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#46 Los españoles y el misterio de los idiomas

pcmaster — Sun, 10 Jun 2012 08:35:06 +0000

#10 Debes de ser la excepción que confirma la regla.

» autor: pcmaster

#45 Los españoles y el misterio de los idiomas

yagoSeis — Sat, 09 Jun 2012 01:59:40 +0000

#39 en que sistema numerico? porque el decimal por ejemplo viene de que tenemos 10 dedos para contar.

"Quien aprende un idioma gana un alma.". Siempre recordaré esa sensación extraña y nueva cuando leí por primera vez unas 3 palabras en japonés... fue como reencarnarme en otro ser humano, otra cultura, otra forma de pensar y razonar, otros matices... aisss

» autor: yagoSeis

#44 Los españoles y el misterio de los idiomas

Olarcos — Fri, 08 Jun 2012 23:37:46 +0000

#42 La comparación que hacías era entre un profesor español cualquiera y uno preparado y nativo. No es lo mismo. Insisto en que uno no es mejor docente, pedagogo o maestro por el hecho de ser de fuera que uno de aquí. No te va a enseñar a pronunciar mejor (estoy hablando de personas formadas) por que él pronuncie perfecto. Es más, en muchos casos le costará entender la dificultad de sus alumnos, pero a uno de aquí no. Si me das a elegir entre un angloparlante super formado y un español que también lo esté escogeré al que mejor enseñe y sobre todo al que más motive a sus alumnos, por que ahí está la clave: un idioma lo aprendes tú, te ayudan, te apoyan y te guían, pero el aprendizaje está fuera del aula y para eso hay que motivar a los alumnos a que quieran aprender una vez que ha sonado la campana.

» autor: Olarcos

#43 Los españoles y el misterio de los idiomas

angelitoMagno — Fri, 08 Jun 2012 23:30:15 +0000

#39 Bueno, si resulta que el dibujo de dos personas desnudas usa lenguaje matemático, pues supongo que tendrás razón.

» autor: angelitoMagno

#42 Los españoles y el misterio de los idiomas

--45633-- — Fri, 08 Jun 2012 23:26:56 +0000

#41 Tu me estás comparando a alguien preparado y extranjero con alguien que no lo esté y español.

Dije profesor extranjero con profesor español. Y lo de "pedagogo" te lo dije como sinónimo de profesor, pero veo que allí no se usa ese vocablo con el mismo sentido o no lo entiendes igual, eso es lo que quería decir.

» autor: --45633--

#41 Los españoles y el misterio de los idiomas

Olarcos — Fri, 08 Jun 2012 23:21:15 +0000

#27 Sí claro, puedes ver una explicación bastante buena en es.wikipedia.org/wiki/Idioma_español#Vocales en el que se explica bastante claro que existen las cinco vocales que escribimos, que son medias, pero dependiendo de la zona y del geolecto se pueden abrir o cerrar en presencia de otra consonante, dando pues una pronunciación diferente. Yo vivo en Extremadura y en algunos pueblos y sobre todo entre gente mayor se distinguen perfectamente 8 vocales distinas. Además a todas ellas debes sumar las nasales, que se pronuncian de forma automática cuando una vocal se encuentra trabada por una nasal. En la bibliografía del artículo hay más información. Si quieres además puedo darte la bibliografía que usamos en las asignaturas de español en el Grado de Estudios Ingleses de la Uned.

Respecto a los profesores nativos, una cosa es un pedagogo y otra un profesor. El pedagogo no enseña, estudia la educación. Yo tampoco me estoy refiriendo a un profesor que se ha visto obligado a impartir clase de lengua extranjera, me estoy refiriendo a una persona preparada, que conoce el campo de conocimientos de su especialidad y con titulación que lo avale. Tu me estás comparando a alguien preparado y extranjero con alguien que no lo esté y español. Creo que no son similares. Un nativo no es buen profesor por ser nativo ni tampoco sabrá explicar y enseñar su lengua sólo por serlo. Un profesor no nativo ha tenido que pasar por el mismo proceso de aprendizaje que sus alumnos y por lo tanto está más que familiarizado con los problemas que se les plantean. No estoy diciendo que un nativo no sea bueno, solo que 1º están sobrevalorados y 2º que lo ideal sería la combinación de ambos, e insisto hablo sólo de personas preparadas.

