 19:22:23 +0000

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» autor: --8993--

#331 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

mciutti — Tue, 12 Jun 2012 18:54:14 +0000

#317 No. Vamos a ver. La pregunta era sencilla. ¿Por qué es necesario que el "Universo" tenga una Causa? Estrecheces de tu percepción aparte.

» autor: mciutti

#330 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--311374-- — Tue, 12 Jun 2012 18:03:49 +0000

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» autor: --311374--

#329 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--45561-- — Tue, 12 Jun 2012 17:55:48 +0000

#328 "los DDHH son para ellos un dogma".

No son un dogma en el sentido de que vienen de un dios y han sido compuestos de forma irracional (o con una razón sobrehumana ininteligible para los humanos) sino mediante la filosofía y la experiencia de lo que los humanos necesitamos para no apocharnos demasiado y sobrevivir medianamente bien (todo es mejorable, yo propongo el derecho a tener una piscina digna). Pero si son un dogma en el sentido de que uno cree en su fiabilidad (no son magufadas mal construídas, porque resulta que la gente vive mejor donde imperan) y muchos nos los tomamos en serio.

"a unos les fuerza a ser mejores personas y otros pueden usarlo como adoctrinamiento o como arma contra otros".

Que si, pero como digo en #319 no todas las ideas son igual de buenas, incluso aunque sean igual de magufas (que en este caso tampoco son igual de magufas). Los dioses no tienen tan buenas ideas como un texto que acumula no sólo sus ideas (las de los dioses) también siglos de filosofía y observación de nuestras necesidades (por ejemplo no es una necesidad humana universal que uno tenga que perder parte de la pilila al nacer o no pueda tomar vino).

» autor: --45561--

#328 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Tue, 12 Jun 2012 17:44:02 +0000

#327 El meneante claro que se cree que los derechos nacen con nosotros, ¿no ves cuando se escandalizan cada vez que sale un informe de un país que incumple los derechos humanos y que muy posiblemente no ha firmado nunca dicho país? los DDHH son para ellos un dogma.

Lo sigo viéndolo muy similar a una religión, tienes seguidores que creen que los derechos nacen con nosotros (creen en Dios) y los hay que saben que es algo autoimpuesto (saben que Dios es una creación humana), pero aun así ambos ven utilidad en principios que dicta dicha religión, a unos les fuerza a ser mejores personas y otros pueden usarlo como adoctrinamiento o como arma contra otros.

El "nosotros nos los ponemos" en cuanto argumentan que los DDHH es algo universal, se vuelve a convertir en una magufada, es un "derecho" sin un poder coercitivo que lo respalde, por lo tanto, ni se cumplen, ni se cumplirán.

» autor: ChukNorris

#327 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--45561-- — Tue, 12 Jun 2012 17:25:28 +0000

#326 Pero he dicho que yo no creo que los derechos humanos sean inherentes a la naturaleza humana. Y no me parece que el meneante se crea que los derechos nacen con nosotros. Los derechos nacen con nosotros, porque nosotros nos los ponemos, en ese sentido no me importa que la redacción hable de que son inherentes, son inherentes por nuestra voluntad (no por nuestra naturaleza), y mejor eso que el relativismo o los dioses.

» autor: --45561--

#326 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Tue, 12 Jun 2012 17:04:10 +0000

#324 No habrás leido lo de que los DDHH forman parte de nuestra naturaleza porque no han profundizado en lo que significa eso o no les has preguntado.

Yo no creo que los derechos humanos partan de la idea de que son "inherentes" a los humanos (con "inherentes" supongo que hablamos de que parten de la misma naturaleza de los seres humanos), insisto no creo que la gente con algo de culturilla pueda sostener algo como eso.

Jejeje, claro que parten de esa idea, de ahí mi insistencia en comprarlos con la religión ....

Cita literal de los fundamentos de los DDHH: La Declaración supone el primer reconocimiento universal de que los derechos básicos y las libertades fundamentales son inherentes a todos los seres humanos, inalienables y aplicables en igual medida a todas las personas, y que todos y cada uno de nosotros hemos nacido libres y con igualdad de dignidad y de derechos. Independientemente de nuestra nacionalidad, lugar de residencia, género, origen nacional o étnico, color de piel, religión, idioma o cualquier otra condición, el 10 de diciembre de 1948 la comunidad internacional se comprometió a defender la dignidad y la justicia para todos los seres humanos.

www.un.org/es/documents/udhr/law.shtml

Por cierto, el texto es de una prepotencia que da miedo, normal que los países islámicos sacasen una replica para mofarse de estos "derechos humanos".

El humanismo y la ilustración .... magufos, magufos everywhere

» autor: ChukNorris

#325 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--45561-- — Tue, 12 Jun 2012 16:59:58 +0000

#321 Que tu quieras poner a tu dios en "la causa" no significa que "la causa" tenga algo que ver con tu dios. Deja de poner cosas en "La causa", ahí no se ve nada en particular y eso esta muy bien. Los teístas siempre empeñados en llenar de dioses un lugar tan despejado.

» autor: --45561--

#324 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--45561-- — Tue, 12 Jun 2012 16:45:54 +0000

#322 "¿Meneantes que creen que los derechos humanos es algo real? pues a patadas los tienes".

Si, que los derechos humanos sean algo real, en el mismo sentido de realidad que Dios o Bambi, seguro que si, que sean parte de nuestra naturaleza o de la naturaleza o de algo sobrenatural lo he leído poco aquí la verdad (si es que lo he leído alguna vez).

"Básicamente son lo mismo como leves matices y ambas parten de una idea equivocada, en un caso la existencia de Dios y en el otro la existencia de unos derechos inherentes a los humanos".

Yo no creo que los derechos humanos partan de la idea de que son "inherentes" a los humanos (con "inherentes" supongo que hablamos de que parten de la misma naturaleza de los seres humanos), insisto no creo que la gente con algo de culturilla pueda sostener algo como eso. Y hombre a la "cultura católica" sólo le falta un montóncito de humanismo, y un poco de toda la Ilustración, pero bueno salvo esos pequeños detalles estamos casi tan cerca de ella como de la cultura helenística, por matices que no sea.

» autor: --45561--

#323 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--311374-- — Tue, 12 Jun 2012 15:12:49 +0000

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» autor: --311374--

#322 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Tue, 12 Jun 2012 15:11:08 +0000

#319 ¿Meneantes que creen que los derechos humanos es algo real? pues a patadas los tienes.
Acepto que Dios y DDHH, no son ideas similares, pero debes comparar DDHH y cultura católica, entendiendo por cultura católica no solo Dios, si no toda la cultura y comportamiento que trata de transmitir el catolicismo. Básicamente son lo mismo como leves matices y ambas parten de una idea equivocada, en un caso la existencia de Dios y en el otro la existencia de unos derechos inherentes a los humanos.

» autor: ChukNorris

#321 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--8993-- — Tue, 12 Jun 2012 15:02:31 +0000

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#320 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--45561-- — Tue, 12 Jun 2012 14:39:11 +0000

#317 Claro, y "la causa" resulta que es tu dios de historia patatera serie B. Voy a aprovechar para ponerte un negativo ahora que tengo un punto más de karma que tu.

» autor: --45561--

#319 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--45561-- — Tue, 12 Jun 2012 14:36:53 +0000

#316 Sin duda (¿algún meneante lo afirma a estas alturas?), lo que vengo a decir es que las ideas (dioses, derechos humanos) no son iguales, aunque haya gente que crea que tienen un origen magufo.

» autor: --45561--

#318 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--8993-- — Tue, 12 Jun 2012 14:36:30 +0000

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» autor: --8993--

#317 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--8993-- — Tue, 12 Jun 2012 14:35:27 +0000

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» autor: --8993--

#316 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Tue, 12 Jun 2012 14:27:17 +0000

#315 ¿Pero qué te crees que es Dios? no es más que una idea creada por nosotros mismos para organizarnos de algún modo aunque sea malamente.

Creer en Dios es una magufada de la misma magnitud que creen que los humanos tenemos unos derechos y deberes inherentes.

» autor: ChukNorris

#315 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--45561-- — Tue, 12 Jun 2012 14:12:41 +0000

#312 "¿Derechos y libertades inherentes a todos los seres humanos? ¿Quién a otorgado eso, Dios?"

Por otra parte mejor será que nos otorguemos nosotros ideas para organizarnos de algún modo aunque sea malamente, a que lo hagan los dioses, los extraterrestres o los escarabajos peloteros... bueno lo de "los dioses" es una redundancia, porque pongas lo que pongas (dioses o extraterrestres) al final los que manejamos el asunto de las ideas somos nosotros.

» autor: --45561--

#314 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--314043-- — Tue, 12 Jun 2012 13:08:28 +0000

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» autor: --314043--

#313 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--311374-- — Tue, 12 Jun 2012 10:45:45 +0000

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» autor: --311374--

#312 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Tue, 12 Jun 2012 09:58:07 +0000

#311 Que estupidez, tambien existe un libro llamado la Biblia donde dicen que existe Dios ... no por ello es verdad.

La Declaración supone el primer reconocimiento universal de que los derechos básicos y las libertades fundamentales son inherentes a todos los seres humanos, inalienables y aplicables en igual medida a todas las personas, y que todos y cada uno de nosotros hemos nacido libres y con igualdad de dignidad y de derechos.

¿Derechos y libertades inherentes a todos los seres humanos? ¿Quién a otorgado eso, Dios? esa chorrada es de la misma magnitud que naces con el pecado original.

Sobre el trabajo de Pinker ... si está usando textos de la Biblia como referencia histórica!!!! .. es un psicólogo "experimental" humanista.

» autor: ChukNorris

#311 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--311374-- — Tue, 12 Jun 2012 09:34:20 +0000

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» autor: --311374--

#310 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Tue, 12 Jun 2012 09:20:22 +0000

#307

No, no hacen falta fundamentalistas.
Basta con que sean de los que creen que su moralidad es mas objetiva por ser religiosa. Hay alguno por este hilo.

» autor: DexterMorgan

#309 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Tue, 12 Jun 2012 08:55:11 +0000

#266 Que se de una vuelta por México Steven Pinker.

#294 los derechos fundamentales del individuo

Eso no existe.

» autor: ChukNorris

#308 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--45561-- — Tue, 12 Jun 2012 08:52:12 +0000

#305 Los agnósticos tienen el cerebro blandiforme.

» autor: --45561--

#307 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--155504-- — Tue, 12 Jun 2012 08:49:28 +0000

#275 Bueno, aunque a mí me resbalen ese tipo de memeces, no me apetecía dejar de contestar tal muestra de ingenio que equipara a quienes discuten sobre si la moral religiosa es o no es objetiva, con quienes se pasan la vida gritando que los no creyentes no tienen moral.

¿Dónde se ha dicho eso?

Por supuesto, tu cuando hablas de creyentes probablemente pienses en el arquetipo hispánico católico por antonomasia, el creyente bbc que pasa de todo.
No, esto va mas bien por los otros.

Ah, claro, que tú prefieres fijarte en los fundamentalistas para «ejemplificar» tu punto de vista.

» autor: --155504--

#306 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Teofilo_Garrido — Tue, 12 Jun 2012 07:46:30 +0000

#197 Sí, pero pasa en sociedades con moral distinta a la nuestra y pasa también en nuestra propia sociedad. Puede que a partir de una crítica y consideración racional alguien decida que lo mejor es cubrir a las mujeres de pies a cabeza. En ese caso también nos acercamos a la moral absoluta?

Cuando se considera moral cosas absurdas como esa no suele ser apelando a criterios racionales, sino a criterios de fe, creencias, etc... También es cierto que a veces puede suceder que a partir de una deducción racional alguien considere que es moral cierto avance que en la realidad no lo es. Pero eso no se debe a que no haya criterios universales (prefiero esta denominación a lo de "absoluta"), sino simplemente se debe a que también se da el "error moral". Los errores de la física no demuestran que la física sea relativa, lo que es relativo son nuestras capacidades humanas falibles. Así que haya gente que crea que hay partículas más rápidas que la luz o creer en la relatividad -que pese al nombre es una teoría ABSOLUTA- de Einstein no significa que en unos lugares las haya y en otros no. Significa que alguien está equivocado acerca de la física "absoluta".

Pero de hecho tú mismo aceptas que sí las hay, y lo haces porque aunque hay cosas que evidentemente son inmorales y lo son aquí y en cualquier lugar, cuando dices:

"Sí, hay normas sobre las que hay algo aproximado a un consenso, pero eso no significa que la moral sea absoluta. Hay gente que piensa que está bien que el fuerte se aproveche del débil si tiene más fuerza física o dinero que él."

Porque deberías poder explicar cómo es posible que haya un consenso entre culturas totalmente diferentes. Lo hay, es cierto, en unos mínimos. Pero es que la moral es cosa de mínimos. La moral es lo exigible al otro, tenga el gusto que tenga (Kant diría "imperativos categóricos"). Por eso los ejemplos que pones cuando dices:

#187 yo sólo pregunto si comer jamón, tener tatuajes y trabajar en domingo son cosas moralmente malas desde la objetividad moral o no.

...son absurdos, porque ponerse tatuajes o comer jamón no son hechos "morales", por más que irracionalmente alguna religión concreta (apelando a creencias, no a la razón) los considere morales. Son imperativos del gusto, de la estética o de lo que quieras, pero no son morales.

Moral es aquello que te puedo exigir a ti, tengas la cultura o el gusto que tengas. Es decir, es aquello exigible universalmente. Y en una sociedad laica, no son tantas cosas (las religiones lo que pasa es que tienen a invadir el espacio vital con sus moralizaciones)

» autor: Teofilo_Garrido

#305 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Brogan — Tue, 12 Jun 2012 07:38:21 +0000

#302 No, los agnósticos son creyentes light, con la suficiente cabeza como para reconocer la tontería que es el dios bíblico pero que siguen pensando que "quizá haya algo". Has visto alguna vez en estos hilos algún agnóstico discutiendo con un creyente? Jamás, siempre entran al trapo diciendo esencialmente: "mira que yo soy agnóstico, pero la existencia de algo parecido a dios es bastante probable".

» autor: Brogan

#304 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

mciutti — Tue, 12 Jun 2012 06:32:04 +0000

#130 "la posición más lógica es que el Universo tiene una Causa"
¿Por qué?

» autor: mciutti

#303 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--125581-- — Mon, 11 Jun 2012 22:17:29 +0000

#300 ¿mmmmh?

"En lógica, un argumento ad ignorantiam, o argumentum ad ignorantiam, es una falacia que se comete al inferir la verdad de una proposición a partir de que no se haya podido probar su falsedad; o bien inferir la falsedad de una proposición a partir de que no se haya podido probar su verdad. Es decir, se comete cuando se infiere la verdad o falsedad de una proposición basándose en la ignorancia existente sobre ella. Un argumento ad ignorantiam tiene dos posibles estructuras:

No se puede demostrar A
Por lo tanto, A es falso

No se puede refutar A
Por lo tanto, A es verdadero
"(SIC)

Pero si es el argumento que has estado dando toda la noche. Es la primera vez que alguien intenta refutar una falacia con esa misma falacia.

¿Acaso querías crear una paradoja lógica? Porque una falacia sobre un argumento falaz no la convierte en verdad.

» autor: --125581--

#302 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--45561-- — Mon, 11 Jun 2012 22:07:39 +0000

#291 Los agnósticos son unos blandengues: etiopica.blogspot.com.es/2008/08/agnosticismo-blandengue.html?m=0

» autor: --45561--

#301 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 21:56:03 +0000

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» autor: --291867--

#300 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 21:54:52 +0000

#297 Vuelvete a leer la entrada de wikipedia de la falacia Ad Ignorantiam, que no te has enterado de absolutamente NADA!!!

» autor: --7407--

#299 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 21:52:13 +0000

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» autor: --291867--

#298 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 21:51:10 +0000

#295 "Los agnósticos fundamentalistas provocais risas. Sois unos grandes creyentes con síndrome de estocolmo" Si esos son tus argumentos entonces mejor me acuesto ya, que tus poderes magicos me han dejado ya sin fuerzas. Hasta otra seguidores de Gandalf.

» autor: --7407--

#297 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--125581-- — Mon, 11 Jun 2012 21:48:13 +0000

#291 La postura correcta es DEMOSTRAR QUE EXISTE, hasta ahora NO EXISTE. A parte que una teoría que se pasa por el forro toda la ley científica sin base racional debe ser descartada de inmediato y ser catalogada de "fantasía épica".

A ver si ahora tengo que ser agnóstico de Frodo o Gandalf, no te jode . Y la falacia Ad Ignorantiam es asignada en tu caso, pues tu argumentas que "no se puede demostrar que dios no existe".

» autor: --125581--

#296 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 21:47:50 +0000

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» autor: --291867--

#295 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 21:47:04 +0000

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#294 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--311374-- — Mon, 11 Jun 2012 21:46:07 +0000

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» autor: --311374--

#293 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 21:45:25 +0000

#290

¿Y qué?. ¿Es que no puede ser retórica porque lo afirme ese constructo publicitario?.

Cuando yo amo a los demás, estoy amando a los demás, no a una deidad.
Cuando yo tengo sexo con los demás, no estoy teniendo sexo con una deidad.

» autor: DexterMorgan

#292 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 21:44:38 +0000

#286 Pero tu eres consciente de lo que has escrito? deja de tomar LSD.

» autor: --7407--

#291 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 21:43:43 +0000

#287 Pero que dices flipao? si yo nunca he dicho que dios exista, pero tampoco lo he negado, porque la unica postura cientifica es el agnosticismo hasta que no se demuestre lo contrario. Sois los ateos los que negais algo sin pruebas, FALACIA ad ignorantiam!!!!

» autor: --7407--

#290 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 21:41:27 +0000

#283 Recargar debo. El lado oscuro fuerte es en Menéame.
#289 ¿Retórica? ¡Lo dice Jesús explícitamente!

Cagonlaleshe, me voy ya. Tentáisme pero cánsome.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#289 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 21:41:18 +0000

#282

"Amarás a dios sobre todas las cosas".

Parece que esto deja bien poca interpretación, ¿no crees?

Ah si, que conveniente, amar a los demás ya es amar a dios. Si, sin duda es otra muestra de esa habilidad para recurrir a la retórica y hacer que de una forma u otra al final todo sea lo mismo y todo desemboque en dios.

No. De eso nada. Lo que pone ahí, ahí está escrito.

Amar a dios no significa negar lo demás. Pero esa frase está afirmando que el amor a dios es lo primero.

» autor: DexterMorgan

#288 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--45561-- — Mon, 11 Jun 2012 21:40:09 +0000

#283 Por todos los midiclorianos eso lo dijo Darth Vader!!

» autor: --45561--

#287 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--125581-- — Mon, 11 Jun 2012 21:39:12 +0000

#285 Tu dios si que es Gandalf, talibam chamánico. ¿No ves que eres ridículo dando tales argumentos sobre la mitología de unos cabreros de hace 2000 años?

