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#60 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--324232-- — Fri, 15 Jun 2012 12:14:43 +0000

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» autor: --324232--

#59 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 14 Jun 2012 14:52:09 +0000

#58 Claro, sería un ad hominem. Es como decir que como Dawkins o Hawking son ateos, el ateísmo es una evidencia científica.
Pero vamos, lee el texto de la declaración. No veo que sea irracional.
Que no coincidas en algún principio, puede ser, pero me parece razonablemente argumentada.

Ya dije que las leyes es lo que tienen, que limitan las cosas aceptables para el estado. Organizan la convivencia, no es nada nuevo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#58 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

DexterMorgan — Thu, 14 Jun 2012 14:43:41 +0000

#57

Al final todo se reduce a una cosa. Yo no soy quién para decidir por nadie mas.
Ni yo, ni nadie.
Estos señores, sin embargo, pretenden erigirse en juez y parte.
Sobre esa declaración de científicos, bueno, pueden ser científicos y seguir teniendo creencias irrazonables, uno no evita lo otro.
Ahora me viene a la mente esa agrupación llamada "médicos y cirujanos por la integridad científica" española que es básicamente una organización creacionista/del diseño inteligente encubierta.

Me parece estupendo que haya científicos antiabortistas. Pero eso no les añade un ápice de razón en sus afirmaciones.

» autor: DexterMorgan

#57 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 14 Jun 2012 14:31:33 +0000

#56 Vale, no discutamos.
Sólo un par de apuntes:

-Antiaborto no tiene por qué equivaler a religioso o magufo.
No son necesarios argumentos religiosos. La Declaración de Madrid, por ejemplo, no entraba en consideraciones cristianas, cualquier creencia o falta de ella podría encajar en esa declaración.
derechoavivir.org/declaracion-de-madrid/
Fue firmada por numerosos científicos. Hay una lista de 2500 personas en el enlace si quieres ojearlo.

-La falta de razón o coherencia en un tema no invalida el otro.
Que parte de ellos sean incoherentes luego en el aspecto social no significa que no debamos considerar aparte este tema. Además de que al no estar correlacionadas ambas ideas no tienen por qué coincidir siempre ambas. En mi caso, o en el de la Iglesia Católica no coinciden, por ejemplo (y por los mismos motivos).

Ya está, ahora meditemos cada cual estas cosas y listo. Haya paz

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#56 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

DexterMorgan — Thu, 14 Jun 2012 13:58:07 +0000

#55

En este momento no tengo intención alguna de entrar en debates sobre el aborto.
Mi única consideración, la ridiculez de considerar embriones, fetos y personas como algo igual.
El señor Sam Harris resume mi opinión perfectamente:

www.youtube.com/watch?v=UiYTH6SyT0k&feature=player_detailpage#t=57

Sencillo y necesario de recordar, también.

Me parece maravilloso que se preocupen por los derechos de quienes vayan a nacer. Pero hay que dejar de lado los argumentos religiosos. Y es que casi todas estas asociaciones, se mueven por pseudoargumentos religiosos.

No voy a entrar tampoco en el hecho de que se preocupen mas por embriones que por seres humanos hechos y derechos, vistas las conexiones que estos señores tienen con organizaciones de marcada y determinada ideología económica, que constantemente propugna acabar con la mayor cantidad posible de coberturas sociales.

Y desde luego, entra también la monstruosa ridiculez que supone pretender solucionarlo todo a base de algo tan irreal, ridículo y sencillamente fracasado como son los programas pro abstinencia, mientras se atacan los métodos que realmente ayudan a disminuir abortos.

Vaya, al final he entrado. En fin.

» autor: DexterMorgan

#55 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 14 Jun 2012 13:30:56 +0000

#54 El estado define cuáles son tus comportamientos adecuados y cuáles no. No todas las elecciones son buenas. Si nos metemos en temas de anarquismo o ultraliberalismo, es otro asunto, pero la función del Estado mientras existe es entre otras esa, acotar los comportamientos aceptables en la sociedad.

En este caso se considera que el ser que crece en el vientre de su madre es un ente humano individual, aunque no independiente. Y por tanto tiene unos intereses, básicamente la existencia, que deben protegerse. Si la madre considera molesta su existencia, por tanto, nos encontramos ante un conflicto de intereses donde la elección de la madre se verá limitada. A veces más, a veces menos, pero limitada.