Es evidente que en España tenemos muchos profesores que no están preparados para enseñar inglés y que ése es un problema que debemos resolver, pero también es cierto que se están contratando a muchos gañanes por el mero hecho de ser angloparlantes nativos y muchos no saben hacer la o con un canuto.

» autor: Olarcos

#40 Los españoles y el misterio de los idiomas

NeSilento — Fri, 08 Jun 2012 23:20:02 +0000

#37 El problema es que se enfoca en una causa concreta, una tan popular como poco significativa. Es verdad, que antes de que existiera internet y antes de que los viajes fueran baratos y antes del boom inmobiliario en España, la gente no sentía necesidad de aprender inglés. Insisto: no veía necesidad. Pero en el momento en que han tenido dinero para viajar y se han conectado a internet han visto esa necesidad y se han buscado la forma de hacerlo. Muchos no lo han hecho porque siguen sin sentir que les haga falta en relación a: esfuerzo/tiempo disponible/necesidad profesional. De ahí a hablar de pereza, hay cierta distancia.

La opinión de este señor, se basa en algo mucho más triste que la pereza; se basa en no querer hacerse responsable de una supuesta negligencia personal, echándole la culpa a la enseñanza pública y al doblaje, cuando lo cierto es que si la gente se parara a pensarlo, no tendría porque avergonzarse en absoluto por no saber inglés o no dominarlo.

» autor: NeSilento

#39 Los españoles y el misterio de los idiomas

rod2 — Fri, 08 Jun 2012 23:19:56 +0000

#35 Dibujos hechos con un lenguaje universal matemático científico y que cualquier extraterrestre medianamente inteligente se supone que debería entender.

» autor: rod2

#38 Los españoles y el misterio de los idiomas

rod2 — Fri, 08 Jun 2012 23:09:54 +0000

#18 Yo en la EGB (colegio privado) estudiaba inglés desde 5 curso (antes francés) y cuando tenía más o menos 15 años, allá por el año 1977, mientras hacía bachiller (BUP, COU) también estudié ingles. Luego, al terminar COU, me fui al Reino Unido a fregar platos y estudiar un poco más. Estuve allí unos 25 años. Ahora tengo 50 años, artrosis, calvicie, y además mi mujer me pone los cuernos.

» autor: rod2

#37 Los españoles y el misterio de los idiomas

--45633-- — Fri, 08 Jun 2012 23:08:54 +0000

#36 Pero si el autor dice que una de las causas es la pereza y lo que dices sigue apuntando en aquella dirección.

» autor: --45633--

#36 Los españoles y el misterio de los idiomas

NeSilento — Fri, 08 Jun 2012 23:06:43 +0000

#34 En España, hoy en día no hace falta ni tele por cable para poder ver la versión original de una película. La tele "gratuita" también emite la versión doblada y la original en la mayor parte de los canales, tanto en series, como en películas y por supuesto también se usa internet. Y como ya he mencionado antes, desde hace más de 10 años existen los dvd con la versión original y doblada. Por eso, las cosas que dice este señor en su artículo son chorradas.

» autor: NeSilento

#35 Los españoles y el misterio de los idiomas

angelitoMagno — Fri, 08 Jun 2012 23:06:28 +0000

#32 Eso no son matemáticas, son dibujos ...

» autor: angelitoMagno

#34 Los españoles y el misterio de los idiomas

--45633-- — Fri, 08 Jun 2012 23:02:41 +0000

#33 El doblaje de las películas es un pequeño factor sobrevalorado en España. Aunque yo te digo que viviendo en Chile y viendo cable tengo varias opciones de series en inglés con subtítulos (o canales en inglés) y con eso he sacado algo de pronunciación, no sé si en España se podrá hacer igual. Pero también tienes Internet.

» autor: --45633--

#33 Los españoles y el misterio de los idiomas

NeSilento — Fri, 08 Jun 2012 22:54:17 +0000

#30 insisto, en que he mirando la fuente de la estadística de wikipedia y es verdad que esos datos que aparecen en la wikipedia están mal y es verdad que España que se queda muy lejos del 50%. Aun así, el nivel de inglés que hay en España, es totalmente acorde a la situación geográfica de España, a la situación mundial del español, a la situación política vivida hasta hace unos 30 años, a la situación económica vivida durante los 90 y a que el español no es una lengua germánica.