» autor: --125581--

#286 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 21:36:19 +0000

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» autor: --291867--

#285 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 21:32:32 +0000

#279 Acabas de dilapidar el concepto de "nada" que tanto defiendes "nada se creia NI SE DESTRUYE, solo se transforma".

De todas formas esa ley no niega el concepto de Dios:

La ley de la conservación de la energía constituye el primer principio de la termodinámica y afirma que la cantidad total de energía en cualquier sistema físico aislado (SIN INTERACCION CON NINGUN OTRO SISTEMA!!!!) permanece invariable con el tiempo.

es.wikipedia.org/wiki/Conservación_de_la_energía

Seguid con vuestra FE y con vuestro metodo Gandalf el poderoso de negar a Dios sin pruebas y defender la nada sin pruebas.

» autor: --7407--

#284 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--45561-- — Mon, 11 Jun 2012 21:29:44 +0000

#262 No sigo mucho el debate pero creo que estas relacionando falta de religiosidad con incremento de la violencia y esto es demasiado complejo para que sólo haya un par de factores. USA que es uno de los países más religiosos también tiene una de las sociedades más violentas del "primer mundo" (aunque esto del "primer mundo" es matizable con respecto a USA). Yo creo que a más nivel de vida menos religiosidad y menos criminalidad, pero no porque la falta de creencias nos haga ser mejores sino que somos mejores porque gozamos de una calidad de vida mejor (y el ateísmo o el deísmo son efectos colaterales de la opulencia): www.revolucionnaturalista.com/2009/06/religiosidad-y-estado-del-bienes

» autor: --45561--

#283 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--125581-- — Mon, 11 Jun 2012 21:27:15 +0000

#282 Tu carencia de fé en la fuerza me resulta molesta

» autor: --125581--

#282 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 21:24:16 +0000

#245 Y, como vengo diciendo ¿tienes o no libertad de elegir seguirlo o no? Creí que estaba bastante claro que lo que no viola los DDHH es su cumplimiento.
#242 Ya he dicho que ser bueno sólo por temor al castigo (el tercer sirviente de la parábola que comentaba con Dexter) no es virtuoso. Como tampoco lo sería el basarlo sólo en no querer ser un capullo, entendiendo esto como "no ser como la gente que me parece mala". La bondad no se define negativamente, sino al revés: es malo la falta de bondad. Uno debe adherirse al Bien porque es lo mejor, en positivo, por amor al Bien. Claro que si uno mismo define lo que es el Bien, entonces no deja de ser amor a uno mismo.
La cuestión no es si se necesitan dioses o no. Los budistas no tienen dioses, ni los confucianos ni los seguidores de Kant. Pero todos ellos persiguen el descubrimiento, no la creación, del bien. Que por tanto es cierto independientemente de nuestro criterio e intereses.
#237 El amor por mis padres no es opuesto al amor por Dios, si eso sugieres. Amar al prójimo es amar a Dios también, según pone en el NT. A lo mejor pasaste esa parte por alto, pero para eso estoy yo aquí.
Y con la familia otro tanto, parece que amar a Dios significa negar amor a todo lo demás. Caramba, a lo mejor si tú amas a tus padres significa que desprecias a todo aquél que no está al mismo nivel. Yo no.

Y hasta aquí puedo llegar. Es ausentarme unas horas para cenar y ver una serie y esto se ha liado de una manera impresionante, así que por salud mental creo que pasaré a un segundo plano. Observador.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#281 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--323031-- — Mon, 11 Jun 2012 21:17:31 +0000

El titular de la noticia podría ser. " ¿Se necesita una escoba para ser moral?". Igual de absurda la pregunta

» autor: --323031--

#280 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--125581-- — Mon, 11 Jun 2012 21:00:28 +0000

#279 No discutas de ciencia con un mago ¿No ves que sus hechizos y conjuros son incomprensibles para los simples humanos como nosotros, y cuya magia supera a cualquier medicina?

Debe ser un gran hechicero, con sus cantos e invocaciones a su dios sus gastos hacia la seguridad social deben de ser innecesarios...

» autor: --125581--

#279 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 20:58:42 +0000

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» autor: --291867--

#278 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--125581-- — Mon, 11 Jun 2012 20:51:42 +0000

#277 \Delta U = Q - W \,. Dios no peude existir en un sistema entrópico donde las leyes de la causalidad desembocan en el caos entrópico.

En cristiano: No puede existir nada eterno. Como humano, conjunto de partículas ¿te crees superior al sistema al que perteneces? ¿Formas acaso parte, de un sistema aislado del universo? ¿Sabes la cantidad de energía que necesitarías para permanecer?

¿Como funciona LaTeX en menéame?

» autor: --125581--

#277 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 20:48:32 +0000

#222 No te lo crees ni tu.

» autor: --7407--

#276 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 20:43:51 +0000

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» autor: --291867--

#275 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 20:39:46 +0000

#274

Bueno, aunque a mí me resbalen ese tipo de memeces, no me apetecía dejar de contestar tal muestra de ingenio que equipara a quienes discuten sobre si la moral religiosa es o no es objetiva, con quienes se pasan la vida gritando que los no creyentes no tienen moral.

Por supuesto, tu cuando hablas de creyentes probablemente pienses en el arquetipo hispánico católico por antonomasia, el creyente bbc que pasa de todo.
No, esto va mas bien por los otros.

» autor: DexterMorgan

#274 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--155504-- — Mon, 11 Jun 2012 20:34:31 +0000

#272 Pues si te la reflanfinfla, no sé a qué discutes mi legitimidad para escribir comentarios, a no ser que te moleste y no te puedas aguantar.

Masoquista sería si me gustara dialogar contigo, lo que no es el caso.

» autor: --155504--

#273 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Shotokax — Mon, 11 Jun 2012 20:32:30 +0000

#149 además de suscribir lo que dice #152, añadir que a mí también me importa tres narices lo que "usted" opine, solo estaba debatiendo. Ese tono prepotente sobra por "su" parte.

» autor: Shotokax

#272 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 20:29:38 +0000

#270

Me la refanfinfla a cuatro tiempos que entres, destilando soberbia, a calificar de progres a los demás.
No podría importarme menos. Pero me resulta un pelín llamativo que seas así de masoquista.

» autor: DexterMorgan

#271 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

saaannn — Mon, 11 Jun 2012 20:28:09 +0000

Según una teoría del desarrollo moral que he estado estudiándome hoy justamente (creo que la de Piaget), este desarrollo tiene tres fases, y es en la segunda cuando la propia moral depende de la autoridad, entendida como Dios, policía, padres o lo que sea. Si tu moral depende de un Dios, su desarrollo está incompleto.

» autor: saaannn

#270 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--155504-- — Mon, 11 Jun 2012 20:27:02 +0000

#269 1) ¿Qué pasa? ¿Te molesta que entre?

2) No he venido únicamente a decir que «los progres menosprecian a los creyentes» (que, por cierto, tampoco es lo que dicho): he escrito bastantes más comentarios que ese, que tal vez por estar a un nivel superior a tu comprensión has olvidado.

3) Tampoco he dicho nada negativo sobre el artículo. ¿O es que «el progre meneante medio» y el articulista son la misma persona?

» autor: --155504--

#269 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 20:09:44 +0000

#268

Que nadie te obliga, en teoría, a entrar a estos hilos en los que, al parecer, se menosprecia a los creyentes.

Porque vamos, es a lo único a lo que has entrado aquí, a decir que los progres menosprecian a los creyentes.
Claramente, ni siquiera debes haber leido ni el artículo, cuando hasta a un creyente como sulfolobus le ha parecido respetuoso y razonado.

» autor: DexterMorgan

#268 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--155504-- — Mon, 11 Jun 2012 19:54:20 +0000

#219 . Lo digo para que llames y denuncies a ese señor que te obliga a punta de pistola a entrar a hilos donde al parecer se menosprecia tanto a los creyentes y se les pone tan por debajo de los demás en moralidad

¿Pero qué dices?

» autor: --155504--

#267 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Ramanutha — Mon, 11 Jun 2012 19:52:34 +0000

#4 Eres una persona que razona lo que escribe, pero hay muchas cosas en el mundo que hacen que una buena persona cometa actos inmorales. Ojalá hubiera personas como las que dices tú, que son buenas y no cometen actos inmorales, pero eso es algo muy difícil y exige dosis inconmensurables de sacrificio. Piensa que es inmoral gastarse dinero en un pequeño capricho cuando hay gente que no tiene suficiente para vivir o para alimentar a sus hijos.

» autor: Ramanutha

#266 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--311374-- — Mon, 11 Jun 2012 19:47:45 +0000

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» autor: --311374--

#265 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--311374-- — Mon, 11 Jun 2012 19:37:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#264 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--45561-- — Mon, 11 Jun 2012 19:29:32 +0000

Y ya que estamos metidos en harina ¿alguien sabe en que pagina o capítulo del Tratado teológico-político viene esto (tengo el libro pero no debe ser la misma traducción)?:

"No deja de repetirse que la sagrada Escritura es la palabra de Dios, que ella nos enseña la verdadera beatitud y la vía de la salvación, pero en el fondo estamos muy alejados de pensar seriamente de este modo, y no hay nada en lo que piense menos el vulgo que en conformar su vida según las enseñanzas de la sagrada Escritura. Aquello que se nos presenta como la palabra de Dios son la mayoría de las veces absurdas quimeras, y bajo el falso pretexto del celo religioso, no se pretende sino imponer a los demás los propios sentimientos. Sí, lo repito, el gran propósito de los teólogos ha sido desde siempre extraer de los libros sagrados la confirmación de sus ensoñaciones y sus sistemas, a fin de envolverlos en la autoridad de Dios. En su interpretación del pensamiento de la Escritura, es decir, del Espíritu Santo, nada hay que les incite el menor escrúpulo o que pueda detener su temeridad. Si algo temen, no es atribuir algún error al Espíritu Santo ni apartarse de la vía de la salvación, sino únicamente que sus rivales les convenzan de su error, viendo así debilitada y despreciada la autoridad de sus palabras…"

» autor: --45561--

#263 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Brogan — Mon, 11 Jun 2012 19:24:18 +0000

#262 Yo he encontrado esto

www.criminologia.net/pdf/reic/ano8-2010/a82010art2.pdf

Si la estadística está bien hecha, claramente indica que la delincuencia ha bajado o se ha mantenido igual en la mayoría de los ámbitos. Específicamente las agresiones y abusos sexuales (pag. 14) han bajado bastante.

» autor: Brogan

#262 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Shane — Mon, 11 Jun 2012 19:21:06 +0000

El otro dia entrevistaban a un periodista que trabajó para El Caso y decía que sí, que ahora hay una incidencia mayor de delitos (y ya ves, que lo diga uno de El Caso...). Y vamos, que es lo que indican todos los observatorios independientes (en concreto, dicen que los delitos de lesiones y violentos se han multiplicado por 7 y los delitos contra la libertad sexual ya ni te cuento).

» autor: Shane

#261 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Brogan — Mon, 11 Jun 2012 19:18:05 +0000

#260 Háganse los datos estadísticos, pues, porque yo los que he visto hasta ahora sugerían lo contrario. A ver que busco.

» autor: Brogan

#260 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Shane — Mon, 11 Jun 2012 19:17:04 +0000

Cuando me referia al empeoramiento respecto a hace 30 años, pensaba sobre todo en los delitos.

» autor: Shane

#259 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 19:15:42 +0000

#255

Firmar la Declaración de DDHH equivale a suscribirlos. No se de los derechos humanos cristianos (contrasentido donde los haya), pero sí que hay unos "derechos humanos islámicos". Por supuesto son un despropósito ridículo.

Esa discusión aparece por la afirmación que hacen arriba algunos de que los DDHH son algo cristiano.

» autor: DexterMorgan

#258 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Shane — Mon, 11 Jun 2012 19:15:10 +0000

#251 Cuando hablo de drogas legales, pienso sobre todo en ansioliticos; el aumento de estas drogas revela de aumento de problemas psiquiatricos.

» autor: Shane

#257 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Brogan — Mon, 11 Jun 2012 19:13:07 +0000

#256 Pues que me digas que ahora hay más uso de drogas que en los 80, época dorada de la coca y el caballo, tiene cojones.

#258 O el aumento de gente con problemas que es diagnosticada y tratada.

» autor: Brogan

#256 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Shane — Mon, 11 Jun 2012 19:09:38 +0000

Y a mi no me vale que me digan que en la tribu X hace mil años el canibalismo era normal, a mi me valen las comparativas con el occidente de hace 30 años, por ej. A mi lo que me vale es la progresión, la evolución de la sociedad; y la tendencia es nefasta, excepto para algunos colectivos.

» autor: Shane

#255 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 19:07:58 +0000

#247 Sigo sin saber donde consultar esos datos de los muertos a causa de la iglesia.

#249 ¿Qué tiene que ver que los tengan firmados o no? Es más ¿para que los van a firmar si tienen sus propios "Derechos Humanos Cristianos"?
Mira a España, tenemos firmados los DDHH y estamos en un par de guerras ¿USA, Francia, UK ... sigo? ¿A ver si va a resultar que el Vaticano es el país que más los respetan? ...

Y ya que estás, ¿Que tiene que ver lo que comentas con el hilo de la discusión donde hablábamos del ORIGEN de los DDHH?

» autor: ChukNorris

#254 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Shane — Mon, 11 Jun 2012 19:04:47 +0000

#251 El aumento del consumo es objetivamente malo, por lo que se deriva (más ingresos, más problemas psiquiatricos, mas muertes a consecuencia de ello). Ahora mismo acabo de oir en TV un debate con médicos y hablaban de los problemas que están teniendo con gente que hasta se mutila y trata de comer a otros (muchos casos de canibalismo reciente han sido por esto) por la ingesta de nuevas drogas ¿esto no es malo?.

» autor: Shane

#253 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7636-- — Mon, 11 Jun 2012 19:04:26 +0000

1. Dios y religión no lo mismo. Hay budistas y judíos ateos y también se puede creer en Dios sin tener una religión.
2. Dios es un concepto abstracto y diferente para cada quién. (Quién creó el universo, la fuerza que mueve al universo o incluso el universo mismo)
3. La principal diferencia entre ateos, creyentes y escépticos es la configuración cerebral. Ateos y creyentes piensan con el hemisferio izquierdo (reduccionistas-textuales) y los escépticos con el derecho (holístico).
4. La moral es la "creencia" sobre lo que es bueno y malo, ya sea en un religioso, escéptico o ateo.

» autor: --7636--

#252 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Shane — Mon, 11 Jun 2012 19:03:08 +0000

Para los postmodernos constructivistas, ni el dolor fisico es objetivo. Con tal metateoria cosmovisionista, vamos bien los ateos. Lo único que van a conseguir es que más y más ateos se conviertan a cualquier religión. Porque al final, la creencia en dios o no es lo más irrelevante de todo. Uno lo que quiere es vivir en una sociedad que no le produzca náuseas.

» autor: Shane

#251 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--311374-- — Mon, 11 Jun 2012 19:00:48 +0000

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» autor: --311374--

#250 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Brogan — Mon, 11 Jun 2012 18:57:22 +0000

#248 Lo de que violar está mal díselo a la iglesia, guardianes de la moral y notorios protectores de pederastas. Para ellos parece ser normal.

Por cierto, me puedes decir de dónde sacas que ahora hay más suicidios, delitos de lesiones, consumo de drogas y atentados contra la libertad sexual que, por ejemplo, en los siglos del diecisiete al diecinueve? Me das los datos?

» autor: Brogan

#249 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--125581-- — Mon, 11 Jun 2012 18:55:22 +0000

#246 El vaticano no tiene ratificada la convención europea de los derechos humanos.

ateaysublevada.over-blog.es/article-el-vaticano-solo-ha-suscrito-10-de
CONVENIOS NO FIRMADOS POR EL VATICANO

Supresión de la discriminación basada en la sexualidad,
Supresión de la discriminación basada en la enseñanza,
Supresión de la discriminación basada en el empleo,
Supresión de la discriminación basada en la profesión,
Protección de los pueblos indígenas,
Protección de los derechos de los trabajadores,
Protección de los derechos de las mujeres,
Contra los genocidios,
Contra los crímenes de guerra,
Contra los crímenes contra la humanidad,
Contra el apartheid,
Por la supresión de la esclavitud,
Por la supresión de los trabajos forzados,
Por la supresión de la tortura,
Por la supresión de la pena de muerte.

Por mí esa secta puede barrerse de la humanidad junto con el islam y el judaísmo.

» autor: --125581--

#248 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Shane — Mon, 11 Jun 2012 18:54:00 +0000

Ah y por cierto, lo relatado en #244 es objetivamente malo, no está sujeto a interpretación. Hay una moral objetiva aunque no seas creyente. Matar, si no es en legitima defensa, está mal, violar, si no se va a extinguir la especie, está mal. Y es objetivamente malo porque haces daño a alguien (y el dolor es objetivo, se pueden medir las reacciones fisiológicas).

» autor: Shane

#247 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 18:49:05 +0000

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» autor: --291867--

#246 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 18:47:31 +0000

#241 Has escurrido el bulto, sigues sin decir si crees o no en los derechos humanos. .. ¿conoces otro conjunto mejor? ... vaya respuesta más cutre después de una discusión criticando a Dios y a los que creen en el.

No has aportado ningún dato sobre el supuesto genocidio cristiano. ¿Donde están esos datos? decir 200 millones no es aportar datos es dar una cifra mágica que no se sabe de donde sale, vamos, que te lo crees porque tienes fe en que sea cierto.

No has respondido a la vinculación de los DDHH y la iglesia.

» autor: ChukNorris

#245 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--311374-- — Mon, 11 Jun 2012 18:47:20 +0000

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» autor: --311374--

#244 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Shane — Mon, 11 Jun 2012 18:47:11 +0000

También se podría hablar de fenómenos que no son delito pero que han aumentado y son negativos para el bien común o la sociedad, como el aumento de suicidios, de trastornos de la alimentación, el incremento de consumo de drogas (tanto legales como ilegales) etc. Luego, yo no sé si es cierto, pero los profesores afirman que el acoso entre compañeros, aunque siempre ha existido, ahora es más bestia o violento.

» autor: Shane

#243 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Shane — Mon, 11 Jun 2012 18:42:33 +0000

#27 criterios mas realistas e inteligentes como podrían ser el bien común o la convivencia entre semejantes.

sí, pero la pregunta es ¿se hace?
¿se está promoviendo el bien común y la convivencia?
¿o cada vez todos los inputs que recibimos son de mayor violencia y brutalidad?
por qué coño hemos tenido que ver el asesinato de Gaddafi, por ejemplo? ¿era necesario para dar la información? era necesario que EEUU retransmitiera miles de veces el ahorcamiento de Saddam Husein?
la tasa de delitos de lesiones y contra la libertad sexual ha aumentado de forma alarmante en todo occidente en los últimos 10 años, en proporción (no atribuible a la inmigración).
vamos a mi me la sopla en lo que la gente cree o no cree pero que las cosas no se están haciendo bien, está claro.

