Menéame: comentarios [1629035]

#36 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 05 Jun 2012 21:07:52 +0000

Ah, y otra pregunta, #34... ¿Por qué recibo tantas veces negativos tuyos? Creo discutir civilizadamente y sin insultar, pero con frecuencia encuentro ristras de votos negativos tuyos aun siendo ajeno a la conversación (ni siquiera mi oponente dialéctico me negativiza en muchos casos)
¿Alguna manía en particular? ¿Una comprensión especial del sentido de los negativos? ¿Traumas con mis ideas? Entiendo a veces que la frustración o una burrada hagan marcar un negativo, pero es que esto es casi sistemático cuando te cruzas conmigo. Te he puesto un negativo para compensar un poquito, por eso de la actitud históricamente hostil que pareces tenerme.
Me da más o menos igual el karma, pero de verdad me parece una situación injusta. Si me la aclaras, gracias. Tal vez pueda limar aspectos de mis formas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#35 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 05 Jun 2012 20:57:54 +0000

#30 Esas propiedades que mencionas, si no son lugares dedicados al culto o residencias eclesiásticas no están exentas de IBI, en mi primer comentario están los enlaces con la información.
No he visto que las misiones multipliquen dinero por chorrocientos, ni que la ayuda dada en centros de atención (no sólo Cáritas, tienen unos miles de centros más en España de atención de todo tipo) les vuelva.
Por cierto, las desamortizaciones eran precisamente porque muchas de esas tierras eran de manos muertas, improductivas para el país, cosa chocante para una organización, según algunos, dedicada al lucro. Y las expropiaron precisamente para dar empuje económico cuando no había dinero, lo que es bastante poco noble y la causa de que el mantenimiento de la Iglesia corriese a cargo del Estado durante mucho tiempo en concepto de compensación.
#31 El Estado Vaticano es económicamente inviable como entidad independiente (aparte de por sus pésimos gestores), es básicamente un apéndice de Italia. A la Iglesia le sirve básicamente para que la Iglesia mundial tenga representación de Estado independiente. Pero el estado Vaticano no es propietario de las finanzas de la Iglesia fuera de éste, aunque pueda influir, obviamente.
Y bueno, pues acércate a otra parroquia a preguntar. Y denuncia lo que creas conveniente, faltaría más, a la Policía si es delito y al Obispado si es moralmente inaceptable aunque no sea delito.
#33 Obviamente ellos lo que quieren es difundir lo mñas posible el mensaje religioso. Eso no quiere decir que, por ejemplo, casi nadie conozca las labores que hacen los curas de las parroquias cercanas. O los sanatorios de enfermos mentales de los Hermanos de San Juan de Dios (primera institución en España que se hizo cargo de éstos, www.hsjd.eu/obra_social/programas ), o los programas de ayuda a colectivos marginados (inmigrantes, drogadictos, prostitutas, presidiarios). Todo eso se sabe que existe, pero no se anuncia a los cuatro vientos.
El Evangelio, toda la publicidad posible. Tal vez haya que empezar a pensar que se dedican a ello principalmente, no al lucro. Si se me permite la osadía de proponer considerarlo.

La Iglesia tampoco es sólo una ONG para atender materialmente a los pobres. Su principal misión es difundir el Evangelio y mantener la Fe, a través de los Sacramentos, la predicación y la Caridad (sí, la Caridad nos transmite a Dios, puesto que la verdadera bondad es Amor, y sin éste las acciones están vacías de significado. Por eso son indisociables la Caridad y la Fe).
Que para ello necesita una administración terrenal es obvio. Toda organización humana la necesita, no caigamos en adanismos. También necesitan dinero para funcionar, como todos.
Que a veces la Iglesia es demasiado humana, es totalmente cierto. Que la Iglesia también peca, fuera de toda duda. Que seguir lo que predican más fielmente les hará mejores, es lo que se intenta. Que no lo han conseguido aún salta a la vista, pero han avanzado.
cc #34

