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#32 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

joselix — Sun, 03 Jun 2012 11:53:03 +0000

#27 joder, claro que euskadi no son iberdrola ni bbva, pero si tienen su sede fiscal alli tributan por todo su negocio (vamos a suponer solo español por simplificar, y que el resto de paises va a su bola). si cambian de sede fiscal, todos esos ingresos vuelan. si haces una ley por la que la filial vasca tenga que tributar en el pais vasco por todos sus benficios, muy bien, mantienes los de esa parte, pero pierdes los del resto de españa.

en serio crees que si os independizaseis estarias como suiza o noruega??? os recuerdo que el nivel de formacion en el "estado español" no es ni por asomo parecido, y eso os incluye a vosotros. teneis los recursos naturales noruegos? no es lo mismo tener petroleo que hierro. yo apuntaria mas bien hacia eslovaquia o similar (pero la de principios de los 90, no la que ya es euro). pensais convertiros en los nuevos banqueros de europa en lugar de suiza? eso lleva muchas decadas para conseguirse (y desde luego, si gobernase bildu, ten por seguro que los grandes capitales no iban a aparecer por alli, independientemente de si eso es justo o injusto). piensa mas bien en un paraiso fiscal tipo bahamas o islas caiman (sin el clima tropical, claro, asi que cargate la mitad de su PIB antes de compararlo), y gracias (y eso siempre que gobernase alguna opcion que gustara al dinero, insisto).

#25 que el "caracter democratico", como tu lo llamas, del estado español sea mas o menos de chiste (afirmacion con la que estoy bastante de acuerdo, por cierto), no hace menos realista la hipotesis del boicot. simplemente es lo que hay. es como cuando tu jefe es un inutil. que no deberia ser asi? totalmente de acuerdo. ahora bien, como es lo que hay tienes que jugar con esas cartas. que el embargo a cuba pueda ser injusto (cosa que no entro a valorar) no hace que el mismo desaparezca.

lo del iparralde supongo que no lo dices muy en serio ... si ya es complicado que se haga un referendum en españa, en francia es directamente increible. aparte de que el de francia lo perdia la opcion independentista casi seguro (y en españa creo que tambien, si bien con un resultado bastante mas ajustado.... salvo que incluyais navarra, que entonces perdeis por goleada). los procesos independentistas no siempre triunfan (Quebec)

#27 , #25 , si os quereis independizar, fenomenal. suerte en el proceso, y, como se dice por aqui: "disfruten lo votado", porque dudo mucho que fuese un camino de rosas (sobre todo para las primeras generaciones)

» autor: joselix

#31 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

--277661-- — Sun, 03 Jun 2012 09:16:18 +0000

#29 Se abandonaría la UE por que el nuevo país no ha firmado ningún tratado o ni siquiera ha pasado las pruebas de admisión por si solos (es de los pocos puntos que aclara la Comisión Europea). Que cumplas los requisitos no quiera decir que ya estas dentro, se tiene que iniciar el proceso de admisión y no es que precisamente tarde una semana que se diga. Todo país europeo ha tardado años en entrar y eso sin tener en cuenta la actual crisis, lo cual conllevara que se haga un proceso aun mas meticuloso por que por descontado no querrán otra Grecia (no digo que seáis griegos pero si este país ya les engaño, tomaran mas medidas que harán alargar el proceso).

» autor: --277661--

#30 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

ElPerroDeLosCinco — Sun, 03 Jun 2012 06:16:27 +0000

Viviendo en Euskadi, veo que el nacionalismo se sostiene en dos patas: la "étnico-cultural" y la económica. Por un lado está la idea de que los vascos somos diferentes, tenemos otro idioma, etc (a ese respecto, a alguno se le fue la olla al llegar a mencionar el tema racial y el factor Rh). Por otro lado, está la madre del cordero: la economía, la pasta, la choja. La mayoría por no decir todos los nacionalistas tienen presente que la posición económica del País Vasco es superior a la media estatal. Supuestamente (yo no lo tengo tan claro) una Euskadi independiente tendría un nivel de vida y de empleo mucho mejor que el actual. Y eso es lo que ambicionan los que votan nacionalista.