» autor: Shane

#242 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Brogan — Mon, 11 Jun 2012 18:41:12 +0000

#231 No, pero decías que sin leyes divinas y la amenaza del infierno la gente no tendría razón para ser buena. Yo te digo que se puede ser bueno porque no se quiere ser un capullo, que es una razón perfectamente laica.

Por cierto, la iglesia manda tratar a los gays como ciudadanos de segunda y prohíbe a sus sacerdotes denunciar casos de pederastia a las autoridades civiles. Así que sí, ser un capullo es un mandato de la iglesia católica.

» autor: Brogan

#241 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 18:38:42 +0000

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» autor: --291867--

#240 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 18:37:47 +0000

#238

La salvacion en general. Es lo que se pasan la vida buscando, la salvación del crimen mitológico ese de la manzanita. Que resulta que también era metafórico. Pero da igual porque sigue estando ahí, al parecer.

» autor: DexterMorgan

#239 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 18:37:37 +0000

#235 No escurras el bulto ... ¿Crees en los derechos humanos?.

» autor: ChukNorris

#238 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 18:36:54 +0000

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» autor: --291867--

#237 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 18:35:33 +0000

#229

Cambia dios por lider y tienes lo mismo. Amar a una cosa o una idea mas que a tus progenitores, es un pelín chungo. Y si, hay padres y padres pero aquí estamos hablando de ejemplos ideales.
Vaya una moral, que pone a tus padres por debajo del dios, sencillamente porque no son perfectos.
¿Ves?. Ese es un ejemplo de la capacidad de vosotros, creyentes, de justificar las cosas. ¿No era la familia lo mas importante, al punto de que tu me estabas prohibiendo a mí tenerla bajo la excusa de que mi familia no se ajusta a tus leyes pseudonaturales?

Y la salvación será lo que tu quieras. Para los demás, la salvación es el perfecto agujero legal por el que evitar el castigo que en teoría todo sistema de juicios trae consigo. Aunque no es de extrañar, si el castigo es tan proporcionado y tan "rehabilitador" como la tortura eterna.
No, de eso nada. Ni cumplimiento de la justicia ni leches fritas. Es algo totalmente arbitrario, a voluntad del lider supremo (sea quien sea), y basado en una recompensa supuesta y, por supuesto, indemostrable.

Y en eso, se basa toda vuestra moral. Por tanto, yo me quedo con la mia, que ni es otorgada por seres mágicos, ni conlleva torturas. Y desde luego no intenta hacerse pasar por objetiva y justa cuando si algo que no es la moral religiosa, es ni objetiva, ni justa. No puedes poner al mismo nivel robar, matar, mentir y pronunciar el nombre de la deidad en vano. Es completamente absurdo.

» autor: DexterMorgan

#236 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

mariopg — Mon, 11 Jun 2012 18:35:00 +0000

No. Siguiente pregunta...

» autor: mariopg

#235 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 18:32:00 +0000

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» autor: --291867--

#234 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 18:31:03 +0000

#232 Porque sabes que las normas morales de convivencia, llegado el caso, son superiores a tu madre.
Yo no amo al libro, sino al Dios del que éste nos habla. Y todos los cristianos igual.
#233 Desarrolla un poco más tu tesis ¿Es toda abstracción un artificio y falsedad? Si la ciencia, como es el caso, no nos dice nada sobre moral... ¿Son los DDHH también una magufada falsa?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#233 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 18:30:54 +0000

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» autor: --291867--

#232 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 18:29:04 +0000

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» autor: --291867--

#231 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 18:27:54 +0000

#225 ¿No son acaso los conceptos de bien y mal, que trascienden el significado utilitario de las normas, algo metafísico? Son una abstracción.
#230 No recuerdo la existencia del mandato religioso de ser un capullo con el prójimo. Más bien al contrario.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#230 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Brogan — Mon, 11 Jun 2012 18:27:20 +0000

#229 O de nuevo, se puede ser bueno sin religión porque no se quiere ser un capullo con el resto de la humanidad. Además si dios es todo, dios es la humanidad, así que amar a la humanidad es amar a dios, ergo yo voy a ir al cielo por ateo que sea.

Hala.

» autor: Brogan

#229 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 18:20:48 +0000

#227 Honrarás a tu madre y a tu padre, dice.
Amarás a tu prójimo como a ti mismo. Incluyendo, se supone, a tu madre. Pero las madres son tambiñen imperfectas, falibles, y hay que amar sobre todo la perfección. No por ser madre tiene que ser la referencia absoluta en cuanto a moral ¿Tú amas más a tu madre o a los DDHH? ¿Incumplirías los DDHH porque tu madre se posicione contrariamente?

#226 La salvación es la reunión con Dios, meta de toda religión. Se supone que es una vida futura, ¿recuerdas? y es el cumplimiento de la justicia.
No es cuestión de temer al castigo, la verdadera Fe es amar a Dios. Debemos salvarnos por amor a Dios, no por temor al castigo. Precisamente en la parábola de que hablamos, el tercer sirviente por temor al enfado esconde el dinero, y se queda sin recompensa. (cc #228 )

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#228 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Brogan — Mon, 11 Jun 2012 18:16:41 +0000

#220 De hecho como dios se entere de que sólo eres bueno porque te tiene acojonado con castigos eternos igual te llevas una sorpresa.

» autor: Brogan

#227 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 18:12:46 +0000

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» autor: --291867--

#226 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 18:12:41 +0000

#220

Y dale con la responsabilidad post-morten. ¿Y para qué está la salvación entonces?.

No, no y mil veces no. La base de todo ese pseudosistema moral consiste en meter miedo con los pecados para evitar el infierno. Y si te perdonan los pecados y evitas el infierno, te sustraes del castigo.

Es más la idea de comparecer ante un juez que un dictador. Un dictador quiere condicionar tus obras y pensamientos ahora, no juzgarlos al final.

Es imposible que me estés diciendo esto en serio. Bueno, eso o que estás en desacuerdo con absolutamente todos y cada uno de los sacerdotes de todas y cada una de las religiones que se pasan la vida condicionando a los demás según su comportamiento, y exigiendo legislación estatal según ello.

#224

Amar a una deidad por encima de todo lo demás, es un pelín intragable.
No pronunciar el nombre de la deidad en vano es lo que viene siendo una prohibicion de la blasfemia, que no aparece por ningun lado en la declaración.

Los pensamientos impuros parece mas bien un intento de condenar a alguien por lo que piensa. Todavía no he visto que en la Declaración haya algun artículo contra la "infidelidad matrimonial" de pensamiento, por ejemplo. O contra la lujuria sexual.

» autor: DexterMorgan

#225 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 18:11:22 +0000

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» autor: --291867--

#224 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 18:11:22 +0000

#214 Perdona, no me ha quedado claro...
Amarás a Dios sobre todas las cosas.
No pronunciarás el nombre de Dios en vano.
Santificarás las fiestas.
Honrarás a tu padre y a tu madre.
No matarás.
No cometerás actos impuros.
No robarás.
No dirás falsos testimonios ni mentirás.
No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
No codiciarás los bienes ajenos.

¿Alguno de ellos es contrario a la DUDDHH? Yo diría que los 10 son perfectamente aceptables según dicha declaración.
pero no sé de qué me extraño, si tomas no firmar una declaración como un atentado contra los DDHH y una posición militante contra ellos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#223 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Brogan — Mon, 11 Jun 2012 18:09:24 +0000

#220 "Si ser bueno y ser malo tuviese al final idéntica consecuencia, ¿qué motivo hay para elegir el bien y no sólo el beneficio propio por cualquier medio?"

No ser un capullo de remate?

"Podemos darnos a la vida father mientras estamos aquí, pero cuando muramos nos enfrentaremos a la responsabilidad de nuestras acciones."

Ya, pero las normas no están claras. Lo dicho, si yo me pongo a currar los domingos voy al infierno o no? Y respondas lo que respondas, cómo lo sabes? Qué interpretación de la Biblia es la que hace dios? Porque como el la interprete de forma distinta estamos tú y yo igual de jodidos.

» autor: Brogan

#222 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 18:08:21 +0000

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» autor: --291867--

#221 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 18:07:31 +0000

#214 ... "Tales ideas fueron desarrolladas por los Padres de la Iglesia, proclamando un sentido social y limitado de la propiedad y de la ley. Pero fue Tomás de Aquino quien asentó las bases del orden jurídico medieval, retomando ideas de Aristóteles y Agustín de Hipona y afirmando que existe, además del derecho positivo determinado y establecido por los hombres, un derecho natural, propio de la criatura racional, que ningún hombre ni ningún gobierno puede desconocer."

Que los DDHH vengan de un derecho natural ... es algo puramente religioso y "místico", creen en la esencia de los derechos humanos y a la vez ser ateo es un sinsentido mayúsculo.

... creo que ya he tenido esta discusión contigo.

* Sigo sin ver de donde salen los 200 millones de muertos que supuestamente ha matado la iglesia.

» autor: ChukNorris

#220 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 18:05:44 +0000

#207 El truco del almendruco es que nosotros somos libres de hacer esa decisión. Podemos darnos a la vida father mientras estamos aquí, pero cuando muramos nos enfrentaremos a la responsabilidad de nuestras acciones.
La vida terrena pasa, pero lo trascendente no. Por lo que cuando lo trascendente se reúna con su creador estará alejado en proporción a su historial, a lo que libremente ha elegido.
Es más la idea de comparecer ante un juez que un dictador. Un dictador quiere condicionar tus obras y pensamientos ahora, no juzgarlos al final.
Si ser bueno y ser malo tuviese al final idéntica consecuencia, ¿qué motivo hay para elegir el bien y no sólo el beneficio propio por cualquier medio?

#211 Jesús es Dios, Moisés no. La primera alianza estaba ya planteada como provisional. Los profetas se ocupan durante bastante tiempo de recordarlo. El AT está vertebrado por la esperanza.
Se supone que la Palabra directa es Jesús.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#219 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 18:05:23 +0000

#201

El problema son los chamanes con sotana. El rebaño es otra cuestión. Aunque de vez en cuando gustan de manifestarse contra los derechos ajenos.

Y bueno, eso aquí, que en otros paises, es otra cosa.

Y ya que estamos, ¿tienes el numero de la policia?. Lo digo para que llames y denuncies a ese señor que te obliga a punta de pistola a entrar a hilos donde al parecer se menosprecia tanto a los creyentes y se les pone tan por debajo de los demás en moralidad.

Esto no es mas que un debate mas o menos respetuoso (al menos para algunos, al menos para el autor del artículo) sobre si la moral religiosa es realmente objetiva, absoluta y real.

No se ha hablado de inmoralidades en ningun lado, salvo en aquellas ocasiones en que se justifican ciertas barbaridades porque lo pone en un libro religioso.

» autor: DexterMorgan

#218 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 18:03:44 +0000

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» autor: --291867--

#217 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 18:00:11 +0000

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» autor: --291867--

#216 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Brogan — Mon, 11 Jun 2012 17:58:37 +0000

#208 No, el método científico es que para aceptar algo en los esquemas de la realidad hay que demostrar su existencia. O ves que Maxwell tenga en cuenta al fantasma de Gengis Khan en sus ecuaciones?

Mientras no se pueda demostrar que algo existe, no se tiene en cuenta su existencia en los modelos de la realidad.

» autor: Brogan

#215 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 17:58:23 +0000

#182

Al fin lo encontré.

Una infografía sobre las contradicciones de la biblia:

rinzewind.org/archives/2011/03/25/contradicciones-en-la-biblia/

» autor: DexterMorgan

#214 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 17:58:09 +0000

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» autor: --291867--

#213 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--155504-- — Mon, 11 Jun 2012 17:56:43 +0000

#203 ¿Eres tú una autoridad estadística juzgadora

No, soy una persona que puede sacar conclusiones generales a partir de lo que observa, como cualquier hijo de hijo de vecino. No me arrogo ninguna autoridad superior; eso parece que tú lo haces más.

que nos etiqueta a los "progres meneantes"

¿Te he etiquetado? ¿Sabes lo que significa «medio» y «promedio»?

¿Sabes que la soberbia es un pecado capital y que la rezumas por todos tus poros?

Mira quién fue a hablar…

Ya te dicho: eres un troll bastante malo.

Deberías preocuparte porque según tus creencias vas a ir derechito al infierno.

Y tú qué sabrás de mis creencias… Anda, el que critica mis etiquetas…

Qué troll más cutre. Sigue entrenando.

» autor: --155504--

#212 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 17:56:14 +0000

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» autor: --291867--

#211 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 17:54:36 +0000

#182

O sea, que esa deidad omnipotente y perfecta necesitó un service pack de actualización. Ya veo.
En fin, esto lo unico que demuestra es que todas esas escrituras son un batiburrillo de textos contradictorios unos con otros, que cada cierto tiempo hay que andar reinterpretando para que no se noten mucho los andamios.
Y me maravilla que todo sea palabra de dios pero uno esté "inspirado" y otro no.

Al final, parece que vuestra deidad sufre un auténtico pavor a hablar claro, que siempre lo tiene que hacer todo a base de componendas semejantes.

» autor: DexterMorgan

#210 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 17:52:52 +0000

#203 Cual es el argumento del ateo para negar a Dios? Yo no he afirmado ni defiendo que Dios exista jajaja, a cada paso la cagas mas. Yo defiendo las demostraciones a traves de ls pruebas, como el metodo cientifico dice.

» autor: --7407--

#209 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 17:52:43 +0000

#202 el grupo más genocida de toda la historia de la humanidad

Explica de que crímenes hablas y cuantos muertos. Mira que el listón está muy alto ....

» autor: ChukNorris

#208 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 17:51:24 +0000

#204 No puedo a priori afirmarlo o negarlo, para eso estamos usando las reglas de las falacias. El metodo cientifico no se basa en que suena mejor a priori.

» autor: --7407--

#207 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 17:49:16 +0000

#182

Y al final, volvemos a lo mismo. Si la moral sale de ese libro, y ese libro hay qeu interpretarlo, la moral que sale de ese libro también será interpretable.

Y si, como parábola es altamente ilustrativa. Rechaza a la deidad dictatorial y serás destruido.
No solo es una dictadura en vida, es que encima lo es tras la muerte, porque claro, si no te salvas, al infierno de cabeza.

Como decía aquel otro, la diferencia entre esto y Corea del Norte, es que "you can fucking die and leave North Kores".

» autor: DexterMorgan

#206 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 17:49:10 +0000

#180 Lo que quiero decir es que es tergiversador (o sesgado) porque da a entender que las cosas suceden porque benefician a las elites.

mmm, creo que es al revés, en la historia se mira primero los acontecimientos históricos importantes y luego se analizan por qué sucedieron.

A ver con un ejemplo: Heidegger "crea" una "ideología", de ahí sale el nacional-socialismo, el movimiento político se encuentra con Hitler como líder carismático, toman el poder de Alemania, inician la 2º guerra mundial, la pierden.
Creo que para los hechos históricos, es irrelevante que Heidegger supiese en que desembocaba su ideología, que Hitler ya tuviese pensados sus planes desde el principio, o que el pueblo Alemán supiese lo que iba a hacer Hitler antes de darle el poder, tampoco importa si Hitler pensaba que hacia lo mejor para su país o si sabía que los estaba mandando a la muerte.

Vamos, que la cultura, la religión o la ideología no importa la intencionalidad o coherencia con que se dan/ejercen, si no que importa el poso que dejan en la historia y en la sociedad.
¿Qué sería Heidegger si no hubiese existido el partido nazi? .. no sería más que un filósofo sin mayor relevancia que solo conociesen los académicos. ¿Marx sin la URSS? ... pues más o menos lo mismo.

» autor: ChukNorris

#205 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DetectordeHipocresía — Mon, 11 Jun 2012 17:48:17 +0000

#0 #4 Secundo con violencia tu moción: lo único que se necesita para que exista "moral" (o, mejor dicho, nociones sobre qué se debe hacer y qué no) es que exista una sociedad lo suficientemente poco instintiva (es decir, poco determinista en cuanto a sus acciones sociales) como para que se requiera convivencia. Si tú te vas a vivir a una isla tú solo la moral deja de tener sentido ninguno (aunque si haces creer que hay un observador moral eterno entonces sí tendría sentido, aunque la idea en sí sea una gilipollez, dado que aunque existiera dicho observador la moral la has inventado tú como humano).

Meter Dios ahí es juntar churras con merinas, pero es lo que siempre digo a las personas religiosas: "Vale, tú dices que la creación del Universo, dada su complejidad y demás, tiene que haber sido creada por una entidad, a la que llamas Dios. Ok... ¿Y de ahí de dónde leches deduces que follar esté mal?".

La religión no es otra cosa que un "prepack de realidad", como lo es la afiliación a determinadas ideas políticas inamovibles y otras cosas. La realidad como tal es inabarcable para los humanos, ya que nuestra racionalidad es limitada, de ahí que muchos prefieran un "prepack de realidad" con una proyección de la realidad ya ajustada y determinada a sus necesidades. A otros el Telepi no les gusta mucho y prefieren cocinar en casa la suya, con cariño y seleccionando personalmente los ingredientes. En cualquier caso el resultado final no deja de ser una proyección de la realidad subjetiva, aunque sin duda el segundo caso es mucho más adecuado y recomendable.

» autor: DetectordeHipocresía

#204 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Brogan — Mon, 11 Jun 2012 17:46:31 +0000

#200 Ajá, pero a priori dirías que lo que te cuento es un hecho verídico?

» autor: Brogan

#203 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

BiRDo — Mon, 11 Jun 2012 17:46:10 +0000

#194 Pero en serio, creo que sabes leer, lo único que ocurre es que no entiendes nada de lo que lees. ¿En qué parte se dice en la definición de ateo que si no cree en Dios es por la inexistencia de las pruebas de su existencia? ¿Sabes que los artículos es mejor que te los leas completos? Fundamentalmente porque también dice que:

No se puede probar la no existencia de Dios.
Por lo tanto, Dios existe.

También es un argumento ad ignorantiam. Lo que se indica es que no se puede inferir la verdad de una proposición a partir de que no se haya podido probar su falsedad; o bien inferir la falsedad de una proposición a partir de que no se haya podido probar su verdad.

Somos ya muy mayorcitos para cortar la parte que nos interesa de un artículo y decir que nos favorece cuando precisamente te está diciendo que es una gilipollez obtener deducciones lógicas de vacíos de conocimiento.