Y por cierto, también UNICEF hace campañas de captación de afiliados y colectas, e incluso tiene tiendas ¿Diríais que UNICEF es una empresa con ánimo de lucro (no, tampoco todo lo donado va a ayuda; tienen gastos de personal, administración, las propias campañas son un gasto...)?
Por cierto, #34 Cáritas no es toda la labor de la Iglesia. Pero toda la labor de Cáritas es labor de la Iglesia. Sus finanzas están separadas, como están separadas las finanzas del Vaticano y la Iglesia española (de hecho, el dinero de la Iglesia española tampoco procede ni en un 1% del Vaticano ¿dirías que es una religión diferente?).
El artículo aquél que subió a portada hace una semana o dos sobre la financiación de Cáritas, que dejaba bastantes dudas en el aire, veo que o ha servido para que os intereséis en saber más de su labor y financiación, sino para que acuñéis una nueva consigna y reafirméis los prejuicios. Es muy triste. Porque además eso del 1% es una conclusión falaz a todas luces. Como ya me ocupé de discutir con escaso éxito en la susodicha noticia.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#34 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

Keep — Tue, 05 Jun 2012 19:50:51 +0000

#20 Ya, claro, sin bombo y platillo, por eso hay una campaña publicitaria que nos bombardea con anuncios en todas las cadenas de televisión diciendo cuánta labor social hacen para engañar a la gente y que marquen la cruz en la casilla del IRPF sin decirles que la obra de Cáritas se financia por fines sociales.
Además la labor social no supone ni el 1% del presupuesto de la Iglesia, lo dijo el mismo director de Cáritas hace poco.

Cuando alguien dice que la Iglesia es pobre me da la risa, tienen edificios enteros en alquiler, tanto de viviendas como de oficinas, locales, garajes, etc. etc. Entre otras cosas son expertos en captar herencias de millonarios que fallecen sin familia.

La Iglesia católica es accionista de numerosas compañías españolas que cotizan en Bolsa. A través de varias sociedades de inversión de capital variable, más conocidas como Sicav -gozan de un tratamiento fiscal favorable puesto que los beneficios sólo tributan al 1%-, la cúpula eclesial obtiene suculentas ganancias procedentes de los mercados de valores.
www.elmundo.es/mundodinero/2006/12/26/economia/1167122219.html

El Obispado de Bilbao invirtió en el 'paraíso fiscal' de Jersey
Admite que colocó a través del BBV Privanza más de 3,1 millones de euros
www.el-mundo.es/papel/2002/05/14/

El Obispado de Valladolid invirtió 1.105 millones de pesetas en Gescartera

www.abc.es/hemeroteca/historico-23-10-2007/abc/Economia/el-obispado-de

» autor: Keep

#33 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

--14090-- — Mon, 04 Jun 2012 21:01:45 +0000

#20 Te sorprendería la cantidad de labor caritativa que realizan sin bombo y sin platillo

¿Sin bombo ni platillo? ¿Cómo llamas a las horas semanales que tenemos que regalar a la Iglesia Católica en TVE o en las autonómicas? ¿Cómo llamas a los suplementos de religión (católica) de ABC o Libertad Digital o la información diaria en ABC, La Gaceta, La Razón..? ¿Cómo llamas a tener toda una radio y un canal de televisión?

#20 No es empresa en el sentido que no se rige por intereses económicos ni su finalidad es económica.

¿Entonces la iglesia es una ONG para atender a los pobres? ¿Para qué necesita una ONG un estado donde esconder a tipos como el cardenal Marzinkus? ¿Para qué necesita una ONG un concordato con un país extranjero? ¿Para qué una Banca Vaticana (Instituto para las Obras de Religión en el lenguaje farsante católico)? ¿Por qué los negocios de la Iglesia (clínicas privadas, universidades, etc.) han estado exentos de IVA hasta hace poco? ¿Por qué una ONG tiene la necesidad de que sus obispos sean diputados sin pasar por las urnas (procuradores en Cortes franquistas)?

Y no me digas que los curas viven pobremente. Los trabajadores del Banco de Santander tampoco son ricos. Pero ellos no exculpan a Botín de sus malas acciones con Hacienda ni te dicen que su banco es pobre.

Cuando el presidente de la conferencia episcopal, Rouco Varela, fue condenado por el Tribunal Supremo por amparar a un criminal pederasta y expulsar de la parroquia a sus víctimas con 30.000 € no se hizo ninguna colecta, ni se informó en sus muchos medios, ni nadie dijo que la Iglesia Católica es pobre. Cuando hace falta el dinero aparece rápida y discretamente.