Al final siempre es la pela.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#29 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

ogrydc — Sat, 02 Jun 2012 23:25:01 +0000

#28 ¿Porque habría de abandonar la CEE? La pruebas son para países que no cumplen los criterios. Cumple los requisitos a la primera (de hecho, mejor que los Alemanes), no necesita más que pedirlo formalmente y a la semana siguiente estaría dentro. Y ni siquiera tendría que cambiar de moneda...

La única duda es si el resto de España no se levantaría en armas.

¿Y por qué iban a perderse empresas o empleos? Posiblemente los ganaran, habría muchas empresas estarían dispuestas a montara allí su fabrica, si el país les acoge con una legislación especialmente adecuada (cosa que el estado español a lo mejor no puede hacer). Y mas aún si con la segregación es España la que se ve obligada a salir de la zona euro y/o de la CEE.

» autor: ogrydc

#28 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

--277661-- — Sat, 02 Jun 2012 22:40:11 +0000

#25 La Comisión Europea no se moja con el tema de las independencias de regiones pertenecientes a Estados miembros de la UE. Para ello se basan en que no se ha contemplado en ninguna legislación de los "niveles" que dispone toda la burocracia europea. Un ejemplo es la ultima respuesta que les han dado a los catalanes:

www.que.es/barcelona/201206022038-reagrupament-asegura-admite-secesion

Ante este panorama, llámalo Escocia, Euskadi o Mordor, todo nuevo país tiene que empezar de cero. La UE mantendrá al Estado que ha perdido la región pero el nuevo país tiene que empezar con las pruebas de admisión de la UE que tranquilamente pueden durar años o incluso décadas como les ha pasado a otros países previamente. Y eso sin contar que te reconozcan como país a nivel mundial y conseguir un sitio en la "ultima fila" de la ONU y Naciones Unidas.

Comparto la opinión de #24, se ha idealizado demasiado la independencia pero ni se han planteado las consecuencias. Hay demasiadas preguntas en el aire y no responderlas antes de plantear un referéndum es mayor temeridad que tener a Rajoy durante 100 legislaturas (por poner un ejemplo apocalíptico). Una independencia afecta a todos los niveles de la ciudadanía, algo tan básico como comprar petroleo al extranjero o el sistema sanitario se verían afectados de manera inmediata.

Que conste que estoy a favor de que el pueblo decida, pero el mismo pueblo tiene que pedir a sus gobernantes que se informen y esta información fluya al pueblo para tomar una decisión que no sea a ciegas (sea o no conveniente al movimiento que pide la independencia).

#27 El simple hecho de perder empresas que generan cientos o miles de empleos en la región supone perder poder económico que puede derivar en flujos migratorios nada deseables. Con unas aduanas mas de un negocio cesaría el comercio con Euskadi, quizás las grandes multinacionales aguanten el tirón inicial pero perderíais PYMEs en cantidad (mismamente en mi empresa trabajamos con un margen muy justo para clientes en Bilbao). Ademas la nueva moneda que adoptéis se va a devaluar bastante los primeros años y la escapada de empresas seria un sangrado interminable, la única solución rápida seria adoptar unos impuestos ultrabajos para empresas para que operen con beneficios (y por ultrabajos me refiero a mas bajos que en la isla de Man para tener una mínima oportunidad).

Pero mas allá de lo pesimista que soy me alegra que haya gente que se plantee lo que puede derivar una independencia y mas en estos tiempos de crisis que no se debe tratar a la ligera.

» autor: --277661--

#27 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

Yosebilla — Sat, 02 Jun 2012 21:50:23 +0000

#24 primero, euskadi no son ni iberdrola ni el bbva, que mantienen sede social en euskadi pero son multinacionales, como repsol o santander o cocacola. Con la independencia se asumiria un nuevo pais para esas multinacionales, y si cambian de sede a escocia o madrid seguirian tributando por los negocios que mantengan en euskadi.

Vamos a suponer que la segregación es no violenta, pero dura. Expulsión de la ue, abandono legal del euro, y obligación de negociar tratados aparte con la ue, como marruecos o israel, por ejemplo. La base economica del pais vasco se centra en industria media muy especializada y muy exportadora. claros ejemplos son metal-mecanica o maquina herramienta. Y han sufrido crisis muy serias. En concreto en el 2008 el mercado "nacional" se hundio miserablemente. El año siguiente ya se estaba exportando mas que la perdida del año anterior. Es un tejido economico sorprendenemente adaptable, muy puntero y que se orienta cada vez mas a la exportación, forzado por la lamentable situación de españa.