Tan sencillo, y a la vez tan necesario recordarlo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#54 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

DexterMorgan — Thu, 14 Jun 2012 12:46:19 +0000

#2

Pues si. Pretender escoger por todo el mundo, acabando con leyes que otorgan elección, es pretender reprimir, si.

De lo demás hay influencias y financiaciones y movimientos, aunque desde luego menos fuertes ya que no cuentan con el respaldo de teocracias de corte medieval con presencia y privilegios en buena parte de los paises de este planeta.
Pero es que los demás, no presionan para recortar derechos a nadie.

Ahora ya puedes seguir llorando, si te apetece.

» autor: DexterMorgan

#53 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

DexterMorgan — Thu, 14 Jun 2012 12:41:34 +0000

Es la ofensiva contra la realidad, contra el vivir en esta dimensión.

» autor: DexterMorgan

#52 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 21:31:12 +0000

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#51 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--112398-- — Mon, 11 Jun 2012 21:20:23 +0000

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#50 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 17:55:20 +0000

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#49 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 17:48:31 +0000

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#48 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--112398-- — Mon, 11 Jun 2012 11:58:36 +0000

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#47 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

juanhcgty — Mon, 11 Jun 2012 11:57:40 +0000

#46 no entiendo muy bien que quieres decir, así que voy a tratar de contestar de una manera muy generalista, ya que no se muy bien cual es tu crítica, texpongo mi punto de vista.

Yo no se que es peor, si abortar o el post parto, o que te salga un hijo gilipoyas, lo que se es que cada caso es un mundo, y cada situación personal es diferente. Si alguien quiere tener el niño que lo tenga, si alguien quiere abortar que aborte, pero que la decisión sea personal. Que no se estigmatize a quien opte por abortar, y que se apoye hasta el final a quién decida traer un retoño mas a este mundo.

No puede ser que se use el aborto como un anticonceptivo, no puede ser que para poder tener un niño tengan que estar dos personas trabajando 10 horas diarias para tener dinero para criarlo. A mi juicio lo que falta es mucha educación y estructura social. Que una madre soltera sino es de familia de pasta en impensable, que los críos de 14 años empiezan a follar sin tener ni puta idea de las consecuencias que hay al no usar condón...

Para la ley de aborto, ahí que decidan los especialistas de la manera mas científica posible, pero que no se cambie la ley por cuestión moral o religiosa.

En resumen lo que quiero decir es que cada uno haga lo que mejor le convenga, que si hay que ampliar o reducir el tiempo permitido para abortar se haga desde un punto de vista científico y no ético ni religioso.

» autor: juanhcgty

#46 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 11:44:33 +0000

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#45 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

juanhcgty — Mon, 11 Jun 2012 11:41:10 +0000

#44 Convengo en que el aborto es muy pernicioso. Lo he vivido en mis carnes con el rechazo radial de mi ex por el feto. Depresión post aborto. Depresión que no cuenta con tal gravedad entre las mujeres que dan a luz, son síntomas más leves.
Yo soy ateo, y como me tengo que basar en la evidencia, señor biólogo, no puedo asumir hipótesis fundamentales en la metafísica. ¿Tu si?

» autor: juanhcgty

#44 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 11:07:57 +0000

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#43 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--112398-- — Mon, 11 Jun 2012 11:01:07 +0000

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#42 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 10:54:24 +0000

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#41 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--112398-- — Mon, 11 Jun 2012 10:52:55 +0000

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#40 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 10:46:14 +0000

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#39 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--112398-- — Mon, 11 Jun 2012 10:43:00 +0000

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#38 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 10:32:58 +0000

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#37 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--112398-- — Mon, 11 Jun 2012 10:21:05 +0000

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#36 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 10:01:27 +0000

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#35 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--112398-- — Mon, 11 Jun 2012 09:52:03 +0000

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#34 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 09:34:21 +0000

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#33 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--112398-- — Mon, 11 Jun 2012 09:15:31 +0000

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#32 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--112398-- — Mon, 11 Jun 2012 09:11:50 +0000

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#31 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 08:27:09 +0000

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#30 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--112398-- — Mon, 11 Jun 2012 08:10:39 +0000

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#29 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--291867-- — Mon, 11 Jun 2012 07:51:13 +0000

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#28 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--112398-- — Mon, 11 Jun 2012 07:25:14 +0000

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#27 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--291867-- — Sun, 10 Jun 2012 18:15:08 +0000

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#26 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--112398-- — Sun, 10 Jun 2012 00:48:37 +0000