#201, ¿El progre meneante medio? ¿Eres tú una autoridad estadística juzgadora que nos etiqueta a los "progres meneantes" y decide qué opina la media así a ojo de buen cubero mientras nos indica sobre qué nos obsesiona y qué no? ¿Sabes que la soberbia es un pecado capital y que la rezumas por todos tus poros? Deberías preocuparte porque según tus creencias vas a ir derechito al infierno. O espera, tú eras un ateo amoral equidistante conservador, ¿no?

» autor: BiRDo

#202 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 17:45:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#201 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--155504-- — Mon, 11 Jun 2012 17:45:19 +0000

#195 Por lo que veo, el feligrés medio que va a misa cada domingo está menos obsesionado por señalar las inmoralidades de lo que no piensan como él que el progre meneante medio.

» autor: --155504--

#200 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 17:45:15 +0000

#197 Leete la entrada de Wikipedia, y si no estas de acuerdo con ella modificala a tu gusto, a ver si te aceptan la modificacion jajaja. No puedo demostrar que los personajes de Mi Pequeño Pony no te susurran cosas antisemitas por las noches, asi que no puedo afirmar que sea verdad o mentira.

» autor: --7407--

#199 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 17:44:22 +0000

#182

Edito, ya lo veo.

» autor: DexterMorgan

#198 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--155504-- — Mon, 11 Jun 2012 17:42:00 +0000

#193 Pero es que yo reconozco que cualquier cosa me podría parecer bien dependiendo del contexto social.

Eso es relativismo moral. Yo creo que la cultura tiene una parte de variación (relativismo) y otra que está determinada por las propias bases psico-biológicas del ser humano. Por ejemplo, por el hecho de que el ser humano es un animal social. A partir de esa base, asesinar a un miembro de tu propia comunidad es más anti-natural, en principio, que ayudarlo —porque de vuestra solidaridad depende la supervivencia del grupo, y por ende del individuo—. Violar también destruye la cohesión del grupo, y por eso existe una base natural en la que se apoya la prescripción de no violar. Etc. etc. Si nos fijamos, todas las culturas y religiones poseen un núcleo básico que prescripciones morales que son coherentes con la naturaleza psico-biológica del ser humano.

» autor: --155504--

#197 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Brogan — Mon, 11 Jun 2012 17:41:42 +0000

#194 Por tanto, tu insistencia en no creer en que los personajes de Mi Pequeño Pony me susurran cosas antisemitas por las noches es también una falacia ad ignorantiam.

#196 Sí, pero pasa en sociedades con moral distinta a la nuestra y pasa también en nuestra propia sociedad. Puede que a partir de una crítica y consideración racional alguien decida que lo mejor es cubrir a las mujeres de pies a cabeza. En ese caso también nos acercamos a la moral absoluta?

#198 Sí, hay normas sobre las que hay algo aproximado a un consenso, pero eso no significa que la moral sea absoluta. Hay gente que piensa que está bien que el fuerte se aproveche del débil si tiene más fuerza física o dinero que él.

» autor: Brogan

#196 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Teofilo_Garrido — Mon, 11 Jun 2012 17:40:53 +0000

#193 pero eso no explica la evolución moral, que haya gentes inmersas en cierts culturas que consideran inmoral aquello que es aceptado comunmente por sus sociedades...y ello lo hacen a partir de una crítica y consideración racional.

» autor: Teofilo_Garrido

#195 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 17:39:47 +0000

#163

Tal vez proporcional al gusto de los cristianos por erigirse en guardianes de la moral, y en afirmar que los que no son cristianos carecen de ella.

» autor: DexterMorgan

#194 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 17:38:13 +0000

El ateo niega la existencia de Dios basandose en la ausencia de pruebas de su existencia.

Ateo:

buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=ateo

ateo, a.
(Del lat. athĕus, y este del gr. ἄθεος).
1. adj. Que niega la existencia de Dios. Apl. a pers., u. t. c. s.

Es claramente un ejemplo de falacia ad ignorantiam.

Ad ignorantiam:

es.wikipedia.org/wiki/Ad_ignorantiam

1.No se puede probar la existencia de Dios.
2.Por lo tanto, Dios no existe.

» autor: --7407--

#193 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Brogan — Mon, 11 Jun 2012 17:36:11 +0000

#190 Pero es que yo reconozco que cualquier cosa me podría parecer bien dependiendo del contexto social. Depende de dónde hubiese nacido igual la ablación de clítoris me parecería lo más natural del mundo, y pegarle a mi esposa cuando me desobedece también. Eso es un hecho obvio a no ser que aceptes que hay países enteros que hacen cosas que nos parecen moralmente malas a nosotros porque son malísimos y les da igual. No, lo hacen porque ellos piensan que es bueno.

Eso sí, yo no voy a aceptar ni la ablación de clítoris ni que se le pegue a las mujeres en mi país, donde tenemos nuestras leyes y nuestra moral que sí, dependen de nuestras circunstancias culturales, pero siguen siendo nuestras.

"porque ante otra moral diferente no tienes ningún argumento más que el otro para defenderla"

Uhm, efectivamente. Tú sólo puedes defender tu moral diciendo que es la tuya.

#191 Y por qué ser gay sí?

#194 No, es simplemente la práctica racional de no creer en cosas si no hay razones para creer en ellas. Como la famosa tetera. Puede existir, pero como no hay evidencias de que exista excepto lo que me dice X persona, pues suponemos que en principio no existe.

» autor: Brogan

#192 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Teofilo_Garrido — Mon, 11 Jun 2012 17:35:21 +0000

#187 Es que creer en una moral universalista no implica para nada tener que creer en "mandatos divinos". Universalistas son filósofos como Rawls, Habermas o Kolhberg y no justifican para nada el universalismo en creencias sobrenaturales.

Creer como tú, que tu moral es la buena solo porque es la tuya, le parecería a cualquiera de ellos "inmoral" y al final se reduce al absurdo, porque ante otra moral diferente no tienes ningún argumento más que el otro para defenderla.

#190 Los autores que cito son universalistas y no creen en que la moral sea "natural". Creen que es humana y creada, pero no por ello relativa.

» autor: Teofilo_Garrido

#191 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--155504-- — Mon, 11 Jun 2012 17:34:20 +0000

#187 No te lo niego, yo sólo pregunto si comer jamón, tener tatuajes y trabajar en domingo son cosas moralmente malas desde la objetividad moral o no.

Eso depende de la interpretación moral que le dé cada uno a la cuestión. Si preguntas por la, digamos, posición cristiana dominante, es evidente que no.

» autor: --155504--

#190 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--155504-- — Mon, 11 Jun 2012 17:32:09 +0000

#187 El relativismo moral es defender que toda norma moral tiene un valor contingente, que depende de valores sociales históricos y cambiantes. En ese sentido, ser relativista moral implica defender que cualquier cosa le podría a uno parecer bien, si está situado en el contexto social adecuado.

Según lo que dices, tú no eres un relativista moral. Ser relativista no es sinónimo de ser ateo; se puede ser ateo y ser anti-relativista (aunque desgraciadamente) ambas cosas se suelen confundir. Por ejemplo, es posible creer en una «moral natural» sin creer en Dios.

Esto no es, sin embargo, lo que caracteriza a la sociedad posmoderna. Desde mi punto de vista, la sociedad posmoderna es cada vez más atea y cada vez más relativista (y ambos aspectos se confunden interesadamente).

» autor: --155504--

#189 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

BiRDo — Mon, 11 Jun 2012 17:31:44 +0000

Hoy toca Nuevo Testamento, donde aparece nuestro superhéroe Jesús, un mutante hijo de Dios, que utiliza sus superpoderes para hacer el bien.

Mañana condenaremos la homosexualidad basándonos en el asustaviejas Viejo Testamento y en unas cuantas manifestaciones con forma de epístola de santos como el machista Pedro (esto sí del nuevo testamento).

Y ahora en serio, ¿os imagináis que alguien se dedicara a darnos lecciones morales basándose en metáforas utilizando "El señor de los anillos" como base?

Como decía Serrat: si no fueran tan dañinos, nos darían lástima.

» autor: BiRDo

#188 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--155504-- — Mon, 11 Jun 2012 17:28:06 +0000

#183 No todo lo que está en la Biblia son prescripciones morales absolutas y atemporales, sino que también hay códigos de leyes históricamente concretos, y literatura o relatos históricos. La Biblia es una colección de libros muy heterogéneos.

» autor: --155504--

#187 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Brogan — Mon, 11 Jun 2012 17:28:01 +0000

#185 Pero es que "relativismo moral" no significa que todo te de igual. Yo tengo mi moral y hay reglas morales que tiene otra gente que me parecen inaceptables. Yo tengo mi moral y cuando entra en conflicto con otras la defiendo. Pero tengo bien claro que esa moral no es mandato divino, no está escrita en piedra en ningún sitio y que cambia con el tiempo y la cultura. Y que hay gente que puede considerar inaceptable mi moral, pero es su problema.

Parece que algunos pensáis que ser relativista moral implica que te tiene que parecer bien todo.

#188 No te lo niego, yo sólo pregunto si comer jamón, tener tatuajes y trabajar en domingo son cosas moralmente malas desde la objetividad moral o no.

» autor: Brogan

#186 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 17:26:01 +0000

#179 Copiado de tu enlace, ejemplo de falacia:

"No se puede probar la existencia de Dios.
Por lo tanto, Dios no existe."

FALACIA!!!

Y yo he sostenido que "la nada" puede o no existir, pero que antes necesito pruebas. Asi que lo unico que has hecho es reforzar mis argumentos jajaja.

» autor: --7407--

#185 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Teofilo_Garrido — Mon, 11 Jun 2012 17:25:07 +0000

#183 Pero si no tienes al menos ciertas premisas morales como absolutas, el peso de tu crítica es nulo.

Vale tanto tu afirmación de que la iglesia es repugnante como la de cualquier creyente que piense que es tu moral individual la repugnante.
Es a partir de que podemos decir que ciertas cosas son buenas o malas "universalmente" que podemos decir que una moral como la de la iglesia es repugnante o no. Al menos, decirlo con sentido.

» autor: Teofilo_Garrido

#184 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Teofilo_Garrido — Mon, 11 Jun 2012 17:20:49 +0000

es curioso... a partir de un texto que pretende defender el "relativismo moral" se discute la moralidad de la Iglesia.

Obviamente para criticar o defender a la iglesia es necesario hacerlo desde un cierto absolutismo moral que es inconsecuente con cualquier relativismo.

» autor: Teofilo_Garrido

#183 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Brogan — Mon, 11 Jun 2012 17:20:05 +0000

Pero entonces comer jamón es objetivamente malo o no?

Y hacerse tatuajes?

Y trabajar en domingo?

#184 No necesito ser absolutista moral para encontrar repugnante la moral de la iglesia.

» autor: Brogan

#182 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 17:18:52 +0000

#163 ¡Has vuelto!
#154 Está explícitamente marcada como parábola. La pronuncia tras alojarse en casa de Zaqueo, un pecador. Éste dice que donará la mitad de su fortuna a los pobres. Entonces Jesús resalta con esta parábola la necesidad de hacer el bien, que complace a Dios y será recompensado al final de los tiempos.
www.vatican.va/archive/ESL0506/__PW1.HTM
Es la parábola del rey que da a sus sirvientes unas monedas, que harán producir. Cada cual produce según lo recibido menos uno, que entierra el dinero. Cuando vuelve el amo, recompensa a quienes produjeron con el dinero y le quita lo que le dio al que no hizo nada con ello. Y manda ajusticiar a quienes lo rechazaban como rey.
Es decir, quien rechaza a Dios (rechaza servirle) no se salva, y quien aun siéndole fiel no hace el bien no será recompensado (aunque tampoco dice que no se salve). El rey es Jesús, los sirvientes somos los demás, y podemos elegir entre seguirle o no. A su vuelta se dará a cada cual en justicia con la posición que adoptó.

El AT es un texto inspirado. El Deuteronomio se supone que sí es la revelación de la primera alianza, en que Dios les otorga un código, una misión y una promesa. Dios no era cronista del pueblo judío.
Lo curioso es que luego viene Jesús para cuklminarlo todo, largamente anunciado por los profetas, y a lo que él llama continuación de lo anterior, afirmación de la alianza, es en realidad algo diferente de lo anterior. Lo que hace sospechar que también la Torá es parte revelada y part inspirada. Ahí ya es hilar más fino. Pero para que no me acuses de que lo retuerzo, prima el criterio del NT. El AT tiene sentido en la medida que precede y deja traslucir la noticia definitiva.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#181 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

javierchiclana — Mon, 11 Jun 2012 17:18:48 +0000

Me parece oportuno el siguiente enlace: Los asesinatos del cristianismo: ateismoparacristianos.blogspot.com.es/2012/01/proyecto-los-asesinatos- . Contabiliza muertes producidas por el cristianismo a lo largo de la historia.

» autor: javierchiclana

#180 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--155504-- — Mon, 11 Jun 2012 17:18:24 +0000

#178 Lo que quiero decir es que es tergiversador (o sesgado) porque da a entender que las cosas suceden porque benefician a las elites. Es una forma de exagerar la capacidad de intervención histórica de las elites, minusvalorando eso que se llama la «intrahistoria». Las elites también están sujetas a mandatos morales y constricciones culturales interiorizadas por ellas mismas, incluso aunque estas les beneficien (insisto). Es decir, un obispo puede ejercer (sobre todo podía, en el pasado) ejercer control social, pero no por eso era hipócrita (necesariamente) en sus sentimientos religiosos (que es lo que muchas veces se sugiere cuando se habla de la «finalidad» de control religioso de la religión), sino que también creía (o solía creer, con sus excepciones) es la genuina naturalidad, bondad o conveniencia general del orden social de que era partícipe.

» autor: --155504--

#179 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

BiRDo — Mon, 11 Jun 2012 17:15:51 +0000

#174 Eso sólo se consigue yendo de romería al Rocío. es.wikipedia.org/wiki/Ad_ignorantiam

» autor: BiRDo

#178 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 17:10:55 +0000

#176 Pero solo es tergiversador si entras a valorarlo moralmente, lo cual considero que es un error.

Dices que así doy un retrato caricaturesco de las élites, pero es que eso me da igual, no me importa si actúan de buena fe o no, solo importan los resultados. Por ejemplo no me importa si Napoleón creía que estaba haciendo lo mejor para su país o si por el contrario era un loco que creía que era un enviado de Raticulín. Lo importante es la huella que ha dejado en la historia. (Que actuase de buena o mala fe, es únicamente anecdótico).

» autor: ChukNorris

#177 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--155504-- — Mon, 11 Jun 2012 17:02:37 +0000

#173 Tú sí que eres troll. Bastante malo, además, por lo que parece.

» autor: --155504--

#176 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--155504-- — Mon, 11 Jun 2012 17:02:05 +0000

#171 Es tergiversador porque es dar una visión parcial (y equivocada en cuanto a las intenciones) de los hechos. El «funcionalismo» muchas veces ni es consciente: el hecho de que algo sea útil no implica que sea manipulado a propósito por aquel a quien beneficia, y mucho menos que sea una creación «ad hoc». Esa interpretación ofrece un retrato caricaturesco de las elites. Evidentemente, es posible que estas crean ideologías y manifestaciones culturales puramente ad hoc, en una conspiración para engañar al pueblo y beneficiarse de ello (y ha sucedido), pero no es necesariamente así. Por ejemplo, a mí el catolicismo de los Austrias me tiene pinta de ser sincero, al menos en general. Una ideología, cultura o religión, cuanto más se prolonga en el tiempo, más posibilidades tiene de reproducirse por motivos genuinos, porque más gente se ha socializado en ellas como formas «normales», como «cosmovisión» cuya alternativa no se concibe, o resulta extraña y absurda.

» autor: --155504--

#175 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 17:01:20 +0000

#168 Creo que lo responde bien 170, no es que fuese una fuerza centrifuga, es que creo que no quedaban otras instituciones que mantuviesen la cultura latina a parte de la iglesia.

Mi respuesta a 169 era un pequeño trolleo que no vendría a cuento después de leer tus mensajes posteriores.

» autor: ChukNorris

#174 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 16:56:09 +0000

#172 Lo que tu digas... me voy a tragar tus argumentos de Gandalf. El metodo cientifico es muy claro, donde estan las pruebas de que la ausencia de todo existe? Ya solo falta que me digas que reuniendo las 7 bolas de dragon se me concede un deseo.

» autor: --7407--

#173 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

BiRDo — Mon, 11 Jun 2012 16:54:21 +0000

¡¡Reunión de trolles procristianos!!

Me parece genial que creáis lo que os dé la gana y en las entidades fantástico-místicas que os salga de las pelotas, que penséis que vuestro dios es más verdadero que el del vecino, pero lo que no voy a soportar, y ahí me tendréis para que tengáis que pasar por encima de mi cadáver, es que nos intentéis imponer a los que no somos cristianos ni creemos en deidades vuestra falsa moral y vuestro clasismo.

» autor: BiRDo

#172 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--125581-- — Mon, 11 Jun 2012 16:53:44 +0000

#166 "Aun no se ha demostrado la existencia de Boson Higgs, eso NO quiere decir que tenga que existir. Si no se puede demostrar la nada absoluta, no tiene por que existir. "

Falacia de la ignorancia encontrada, argumento erróneo. Siga buscando.

» autor: --125581--

#171 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 16:53:39 +0000

#165 Reducir la cultura, la religión o la ideología a una finalidad instrumental, sin considerar la parte de convicción genuina que existe en los que la practican, es un sesgo tergiversador.

¿Por qué es tergiversador? la finalidad instrumental y sus resultados es lo que conforma la realidad tangible, no los pensamientos individuales de cada uno.

Se puede crear una ideología, religión y cultura ad-hoc precisamente para conseguir una finalidad instrumental. Vamos, no es que se pueda, es que de hecho ese es el objetivo de las ideologías, religiones y cultura.

Pd: no se si he entendido bien tu mensaje.

» autor: ChukNorris

#170 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 16:53:08 +0000

#142 #137 Muy interesante genealogía de las lenguas indoeuropeas:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/IndoEuropeanTree_es.svg?us
Los germanos no eran celtas, creo que son una rama distinta de indoeuropeos.
Los anglos, sajones y jutos que llegaron a Inglaterra eran germánicos.

El territorio de los italos estaba dominado por los etruscos, un pueblo celta. es patente su influencia en épocas tempranas. En sus primeras etapas se hacen un hueco contra griegos y celtas, pero básicamente acaban adoptando la cultura griega, incluyendo un derivado de su alfabeto. Mirad el árbol de las lenguas, que es una rama diferente de la celta y la helena.