» autor: --14090--

#32 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

seinem — Mon, 04 Jun 2012 19:24:00 +0000

#31

» autor: seinem

#31 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

--112516-- — Mon, 04 Jun 2012 19:17:15 +0000

#28 Creo, solo creo, que se llama Estado del Vaticano por algo:
es.wikipedia.org/wiki/Ciudad_del_Vaticano

Y usan el Euro por esto:

Monedas
Por acuerdo con Italia, en representación de la Unión Europea, la moneda vaticana es el euro, con diseño propio y aceptación en toda la zona euro. Dado que el Vaticano no tiene casa de moneda propia, ha establecido un acuerdo con Italia para su acuñación. El valor total de las monedas acuñadas no puede exceder de un millón de euros anuales.

Y a mi parroquia no me acerco si no es para denunciar al cura, que es un putero y un impresentable.

» autor: --112516--

#30 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

seinem — Mon, 04 Jun 2012 19:12:34 +0000

#23 Si,si, lo sé, pero viene de esa época, ahí se cimentó la base actual.

"Si el objetivo fuese acumular dinero podrían hacerlo mil veces mejor", no sé que entiendes por hacerlo mejor. La iglesia católica en España, además de sus lugares de culto, tienen pisos y locales comerciales que provienen de donaciones, que a su vez alquilan a particulares, huertos, aparcamientos, garajes y un sinfín de propiedades más, por las que tampoco pagan el IBI. Me gustaría que Mendizábal saliera de su tumba y volviera a poner las cosas en su sitio.

es.wikipedia.org/wiki/Juan_Álvarez_Mendizábal

"No estarían derrochando de la manera que lo hacen en labores de ayuda y servicio".

Estos personajes no dan puntada sin hilo, no derrochan ni un tantito así, si se meten en algo es porque saben fehacientemente que van a multiplicar por chorrocientos.

» autor: seinem

#29 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

webmaster100 — Mon, 04 Jun 2012 19:05:11 +0000

No Hombre no ! al Barsa no, que es "mas que un Club"...

» autor: webmaster100

#28 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 04 Jun 2012 19:04:29 +0000

#24 Los curas no tienen precisamente una vida de lujo. Las casas de los curas no son además un lugar económicamente productivo, sino un gasto añadido para su empresa.
El Vaticano tiene euros, no regula su moneda. Y antes tenía liras italianas. Para acuñar moneda tiene que hacerlo de acuerdo con Italia, creo.
Eso sí, tiene su propia banca. Pero nuevamente siento decir que las finanzas de la Iglesia están descentralizadas, cada país se administra por su cuenta. Incluso las diócesis son bastante independientes entre sí. Luego hay fondos de solidaridad (el de mantenimiento para el Vaticano es el Óbolo de San Pedro), pero no son la mayoría ni hay estrategia económica general.
Labor social de la Iglesia hay muchísima, pero la mayoría no es visible para la gente no necesitada. Consulta en tu parroquia mismamente.

#27 Eso pienso yo siempre, con lo agarraos que somos para ciertas cosas...

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#27 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

--14775-- — Mon, 04 Jun 2012 18:57:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#26 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

malditopendejo — Mon, 04 Jun 2012 18:57:23 +0000

#3 esta vez lo has puesto fácil... que paguen todas....

» autor: malditopendejo

#25 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 04 Jun 2012 18:56:49 +0000

#21 Perdona, tengo la manía de editar para pulir cosas o incluir alguna frase. Me respondes muy rápido, no sé si te has leído las versiones definitivas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#24 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

--112516-- — Mon, 04 Jun 2012 18:54:03 +0000

#23 Discrepo nuevamente.
Solo tienes que ver, en muchos casos, los locales que destinan para labores sociales y compararlas con las casas que tienen los curas, por ejemplo.
Hay un dicho que es "Hacerse cura para vivir como dios".
Te recuerdo que el Vaticano es un estado teocrático con moneda propia.
Y no niego la labor social de la iglesia, que la hay, pero con el dinero que reciben de todos los ciudadanos (sean creyentes o no) podrían hacer muchísimo más.

