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#146 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--277186-- — Mon, 04 Jun 2012 07:49:26 +0000

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» autor: --277186--

#145 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--232867-- — Sat, 02 Jun 2012 13:10:07 +0000

#136 www.cne.es/cne/doc/publicaciones/Listado_Comercializ_14052012.pdf

Elige a tu gusto. Aparte de las grandes eléctricas tienes otras, algunas de ellas con cobertura nacional, otras menos.

» autor: --232867--

#144 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--232867-- — Sat, 02 Jun 2012 12:52:59 +0000

#141

Mira aplaudo tu esfuerzo, pero no te esfuerces. Hay demasiados puntos oscuros, demasiada contradicción.

El otro día sin ir más lejos oí al ministro de industria decir algo así como que había una central térmica construida que al final no se había llegado a usar para darle prioridad a las renovables pero que había que pagarla igualmente. Y la metía dentro del déficit.

Por favor citas concretas. Si le digo a la frutera quiero ver tu culo en vez de quiero tubérculos también es "algo así", y no se lo va a tomar igual.

Curso rápido de déficit de tarifa:

- Factura de la luz = precio de la electricidad + impuestos + peajes

- Peajes = básicamente costes de mantenimiento de la red de distribución (privada, al contrario que la de transporte)

- El gobierno quiere añadir ayudas a hidroeléctricas, primas a renovables, ayudas al carbón... como lo hace? Metiéndolo en en los peajes, todo al mismo saco.

- Según el primer punto, si aumentamos los peajes aumentamos la factura. Pero eso quita votos, así que mejor dejamos parte a deber.

- Repetimos esto durante años, mienteas las ayudas se disparan, y se monta la que se ha montado.

- Como se explican los beneficios millonarios? Metes el déficit en los beneficios y aquí no ha pasado nada esñoes accionistas. Pero el dinero contante y sonante no lo tienen. Como haya una quita en el déficit alguna se hunde.

- Esto no es una elucubración. De hecho es de dominio público. Todos los chanchulleos en los que puedan estar metidos las eléctricas no cambia esto. De hecho tienes puntos mucho más oscuros en los que fijarte, pero el déficit es el tema estrella.

- Qué mejor que tener a la gente protestando por algo en lo que ningún juez del mundo les quitaría la razón, porque la tienen, mejor que en otros temas más oscuros. Aquí es donde entra la legión de meneantes (o tertulianos de barra de bar) vociferantes que no tienen ni idea de lo que están hablando, ni intentan informarse.

» autor: --232867--

#143 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--232867-- — Sat, 02 Jun 2012 12:38:01 +0000

#75 Ahi te equivocas, REE es transporte, no distribución.

Las distribuidoras son empresas de los grupos de las grandes eléctricas, como p.ej Iberdrola distribución, y en principio están separadas del resto de empresas de su grupo porque ni compran ni venden, hacen el "mantenimiento" de la red.

#141 Transporte no es lo mismo que distribución.

» autor: --232867--

#142 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Yep — Sat, 02 Jun 2012 12:37:23 +0000

#135 Me refiero a bajos con respecto a los costes reales, a no subir los ingresos por peajes de acuerdo con los costes que generan manteniendo el precio por debajo del real de una manera artificial. Pero insisto que no lo digo yo, que es lo que dice la Comisión Nacional de la Energía:

www.cne.es/cne/doc/publicaciones/20120309_PI_DEFICIT_ELECTRICO.pdf

» autor: Yep

#141 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Autarca — Sat, 02 Jun 2012 12:36:19 +0000

#116 Pero no habíamos dicho que los sistemas de distribución eran estatales? Y a que empresas se le debe si tu mismo dices que las eléctricas no se encargan de eso?

Mira aplaudo tu esfuerzo, pero no te esfuerces. Hay demasiados puntos oscuros, demasiada contradicción.

El otro día sin ir más lejos oí al ministro de industria decir algo así como que había una central térmica construida que al final no se había llegado a usar para darle prioridad a las renovables pero que había que pagarla igualmente. Y la metía dentro del déficit.