La expulsión de la ue y la imposición de aranceles no es catastrofico. muchos paises prosperan sin ser miembros de la ue, no se podria negar la pertenencia a la OMC de ningun pais que acepte las reglas, y eso solo mantiene un mercado exterior, incluida la ue, bastante aceptable. Si se emite moneda propia (el eusko, por ejemplo) estariamos en situación similar a paises que no son parte de la ue, por ejemplo suiza o noruega.

Los costes de situar un estado completo, por ejemplo aduanas, ejercito, pensiones, si es cierto que son altos. Pero se te olvidan las diversas recaudaciones que hoy hace el estado, entre otros seguridad social. Por no hablar del dinero que se da por el concierto al estado para que suministre dichos servicios.

Tambien habria que incluir las ventajas, por ejemplo que se puede desarrollar el i+d sin injerencias, se puede fomentar el turismo o se puede promocionar el "made in euskadi" sin el desprestigio de pertenecer a españa.

En conclusión, lo fundamental para una economia razonablemente prospera es una estructura administrativa correcta y capital humano, y en euskadi se podria cosneguir. No es que crea que va a pasar a ser "el pais de la piruleta" es bastante posible un shock por independencia, pero a medio plazo no creo que perdamos nivel de vida. Para mi la independencia es mas una cosa politica, si quiero seguir en el mismo pais de bankia, el recorte de derechos o el pp de valencia. Y mi respuesta es que lo siento mucho pero ahi os quedais con vuestros marrones.

» autor: Yosebilla

#26 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

gogate — Sat, 02 Jun 2012 19:09:36 +0000

#9 el bbva ya dijo (bueno él no, el que estaba en aquel momento dirigiéndolo) que si el País Vasco se independizaba, Bilbao dejaría de ser la sede social-

E iberdrola me imagino que haría lo mismo

» autor: gogate

#25 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

groutxo — Sat, 02 Jun 2012 11:49:25 +0000

#24 buenas Joselix, puestos a plantearte modelos te remito a la experiencia escocesa, de la que nadie duda que si se separa de Inglaterra se quedará en la UE. Eso si, la tremenda diferencia que hay de cultura democrática es mareante, eso hay que reconocerlo. No soy economista, y no te podría plantear una estructura económica con la cual Euskadi o Euskal Herria fuera viable. Sigo pensando que material humano hay para hacerlo. En cuanto a los idiomas, se te ha olvidado el francés. Debido a esa idea erronea de FRONTERAS impuesto por otros nacionalismos, tenemos una frontera con otro país, con el que la mayoría de los vascos no sabemos comunicarnos. Fijate Euskara, castellano, Francés e inglés.

Pega un repaso a la historia y dime el nombre de un país que haya querido volver después de un proceso de autodeterminación al país del que se haya ido. Dime solo uno, me conformo.

En todas las opciones planteas que desde el estado español nos harían boicot, pondrían fronteras, el bbva se largaría... ¿te das cuenta de lo asumido que tienes el carácter democrático del estado en el que vives? porque no te fijas en Canada, en el Reino Unido, Chequia y Eslovaquia... y algunos más que se escapan... Saludos.

» autor: groutxo

#24 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

joselix — Sat, 02 Jun 2012 11:28:35 +0000

#18 #23 no estoy hablando solo de numeros, sino de si politicamente se permitiria. desde luego cuento con que el pp y francia se opondrian frontalmente y puede que alguno mas. dudo mucho que el bbva prefiriera quedarse en el pv en un escenario de confrontacion con españa, simplemente porque el resto de españa es un mercado mucho mayor, por lo que no le compensa perderlo. e iberdrola se podria ir olvidando del deficit tarifario en el resto de españa. y si las empresas dejan de tributar en el pv y cruzan la "frontera", pues a lo mejor los numeros ya no son tan buenos.
aparte de que en un escenario de independencia, vale, podemos asumir que se mantienen ingresos, pero y los gastos?
tendrias ejercito propio o hariais como costa rica? ojo, hay que tener en cuenta que habria una buena cantidad de imbeciles dispuestos a recuperar "la unidad de españa" a tiro limpio.
dejariais vasco y castellano o quitarias el castellano? la segunda opcion es complicarle la vidad a un mercado interesante y obliga a invertir mucho en educacion en otros idiomas (por que no pensais competir en euskera internacionalmente, no? al menos habra que tener un buen nivel de ingles, digo yo). eso es mas gasto (ok, inversion, pero al principio gasto).
infraestructuras nacionales que parecen "tontas" pero que cuestan dinero, empezariais a tener que pagarlas (dni, aduanas, banco central...).
los vascos que quisieran seguir siendo españoles? probablemente en españa se les recibiria con los brazos abiertos, y hasta con subvenciones, pero y el trabajo y el dinero que aportaban en el pv? como fomentariais la inmigracion cualificada?