El doblaje de la películas es lo que menos ha influido, ha influido algo, pero en serio, yo he conocido gente de Argentina que no había estudiado inglés en la escuela y por ver cine de Hollywood, no ha aprendido inglés. Aquí habría pasado lo mismo hasta pasada la mitad de los 80.

» autor: NeSilento

#32 Los españoles y el misterio de los idiomas

rod2 — Fri, 08 Jun 2012 22:51:12 +0000

#28, Sería más o menos así:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Pioneer_plaque.svg

O así:

es.wikipedia.org/wiki/Archivo:The_Sounds_of_Earth_Record_Cover_-_GPN-2

No sé como se ponen imágenes en los comentarios.

» autor: rod2

#31 Los españoles y el misterio de los idiomas

KernelPanic — Fri, 08 Jun 2012 22:49:34 +0000

#19 Pues no me extrañaría nada viendo la fauna que tenemos por aquí
youtu.be/1h-x35gpv4A
youtu.be/v0dlkr6vN40

» autor: KernelPanic

#30 Los españoles y el misterio de los idiomas

--45633-- — Fri, 08 Jun 2012 22:47:37 +0000

#29 La estadística que he leído no tiene sentido, no sé lo que has leído tú. Lo que da a entender la noticia es que más de la mitad de los españoles hablan inglés, eso sencillamente no es verdad.

» autor: --45633--

#29 Los españoles y el misterio de los idiomas

NeSilento — Fri, 08 Jun 2012 22:44:52 +0000

#25 he comprobado que la estadística que aparece en la wikipedia está mal. Pero mirando la fuente, Portugal solo nos saca un 5%. Vamos, como para que la población mayoritaria de España, es decir, la envejecida, se quede sin doblaje solo porque en Portugal nos sacaba en 2005 un 5% en nivel de inglés.

En la estadística de la fuente, España sí está muy abajo pero aun así Italia solo nos saca un 2% y Francia un 10% que para mí, es significativo en cuanto a que no es mucha diferencia, teniendo en cuenta que empezaron a enseñar inglés, mucho antes que en España.

La diferencia la marca, según se deduce de la estadística, primero el hecho de que el país tenga un número pequeño de habitantes, y segundo que la lengua mayoritaria de ese país sea de la misma familia que el inglés.

» autor: NeSilento

#28 Los españoles y el misterio de los idiomas

angelitoMagno — Fri, 08 Jun 2012 22:44:17 +0000

#26 ¿Cómo se dice en matemáticas "Necesito respirar oxígeno para vivir. ¿La atmósfera de tu planeta tiene oxígeno"

Al final ellos tendrán que aprender inglés o tu alienígena.

» autor: angelitoMagno

#27 Los españoles y el misterio de los idiomas

--45633-- — Fri, 08 Jun 2012 22:43:19 +0000

#17 ¿tienes alguna fuente de esto? : Estás equivocado, radicalmente equivocado. En español hay cinco vocales escritas, pero en realidad pronunciamos 10 vocales y si contamos las nasales pronunciamos hasta 15.

Y sobre los profesores nativos, él no se refiere a un nativo de Inglaterra cualquiera que viene y enseña inglés "de lo que sabe", sino a un pedagogo, una persona preparada y con el TEFL en la mano. El problema es que los profesores locales muchas veces tienen un nivel muy bajo (muchos reglamentos no exigen ninguna clase de certificación independiente acerca de su nivel de inglés para ejercer, sólo el título, no sé en España, pero lo dudo), para muchos hispanoparlantes estudiando inglés, la pronunciación es lo último que revisan y sólo en casos contados de profesores o profesionales que han vivido en un país angloparlante (no meramente visitado para estudiar inglés) pronuncian bien el idioma con todas sus vocales, etcétera.

» autor: --45633--

#26 Los españoles y el misterio de los idiomas

rod2 — Fri, 08 Jun 2012 22:42:08 +0000

#22 Bueno, si te encuentras en el espacio con un extraterrestre y quieres comunicarte con él, como las leyes físicas son comunes en todo el universo, si enumeras una fórmula matemática en código binario a lo mejor el extraterrestre te entenderá mejor que si le hablas en inglés.