» autor: --112516--

#23 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 04 Jun 2012 18:51:30 +0000

#22 Es que el concordato al que te refieres en el enlace ES decimonónico (de 1851 ni más ni menos, anterior a la aconfesionalidad y separación Iglesia-Estado). No es el vigente, que es de 1979 y lo puedes consultar aquí:
noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/ir051279-2-je.html

#21 Pues yo no lo acabo de ver en muchas cosas, me parece una comparación demasiado forzada. Por supuesto hacen lo posible por financiarse lo mejor que pueden, pero eso también lo hacen ONGs y otras asociaciones sin ánimo de lucro. Si el objetivo fuese acumular dinero podrían hacerlo mil veces mejor. No estarían derrochando de la manera que lo hacen en labores de ayuda y servicio.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#22 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

seinem — Mon, 04 Jun 2012 18:44:09 +0000

#18 Pues es que es de éso de lo que se trata, de que sus acólitos paguen lo que les corresponda para mantener su organización; si yo no pertenezco a su club ¿por qué voy a pagar?, sería como contribuir a un equipo de water polo de alguna comunidad, sólo que a nivel nacional y con la presión del Estado, por un Concordato que a ningún gobierno, después de la dictadura, se les ha ocurrido modificar, ni derogar, y ha llovido un poco desde entonces.

es.wikipedia.org/wiki/Concordato_de_1851

¡Hay que joderse!, lo modernos que somos para unas cosas y lo demimonónicos que continuamos siendo para otras.

» autor: seinem

#21 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

--112516-- — Mon, 04 Jun 2012 18:44:04 +0000

#20 Discrepo en lo de que no se rige por intereses económicos.
Por como actúan, parece que ese es su único interés.

» autor: --112516--

#20 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 04 Jun 2012 18:42:58 +0000

#19 No es empresa en el sentido que no se rige por intereses económicos ni su finalidad es económica. Ya sé, que funcionan con dinero y les gusta tener pasta disponible para hacer sus cosas, pero esa no es la razón de ser de la Iglesia.
Si lo fuese empezaría cerrando las sucursales deficitarias, como aquí en Dinamarca, que sobrevive gracias a la ayuda de la Iglesia alemana.
Y recortaría obras sociales para invertir más en publicidad de unas pocas. Te sorprendería la cantidad de labor caritativa que realizan sin bombo y sin platillo incluso en las parroquias españolas (un país desarrollado, y ya no digamos en el mundo número tres).
Vamos, que no me encaja el que tengan una actividad asimilable a la empresarial. Pero ese es otro debate.

Te apoyo en que tal vez se debiera cambiar el régimen económico, pero no a base de quitar cosas de la noche a la mañana. Modelo alemán con transición de unos años, me parece estupendo. Imponer cargas y cambiar las cosas unilateralmente, rastrero me parece.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#19 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

--112516-- — Mon, 04 Jun 2012 18:37:06 +0000

#18 Bueno, por organización si se podría considerar una empresa.
Y ahora es un buen momento para eliminar gastos superfluos.
Me parece mas necesario recortar en ayudas a la iglesia y no en sanidad o educación.
Las dos últimas son más necesarias.

» autor: --112516--

#18 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 04 Jun 2012 18:34:27 +0000

#16 No es exactamente una empresa.
Pero sí, el compromiso de autofinanciación es parte del Concordato. Se acomodaron y eludieron ese objetivo, pero precisamente es cumplir el acuerdo (no ir en contra) el avanzar en ese sentido. No haría falta derogar nada.
Las exenciones no incumplen, por cierto, ninguna regla de autofinanciación. Porque como ya he dicho no es una política activa de sostenimiento económico a la Iglesia.

#17 Pues mira, a mi eso es lo que mejor me parecería. La Iglesia alemana, por cierto, es la más rica de toda Europa con ese sistema. Si al final vamos a estar de acuerdo y todo .

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#17 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

--14775-- — Mon, 04 Jun 2012 18:33:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#16 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

--112516-- — Mon, 04 Jun 2012 18:30:55 +0000

#15 No me refiero a ignorarlo, si no a que se auto financie, como empresa privada que es.