Cuando la caída del Imperio los germanos no llegaron a un lugar vacío. Estaban los latinos y otros pueblos romanizados. La huella celta en lugares como Francia es mínima, salvo en Bretaña, y se mantiene a oesar del latín, pero no se mezcla mucho. El latín era sustituidor, no asimilador.
En fin, que los germanos llegan a un territorio romano en cultura y parte de la población. Lo que faltan son las instituciones, y es únicamente la Iglesia lo que permanece como sostenedor de la antigua unión. Así que también fueron quienes preservaron la cultura y filosofía romanas, y cristianizaron a los germanos. Los monarcas basaron la legitimidad de su mando en la preservación de la Fe, de modo que seguían unidos, condicionados a la autoridad religiosa. Una excomunión libraba a los vasallos de su deber de obediencia y era un problema muy gordo. Así se mantuvo una cierta unión de Europa en un grupo común, "la cristiandad".
La llegada de misioneros al norte de Europa llevó consigo la maduración de las sociedades y la formación de reinos más formales (y la decadencia vikinga). Les llevaron, sí, el alfabeto latino en occidente y el cirílico (derivado del griego) en oriente. La cristiandad llevaba a los germanos una civilización que antes no conocían. Que no es que aparezca en la Biblia, pero es la cristianización el vehículo.

La influencia del cristianismo, o más bien de la Iglesia, en la historia europea es crucial. Es innegable. Otras cosas se habrán hecho rematadamente mal, pero esto es innegable.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#169 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--155504-- — Mon, 11 Jun 2012 16:49:59 +0000

#164 ¿Tu mensaje no tiene la misma pretensión sobre el meneante medio?

¿Por qué?

» autor: --155504--

#168 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--155504-- — Mon, 11 Jun 2012 16:48:55 +0000

#164 pero consiguió que no se dividiese en múltiples alfabetos

Tampoco creo que hubiese una fuerza centrífuga. El alfabeto latino era el único que había en Occidente; simplemente era la única forma de transcripción concebida. No creo que su cohesión tuviese la finalidad de vincularlo a la difusión o pervivencia del dogma.

» autor: --155504--

#167 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--320169-- — Mon, 11 Jun 2012 16:47:06 +0000

La Filosofía es como estar en una habitación oscura y buscar un gato negro. La Metafísica es como estar en una habitación oscura y buscar un gato negro que no está allí. La Teología es como estar en una habitación oscura, buscar un gato negro que no está allí y gritar 'lo encontré!

» autor: --320169--

#166 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 16:46:15 +0000

#158 Para mañana me vas a escribir con tiza en la pizarra quinientas veces:

NO demostrar no implica existir.

Aun no se ha demostrado la existencia de Boson Higgs, eso NO quiere decir que tenga que existir. Si no se puede demostrar la nada absoluta, no tiene por que existir.

» autor: --7407--

#165 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--155504-- — Mon, 11 Jun 2012 16:45:36 +0000

#125 el catolicismo se usó

Reducir la cultura, la religión o la ideología a una finalidad instrumental, sin considerar la parte de convicción genuina que existe en los que la practican, es un sesgo tergiversador.

» autor: --155504--

#164 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 16:44:45 +0000

#151 A ver, el alfabeto es latino y no cristiano. Es fácil. Ni lo inventó la religión católica ni tampoco lo extendió.

Reitero que el latín también estaba extendido pero acabó derivando en dialectos, el alfabeto sin embargo no, la iglesia no lo creo, no lo extendió, pero consiguió que no se dividiese en múltiples alfabetos ... sabes que eran los que tenían el control sobre la escritura y los que estaban más interesados en conservar el alfabeto y el latín para difundir su dogma ... si hasta hace cuatro días aun continuaban dando la misa en latín.

¿Y con que sea un poder fáctico ya justificas un exterminio? Eso es aberrante.

¿Justificar? solo es historia, no valoro si lo que hicieron estuvo bien o mal ... es como decir que el imperio romano era malo porque tenían esclavos ... esa valoración es una estupidez sin sentido.

Carácter imperialista es lo mismo que pretender ser un imperio. No tergiverses...

No tergiverso, he dicho exactamente eso (pero pretender ser un imperio no es lo mismo que serlo, de ahí mi matización en el mensaje anterior), en todo momento la intención de España (o llámalo como quieras) era imperialista y era contra el Islam, solo se paró en esa lucha por el descubrimiento de América.

#163 ¿Tú mensaje no tiene la misma pretensión sobre el meneante medio?

» autor: ChukNorris

#163 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--155504-- — Mon, 11 Jun 2012 16:40:35 +0000

La pretensión del meneante medio por demostrar su supuesta «superioridad moral» sobre el cristiano medio alcanza, cada día más, proporciones obsesivas.

» autor: --155504--

#162 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 16:39:57 +0000

#159 Ademas es curioso, los religiosos dicen que no se puede demostrar el concepto de Dios. Y los ateos dicen que no se pueden demostrar las negaciones, si al final sois primos hermanos! Todo lo que no sean demostraciones queda fuera del ambito cientifico, magufillos!

» autor: --7407--

#161 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 16:38:20 +0000

#158 Yo no creo en la existencia de la nada, niego la nada. -> negacion.

"No se puede demostrar una negación". Asi que tienes que comertelo con patatas y verduras.

» autor: --7407--

#160 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

mariiihuanO — Mon, 11 Jun 2012 16:34:40 +0000

Le di al scroll,y pasé del tochopost

» autor: mariiihuanO

#159 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 16:33:45 +0000

#155 Esa relacion la ha sostenido un usuario con el que conversaba, por supuesto no defiendo esa teoria, solo estaba siguiendole la corriente. Y ya veo que pasas de responderme sobre tus magufadas y tu amigo imaginario.

» autor: --7407--

#158 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Amonamantangorri — Mon, 11 Jun 2012 16:31:15 +0000

#101 Para mañana me vas a escribir con tiza en la pizarra quinientas veces:

No se puede demostrar una negación.

Ya sé que al principio puede ser dificil de entender.

Es decir: si crees que el Dios de Abraham es real (o el Aristóteles, el de Newton, el de Einstein, o el que sea) debes demostrarlo. Yo no necesito postular su existencia para explicar absolutamente nada.

» autor: Amonamantangorri

#157 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Wir0s — Mon, 11 Jun 2012 16:30:31 +0000

Sinceramente #15, no comparto tus ideas, pero tal y como las estas expresando, no mereces estar pillando negativos como lo estas haciendo.

» autor: Wir0s

#156 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 16:28:39 +0000

#150 ¿Nosotros quienes somos? ¿yo y mis 3 amigos imaginarios?
Lo de la URSS sería el comunismo .. no el ateísmo ¿no? en todo caso tanto Lenin como Stalin hicieron lo que creían que tenían que hacer, es parte de la historia, tampoco la juzgo.

Resulta muy ilustrativo también la imagen que das del catolicismo (que efectivamente es la correcta). Nada de leer la biblia y nada de intentar comprender por uno mismo. Lo que diga el cura, amén y punto.

Creo que hablamos de la repercusión que ha tenido el catolicismo en la sociedad ... vamos, que no estamos hablando de teología.

» autor: ChukNorris

#155 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--125581-- — Mon, 11 Jun 2012 16:28:34 +0000

#153 Y cuando en la vecina Suecia un ultracólico se carga a dos decenas de chavales en una isla, ¿es también culpa del ateismo?

Y los muertos que sigue habiendo en oriente medio por las putas religiones, ¿qué?

» autor: --125581--

#154 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 16:19:45 +0000

#92

¿Qué clase de parábola es "matad a todos los que no me acepten"?. ¿Puede alguien extraer algo positivo de eso?

#107

Y otra vez con el antiguo testamento. ¿Y que leches importa?. ¿Es que no es la palabra de dios?.

» autor: DexterMorgan

#153 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 16:19:41 +0000

#140 Da igual que sea bueno o no. Lo cierto es que el ateismo es el responsable de los suicidios en Finlandia, asi como lo es la religion en los paises violentos segun sostienes tu...

» autor: --7407--

#152 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--125581-- — Mon, 11 Jun 2012 16:18:29 +0000

#149 La lógica no existe cuando hay magia. A cascarla, que parecéis chamanes de una secta y no lo queréis reconocer.

La proxima vez intentad volar como Son Goku controlando el aura espiritual, a ver si con una leche volvéis al mundo real y no al de vuestra imaginación de un niño de cinco años.

» autor: --125581--

#151 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--133567-- — Mon, 11 Jun 2012 16:18:23 +0000

#146 "Pero eso no explica por que cambian el idioma y sin embargo mantienen un alfabeto común. Pero bueno, ya buscare alguna fuente."

A ver, el alfabeto es latino y no cristiano. Es fácil. Ni lo inventó la religión católica ni tampoco lo extendió. Ya te he explicado en #133 que ya estaba extendido por la parte occidental del Imperio Romano antes que el cristianismo se fundara.

"¿Moral? ¿y eso qué más da? ¿no habíamos acordado que era un "poder fáctico" que servia al imperio por aquel entonces?"

¿Y con que sea un poder fáctico ya justificas un exterminio? Eso es aberrante.

"Sobre España he dicho que tenia carácter imperialista desde su orígenes, no que fuese un imperio."

Carácter imperialista es lo mismo que pretender ser un imperio. No tergiverses... Además, el nombre de España se comenzó a conocer a partir de Felipe II, más posterior. La Marca Hispánica era una serie de reinos subordinados al Sacro Imperio Germánico.

» autor: --133567--

#150 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 16:16:09 +0000

#86

Sin embargo a vosotros se os da de muerte, porque al parecer, no existen los asesinatos en nombre de dios. Dios era solo la excusa.

Eso si, cuando hablamos de la unión soviética, ahí la relación está meridianamente clara. Siempre es el ateismo, por supuesto.

Resulta muy ilustrativo también la imagen que das del catolicismo (que efectivamente es la correcta). Nada de leer la biblia y nada de intentar comprender por uno mismo. Lo que diga el cura, amén y punto.
Efectivamente, un rebaño con todas las de la ley.

» autor: DexterMorgan

#149 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--8993-- — Mon, 11 Jun 2012 16:14:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#148 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 16:14:24 +0000

#147 No me has dado pruebas, asi que sientendolo mucho paso de tus magufadas de "la nada".

» autor: --7407--

#147 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--125581-- — Mon, 11 Jun 2012 16:13:28 +0000

#118 "tengo pruebas para afirmar o negar que es lo que habia, y tu? "

Ya te respondo yo, eras un espermatozoide, punto.

» autor: --125581--

#146 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 16:08:40 +0000

#142 Pero eso no explica por que cambian el idioma y sin embargo mantienen un alfabeto común. Pero bueno, ya buscare alguna fuente.

¿Y con qué moral iban a prohibir sus rituales, cuando los católicos torturaban y mataban a gente durante la Inquisición?

¿Moral? ¿y eso qué más da? ¿no habíamos acordado que era un "poder fáctico" que servia al imperio por aquel entonces?

Sobre España he dicho que tenia carácter imperialista desde su orígenes, no que fuese un imperio.

» autor: ChukNorris

#145 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Teofilo_Garrido — Mon, 11 Jun 2012 15:56:10 +0000

Que no sean posibles las certezas absolutas para encontrar una moralidad no significa que la moralidad sea relativista.

De hecho son más los parecidos que las diferencias morales entre culturas diferentes que no se han conocido entre ellas y se han desarrollado autonomamente. Lo que pasa es que el relativista solo se fija en las diferencias.

Incluso las religiones pueden llegar a mínimos comunes -que por sus implicaciones son unos "máximos"-, como se demostró en el Parlamento Mundial de Religiones auspiciado por Hans Küng...
...el problema es que el resultado final se parecía más a una ética agnóstica que no a una moral religiosa, de lo que a los propios religiosos les hubiera gustado...

» autor: Teofilo_Garrido

#144 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--133567-- — Mon, 11 Jun 2012 15:46:56 +0000

#141 ¿Y con qué moral iban a prohibir sus rituales, cuando los católicos torturaban y mataban a gente durante la Inquisición?

Eso es hipocresía.

Y el único Imperio existente durante la Edad Media era el Sacro Imperio Germánico, y no el Imperio Español. Por favor, deja de mezclar conceptos.

» autor: --133567--

#143 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Shotokax — Mon, 11 Jun 2012 15:46:08 +0000

#139 pues para mí es igual de ridícula la idea de que existe un dios que la del Ratoncito Pérez (no digamos ya decir que ese dios se convierte en paloma y fecunda a una vírgen, pero bueno, ese es otro tema), entre otras cosas porque las mismas pruebas hay de la exsitencia de uno que de la del otro, pero bueno, perdona por ser un incivilizado.

» autor: Shotokax

#142 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--133567-- — Mon, 11 Jun 2012 15:44:02 +0000

#137 "¿Qué pasó con la caída del imperio romano y los correspondientes dialectos del latín?"

Pues mira, el Imperio Romano cayó en el siglo V, y en Hispania se hablaba árabe desde el siglo VII hasta el XI. La única institución presente era la de la familia Omeya.

En la actual Inglaterra se desarrolló el inglés por la invasión sajona (pueblo germánico descendiente celta).

En la actual Alemania se desarrolló el alemán por las mismas tribus germánicas.

Hasta el siglo IX no apareció el castellano o el catalán (descendiente del occitano), dialectos del latín.

¿Sigo?

No sé, pero me parece que sobrevaloras a la Iglesia Católica cuando ellos mismos se han atribuído falsamente logros que no lo son.

Mi consejo, lee un poco más de historia.

» autor: --133567--

#141 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 15:42:11 +0000

#135 ¿Hacía falta imponerles una moral para usar la rueda, desconocida en América?

Para que usasen la rueda, quizás no, para que dejasen de hacer sacrificios rituales y pudiesen vivir en ciudades ... quizás si.

Y si referencias al Islam y al Imperio Español al mismo tiempo, que sepas que entre la Marca Hispánica y Carlos I van unos cuantos siglos de diferencia.

Creo que fue anti Islámica desde el inicio de la reconquista, y de carácter imperial también desde el inicio al no tener unas fronteras fijadas y proyectar su expansión a la totalidad del mundo conocido.

» autor: ChukNorris

#140 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

malespuces — Mon, 11 Jun 2012 15:41:39 +0000

#129 Es que que el suicidio sea malo lo dices tú. Si una persona se suicida es porque su vida es una mierda. Hay vidas de mierda en todo lo ancho y largo del mundo aunque quizás sólo la gente libre de miedos absurdos tiene el suficiente valor para saltar desde un balcón, o cualquier otro modo de suicidio. Mientras tanto en otros lugares acaban con su vida oliendo cola como en Brasil aunque no esté considerado suicidio.

» autor: malespuces

#139 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--8993-- — Mon, 11 Jun 2012 15:37:35 +0000

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» autor: --8993--

#138 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Shotokax — Mon, 11 Jun 2012 15:37:27 +0000

#130 claro, es que es muy cómodo llamar "Dios" a todo lo que no se conoce, así es fácil explicar cualquier cosa. Es como creer en el Ratoncito Pérez.

» autor: Shotokax

#137 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 15:35:02 +0000

#133 ¿Qué pasó con la caída del imperio romano y los correspondientes dialectos del latín? ¿Por qué crees que permaneció el mismo alfabeto y no uno para cada idioma como sería lo lógico? ¿Qué institución tenía presencia en dichos países y tenía capacidad para lograr dicha unificación?

» autor: ChukNorris

#136 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--8993-- — Mon, 11 Jun 2012 15:34:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#135 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--133567-- — Mon, 11 Jun 2012 15:32:53 +0000

#134 La religión no fue un avance, fue un método de control y lo sigue siendo hoy en día. ¿Hacía falta imponerles una moral para usar la rueda, desconocida en América?

Y si referencias al Islam y al Imperio Español al mismo tiempo, que sepas que entre la Marca Hispánica y Carlos I van unos cuantos siglos de diferencia.

» autor: --133567--

#134 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 15:28:01 +0000

#128 La conversación a la que respondes va sobre la influencia del cristianismo en la cultura occidental ...

#127 Si, ya lo he dicho en 30 como resumen de todo el texto: La diferencia es que los grupos religiosos usan la IDEA DE DIOS para dar autoridad a las reglas que ellos piensan que son correctas

"civilizar" o "evangelizar", iría mejor "someter"
Llámalo como quieras, pero de una "religión" por ejemplo como la que comenta 128 con sacrificios humanos a la católica, pues puede suponer un gran avance para ellos ... lo mismo que si les trae las leyes romanas, construcción de ciudades y todo lo que va detrás.

Y no, el catolicismo no se usó "primero" como arma arrojadiza contra el Islam.

Me estaba refiriendo al imperio español, que si desde el primero momento uso el catolicismo como arma.

» autor: ChukNorris

#133 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--133567-- — Mon, 11 Jun 2012 15:25:26 +0000

#131 ¿Unificado por la Iglesia?. Ejem... Disculpa, el latín ya existía y se había extendido por la parte occidental del Imperio Romano antes que el cristianismo se fundara como religión. Es más, la lengua comercial usada en la antigüedad por todo el mediterráneo era el griego.

» autor: --133567--

#132 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--85777-- — Mon, 11 Jun 2012 15:22:58 +0000

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» autor: --85777--

#131 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 15:19:35 +0000

#124 Pero también tenían un idioma común ... y ya ves que salieron un montón de dialectos, pues iba a pasar lo mismo con el alfabeto hasta que la iglesia decidió unificarlo en todo el territorio que "dominaban".

Quizás #123 pueda contarte algo más, es que ya hace años que me contaron como había sido el proceso de unificación y no me acuerdo muy bien.

* De todos modos sigue siendo una anécdota lo del alfabeto comparado con toda la influencia que ha tenido y tiene el cristianismo en la cultura Occidental.

» autor: ChukNorris

#130 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--8993-- — Mon, 11 Jun 2012 15:19:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#129 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 15:18:48 +0000

#126 Bueno pues nada, aceptemos entonces que al ateismo es malo porque empuja al suicidio. It's a fact. Todos contentos.

» autor: --7407--

#128 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 15:18:04 +0000

#125 La religion puede estar tan ligada al imperialismo como al no imperialismo, y eso que quita o pone al debate?

Pones de ejemplo la conquista de America donde España juega el rol de imperio, que conquista un territorio de indigenas... a ver dejame adivinarlo, ateos quizas? ah vaya! falle la respuesta, si resulta que los indigenas eran tan religiosos y fanaticos que incluso sacrificaban victimas humanas en altares.

» autor: --7407--

#127 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--133567-- — Mon, 11 Jun 2012 15:17:14 +0000

#125 Me estás dando la razón en #46 punto 2.

"Producto ficticio usado, en términos de poder elitista (religiones y monarquías), para someter a los individuos a través del miedo y la superstición. También usado por dicho poder para legitimar su posición por encima de la población ignorante."

Donde dices "civilizar" o "evangelizar", iría mejor "someter".

Y no, el catolicismo no se usó "primero" como arma arrojadiza contra el Islam. Fue adoptado como método de control oficial a la población en el concilio de Nicea, en el 325. Entonces, no existía el Islam.