» autor: rod2

#25 Los españoles y el misterio de los idiomas

--45633-- — Fri, 08 Jun 2012 22:34:03 +0000

#12 Serán oficiales pero no me creo eso de que el nivel de inglés de Finlandia sea menor al de España, vamos, ni de coña.

» autor: --45633--

#24 Los españoles y el misterio de los idiomas

NeSilento — Fri, 08 Jun 2012 22:33:26 +0000

#23 ¿Hablas del país que hoy en día tiene en varias regiones dos lenguas oficiales?

» autor: NeSilento

#23 Los españoles y el misterio de los idiomas

faceb00k — Fri, 08 Jun 2012 22:26:24 +0000

¿Pero qué se puede esperar de un país que ha intentado que parte de sus ciudadanos no aprendan uno de los idiomas oficiales?

Sí, hablo del País Vasco y del euskera.

» autor: faceb00k

#22 Los españoles y el misterio de los idiomas

angelitoMagno — Fri, 08 Jun 2012 22:07:00 +0000

#9 Las matemáticas viene a ser también un idioma, un idioma universal.

¿Podrías explicarme la revolución francesa usando las matemáticas?
Las matemáticas son una ciencia formal, no un idioma.

» autor: angelitoMagno

#21 Los españoles y el misterio de los idiomas

themarquesito — Fri, 08 Jun 2012 21:51:14 +0000

#20 Ahora te sigo, así te podré consultar mis dudas, gracias otra vez, crack.

» autor: themarquesito

#20 Los españoles y el misterio de los idiomas

Six — Fri, 08 Jun 2012 21:48:30 +0000

#14 @hirohazard

» autor: Six

#19 Los españoles y el misterio de los idiomas

NeSilento — Fri, 08 Jun 2012 21:46:32 +0000

#17 En algún sitio leí que en inglés, "vergüenza ajena" lo traducen como "spanish shame" porque al parecer solo nosotros tenemos ese concepto.

» autor: NeSilento

#18 Los españoles y el misterio de los idiomas

--248918-- — Fri, 08 Jun 2012 21:46:15 +0000

Aparte de la mala calidad del profesorado y de las películas me gustaría añadir el efecto de la estadística. Me explico.
Los que se educaron antes de los 80, no hablan ni han estudidado nunca inglés. (salvo excepciones claro) Eso elimina y eliminará para siempre a los que ahora tienen más de 50.
A partir de ahí el número de los que aprenden inglés de nativos crece, pero es bajo. Y la mayoría aprende de profesores con un nivel muy bajo.
Si tenemos en cuenta la mínima movilidad geográfica y las pocas ganas a partir de una edad de aprender un nuevo idioma, siempre van a aparecer en la estadística esas personas que nunca aprenderán inglés. Y son una enorme proporción de la población.

Habrá que esperar a que los que ahora están en colegios bilingües, y han salido al extranjero, han emigrado, etc, empiecen a dar clase masivamente, y eduquen a la siguiente generación, para que se vean los resultados en la estadística general.

» autor: --248918--

#17 Los españoles y el misterio de los idiomas

Olarcos — Fri, 08 Jun 2012 21:40:57 +0000

#9 Pues ya te lo confirmo yo: Estás equivocado, radicalmente equivocado. En español hay cinco vocales escritas, pero en realidad pronunciamos 10 vocales y si contamos las nasales pronunciamos hasta 15, también hay que tener en cuenta en dónde se viva, por que no en todas partes se pronuncia igual. Las vocales inglesas son distintas a las españolas, pero también distintas a las japonesas, o a las rusas o a las... cada lengua tiene su propio sistema fonológio y esto ni es bueno ni es malo, simplemente es.

Respecto a lo de que los profesores de idiomas deberían ser nativos, tampoco tienes razón, verás: un profesor, por el hecho de ser nativo no es mejor que uno que no lo sea. La calidad la da la profesionalidad y las ganas del individuo, no su procedencia. Además hay que tener en cuenta que hay cosas que para un nativo pasan desapercibidas por que nunca se las ha planteado ni ha tenido que esforzarse por aprender, entender y saber explicar por que para él es así. ¿Tú serías capaz de explicar dónde cómo y por qué usas el modo subjuntivo, aunque seas español? Un profesor nativo puede ser bueno? Si, pero un no nativo también.