ojo, a mi particularmente me da lo mismo que tal o cual comunidad se independice. no le veo mucho sentido a los nacionalismos (ni vasco, ni catalan, ni español, ni americano, ni etc) y opino que los paises deberian centrarse en crear unidades administrativas lo mas eficientes posibles, y creo que deberiamos tender mas hacia un gobierno europeo que hacia una atomizacion regional, pero me parece un poco fuera de lugar pensar que se puede coger la economia de una cc.aa. y convertirla en la economia de un pais asi tal cual. igual de ridiculo que reducirlo a "solo comeriais berzas". me parece que es un tema mucho mas complejo (y, particularmente, pienso que el nivel de vida del pv se reduciria bastante, mientras que el del resto de españa seguiria igual, salvo en una separacion de super buen rollo tipo checoslovaquia... cosa que me parece muy poco probable)

a la pregunta de como pagaria el resto de españa los bienes del pv?
en una hipotesis de boicot: a\los compraria en cualquier otro sitio (el problema seria del pv para vender si la ue le pone aranceles, insisto), y b\ten por seguro que se harian inversiones publicas gigantescas para que la ausencia del pv no se notase, con lo cual, el resto de comunidades viviria un "auge keynesiano" (y el dinero apareceria, ya fuese con mas deuda publica, con ayuda de la ue, etc, recuerdo que estoy planteando un problema mas politico que economico... si hablasemos solo de economia lo optimo seria un solo "pais" que englobase todo el planeta, sin aranceles, sin tipos de cambio....)

en una hipotesis de no boicot... todo seguiria como hasta ahora, salvo los codigos de barras, la eurocopa y los mundiales

» autor: joselix

#23 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

groutxo — Sat, 02 Jun 2012 08:13:18 +0000

#9 viendo los números, preocupate que haría el resto del estado si las comunidades con fuerte sentimiento nacionalista se fuesen. En Euskadi tenemos números como para quedarnos tranquilamente en la UE.. España?

» autor: groutxo

#22 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

jainkone — Sat, 02 Jun 2012 00:03:22 +0000

Pero las pitadas no eran malosísimas para la economia??

» autor: jainkone

#21 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

--186105-- — Fri, 01 Jun 2012 23:57:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --186105--

#20 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

--83516-- — Fri, 01 Jun 2012 20:39:12 +0000

#8, te doy una pista... Vendo entre otros sitios en el Pais Vasco... Aun no me han devuelto un recibo... Por otra parte... Tengo los cojones pelados de patearme la CV cobrando recibos devueltos

» autor: --83516--

#19 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

ogrydc — Fri, 01 Jun 2012 19:05:07 +0000

Respeto de la noticia. Montoro nos engaña burdamente. Ha metido el déficit de las CCAA en el déficit de estado, que estre primer trimestre nos ha dado un susto de muerte. Supongo que quería hacer una presentación espectacular que calmara a los mercados con el lema 'las autonomías van bien'. Pobrecito.

» autor: ogrydc

#18 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

ogrydc — Fri, 01 Jun 2012 19:02:56 +0000

#9 Previsiblemente, el País Vasco SI se quedaría en el Euro y en la CEE. Lo que quede de España, sin embargo NO. Y te recuerdo que el PV es una de las regiones mas netamente exportadoras, así que la pregunta se vuelve por pasiva.

¿Cómo conseguiría España pagar los bienes que necesita comprar al PV?

» autor: ogrydc

#17 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

Brugal-con-cola — Fri, 01 Jun 2012 18:48:29 +0000

Bravo vascos

» autor: Brugal-con-cola

#16 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

ibaiondo — Fri, 01 Jun 2012 18:43:51 +0000

#1 (+1) Como estará de mal la cosa que me he reido con tu comentario, pero ademas me he reido bien, de esas veces que te hace gracia algo de verdad.