» autor: --133567--

#126 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

malespuces — Mon, 11 Jun 2012 15:16:26 +0000

#122 por supuesto que significa, otro tema será qué conclusiones saques de ello. Es obvio que todos los ateos no son unos "santos" pero sí es cierto que las sociedades con un porcentaje elevado de creyentes pueden asociarse con altos índices de violencia, participación en guerras o sistemas educativos deficientes e incultura. It's a fact.

» autor: malespuces

#125 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 15:11:27 +0000

#120 El catolicismo ha sido una herramienta más de los imperios para extenderse y "civilizar" al menos en el caso español ... el catolicismo se usó primero como arma contra el islam y después para expander la cultura e idioma en América (a los curas solo les interesa salvar almas y por ejemplo les daba igual evangelizar en el idioma de los nativos ... a los del imperio evidentemente no).

» autor: ChukNorris

#124 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--133567-- — Mon, 11 Jun 2012 15:09:08 +0000

#121 Mi referencia al Latín en #114 ya dejaba claro que existe un alfabeto latino en países europeos. Eso sí, no sé si estarán de acuerdo contigo los países que tienen alfabeto cirílico, que son la otra mitad...

» autor: --133567--

#123 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 15:05:08 +0000

#119 Precisamente en uno de mis comentarios perdido ya por ahí en este hilo digo que relacionar creencia con maldad y ateísmo con bondad es falso. No es necesario Dios para la maldad.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#122 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 15:04:40 +0000

#119 Esa correlacion no tiene porque significar nada. Resulta que los ateos son mas propensos al suicidio. Ahora que hacemos? decimos que el ateismo empuja al suicidio?

Finlandia donde al ateismo triunfa tiene una de las mayores tasas de suicidio de Europa.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_tasa_de_suicidio
www.protestantedigital.com/ES/Internacional/articulo/11806/Mas-suicidi

» autor: --7407--

#121 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 15:03:48 +0000

#117 La religión sólo pretende anular a las personas como individuos independientes y libres.

Las personas no somos ni independientes ni libres desde el momento en que vivimos en sociedad ...

Es completamente absurdo pensar que sin la religión estamos perdidos.

Es completamente absurdo pensar que sin leyes estamos perdidos.
(El negativo era porque no merecía la pena responder los argumentos que planteaste).

#114 Que tengamos el mismo alfabeto en la mayoría de los países europeos (y no un alfabeto para cada idioma) es gracias a ....

» autor: ChukNorris

#120 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--133567-- — Mon, 11 Jun 2012 15:03:47 +0000

#115 Aceptamos entonces a Catolicismo cómo poder fáctico. Pero a diferencia de lo que opinas, el Catolicismo ha sido parasitario en los imperios, especialmente el Español. Además, adquiere mayor importancia el catolicismo dentro de la política después de la posesión de Isabel La Católica del reíno de Castilla. Antes de ella, comprueba cuantos reyes fueron excomulgados y lo que les preocupaba lo que dijesen en el Vaticano o Avignon...

» autor: --133567--

#119 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

malespuces — Mon, 11 Jun 2012 15:00:44 +0000

#107 Qué haya una relación clara entre ateísmo y pacifismo, cultura y bienestar no significa que "es Dios quien nos empuja a la crueldad con el prójimo". Esto lo estás diciendo tú.

Lee esto:
www.neoteo.com/los-paises-ateos-son-mas-pacificos-16443

» autor: malespuces

#118 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 14:59:20 +0000

#112 No tengo recuerdos anteriores a mi nacimiento por lo que no tengo pruebas para afirmar o negar que es lo que habia, y tu?

» autor: --7407--

#117 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--85777-- — Mon, 11 Jun 2012 14:52:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85777--

#116 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--188054-- — Mon, 11 Jun 2012 14:52:22 +0000

#80 Eso si, creer en él no te hace menos moral como alguno a veces intenta dar a entender un poco

Si se coloca la fuente de la moral en algo ajeno al ser humano, es más probable que se obtenga una moral ajena al ser humano, décadas o siglos por detrás del Zeitgeist.

pero últimamente están aumentando mucho las diferencias entre ricos y pobres, y cada vez hay menos derechos.

Eh, eh, eh, eh. Para ahí un momento.

- La diferencia de dinero es muchísimo mayor, cierto. Porque una inmensa parte de la economía es especulativa y/o privadamente centralizada. Es decir, no está respaldada por valor real. No creo que sea lo más significativo.

- La diferencia de calidad de vida… no sé cómo estimarlo, pero la calidad en sí ha aumentado para todos (dejando aparte fluctuaciones y cosas coyunturales).

- Nada de esto significa que esté todo hecho (ni muchísimo menos).

A todo esto le asigno una causa: el materialismo. El materialismo disparó el progreso tecnológico, puso en marcha la economía capitalista que acabaría con el Antiguo Régimen, y pisoteó la lente paternal con la que se observaba la explotación feudal (dando la impresión de que las cosas hayan ido en decadencia).

» autor: --188054--

#115 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 14:52:12 +0000

#111 La inquisición fue necesaria para depurar la sociedad de falsos mitos y magufismos.

#114 ¿Estás equiparando Imperio con Religión?

Claro, ¿las separas tú de la influencia política y de la influencia de los imperios? .. Imperio católico español, cruzadas, formación de estados tras la caída del imperio romano ... Los católicos/cristianos han estado siempre ahí.

» autor: ChukNorris

#114 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--133567-- — Mon, 11 Jun 2012 14:51:53 +0000

#110 "No entiendo la primera parte donde me referencias a 46"

Por si me mandas a leer "mi biblia".

"¿cómo crees que se han forjado los imperios a lo largo de la historia? ¿con paz y amor? La historia universal es la historia de los imperios y los imperios suelen triunfar a sangre y fuego."

¿Estás equiparando Imperio con Religión? Porque mi referencia en #106 va al "efecto histórico de las religiones" que has hecho en #102.

#110 "¿De donde ha salido el alfabeto que tenemos?"

Del Lineal B, escritura micénica, anterior a la griega, de la cual se basa el latín. Y si te parece poco la cultura musical celta que existe en Europa... Por no hablar de los castros, caminos anteriores a la ocupación romana, forja de metales...

Disparates...

» autor: --133567--

#113 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--258655-- — Mon, 11 Jun 2012 14:50:58 +0000

#109 #107 Quería decir en el nuevo testamento... mea culpa.

» autor: --258655--

#112 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--125581-- — Mon, 11 Jun 2012 14:47:51 +0000

#101 "¿antes de la vida hay nada?" ¿Recuerdas algo antes de tu nacimiento? Contéstame.

» autor: --125581--

#111 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 14:45:36 +0000

#97 No, eso es un debate de los primeros siglos. Ni siquiera la Inquisición creía que el mal tuviese un poder equivalente al bien ni que nada de lo existente fuese esencialmente malo y excluido de Dios.
Liquidar a pecadores era una manera de enviarlos a Dios para que los juzgase Él. Una especie de servicio postal a lo bestia que fue instituido por los estados para el control religioso de sus poblaciones, y que usaba los métodos comúnmente aceptados de la época. En algunos sitios la gente prefería ser juzgada por la Inquisición que por tribunales civiles, tenían más misericordia. Era un tribunal de hecho bien visto en sus primeros tiempos de existencia.
No quita que hicieran mal, pero hay que poner las cosas en contexto. Por supuesto que creo que la Inquisición tenía un concepto erróneo de la doctrina cristiana. Pero no por maniqueo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#110 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 14:42:49 +0000

#106 No entiendo la primera parte donde me referencias a 46.

O no he entendido tu ironía en 86, pero me parecía que justificabas el modus operandi católico.
¿Aceptación? No, imposición bajo pena de muerte, comúnmente en la hoguera.

Hijo, ¿cómo crees que se han forjado los imperios a lo largo de la historia? ¿con paz y amor? La historia universal es la historia de los imperios y los imperios suelen triunfar a sangre y fuego.
¿Justificar? Yo no soy nadie para posicionarme moralmente sobre los hechos históricos cuando imperaba otra moral ... y tú tampoco. ¿No has aprendido nada en clase de historia como que es un error juzgar el pasado con la moral del presente?

#108 La "cultura occidental" tiene su base en las anteriores culturas greco-romana en el mediterráneo y céltica en el continente europeo.

A ver esos ejemplos de cultura céltica ... y bueno, que niegues la base cristiana de la cultura occidental, es directamente un disparate.

¿De donde ha salido el alfabeto que tenemos?

» autor: ChukNorris

#109 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--258655-- — Mon, 11 Jun 2012 14:42:46 +0000

#107 Jesús dijo que no había venido a cambiar la ley que ya existía... Aparte de que él también dice algunas cosas que no son todo lo éticamente correctas. Y por cierto, en el antiguo testamento está el concepto del infierno, que es el punto clave por el que no podría aceptar la doctrina cristiana.

» autor: --258655--

#108 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--133567-- — Mon, 11 Jun 2012 14:41:54 +0000

#102 "Si el catolicismo tiene su base en la Biblia, la cultura occidental tiene su base en el cristianismo"

La "cultura occidental" tiene su base en las anteriores culturas greco-romana en el mediterráneo y céltica en el continente europeo.

» autor: --133567--

#107 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 14:36:52 +0000

#100 Lo de los pecados de los padres a los hijos es del AT.
Todos tenemos la oportunidad de arrepentirnos y cambiar. La maldad de robar (según las circunstancias, ojo: no es igual robar carteras que robar pan para comer) es alcanzable para todos. Persistir en ello es libremente apartarse de Dios. Si hacer el bien y hacer el mal tuviesen el mismo significado y resultado, entonces no tendría sentido hablar de bien y mal. Y hay una cosa llamada purgatorio. Aunque claro, la estructura cielo-infierno-purgatorio es una inferencia moral de los principios de justicia: mal-castigo y bien-recompensa. pero de lo que hay exactamente en el más allá no podemos saber con certeza. Sabemos que hay recompensa y castigo como consecuencia directa de nuestro uso de la libertad. Que sea una barbacoa de pecadores o no es algo incierto.
#103 Como Estonia (de los países con más ateísmo de Europa), Corea del norte, China y diversos regímenes ateos en la historia. Definitivamente es Dios quien nos empuja a la crueldad con el prójimo...

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#106 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--133567-- — Mon, 11 Jun 2012 14:35:44 +0000

#102 "Justo como quería que sonase, ¿como te sonaría si te mando a leer tu biblia? .. pues igual de prepotente."

Go to #46

O no he entendido tu ironía en #86, pero me parecía que justificabas el modus operandi católico.

"lo interesante de las religiones el efecto histórico que han producido gracias a la aceptación de sus doctrinas por una gran parte de la población"

¿Aceptación? No, imposición bajo pena de muerte, comúnmente en la hoguera.

» autor: --133567--

#105 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

kumo — Mon, 11 Jun 2012 14:35:05 +0000

#88 Pregunta un poco offtopic, no?

Pués un virus no deja de ser un programa y los hay que intentan explotar fallos para conseguir privilegios de administración (como haría un hacker/cracker) pero ahí entran en juego también cosas como los permisos del filesystem. No basta con bajarte el equivalente al .exe (un .sh por decir algo) si no que además tiene que tener permisos de ejecución. Y por si fuera poco, es posible que no sea capaz de leer ficheros ya que el usuario que haya cometido el error de darle permisos y ejecutarlo no tenga acceso a otras carpetas/archivos. Por eso se debe evitar la ejecución de cosas como root y limitar el sudo.

Por ejemplo, como Skype no se sabe lo que hace realmente y consume ancho de banda siempre que está encendido, es común quitarle el acceso al sistema (ejecutandolo con un usuario propio sin permisos), de forma que no sea capaz de leer ni los archivos personales de otros usuarios, ni los del sistema.

Otra forma de limitar el acceso es asignar una shell nula a un usuario (por ejemplo uno que corra un daemon o proceso) de forma que aunque se intentase entrar como él, no se pudiese logar, ni ejecutar nada.

Resumiendo sudo no deja de ser un comando, pero dependerá de los permisos del fichero y del resto del sistema. Además el sudo sin contraseña que no es nada recomendable, se puede quitar en sudoers.

» autor: kumo

#104 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--226427-- — Mon, 11 Jun 2012 14:31:08 +0000

<<Resumen: El artículo examina la idea que existe una moralidad absoluta que deriva de un ser sobrenatural>>

No soporto las incorrecciones del lenguaje en un medio escrito, y menos cuando tratan asuntos tan controvertidos y peliagudos como este. El primer párrafo me dice que, o bien el traductor, o bien el autor, es un cateto. Deducción: el tema es una tarugada.

Sin más.

» autor: --226427--

#103 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

malespuces — Mon, 11 Jun 2012 14:28:26 +0000

es curioso que justamente los países con más proporcion de personas que se autoconsideran ateos són los que teiene menos homicidios y violencia.

» autor: malespuces

#102 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 14:28:12 +0000

#90 Disculpa, pero eso ha sonado cómo "haz lo que yo diga pero no lo que yo haga".

Justo como quería que sonase, ¿como te sonaría si te mando a leer tu biblia? .. pues igual de prepotente.

¿Por qué en los sermones no explican quien fue Lucifer de Cagliari y su confrontación con Jerónimo de Estridón?

Ni idea, por lo que parece he ido a menos sermones que tú, de todos modos lo interesante de las religiones el efecto histórico que han producido gracias a la aceptación de sus doctrinas por una gran parte de la población.

#91 El catolicismo tiene su base en la Biblia

Si hombre, sus bases y orígenes, pero luego tienes más de 1.000 años por el medio en los que no han estado precisamente de brazos cruzados.
Por si no lo sabes soy ateo, pero admiro bastante a la institución del catolicismo y su iglesia ... es una admiración histórica, por ser la única institución que ha perdurado durante tantos siglos y por su influencia cultural en la sociedad del presente.

Si el catolicismo tiene su base en la Biblia, la cultura occidental tiene su base en el cristianismo.

» autor: ChukNorris

#101 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 14:26:17 +0000

#99 Donde estan la prueba de que antes de la vida hay nada?, o despues de ella?, o antes del Bing Bang? Que pruebas tienes de de haber experimentado la ausencia completa de todo? No las tienes... parece ser que tu tambien deberias estar en un manicomio junto a tu amigo imaginario "la nada".

» autor: --7407--

#100 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--258655-- — Mon, 11 Jun 2012 14:25:22 +0000

#92 Incluso aunque mi cita de #67 sea una metáfora, que los pecados puedan pasar de padres a hijos es tan estúpido, que no tengo palabras para describirlo. Ídem para el castigo eterno. Si robo cualquier cosa y muero voy al infierno... ¿por robar?
Y es sólo un ejemplo. Podría encontrar miles.
Que alguien llame a esto moral es demencial.

» autor: --258655--

#99 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--125581-- — Mon, 11 Jun 2012 14:22:34 +0000

#98 "o en la nada " la nada se puede probar, es la ausencia de algo. en cambio tu dios es tan real como Zeus o Son Goku.

¿Cuantos creyentes en Zeus existen hoy en día?

» autor: --125581--

#98 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 14:21:21 +0000

#94 "A los que creen en cosas imaginarias como seres reales suelen estar en el psiquiátrico."

+1, totalmente de acuerdo, eso de creer en unicornios, el raton perez o en la nada sin probarlo deberian estar en un manicomio.

» autor: --7407--

#97 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--133567-- — Mon, 11 Jun 2012 14:19:51 +0000

#92 "La creencia en un mal absoluto, equivalente y opuesto al bien, se llama maniqueísmo y es condenado por la Iglesia"

Pues acabas de acusar a la Santa Inquisición de maniqueísta...

"El mal es ausencia de bien, es parasitario."

El bien y el mal no existen. Lo único que existe son las decisiones de las personas y el acierto o perjuicio de las mismas.

» autor: --133567--

#96 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

NoBTetsujin — Mon, 11 Jun 2012 14:19:38 +0000

#80 Dicen que en la Edad Media, con toda su religión y tal, había la hostia de derechos y no había ricos ni pobres.

» autor: NoBTetsujin

#95 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 14:17:56 +0000

#81 No, me parece que contiene errores y apriorismos erróneos, y por tanto su conclusión no me convence. Pero el espíritu moderado, educado y analítico está bien.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#94 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--125581-- — Mon, 11 Jun 2012 14:15:34 +0000

#80 Que eres tu el que debe demostrar que tus fantasías son verdad. ¿Crees en el Ratoncito Pérez? No, ¿verdad? A los que creen en cosas imaginarias como seres reales suelen estar en el psiquiátrico.

» autor: --125581--

#93 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--85777-- — Mon, 11 Jun 2012 14:14:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85777--

#92 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 14:13:43 +0000

#73 Creo que has referenciado mal a un comentario propio. Yo ya estoy hecho un lío entre tanto comentario y referencia cruzada.
Cuando Jesús cuenta una parábola es claro que está contando una parábola. Si de pequeño un padre cuenta una fábula con moraleja a su hijo ¿te quedas con la moraleja o dices que tu padre te está mintiendo?
Pues lo mismo. Ni lotería ni nada, lo que es interpretable y cómo interpretarlo está en la Biblia bien clarito.
Lo que pasa es que a los ateos os viene estupendo para vuestros sofismas el tomar cachitos descontextualizados haciendo como que no sabéis lo que significan, presentándolos en su literalidad.
Así también puedo decir yo que la última cena es una apología del canibalismo, y que Dios da potestad a los humanos rectos para apedrear mujeres pecadoras. Y que el Espíritu santo es una paloma.
#90 La creencia en un mal absoluto, equivalente y opuesto al bien, se llama maniqueísmo y es condenado por la Iglesia. El mal es ausencia de bien, es parasitario.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#91 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--258655-- — Mon, 11 Jun 2012 14:10:43 +0000

#86 Vamos a ver, me he perdido. El catolicismo tiene su base en la Biblia, si renuncias a creer lo que dice la Biblia, yo creo que de católico tendrá poco. Y si sólo vas a creer en lo que te interesa, ¿por qué creer en dioses y salvaciones? ¿No es mejor coger lo que más te guste de cada sitio y hacerte tu propio sistema moral secular?
Y además, si sólo necesitas obrar bien, ¿cuál es la relevancia de un dios en el asunto? ¿No es más fácil deshacerse de dioses y simplemente obrar bien?

» autor: --258655--

#90 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--133567-- — Mon, 11 Jun 2012 14:09:42 +0000

#86 "Menos leer y más oír el sermón"

Disculpa, pero eso ha sonado cómo "haz lo que yo diga pero no lo que yo haga".

Y una cuestión, ¿Por qué en los sermones no explican quien fue Lucifer de Cagliari y su confrontación con Jerónimo de Estridón? Vendría muy bien, sobretodo, porque Jerónimo le hizo pasar a la historia cómo el diablo en su traducción "La Vulgata".

Ah, no. Que viene mucho mejor hacer creer a la gente que existe el mal absoluto para luego vender que dios es el bien absoluto...