Claro que sería ideal que todo el planeta hablara un solo idioma, pero no sería natural. Es decir, también podría haber solo una planta, o un tipo de comida o una forma de pensar o un solo sabor o color. Nada de todo eso es necesario, sólo aporta variedad.

Cuando aprendes una lengua, de verdad, incrementas de forma tremenda tu nivel de conocimientos, por que las lenguas no existen por si solas, están ligadas a una cultura. Son indisociables. Hay conceptos y formas de ver la vida y entender la realidad que nos rodea que se expresan en unas lenguas pero no en otras. Por ejemplo en alemán no existe palabras para "vergüenza ajena" por no tienen a priori ese concepto. Lo mismo pasa con "teno ganas de" en inglés, se puede expresar, pero la expresión tiene matices en español que no puedes expresar igual en inglés, por no entrar en giros, expresiones y metáforas comunes. Hay estudios (ahora mismo no me acuerdo pero se pueden buscar) que dicen que las personas bilingües tienen una esperanza de vida mayor y desarrollan menos enfermedades como el alzeimer o demencias seniles en la vejez.

Además cuando estudias otra lengua de la que más aprendes es de la tuya propia, por que todo pasa através de ella y tienes que analizarla primero, compararla con la nueva y ver las diferencias. Cuando se pierde una lengua se pierde toda una forma de entender el mundo y es una pérdida para toda la humanidad. Es cierto que nada cambia para la mayoría, pero globalmente somos un poco más pobres, un poco menos diversos.

» autor: Olarcos

#16 Los españoles y el misterio de los idiomas

Frasier_Crane — Fri, 08 Jun 2012 21:40:46 +0000

#2 ¿Es aquí donde la gente vacila sobre los idiomas que sabe? Yo soy titulado universitario en árabe y conozco perfectamente media docena más de idiomas

» autor: Frasier_Crane

#15 Los españoles y el misterio de los idiomas

Six — Fri, 08 Jun 2012 21:40:02 +0000

#11 Encantado te echo una mano si puedo, y si no, mi profe de indonesio (una colega que es maestra de educación infantil en jakarta) seguro que encantada también.

» autor: Six

#14 Los españoles y el misterio de los idiomas

themarquesito — Fri, 08 Jun 2012 21:39:38 +0000

#13 ¿De qué te ríes? Lo decía total y absolutamente en serio. Las palabras a las que me refiero normalmente son títulos o rangos, pero en otros casos estoy un poco perdido.
#15 Gracias. Menéame puede ser increíble. ¿Tienes twitter o facebook? Lo digo por estar en contacto.
#16 Sí, esto es un poco como alcohólicos anónimos, sólo que sin problemas.

» autor: themarquesito

#13 Los españoles y el misterio de los idiomas

--327187-- — Fri, 08 Jun 2012 21:36:18 +0000

#11

» autor: --327187--

#12 Los españoles y el misterio de los idiomas

NeSilento — Fri, 08 Jun 2012 21:30:16 +0000

La gente que no viaja, o que si viaja solo se mueve en ambientes turísticos tiene la misma opinión que este señor; y se equivocan.

Lo primero de todo no tiene en cuenta como es hoy la enseñanza de idiomas. Lo segundo no tiene en cuenta de que el doblaje se da en todos los países ricos que tienen muchos habitantes (Francia y Alemania doblan las películas entre otros) malditofriki.com/2010/07/doblaje-y-subtitulacion/ . En tercer lugar en los países donde no se doblan las películas, el gobierno no ha hecho nada para que no se doble, ni falta que hace (en España se dobla por razones comerciales, no legales). En cuarto lugar, en España hace más de 10 años que se pueden ver películas en versión original en DVD y el que ha querido las ha usado para practicar el que idioma que ha querido y podido (no solo inglés). En quinto lugar, me gustaría que demostrase eso de que los portugueses salen sabiendo más inglés que los españoles. En sexto lugar hay estadísticas (no pagadas por academias de inglés) que demuestran que el nivel de inglés en España, no es significativamente peor que en otros sitios y es mejor que en muchos sitios: es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_la_Unión_Europea#Conocimiento_de_len

Si este señor quiere ver películas en inglés, (ojo digo inglés porque él habla de eso y eso no es lo mismo que en versión original), que escriba a las distribuidoras o a los dueños de las salas pero que deje tranquilos a los españoles porque con respecto al inglés, los españoles no tienen ni más, ni menos problemas que en otros países.