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#25 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--291867-- — Sun, 10 Jun 2012 00:33:08 +0000

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#24 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--112398-- — Sun, 10 Jun 2012 00:30:14 +0000

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#23 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--112398-- — Sun, 10 Jun 2012 00:24:15 +0000

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#22 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--291867-- — Sun, 10 Jun 2012 00:09:24 +0000

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#21 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--291867-- — Sun, 10 Jun 2012 00:04:17 +0000

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#20 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--112398-- — Sat, 09 Jun 2012 23:59:49 +0000

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#19 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--112398-- — Sat, 09 Jun 2012 23:41:02 +0000

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#18 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--291867-- — Sat, 09 Jun 2012 23:26:02 +0000

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#17 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--291867-- — Sat, 09 Jun 2012 23:18:35 +0000

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#16 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--112398-- — Sat, 09 Jun 2012 23:14:44 +0000

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#15 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--291867-- — Sat, 09 Jun 2012 22:34:31 +0000

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#14 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--112398-- — Sat, 09 Jun 2012 21:24:46 +0000

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#13 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

juanhcgty — Sat, 09 Jun 2012 18:54:11 +0000

#11 no veo falacia alguna, es una opinión, un punto de vista.

La noticia habla de abortos legales. La ley ya especifica unos plazos tras los cuales no se puede abortar por considerar los derechos del feto.

Un buen ejemplo de soflama es lo que cuentas en ese bucle infinito en el que te has metido.

» autor: juanhcgty

#12 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--291867-- — Sat, 09 Jun 2012 16:51:00 +0000

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#11 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--112398-- — Sat, 09 Jun 2012 16:07:19 +0000

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#10 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--112398-- — Sat, 09 Jun 2012 15:58:50 +0000

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#9 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--291867-- — Sat, 09 Jun 2012 14:58:24 +0000

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#8 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

Anikuni — Sat, 09 Jun 2012 10:31:26 +0000

#2 No esta mal lo que proponen:

eliminar de los programas de cooperación internacional la financiación a cualquier programa que haga referencia al aborto. Incluso al concepto de aborto seguro.

¿se incluye a los antiabortistas?

» autor: Anikuni

#7 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

juanhcgty — Sat, 09 Jun 2012 09:47:07 +0000

#4 Ahí está lo de la moralidad de cada uno, podría darte la razón, pero también podría llevarte la contraria.

Yo por mi parte no abortaría, por el echo de ser hombre, pero si mi pareja se queda embarazada por fallo de los anticonceptivos, o nuestro, me gustaría que ella decidiese tenerlo. Lo que no quita que entienda que hay gente que no está en condiciones de tener un niño.

No creo que las mujeres aborten por hobby, es mas, creo que les resulta bastante desagradable, y mientras por A o por B una mujer se queda embarazada y no va a poder criar a su hijo con unas condiciones de vida aceptables esta discusión es absurda, según mi opinión claro.

» autor: juanhcgty

#6 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--14775-- — Sat, 09 Jun 2012 09:41:29 +0000

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#5 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--5404-- — Sat, 09 Jun 2012 09:41:07 +0000

Si la "discusión verdadera" es si se trata de una persona o no, intenta cambiar la ley que dice que se considera una persona no otras leyes.

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#4 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--112398-- — Sat, 09 Jun 2012 09:37:40 +0000

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#3 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

juanhcgty — Sat, 09 Jun 2012 09:33:08 +0000

#2 la diferencia es que unos quieren que exista la opción de elegir según la moralidad de cada uno, y los otros quieren reprimir la libertad de los demás a escojer la opción que mejor les parece.

Un poco mas claro, por si no lo entiendes: Unos luchan para poder actuar abiertamente como son, los otros para que los que son diferentes a ellos (por lo menos públicamente, luego ellos en la intimidad si eso ya se meterán los deditos en el ojt y llevarán a abortar a sus hijas) se escondan, que queda feo.

» autor: juanhcgty

#2 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

Sulfolobus_Solfataricus — Sat, 09 Jun 2012 09:12:19 +0000

Ah, esto es un lobby malvado porque son los malos que vienen a oprimirnos. Pero de las campañas mundiales por el matrimonio gay, el aborto y demás no se puede decir que haya influencias y financiaciones internacionales, noooo...

Temeeed a la mareeea conservadooora...

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#1 La ofensiva antiaborto recorre Occidente

--153225-- — Sat, 09 Jun 2012 09:12:14 +0000

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