» autor: --133567--

#89 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

alexwing — Mon, 11 Jun 2012 14:08:07 +0000

#74 pues nada para ti la perra gorda, pero yo seguiré teniéndola como referente por que de momento me parece que ha hecho más por el uso de la razón que muchos filósofos estándar.

» autor: alexwing

#88 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--196950-- — Mon, 11 Jun 2012 14:06:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#87 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ketamine — Mon, 11 Jun 2012 14:06:22 +0000

Para mí la mejor moralidad que puede haber es la empatía, que es básicamente amar al prójimo como a ti mismo, obviando lo de "y a Dios sobre todas las cosas". La diferencia es que con Dios lo hago por complacer a Dios/miedo a Dios, y sin Dios lo hago porque creo que es lo mejor para todos, y punto.

» autor: ketamine

#86 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 14:03:25 +0000

#67 Menos leer y más oír el sermón, que es como realmente se transmite el catolicismo ... o en su defecto pregúntale a cualquier cura.
Los católicos no necesitan saber leer, ni estudiar la biblia, ni siquiera creer en Dios para ser "salvados", simplemente necesitan obrar bien.

#76 ¿No sabes diferenciar la causa de la excusa? ... la guerra de Irak fue por las armas de destrucción masiva, las cruzadas y la conquista de América fue por extender el catolicismo.

» autor: ChukNorris

#85 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 14:01:42 +0000

#79 "No hay ningun tipo de negación sobre que los ateos no puedan ser malos o tal y cual." Llevas razon, pero parece ser que ciertos usuarios (#12) relacionan Dios con moralidad (en este caso exclusivamente con las acciones malvadas), y solo quise dejar claro que si desligamos Dios con moral debemos ser consecuentes con lo que decimos, o dicho de otra manera, no hace falta Dios para ser bueno, pero tampoco para ser malo, lo que no podemos defender es una cosa y la contraria segun sople el viento.

» autor: --7407--

#84 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 14:01:11 +0000

#80

Claro, debe ser que antes no había diferencia entre ricos y pobres. Solo es algo que ocurra ahora

» autor: DexterMorgan

#83 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--258655-- — Mon, 11 Jun 2012 14:00:35 +0000

#80 Creer en un dios no te hace menos moral, pero decir que lo de la Biblia es verdad y afirmar que esas reglas son justas... bueno, ya he puesto un ejemplo en #67.

» autor: --258655--

#82 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

gotxi85 — Mon, 11 Jun 2012 13:58:53 +0000

#4 Amén. Digo... tienes razón

» autor: gotxi85

#81 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--31461-- — Mon, 11 Jun 2012 13:58:49 +0000

#16 No comparto muy bien su conclusión, pero me parece un análisis bastante bien construido.

Vamos, que el análisis te parece correcto pero la conclusión no te gusta.

No sé qué tiene de objetiva una moral por el hecho de que un libro o un grupo de gente diga que es eso lo que ha mandado Dios. Obsérvese la sutil diferencia entre "palabra de Dios" y "lo que un libro dice que es la palabra de Dios". Porque es que para colmo hay más de un libro que afirma eso, y no todos pueden tener razón al mismo tiempo si dicen cosas contradictorias. Si no hay ninguna prueba de que sea Dios el que ha mandado eso, la moral cristiana es tan subjetiva como cualquier otra, excepto para los que ya previamente creen en ella (lo cual la invalida como argumento contra la supuesta "inmoralidad" de los ateos). Resumiendo, si alguien me viene diciendo que el Rey del Mundo ha ordenado tal cosa y que eso es lo que hay que hacer, lo menos que puedo hacer es preguntar: "¿Hay un Rey en el Mundo?" y "en caso de haberlo, ¿seguro que ha ordenado eso?". El artículo además plantea el problema: "El hecho de que el Rey del Mundo diga que eso es lo que hay que hacer, implica necesariamente que eso sea lo correcto?". Me pregunto cómo una persona con una mente crítica puede aceptar esa supuesta moral y no plantearse este tipo de cuestiones.

» autor: --31461--

#80 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--196950-- — Mon, 11 Jun 2012 13:58:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#79 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 13:56:03 +0000

#78

Hombre, indiferente no es.
Y de todas formas nos estamos desviando. No hay ningun tipo de negación sobre que los ateos no puedan ser malos o tal y cual.
Hablamos sobre si la religión puede ser fuente de moral objetiva.

» autor: DexterMorgan

#78 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 13:53:58 +0000

#76 "Si pero, ¿esos asesinatos eran en nombre del ateismo?." Es indiferente. Estamos hablando de la relacion Dios-moral (lo dice el titulo, no yo), y es irrebatible que ser religioso te puede convertir en un genocida asi como el hecho de no serlo.

» autor: --7407--

#77 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--133567-- — Mon, 11 Jun 2012 13:52:47 +0000

#69 La personificación de una entidad ficticia y darle atríbutos humanos es el único punto en común de las diferentes sectas que has nombrado.

» autor: --133567--

#76 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 13:48:13 +0000

#72

Si pero, ¿esos asesinatos eran en nombre del ateismo?. Quicir, se ha matado a millones de personas en nombre del dios de turno.
¿Se ha hecho lo mismo en nombre del ateismo?.
¿O era mas bien la ideología estatal totalitaria de turno, la que reprimia a los disidentes?

» autor: DexterMorgan

#75 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--133567-- — Mon, 11 Jun 2012 13:48:07 +0000

#68 Me parece que el oportunismo vino antes que la duda sobre qué hay después de la muerte. La casta sacerdotal (shamanes, brujos o druídas), desde tiempos tribales, tenían monopolizada la respuesta a esa cuestión y no cabía objección alguna, bajo pena de muerte o destierro.

El auténtico chollo lo disfrutaron gracias a la falta de un calendario cómo el que tenemos hoy día, y el sacerdote de turno, se encargaba de comprobar en qué época del año se encontraban para plantar y recoger cosechas o el tiempo de caza, mediante la observación de las constelaciones y su posición en el firmamento.

Ese era el auténtico poder que tenían, la monopolización de las fechas y guardadas herméticamente cual gremio.

» autor: --133567--

#74 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

kumo — Mon, 11 Jun 2012 13:43:13 +0000

#53 A mi personalmente me la pela bastante que sea capitalista, comunista o socia del Atlético. Pero me parece que no es filósofa, solo una mercachifle que diseñó una literatura específica para que en USA sobretodo algunos se sintieran más listos y especiales y le salió bien.

Vamos que lo libros de autoayuda pseudo-filosófica no son cosa nueva, ni exclusivos de Bucay. Sólo que ella fue tan lista como para disfrazarlos de otra cosa.

» autor: kumo

#73 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 13:42:58 +0000

#67

¿Lo veís?. Ya nos despeja la duda #68. Eso era una parábola. Es decir, metafórico.
Es la lotería de la interpretación señores.

» autor: DexterMorgan

#72 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 13:42:06 +0000

#12
Moral: relativo a la bondad y maldad de las peronas.
Se necesita un Dios para ser moral? la respuesta es no.
Por lo tanto para ser un HP tampoco. Aunque creo que en este caso si que ves la conexion moralidad-Dios. Algo asi como si la suma de los asesinatos a manos de ateos no fuese incontable. Muy cachonda tu hipocresia selectiva.

» autor: --7407--

#71 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 13:41:44 +0000

#70

Error. Después de la muerte te impondrá un castigo eterno si no te has arrrepentido, o si no crees en el aunque no seas malo.
Si haces lo que te salga del nabo y te arrepientes oportunamente, te salvas.

» autor: DexterMorgan

#70 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--223782-- — Mon, 11 Jun 2012 13:39:26 +0000

La idea de tener un Dios con su moral es para que la sociedad tenga miedo a realizar malas acciones y quedar impune. Si puedes hacer cosas malas sin que nadie se entere o con poder para hacerlas sin verte afectado no tendrás nada que te lo impida ni en tu interior. Pero si sabes que hay un Dios que lo sabe TODO de tí y que después de muerto podrá imponerte un castigo eterno... se lo debería pensar dos veces. Lo malo es que ni creyendo las personas son justas y morales ya que la capacidad de engañarse a uno mismo y justificar las propias acciones, cuales quiera que sean, no tiene límites.

» autor: --223782--

#69 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 13:37:41 +0000

#63 Hay muchas cosas que no vienen explícitamente expresadas en la Biblia. pero lo que hay que hacer para estar con Dios está claramente expuesto y es reconocido por (casi) todos los grupos cristianos.
A veces son diferencias en la aproximación a Dios, otras es la relación con la comunidad, otras es detalles sobre la forma concreta de Dios (por ejemplo, los ortodoxos, los monofisitas, etc.), otras en los rituales elegidos y su significado. Pero a efectos prácticos la guía para acercarnos a Dios tiene bastante en común, y su mensaje es el mismo. Que haya muchos grupos no significa que se repartan homogéneamente en el espectro moral, están bastante cerca de hecho. Hay grupos minoritarios realmente raros e incluso incoherentes, pero para la mayoría el mensaje de la Biblia es claro.
En lugar de dar un número, mira a ver qué dice cada uno. Ya verás que muchos son casi iguales.

#67 #68 Eso es de una parábola. Los personajes actúan como en la realidad social del momento, pero transmiten una enseñanza moral. No es un precepto literal, sino una forma literaria.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#68 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 13:33:50 +0000

#66

No, si también es una respuesta a lo que dice sulfolobus. Una respuesta inventada ante la ignorancia y el miedo a no saber qué ocurre después de morir, una respuesta inventada a por qué ocurren las cosas en el mundo.

Lo del oportunismo vino después.

Y la cita textual que dice #67

19:27 Y también a aquellos mis enemigos que no querían que yo reinase sobre ellos, traedlos acá, y decapitadlos delante de mí.

Pero claro, seguro que eso hay que "interpretarlo".

» autor: DexterMorgan

#67 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--258655-- — Mon, 11 Jun 2012 13:32:49 +0000

#31 Lucas 19:27 en la que Jesús dice que se mate a los que no lo quieren a él por rey. Lee tu Biblia.

» autor: --258655--

#66 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--133567-- — Mon, 11 Jun 2012 13:32:06 +0000

#60 "La religión es siempre una respuesta a una llamada interior humana"

No, la religión es el oportunismo jerarquizado que crea falsas ilusiones de seguridad hacia aquellas personas que han sido heridas psicológicamente, o, en su defecto, la imposición disfrazada de tradición cultural para perpetuarse cómo poder fáctico.

» autor: --133567--

#65 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--133567-- — Mon, 11 Jun 2012 13:26:50 +0000

#58 El AT tan sólo es una recopilación de legislaciones antiguas, mezcladas con epopeyas revisadas. ¿Era Hammurabi un dios?

No hay nada sagrado, excepto lo que la radicalidad crea conveniente.

» autor: --133567--

#64 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 13:25:29 +0000

#63

No es lo que el artículo afirma. Es lo que afirman multitud de religiosos, que solo ellos tienen moral de verdad por obtenerla supuestamente de una fuente externa y perfecta.

» autor: DexterMorgan

#63 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 13:24:43 +0000

#58

Claro, viene dado en el propio texto sagrado, si. Las instrucciones, vamos.

Pues no conozco yo ningun tipo de instrucciones que permitan interpretaciones tan dispares como para alcanzar el número de sectas cristianas que hay hoy en día.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/ChristianityBranches.svg?u

Y esto solo unas pocas.
Vaya un dios tan curioso, que crea una moral objetiva inalterable, y no es capaz de trasladársela correctamente a sus seguidores hasta el punto de que cada uno interpreta según lo que le da la gana.

En fin, me temo que ante tal panorama es difícil convencer a alguien sobre la moralidad objetiva que emana de la biblia.

» autor: DexterMorgan

#62 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--7407-- — Mon, 11 Jun 2012 13:23:52 +0000

Un religioso puede ser bueno o malo, asi como un ateo. No creo que este articulo haya descubierto la polvora.

» autor: --7407--

#61 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Finielelefante — Mon, 11 Jun 2012 13:22:49 +0000

La moralidad puede existir sin religion. Lo tengo clarisimo. Un ejemplo: el Budaismo.

» autor: Finielelefante

#60 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 13:21:56 +0000

#55 La religión es siempre una respuesta a una llamada interior humana. Somos capaces de percibir lo trascendente por nuestra naturaleza, y buscamos con la religión realizarnos humanamente con ello. No es una invención a ciegas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#59 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

morgodro — Mon, 11 Jun 2012 13:20:13 +0000

La verdad es que no conozco a nadie cuya moral haya sido inculcada por Dios "en persona"; mas bien siempre hubo unas personas mayores que desde pequeño me decían qué estaba bien o mal hacer y las consecuencias que esto traería.

Yo por mí mataría a un montón de gente pero no me atrae la idea de ir a la carcel. Eso es porque tengo muy poco carácter así que me conformo con ir a mirar ofertas del Carrefour

» autor: morgodro

#58 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 13:19:56 +0000

#56 El criterio para la interpretación viene dado en el propio texto sagrado, no me lo saco de la manga. Insisto.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#57 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

anacronico — Mon, 11 Jun 2012 13:17:55 +0000

es algo importante que se debata la moralidad en un país tan corrupto que deba ser rescatado, la libertad para hacer todo, ser muy bueno o ser muy malo... en realidad alguien piensa que existe titubeo ante la posibilidad de ganar 10 millones de euros vs seguir una correcta moralidad religiosa, ¿alguien tiene alguna duda?. Sin dudar no es necesario Dios para "ser moral", pero así como a algunas personas no les interesa cunado hacen fechorias, a alguna si y en ese punto es necesario.

algo bastante triste es que se den argumento tan manipulados solo por un trauma generacional religioso como el español, debo pensar que luego de la crisis, luego de que mucha gente muera y familias sean destruidas por la banca, vendrá una generación que este traumada por la banca o el sistema capitalista.. va a ser muy interesante ser testigo de las acciones de la nueva generación de españoles.. la generación del rescate.

» autor: anacronico

#56 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 13:17:39 +0000

#54

Es decir, llegamos a lo de siempre. Hay que interpretar.

Es decir, de nuevo, desaparece esa objetividad de la que tu tanto hablas.

» autor: DexterMorgan

#55 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 13:16:43 +0000

#50

Dar por supuesto la inexistencia de dios es la posición mas lógica, ante la falta de evidencias, ante los avances que nos van explicando cosas tradicionalmente imputadas a las deidades.

La postura que es totalmente antilógica es afirmar que existen los dioses hasta que se demuestre lo contrario. Para empezar porque la ciencia no obra así.

» autor: DexterMorgan

#54 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 13:11:47 +0000

#24 Sí hay que tener en cuenta el AT, por eso sigue siendo libro canónico. Pero acorde con el propio NT, que es la culminación de la Biblia, y no según reinterpretación mía o de líderes religiosos que se lo saquen de la manga, muchas de las acciones concretas que se atribuyen a Dios no son tales. Dios trasluce en el AT, pero no se revela completamente, y está mezclado con un montón de cosas diferentes (como historia, nacionalismo y tradiciones).
No hay que salirse de la Biblia para lo que digo, hay que saber separar la paja del grano. Y el criterio paja-grano ya viene en el propio texto sagrado.

Vaya, me he saltado un montón de mensajes... qué lío me estoy haciendo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#53 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

alexwing — Mon, 11 Jun 2012 13:11:29 +0000

#48 nada insultar es gratis, lo que pasa que como es de pensamiento capitalista tenéis veda para criticarla por que si.

» autor: alexwing

#52 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Alvar — Mon, 11 Jun 2012 13:11:13 +0000

Dios es un crimen contra la humanidad.

» autor: Alvar

#51 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

azenbugranto — Mon, 11 Jun 2012 13:04:43 +0000

¡Uf! El debate esta servido para que los absolutistas morales nos acusen a los librepensadores de relativismo moral.

» autor: azenbugranto

#50 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 13:03:49 +0000

#29 Me parece que tienes mucha FE en la neurociencia. Las ciencias son descriptivas, empíricas. No nos hablan de qué es el bien o el mal, ni qué moral deberíamos seguir.
Sólo faltaría que el pensamiento moral fuese indetectable, cuando para ello se usa el cerebro ¿de verdad crees que eso es contrario a la fe? ¿Niega eso acaso que el sentimiento sea la percepción de o se remita a algo real?

#30 A mi el fallo me parece que da por supuesta la inexistencia de Dios antes de pasar al análisis.
La moral religiosa no es totalmente infalsable, pues la naturaleza de Dios no nos es ajena, tenemos la conciencia o moral natural.
#31 Todo texto doctrinal cristiano tiene raíz en la Biblia. Las encíclicas también. Se apoyan en teología construida sobre la Biblia y demás, pero al fin y al cabo sale de la Biblia.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#49 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--49-- — Mon, 11 Jun 2012 13:02:26 +0000

No pero generalmente ayuda.

» autor: --49--

#48 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

kumo — Mon, 11 Jun 2012 12:54:38 +0000

#7 Yo diría que más bien es una tarada que diseñó un producto para un público en particular. Y le salió bien.

Y no, no se necesita a dios para nada. Con sudo se puede hacer de todo.

» autor: kumo

#47 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--75126-- — Mon, 11 Jun 2012 12:43:55 +0000

El gran escritor ruso Fedor Dostoievski (1821-1881), es famoso por afirmar que sin Dios todo está permitido.
Si eso es cierto entonces www.youtube.com/watch?v=35TbGjt-weA
No es por ser uno de los mejores escritores de la historia, es por una frase que dijo una vez

» autor: --75126--

#46 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--133567-- — Mon, 11 Jun 2012 12:43:45 +0000

Dios:

1. Síndrome psicológico que consiste en anular el instinto de superación del individuo, haciéndole sentir falsamente respaldado ya que, se supone, todo está programado al antojo de este mito.

2. Producto ficticio usado, en términos de poder elitista (religiones y monarquías), para someter a los individuos a través del miedo y la superstición. También usado por dicho poder para legitimar su posición por encima de la población ignorante.

» autor: --133567--

#45 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 12:43:44 +0000

#13

¿Evidente para quién?. ¿Insinuas que hay mas violencia ahora que hace mil años, cuando todos eran tan religiosos?.
¿Y la crisis bancaria?. ¿Cuantos de esos que amasan fortunas son de los de misa semanal?.

» autor: DexterMorgan

#44 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

el_Tupac — Mon, 11 Jun 2012 12:36:51 +0000

#13 Aunque sólo sea para poder seguir comiendo jamón, leete esto

es.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular

» autor: el_Tupac

#43 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

c0re — Mon, 11 Jun 2012 12:34:03 +0000

Y sobre todo una inqusición... en fin.

» autor: c0re

#42 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

oxelo — Mon, 11 Jun 2012 12:32:50 +0000

Curiosamente las personas que hablan de moral son las más amorales, como las que hablan de honor son las más deshonestas, y las que hablan de valores son las más faltas de ellos.