» autor: NeSilento

#11 Los españoles y el misterio de los idiomas

themarquesito — Fri, 08 Jun 2012 21:21:18 +0000

#10 Puede que seas la persona a la que estoy buscando. Una pena que el bahasa sólo lo chapurrees porque estaba necesitando alguien con conocimiento de indonesio, ya que estoy trabajando con unos cuantos textos españoles del siglo XVII en los que se de vez en cuando aparece alguna palabra indonesia (el centro de los problemas en que estoy metido es la isla de Ternate) transcrita un poco a la fuerza, y me vendría bien saber su denominación original.
Aparte de los idiomas que menciono, hablo algo de ruso, puedo leer en latín y este verano me pondré con el holandés.

» autor: themarquesito

#10 Los españoles y el misterio de los idiomas

Six — Fri, 08 Jun 2012 21:15:23 +0000

#4, #5 Pues yo si que tuve profesora nativa en EGB en escuela pública (en un pueblecito perdido en las montañas de Asturias) y por supuesto que había exámenes tanto orales como escritos. En BUP (instituto público en la cuenca del Nalón) tenía inglés y francés con profesores nativos y se volcaban con uno si te veían interesado realmente en aprender.

Ahora hablo con fluidez asturiano, gallego, castellano, inglés y francés. Con menos fluidez pero bastante bien thai, japonés y mandarín, y chapurreo laosiano, bahasa indonesia y camboyano. El thai y el mandarín me resultaron un poco más complejo tanto por la escritura como por ser lenguajes tonales, aunque eso también hizo más interesante su aprendizaje.

Ni que decir tiene que me apasionan los idiomas (y el sudeste asiático)

» autor: Six

#9 Los españoles y el misterio de los idiomas

rod2 — Fri, 08 Jun 2012 21:06:57 +0000

Creo que los profesores de ingleś deberían ser nativos ingleses. Hay profesores de inglés que no saben hablar inglés.

En el idioma español hay 5 vocales que siempre se pronuncian igual, pero en ingles cada vocal se pronuncia de varias formas según sea el caso. Hay personas que piensan que hablan bien inglés y sin embargo lo hablan mal porque pronuncian las vocales inglesas como si fuesen las 5 vocales españolas. A veces quieren decir "gato" y en realidad están diciendo "cortar", etc. Otro ejemplo sería cuando una vez una persona que es profesor de inglés me aseguraba que "eyes" y "ice" se pronunciaba exactamente igual, cuando en realidad no tiene nada que ver una cosa con la otra a oídos de un inglés nativo.

Los portugueses, a pesar que el idioma es semejante al español, tienen varias pronunciaciones para las 5 vocales, y tal vez por eso sea más fácil aprender inglés para un portugués que para un español, o sea, cuestión de oído.

www.liceodigital.com/portugues/voc_y_cons.htm#vocales

Luego está que en Portugal ponen películas en versión original subtituladas, y en España las ponen dobladas directamente, pero ahora está la TDT con la posibilidad de escucharlas en versión original.

Creo que lo ideal sería un idioma común para todo el planeta, pero creo que eso no va a ser nunca posible, o por lo menos a corto plazo. Estaría fenomenal que toda la gente del planeta Tierra se pudiese comunicar en un único idioma global.

Creo que se pierde mucho tiempo y esfuerzo aprendiendo idiomas. Si aprendes un nuevo idioma en realidad no has incrementado mucho tu nivel general de conocimientos, sino que lo que sabías ahora lo puedes expresar en otro idioma. Si hubiese un sólo idioma global, en lugar de tener que estar aprendiendo idiomas podríamos aprender, por ejemplo, matemáticas. Las matemáticas viene a ser también un idioma, un idioma universal. Seguramente estoy equivocado, pero es mi opinión particular.

Saludos.

