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#15 Espe, veo tu apuesta y la doblo: cero diputados

--167347-- — Fri, 08 Jun 2012 09:12:57 +0000

#14 No, no es que no exista, es que se prohíbe el mandato imperativo (lo hace en general, no discrimina) a los diputados. Esto quiere decir que nadie puede decirle al diputado qué tiene que votar. Sin embargo son obligados a ello porque cuando se saltan la disciplina de grupo sufren una sanción económica.

Y no es que se todo lo que se ha hecho a España desde siempre, de eso nada, es la constitución del 78 la que establece esta cosa y por tanto no es ni siquiera desde la transición las leyes que quedarían anuladas si este hecho se reconociera. Se anularían todas las que se han hecho desde la constitución hasta ahora (todavía rige)

» autor: --167347--

#14 Espe, veo tu apuesta y la doblo: cero diputados

iramosjan — Fri, 08 Jun 2012 06:22:54 +0000

#5, #11 Ha sonado como Trevijano porque ha dicho la misma bobada.

No existe el mandato imperativo en España. "Mandato imperativo" significa que el diputado está legalmente obligado a votar lo que le ordenen; y puede verse que cada pocos meses varios diputados rompen la disciplina de partido (ocurre con especial frecuencia en temas polémicos o "de conciencia" como los relacionados con el aborto, la violencia de género, etc) y no les pasa absolutamente nada.

El argumento de Trevijano es que todo lo que se ha hecho en España desde... bueno, desde siempre, es ilegal - incluyendo la Constitución - porque según él la existencia de partidos políticos organizados implica que existe mandato imperativo. Personalmente opino que el argumento no solo es de un nivel intelectual penoso y se da de bruces con la realidad, sino que implica que en el mundo no existe ninguna democracia. Hasta en los Estados Unidos existen partidos y un congresista que vote regularmente contra su partido es expulsado del mismo.

» autor: iramosjan

#13 Espe, veo tu apuesta y la doblo: cero diputados

moraitosanlucar — Fri, 08 Jun 2012 05:27:00 +0000

a los residentes en Madrid: si alguno puede comunicarnos, por favor, quién es su representante en la Asamblea de Madrid, estaremos muy agradecidos. Un saludete

» autor: moraitosanlucar

#12 Espe, veo tu apuesta y la doblo: cero diputados

Gilgamesh — Thu, 07 Jun 2012 21:08:24 +0000

Otra ventaja de sustituir a sus señorías por un voto ponderado de las direcciones de los partidos es que ya no hace falta hacer reglas extrañas para cuadrar escaños, ni d'Hondt, ni mínimos del 5%... Bastaría con ponderar el voto del jefe del partido por el porcentaje real de votantes en las elecciones. Tal cual. No habría mucho lugar para excusas en este caso.

» autor: Gilgamesh

#11 Espe, veo tu apuesta y la doblo: cero diputados

Gilgamesh — Thu, 07 Jun 2012 21:05:09 +0000

#5 Ahí me has sonado como García-Trevijano

» autor: Gilgamesh

#10 Espe, veo tu apuesta y la doblo: cero diputados

Gilgamesh — Thu, 07 Jun 2012 21:03:16 +0000

Hay un aspecto curioso de cómo funciona nuestro sistema democrático. No tiene nada que ver con otros que hacen mucho más énfasis en el aspecto de la representatividad, como el de EEUU. Al contrario que allí, no tenemos control ninguno sobre los parlamentarios/diputados/senadores que elegimos.
De hecho, las leyes (o a lo mejor la constitución) consagran la libertad de voto de sus señorías, y para ello impiden condicionar de ninguna forma dicho voto. Vimos un ejemplo cuando el 15-M rodeó el parlamento catalán (o el valenciano, no recuerdo), y salió alguna autoridad diciendo que acampar de esa forma en los alrededores del palacio mientras sus señorías estaban trabajando era un acto delictivo. Porque implicaba un tipo de coacción hacia los parlamentarios.

...Pero luego reparamos en que nuestra partitocracia incrustada sólo castiga la coacción cuando la hacen los votantes. Cuando la coacción la ejerce el partido, está plenamente aceptada.
Sí, pensadlo: el partido (cuya dirección no eligen los votantes) es quien impone "disciplina de voto". Si su señoría rompe la disciplina, a lo mejor no la llamarán para la próxima lista de candidatos. Coacción en estado puro. Legal (o eso creo) y generalizada.

Tengo la sensación de que se me escapa algo, o no lo entiendo, o lo estoy interpretando mal. Espero que alguien con conocimientos me saque del error. Porque si es tal y como lo he dicho, esta democracia es un timo de principio a fin.

» autor: Gilgamesh

#9 Espe, veo tu apuesta y la doblo: cero diputados

Madrigal-aatt — Thu, 07 Jun 2012 20:58:22 +0000

Si acaso algún diputado mas y algún alto cargo o familiar mas....

» autor: Madrigal-aatt

#8 Espe, veo tu apuesta y la doblo: cero diputados

Neomalthusiano — Thu, 07 Jun 2012 20:06:49 +0000

#3 Tú no entiendes lo que no te conviene entender.

» autor: Neomalthusiano

#7 Espe, veo tu apuesta y la doblo: cero diputados

--167347-- — Thu, 07 Jun 2012 19:54:44 +0000

Se que esta propuesta parece populista, pero no lo es, el funcionamiento de la institución sería exactamente el mismo que hasta ahora. Recordemos que esto no es el parlamentarismo inglés.

» autor: --167347--

#6 Espe, veo tu apuesta y la doblo: cero diputados

davidsonrg — Thu, 07 Jun 2012 19:46:46 +0000

Eso!!! CERO DIPUTADOS!!! ya tenemos 47 millones de diputados esperando a hacer nuestras propias leyes!! tenemos que llegar a la conciencia global.

» autor: davidsonrg

#5 Espe, veo tu apuesta y la doblo: cero diputados

--167347-- — Thu, 07 Jun 2012 19:46:29 +0000

Me halaga de verdad que se haga referencia a la prohibición del mandato imperativo en la constitución. Es un hecho que de ser reconocido por el TC tumbaría todo el sistema legal creado desde la aprobación de la constitución.

Pero que, irónicamente, pasa desapercibido.

» autor: --167347--

#4 Espe, veo tu apuesta y la doblo: cero diputados

CircumscripcioUnica — Thu, 07 Jun 2012 19:35:29 +0000

Por mucho farol, no me han gustado nada la idea de que los partidos reciban dinero de personas privadas. ¿Que pasa; que cuanto más tienes más vales en política? Que ganas tienen algunos de legalizar la corrupción.

Ni un euro privado a los partidos. Que se financien solamente con dinero público y proporcionalmente a los votos recibidos.

» autor: CircumscripcioUnica

#3 Espe, veo tu apuesta y la doblo: cero diputados

--151508-- — Thu, 07 Jun 2012 19:34:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151508--

#2 Espe, veo tu apuesta y la doblo: cero diputados

PacoGZ — Thu, 07 Jun 2012 19:22:53 +0000

Todo esto me recuerda cada vez más a la Alemania de principios de los años 30...

» autor: PacoGZ

#1 Espe, veo tu apuesta y la doblo: cero diputados

Catacroc — Thu, 07 Jun 2012 19:22:23 +0000

Mucho cuidado que te acepta la apuesta y pierdes.

» autor: Catacroc