» autor: --112516--

#15 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 04 Jun 2012 18:30:02 +0000

#13 Las exenciones de impuestos no son una política de financiación activa. La Iglesia es parte de la sociedad, no ajena a ésta o contraria. Discutibles son todo lo que quieras, pero no es financiar a la Iglesia o rendirle ningún tipo de pleitesía.
Aconfesional no significa antirreligioso. Un estado democrático real no puede dar la espalda a una organización religiosa por serlo, lo que no tiene que hacer es dar exclusividad a una opción religiosa (o irreligiosa, o política). Si lo hiciese, si impidiese a las religiones participar libremente como otras organizaciones en la sociedad, estaríamos hablando de discriminación religiosa. Me parece de dudosa cabida en los DDHH.
Ignorar la religión es ignorar activamente una parte de los intereses de la sociedad, y eso sí sería antidemocrático.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#14 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

seinem — Mon, 04 Jun 2012 18:29:42 +0000

¡No me lo puedo creer!. ¡Si éste no lo hace, yo tampoco!, como si fuera un niño de parvulario acusando a otro.

No sabía que dentro del Concordato está también la Fundación del Barça. A estos tíos se les ha ido la pinza hace tiempo.

¿La envidia no es uno de esos pecados que dicen dijo su dios?.

» autor: seinem

#13 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

--112516-- — Mon, 04 Jun 2012 18:21:47 +0000

#12 Básicamente, en un estado democrático y que se considera aconfesional, mantener una iglesia, la que sea, me parece absurdo.
De igual manera que no me parece bien que se paguen sueldazos a expoliticos, o que se financien los sindicatos...

» autor: --112516--

#12 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 04 Jun 2012 18:19:54 +0000

#11 Bueno, si se sabe que no pagan entonces es cuestión de denunciarlo. No hay que cambiar nada para eso.
¿Podrías decirme dónde se demuestra que no paguen por lo que deben?
¿Y por qué el Concordato no es válido? Es un acuerdo y toda religión puede acceder a uno. Me suena más a manía anticlerical.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#11 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

--112516-- — Mon, 04 Jun 2012 18:12:23 +0000

#10 Lo que hay que hacer es que empiecen a pagar aquello que no pagan y no están exentos, y después, eliminar el concordato con el Vaticano.

» autor: --112516--

#10 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 04 Jun 2012 18:09:01 +0000

#4 ¿No paga lo que le corresponde? Para hacer que pague por las propiedades no exentas entonces no hace falta cambiar el concordato ni la ley, ni sacar las antorchas contra la Iglesia y crear polémicas artificiales.

Exenciones del IBI:
es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_sobre_Bienes_Inmuebles#Exenciones
Concordato:
noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/ir051279-2-je.html
#9 Mira en los enlaces: esas propiedades no están exentas actualmente. Las exentas son básicamente las de caridad, labor religiosa y mantenimiento del clero.
cc #7

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#9 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

--14775-- — Mon, 04 Jun 2012 17:49:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#8 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

--292141-- — Mon, 04 Jun 2012 17:48:32 +0000

Vale que paguen todas pero como lo hagamos con carácter retro-activo, la iglesia no tiene pasta para tantos años!

» autor: --292141--

#7 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

mr_b — Mon, 04 Jun 2012 17:48:24 +0000

#6 No escurras el bulto, que el resto de organizaciones que no pagan el IBI no tienen un concordato que las exime.

» autor: mr_b

#6 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

--8993-- — Mon, 04 Jun 2012 17:44:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#5 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

mr_b — Mon, 04 Jun 2012 17:38:00 +0000

#3 Que paguen todas, Bonito, que paguen todas.

» autor: mr_b

#4 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

--112516-- — Mon, 04 Jun 2012 17:37:29 +0000

Y así es como la iglesia en España perderá el poder que tiene: atacando el fútbol.
Triste pero cierto.
#3 El problema es que la iglesia en este país no paga lo que si tiene que pagar, ya que no todas sus propiedades estan exentas del IBI.

» autor: --112516--

#3 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

--8993-- — Mon, 04 Jun 2012 17:36:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#2 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

rob — Mon, 04 Jun 2012 17:35:42 +0000

Religión contra fútbol. Ya está liada...

» autor: rob

#1 El obispo de Girona pide reclamar el IBI a fundaciones como la del Barça

jalvaro — Mon, 04 Jun 2012 17:34:36 +0000

Totalmente de acuerdo, que paguen todos.

» autor: jalvaro