Si algo está en interiorizado en ti simplemente lo haces, si lo que intentas es fingir entonces hablas de ello.

» autor: oxelo

#41 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

arsenicmarmelade — Mon, 11 Jun 2012 12:30:45 +0000

No, los cristianos no son nada morales y tienen un dios de esos, creo que vive en Vaticano, pero ya no estoy tan seguro.

» autor: arsenicmarmelade

#40 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

sadcruel — Mon, 11 Jun 2012 12:30:33 +0000

Me temo qAl contrario

» autor: sadcruel

#39 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--277186-- — Mon, 11 Jun 2012 12:26:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --277186--

#38 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--278050-- — Mon, 11 Jun 2012 12:26:09 +0000

Para Dios, considerado como el ser...lo bueno y lo malo no puede ser distinguido, ya que constituiria lo absoluto, de donde se deduce que la moralidad no emana de Dios. La moralidad es un instrumento de control humano..y es claramente visible. En la naturaleza...obra creada por Dios...no existe la moralidad, el fuerte sobrevive, el debil perece, y nadie juzga.
O dicho de otra forma, si Dios es todo y en todas partes, para el no hay nada bueno o malo.
Piense lo que se quiera. Y cuando hablo de Dios..no se imaginen a un hombre de barbas blancas, por que para mi Dios es la nada.

» autor: --278050--

#37 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--142346-- — Mon, 11 Jun 2012 12:24:45 +0000

#20

No has escuchado nada de lo que te estoy diciendo, ¿verdad?
-¿Qué hay de la estructura social, los gobiernos?
-No, no necesitamos tenerlos.
-¿No teneis leyes?
-Ni leyes, ni jueces.
-¿Cómo distinguis el bien del mal?
-Todo ser del Universo distingue eso, Marc.

¿Es necesario un Dios? Ni de coña. Tan solo hay que ver que cuanto más sube la educación más baja la práctica religiosa.

» autor: --142346--

#36 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

boirina — Mon, 11 Jun 2012 12:23:14 +0000

#16 Pues yo estoy convencida de que precisamente la racionalidad es lo que me ha llevado al convencimiento de que dios es un invento humano. Mira tú por dónde.

» autor: boirina

#35 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--11616-- — Mon, 11 Jun 2012 12:22:58 +0000

Ha sido ver el título y recordar esta intervención de Richard Dawkins youtu.be/a1Tj1Mfllyo

» autor: --11616--

#34 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

el_Tupac — Mon, 11 Jun 2012 12:22:27 +0000

#31 No niego que la moral cristiana cumpliera muy bien su cometido hace mil años. Niego que sea válida actualmente: por ejemplo, no contempla la igualdad entre sexos, entre razas ni la libertad de las personas a la hora de elegir una opción sexual.

Y como ya he dicho, además de actualizar esa moral a la sociedad en la que vivimos hoy en día, debemos utilizarla sin ese comodín divino que mencionas y que nos lleva a engaños y trampas como el que he mencionado en #27 B)... la parte que no citas

Saludos

» autor: el_Tupac

#33 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--258655-- — Mon, 11 Jun 2012 12:18:24 +0000

#31 La biblia habla por todas partes de matar. No sé dónde está eso por la declaración de DDHH.

» autor: --258655--

#32 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 12:13:37 +0000

#31

Pues si tan supuestamente parecida es, cabría preguntarse por qué el vaticano no firma dicha declaración.
Y sospecho que aun sin moral cristiana, se habría llegado exactamente a los mismos mandatos de "no matarás".

Lo que si tiene la moral cristiana, y las otras religiosas, es el crimen mitológico ese de blasfemia.
Y solo por eso, ya no podemos decir que la moral religiosa sea como la declaracion de DDHH.

» autor: DexterMorgan

#31 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 12:07:04 +0000

#27 A) Si las personas son capaces de inventarse un dios y atribuirle unas supuestas normas de moralidad, entonces las personas son capaces de desarrollar directamente una moral, sin dioses de por medio, que esté sujeta a otros criterios mas realistas e inteligentes como podrían ser el bien común o la convivencia entre semejantes.

Las instituciones religiosas es el medio por el que comunicaban esa moral a los ciudadanos, Dios es el comodín para justificarla.
En el pasado sin tele, ni medios para "culturizarse" el miedo a un Dios era una de las "armas" más efectivas contra las desviaciones morales. (Otra de las armas era la espada )

¿Criterios más realistas e inteligentes? la moral cristiana es muy parecida a la declaración de Derechos Humanos y unos cuantos siglos anterior.

#29 Creo que la iglesia de ahora se basa más por lo que digan en las encíclicas que por lo que pone la biblia.

» autor: ChukNorris

#30 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

ChukNorris — Mon, 11 Jun 2012 11:57:48 +0000

Resumen: La diferencia es que los grupos religiosos usan la IDEA DE DIOS para dar autoridad a las reglas que ellos piensan que son correctas aun cuando no siempre sean conscientes que están usando la idea de Dios de esta manera.

El resto del artículo creo que da vueltas sobre lo mismo.

#19 la moral es un constructo social evolutivo

Anda, lo mismo que la idea de Dios, supongo que no eres capaz de ver la relación.

#12 los crímenes cristianos, el grupo más genocida de toda la historia de la humanidad dejan claro que desde luego la cristiandad tiene un concepto amoral de la moralidad

¿De qué crímenes hablas?

» autor: ChukNorris

#29 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 11:42:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#28 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 11:35:10 +0000

#22 Leyendo la Biblia completa y no sólo los trozos que interesan, hay una contradicción entre el Dios del AT y el del NT. Como la revelación del NT se supone definitiva y culminadora del AT, podemos decir que en el AT el conocimiento de Dios era imperfecto y por tanto cosas que se atribuyeron a Él no son tales, sino más bien justificaciones históricas ¿Aceptaría el Dios de Jesús el anatema basado en criterios étnicos? No. Resultado: en la Biblia se dejófijado por escrito un error de percepción de Dios, incluso malas acciones (según el propio criterio bíblico) como refrendadas por Dios.
La Iglesia acepta que Dios trasluce en el AT, por lo que aunque son libros más bien "inspirados" que literales se mantienen como canónicos. pero siempre siendo evaluados a través del NT.

¿Se sigue entonces que el "hombre libre de Dios" o actuando en contra de sus dictados, que mató a varios cientos de millones de personas, tampoco es fiable?
Porque entonces, viendo que el ser humano es malvado, podemos creer que su lógica es también perversa. Por tanto no estamos autorizados a seguir una verdad construida por nosotros, porque contendrá maldad. Que por nuestra naturaleza malvada no detectaremos.
Conclusión, el pensamiento moral es malo, venga de donde venga. No hay moralidad.

#27 Yo lo he leído, pero me he liado en la discusión. Aun así algunos de mis criterios los comentan en el propio artículo.
Tal vez deberíamos centrarnos como dices más en el artículo, cierto.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#27 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

el_Tupac — Mon, 11 Jun 2012 11:31:07 +0000

¿es aquí donde todo el mundo responde a la pregunta del titular con su opinión personal sin leerse el artículo?... ahí va la mía:

Dado que todo parece indicar que no hay dioses, y que tales dioses no son mas que inventos de las personas, la respuesta sería no. Por dos sencillas razones (que voy a resumir en cuatro):

A) Si las personas son capaces de inventarse un dios y atribuirle unas supuestas normas de moralidad, entonces las personas son capaces de desarrollar directamente una moral, sin dioses de por medio, que esté sujeta a otros criterios mas realistas e inteligentes como podrían ser el bien común o la convivencia entre semejantes.

B) Cuando el único criterio moral que se nos impone para distinguir qué es bueno o malo es que lo diga un ser superior, nos exponemos a ser doblemente engañados:

B1) quienes hablan en nombre de ese ser superior podrían ser impostores, y al no disponer nosotros de otro criterio para saber que es bueno, malo, moral o inmoral podríamos cometer actos inmorales creyendo hacer lo correcto.

B2) ese ser superior podría no existir, lo cual convertiría a todos sus representantes en impostores. Ir a B1.

en conclusión: Siempre es mejor comprender las cosas por uno mismo que obedecer ciegamente a un dios o a cualquier otra autoridad superior. Incluso aunque tal dios existiese, necesitamos saber distinguir por nosotros mismos lo que está bien y lo que está mal...

» autor: el_Tupac

#26 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 11:29:41 +0000

#23

No, no tiendes a la no-subjetividad.
Tiendes a la objetividad con unas normas que "están escritas en piedra" hasta que dejan de estarlo, a conveniencia de tu lider religioso, que se da cuenta de que "lo estaban interpretando mal" y te cambia la interpretación.

» autor: DexterMorgan

#25 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 11:29:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#24 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 11:25:46 +0000

#21

¿Que dios no es genocida?. ¿Y por qué resaltas que no hay que tener en cuenta el AT?.
¿Son dos dioses distintos?. ¿Es que se había equivocado (ups, un genocidio de nada, que torpe soy) y luego tuvo que rectificar y actualizar?. ¿El AT no vale, entonces? ¿Y que hacemos con esa afirmación de chuscristo de que no venía a cambiar ni una coma de la ley sino a hacerla cumplir?
¿Volvemos de nuevo al "no, eso que vemos que es ridículo es en realidad metafórico, lo demás no" ?.

No existen las personas perfectas. Pero vosotros afirmáis que vuestro dios si que lo es, al punto de que sólo él decide lo que es moral y lo que no. No te sorprendas cuando te traigan ejemplos de "su moralidad" recogidos en la biblia.

» autor: DexterMorgan

#23 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 11:25:14 +0000

#20 Tú niegas esa moral, pero yo no, y no la cambio a mi gusto. Así que tiendo a la no-subjetividad.
Dios se revela a todos, porque tenemos una cosa universal llamada conciencia en nuestro interior. Es la moral natural, porque participamos de la esencia de Dios (no es algo ajeno, escrito en una piedra).
Podemos seguirla y salvarnos, pero como nuestro conocimiento siempre será imperfecto la revelación ayuda a desarrollar esa moral natural de una forma más adecuada. Con la conciencia podemos obrar bien, y con la revelación podemos alcanzar un poquito más de comprensión y desarrollar los preceptos de la conciencia natural.
La contradicción puede ser efecto de la corruptibilidad del mensaje al ser transmitido por personas, o de nuestra incapacidad de comprensión completa de Dios.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#22 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 11:22:07 +0000

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» autor: --291867--

#21 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 11:19:12 +0000

#19 Dios no es genocida porque no es contrario a las personas, por definición.
Es favorable a ellas, porque además participan de su esencia. Su esencia no es la de un ser antihumano, pero si lo prefieres encabezónate con fragmentos del AT, obviando todo el resto. También el Dios del AT lo era sólo del pueblo de Israel. Y creó a Adán y Eva (de 2 formas distintas) pero al salir del Paraíso se encontraron con gente. Vaya.
Una madre también puede ser genocida y mala ¿debe querérsela? ¿Existen siquiera las personas perfectas?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#20 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 11:11:40 +0000

#18

¿La religiosa aspira a la objetividad?. Ya, y como es habitual, la mejor forma de ser objetivos es depender de morales otorgadas por seres invisibles.

Lo siento pero no. Yo niego sistemáticamente todo tipo de moral otorgada a base de revelaciones. Más todavía cuando es autocontradictoria.
Todas las morales pueden ser autocontradictorias en un punto u otro, pero la religiosa afirma ser infalible. Qué menos, dictada supuestamente por un ser omnipotente.

A lo que aspira la religiosa es a una especie de bien supremo aparentemente inamovible y escrito en piedra, que depende de la voluntad de un dios.
Entonces cabe preguntarse por qué ese dios no se ha manifestado a todos los habitantes del planeta que ha creado, y se reserva esa moral solamente para los de cierta parte del planeta.

» autor: DexterMorgan

#19 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 11:05:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#18 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 11:01:11 +0000

#17 Lo que es relativo es la percepción, el sentimiento moral. Obviamente por mucho que uno se confiese religioso podría decidir que tal o cual cosa le afectase más o menos.

Pero creer que la verdad moral es una verdad externa que no podemos percibir perfectamente nos hace acomodar nuestro criterio no a razones subjetivas sino tender hacia razones objetivas. Esas razones no-personales son bien reveladas externamente o meditadas a partir de la conciencia que todos tenemos (aunque sea reprimible a voluntad, extraer la verdadera conciencia original). Entonces la conciencia religiosa tiene unas aspiraciones no subjetivas, porque se basan en un mandato o mensaje externo y en un concepto compartido de conciencia.
En una moral autodefinida, uno siente lo que quiere sentir, sin tener que acomodarlo necesariamente a nada externo u objetivo.

Así que aunque las perspectivas son siempre personales, la religiosa aspira a la objetividad y la otra no.

No me vale esa equivalencia.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#17 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Mon, 11 Jun 2012 09:28:31 +0000

#11

Toda moral es relativista. Incluso las religiosas, como argumenta este artículo que tan interesante te ha parecido.
Como ya dije, la única diferencia radica en que nosotros admitimos que creamos nuestra propia moral, imperfecta como sea.
No nos sacamos de la manga excusas o nos refugiamos detrás de deidades

» autor: DexterMorgan

#16 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 08:33:38 +0000

Oye, no me había leído el artículo pero está interesante. Los ateos podríais aprender un poco de esta manera de pensar y discutir (que por algo se supone que lo meneáis, porque lo habéis leído), porque el meneante ateo medio es bastante más malhablado e irracional.
Estaría bien charlar en persona con ateos así.

No comparto muy bien su conclusión, pero me parece un análisis bastante bien construido.
Dudo si menearlo, es material que visto lo visto se lee mal... no me fío yo del personal.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#15 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 11 Jun 2012 08:20:28 +0000

#14 Es verdad, en qué estaría yo pensando, es "con la almohada". Primera vez que cometo tal error, lo siento. Definitivamente necesitaba irme a dormir.
De hecho una dinastía musulmana era la almohade. No sé qué relación tendrá con las almohadas, pero eran radicales islámicos.
es.wikipedia.org/wiki/Imperio_almohade

#12 Ya empezamos. El siglo XX se encargó de demostrarnos que no hace falta escudarse en la religión para ser un genocida. Las ideologías se demostraron mucho más efectivas.
Mira a ver qué influencia tuvo el cristianismo en la protección de los indígenas americanos. Plantéate la que se hubiese liado sin Bartolomé de las Casas y muchos otros.
Que sí, maldades se han cometido muchas con la espada y la cruz. Pero no provenían en general de la cruz sino más bien del deseo de usar la espada para fines más mundanos.
Pero no te voy a convencer por mucho argumento que saque. Mejor te tomas una tila y dejamos de discutir. Es mejor para los nervios.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#14 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Shane — Mon, 11 Jun 2012 00:03:54 +0000

Lo consultaré por la almohada. #11

¿por la almohada? por cierto, almohada viene del árabe; cuánto nos ha aportado esta cultura.

buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=almohada

NOTA: se dice "con la".

» autor: Shane

#13 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Shane — Sun, 10 Jun 2012 23:50:43 +0000

Yo creo que no pero es evidente la decadencia de nuestra sociedad. Y nunca ha habido tanto ateismo. Yo espero que en el futuro haya una ideologia laica con compromiso social porque de lo contrario, me convertiré al islam.

» autor: Shane

#12 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Sun, 10 Jun 2012 22:43:30 +0000

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» autor: --291867--

#11 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 10 Jun 2012 22:39:57 +0000

#8 Hmmmm... huelo a provocación por aquí. Me recuerda a nuestra reciente discusión, que tengo un poco abandonada.
¿Entro al trapo o no? Lo consultaré por la almohada.

Adelanto la respuesta de la otra conversación: puede no ser necesario en según qué sistemas y según qué entendamos por moral. Pero no creo que una moral individualista y relativista lleve a la rectitud.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#10 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--71369-- — Sun, 10 Jun 2012 22:29:15 +0000

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» autor: --71369--

#9 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--291867-- — Sun, 10 Jun 2012 22:26:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291867--

#8 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Sun, 10 Jun 2012 22:21:22 +0000

Lo único que me falta en este artículo es algún comentario sobre esa argucia legal, o agujero legal, que usan los creyentes para zafarse del castigo que les reserva ese código moral suyo, el único real según ellos.
Me refiero a la salvación a través del arrepentimiento, la confesión de los pecados y el perdón de dios.

Por lo menos en ciertas sectas cristianas, como la católica, en donde te confiesas y hale, a otra cosa, mariposa. Desconozco cómo llevan el tema otras confesiones.

» autor: DexterMorgan

#7 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

alexwing — Sun, 10 Jun 2012 22:21:09 +0000

#6 Ayn Rand es filosofía, como lo pueden ser Nietzsche, Socrates o Platón. Cuidado con tomarse al pie de la letra a cualquiera de ellos. La filosofía no es una ciencia cada uno debe tomar la suya propia e influenciarse por los que considere más correctos.

» autor: alexwing

#6 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

DexterMorgan — Sun, 10 Jun 2012 22:12:50 +0000

#5

Cuidao con Ayn Rand, que también estaba un poco p'allá de lo suyo

www.meneame.net/story/vicisitud-sordidez-ayn-rand-como-convertir-freak

» autor: DexterMorgan

#5 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

alexwing — Sun, 10 Jun 2012 21:57:53 +0000

"Si quisiera hablar con vuestro vocabulario, diría que el único mandamiento moral que tiene el hombre es: Pensarás. Pero un 'mandamiento moral' es una contradicción en los términos. Lo moral es lo escogido, no lo forzado; lo comprendido, no lo obedecido. Lo moral es lo racional, y la razón no acepta mandamientos." Ayn Rand

» autor: alexwing

#4 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

mciutti — Sun, 10 Jun 2012 21:47:46 +0000

La moralidad es una simple cuestión de convivencia; no hace falta ningún dios. Y digo más: la religión es una de las pocas cosas capaces de conseguir que una buena persona cometa actos inmorales.

» autor: mciutti

#3 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

oriola — Sun, 10 Jun 2012 21:29:54 +0000

De lo que tengo constancia es de que se puede ser inmoral aún siendo persona religiosa.

» autor: oriola

#2 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

--216833-- — Sun, 10 Jun 2012 21:27:36 +0000

De todas las inmoralidades que un hombre sabio puede cometer en este mundo, la más malvada es la de ser religioso.

» autor: --216833--

#1 ¿Se necesita de un Dios para ser moral? El mito de la moralidad absoluta

sotillo — Sun, 10 Jun 2012 21:27:12 +0000

El orden, que no la moralidad, es lo que se pretendía mantener en base al temor a dios, no se necesita ningún dios ni para lo bueno ni para lo malo, solo es una escusa sencilla de la que se aprovechan los listos, es lo que pienso

» autor: sotillo