No sé si llorar pero que me quiten a mi la risa y a ti el positivo.

» autor: ibaiondo

#15 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

webmaster100 — Fri, 01 Jun 2012 18:38:12 +0000

Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

OTRO EXITO DEL PSOE !!! por cierto, si es cosa del PSOE, podría llamar al PSOE de Andalucía, y explicar como solucionar el Paro, porque en 30 años no dan con la tecla...

» autor: webmaster100

#14 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

txirrisklas — Fri, 01 Jun 2012 18:35:02 +0000

y esperar cuando nos libremos del Patxi...(democraticamnente eh?)

» autor: txirrisklas

#13 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

uxo — Fri, 01 Jun 2012 18:33:35 +0000

#6 mas que un lastre, un pozo sin fondo
#10

» autor: uxo

#12 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

Geirmund — Fri, 01 Jun 2012 18:32:32 +0000

Concierto Económico.

» autor: Geirmund

#11 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

--277661-- — Fri, 01 Jun 2012 18:17:09 +0000

Aun no hay que tirar cohetes, hasta Euskadi arrastra deuda publica. Habría que seguir por esta senda durante años o décadas para no volver a pagar intereses y ese dinero poder destinarlo al bienestar de los vascos, pero existe el problema de siempre, basta un político para joderlo.

» autor: --277661--

#10 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

Sniard — Fri, 01 Jun 2012 18:03:22 +0000

#3 No comeremos más que hierro, pero es saludable, al menos eso pone en las cajas de cereales.

» autor: Sniard

#9 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

joselix — Fri, 01 Jun 2012 18:00:28 +0000

#3 pero si os independizais (asumo que eres vasco)... como seria dentro o fuera de la UE? con euro o sin el? porque no es lo mismo vender en un mercado sin aranceles, ni sin riesgo de cambio que en uno con ellos. porque muchas de las cosas que vendeis las vendeis en el resto de españa... y si os independizarais a lo mejor vendiais muchas menos... estais seguros de que el bbva o iberdrola mantendrian su sede social alli?

particularmente a mi me la pela que os independiceis o no, y por mi montaria un referendum vinculante (tambien de forma que si gana el "nos quedamos" se prohibiese hacer otro en al menos 30 años) sin problemas, pero creo que seria un desastre economico para vosotros

» autor: joselix

#8 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

Kantinero — Fri, 01 Jun 2012 17:57:32 +0000

Mi opinion es que la casta empresarial vasca tiene mucho que ver, en términos medios el empresario vasco me parece mas serio y más eficaz que la media nacional.
Evidentemente hay de todo, pero en España al carro de la cultura del pelotazo se refujiaron muchos pseudo empresarios que, llegados los momentos dificiles, no dieron la talla.
Eso no quita que sin embargo, se cierran empresas todos los días y el paro va en aumento, pero a un ritmo más lento que el resto del país.

» autor: Kantinero

#7 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

joselix — Fri, 01 Jun 2012 17:54:59 +0000

#2 que si pitan al himno habria que quitarles el dinero para darselo a ella

» autor: joselix

#6 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

faceb00k — Fri, 01 Jun 2012 17:54:00 +0000

#3: España es, a día de hoy, un lastre.

» autor: faceb00k

#5 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

reemax — Fri, 01 Jun 2012 17:52:18 +0000

#2 Que son unos totalitarios porque no permiten hacer una interpretación liberal de las cifras como hace ella

» autor: reemax

#4 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

faceb00k — Fri, 01 Jun 2012 17:52:14 +0000

Espero ansioso los comentarios de que, claro, es que tienen Régimen Foral bla bla bla... lo mismo que he leido comentarios de que la culpa de todo es de Merkel.

» autor: faceb00k

#3 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

groutxo — Fri, 01 Jun 2012 17:51:51 +0000

¿y los que dicen que si nos independizamos, no comeremos más que berzas?

» autor: groutxo

#2 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

--216577-- — Fri, 01 Jun 2012 17:49:44 +0000

Y #esperanzahijadeputa que dice a esto?

» autor: --216577--

#1 Euskadi única comunidad autónoma con superávit en el primer trimestre de 2012

faceb00k — Fri, 01 Jun 2012 17:48:10 +0000

Porque son de la ETA

؟

» autor: faceb00k