» autor: rod2

#8 Los españoles y el misterio de los idiomas

efedoso — Fri, 08 Jun 2012 21:04:57 +0000

No es que se nos dé mal; si acaso, se enseña mal. Yo tuve una profesora irlandesa (extraescolar, en E.G.B. era francés o francés). Cuatro o cinco cursos, no recuerdo. Las clases se daban casi todas en inglés, un día a la semana se dedicaba a cantar (mejora de la pronunciación), hacer crucigramas (significados), bingo (comprensión oral). No falla que todos los que hemos salido de esas clases destacamos en inglés allá donde fuimos, a mí los ingleses me preguntaban a menudo dónde había aprendido, de dónde era, porque no tenía ningún acento, y les sorprendían las formas gramaticales que uso. Y como dice #3, nosotros puede que no hablemos un inglés académico, pero se sabe a la legua quién es italiano, francés, alemán, griego por su acento; y su inglés no es mejor que el nuestro. Estuve en una residencia internacional con gente de todas esas nacionalidades, y costaba entenderles muchas veces. Los que siempre sorprenden por su nivel son los holandeses; le pregunté a uno por qué pensaba él que tenían tanta soltura y tanto vocabulario y lo tenía muy claro: en su país nada se dobla, todo se subtitula, así que desde pequeños hacen oído, y eso ayuda una barbaridad.

» autor: efedoso

#7 Los españoles y el misterio de los idiomas

geme — Fri, 08 Jun 2012 20:58:59 +0000

#1 .Y por edad nuestros políticos lo normal es que hubiesen estudiado francés en su periplo escolar, que a mí me pilló el cambio francés-inglés al comienzo de la FP y soy más joven que todos ellos.

» autor: geme

#6 Los españoles y el misterio de los idiomas

Olarcos — Fri, 08 Jun 2012 20:53:07 +0000

#4 Tienes razón, hay mucha enseñanza de gramática, pero no tanta de expresión oral, comprensiones auditivas y poco vocabulario. La gramática es imprescindible, pero lo más importante es el oído y también el vocabulario.

» autor: Olarcos

#5 Los españoles y el misterio de los idiomas

themarquesito — Fri, 08 Jun 2012 20:48:36 +0000

#4 Lo has clavado.

» autor: themarquesito

#4 Los españoles y el misterio de los idiomas

pcmaster — Fri, 08 Jun 2012 20:47:27 +0000

#3: El problema de la enseñanza del inglés es que se hace mucha gramática pero de hablarlo, cero.

Yo en EGB y BUP/COU estudié inglés desde los 10 hasta los 18 años, pero nunca tuve ni un sólo examen oral. Siempre por escrito.

» autor: pcmaster

#3 Los españoles y el misterio de los idiomas

Olarcos — Fri, 08 Jun 2012 20:40:03 +0000

Otra vez el mismo mito de "que tontos los españoles que hablan mal inglés". Pues no señores, no hablamos en general un inglés peor de lo que lo hacen italianos o franceses. Tampoco peor que muchos alemanes, teniendo en cuenta de que el alemán y inglés comparten un tronco común y para ellos es como para nosotros aprender cualquier idioma romance. Las películas también se subtitulan en Alemania y en Francia. Es verdad que para un portugués es más sencillo aprender inglés, pero también es verdad que el sistema fonético del portugués es mucho más rico y complejo que el español y eso les facilita la tarea. Creo que el aprendizaje del inglés mejoraría con profesores más y mejor formados, clases más interesantes y haciendo ver a los alumnos la importancia de hablar varias lenguas, que no todo es inglés hombre. Además sobre el doblaje, con la TDT todas las películas y series se pueden ver en versión original con subtítulos.

» autor: Olarcos

#2 Los españoles y el misterio de los idiomas

themarquesito — Fri, 08 Jun 2012 20:39:37 +0000

Soy como los mongoles. La excepción.
Hablo correctamente además de mi natural castellano, inglés, francés, italiano y gallego.
En principio me cuesta entender la dificultad que le ve la gente al inglés, cuando su gramática es de lo más sencillo que hay. Quizás el tema de que la pronunciación es muy distinta puede ser la causa. Y digo una cosa, jamás fui a una academia de inglés. En mi casa, mi padre insistió desde siempre en ver las pelis en versión original subtitulada. Ya cuando uno adquiere un poco más de nivel puede poner subtítulos en inglés, y luego, no ponerlos. Ya más allá se encuentra la parte de entender el sentido del humor de otros países o cómo son sus estructuras para soltar barbaridades.

» autor: themarquesito

#1 Los españoles y el misterio de los idiomas

--148641-- — Fri, 08 Jun 2012 20:38:01 +0000

Lo malo es que tenemos que aprender ingles. Yo conozco gente de la generación de mis padres que hablan francés perfectamente.

» autor: --148641--