También hay quien lo atribuye a que importamos electricidad de Francia. Si es así nos la cobran a precio de oro porque allí es muy barata.

Además que si esta lista no te hace ser suspicaz nada lo hará.

Felipe González -> Gas Natural Fenosa
Narcís Serra -> Gas Natural Fenosa (lo dejó en diciembre)
José Mª Aznar -> Endesa
Elena Salgado -> Endesa
Miquel Roca -> Endesa
Luis de Guindos -> Endesa (lo dejó para irse de ministro)
Pedro Solbes -> Enel
Miguel Boyer -> Red Eléctrica
Luis María Atienza -> Red Eléctrica
José Folgado -> Red Eléctrica
Arantxa Mendizábal -> Red Eléctrica
María de los Ángeles Amador -> Red Eléctrica
José Luis Olivas Martínez -> Iberdrola
Ángel Acebes -> Iberdrola

» autor: Autarca

#140 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--232867-- — Sat, 02 Jun 2012 12:27:35 +0000

#138 Tienes mi simpatía, y una pared por si quieres darte cabezazos.

Como me jode que la gente monte en cólera por cosas que no se ha molestado en entender, habiendo otras que sí huelen realmente mal (como las subastas), y que parece que no les importa.

Durante años (no actualmente) mucha energía ha quedado fuera de la subasta porque sabían que tendrían que recurrir a ella a precio de oro cuando se necesitara regular (o simplemente porque las limitaciones de la red lo exigían). Ninguna queja fuera del sector. El puto déficit, que es de las pocas cosas transparentes en este tema, es tema estrella de meneame día sí día también.

» autor: --232867--

#139 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

mackjavi — Sat, 02 Jun 2012 12:27:27 +0000

#128 Quizás mala redacción o mala interpretación, si lees entera la frase: Pues el precio que se pagará a éstas será el mismo que el de las renovables o el mismo que gas natural. Me refiero a hidroeléctricas, nucleares o térmicas, citadas en el párrafo anterior, que tendrán el mismo precio que renovables que entran a mercado o que el gas natural, porque la última es la que marca precio. Pero bueno, lo dicho, errores de redacción o interpretación.

Respecto a las inversiones: me remito a lo que he dicho antes, si te están pagando la energía más cara de lo que te cuesta producirla, puedes permitirte el lujo de invertir en mejoras, igual que las renovables con las primas. Por otro lado, las inversiones en mejoras no superan el coste de puesta en marcha además de ser un riesgo de inversión mucho meno, puesto que tienes tus estadísticas de lo que ganas, cuanto pierdes si paras, cuánto tienes que invertir y cuánto tardas en recuperarlo al precio actual de mercado... etc.

» autor: mackjavi

#138 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

deros — Sat, 02 Jun 2012 12:11:32 +0000

#127 Pero es que alguien me diga que hay estafa en la subasta, porque lo ha leido en algun blogspot, me importa lo que viene siendo una putisima mierda. Lo que hay es lo que hay, y el déficit de tarifa es lo que es, independientemente del precio de generación. Y ya van mas de 22,000 millones de Euros.

#136 Pero es que el déficit de tarifa no viene de ahí!!!! No tiene nada que ver con el coste de generación ni con el de venta, sino que es una tasa para mantener el sistema eléctrico español.

#131 Estoy diciendo, apoyado con datos, que se está COBRANDO como tarifa de acceso menos dinero del que cuesta gestionar, distribuir y primar, NO GENERAR, la energía que consumimos, y que ese dinero, que se llama déficit de tarifa, ya va por 22,000 millones, debido principalmente, a las primas a las renovables.

» autor: deros

#137 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

sebiyorum — Sat, 02 Jun 2012 11:48:36 +0000

#120 gracias por tu comentario, esclarecedor, bien argumentado desde mi punto de vista, gracias de nuevo.

» autor: sebiyorum

#136 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

chavi — Sat, 02 Jun 2012 11:48:21 +0000

#75. Muchos nos referimos a la comercializadora que nos vende a los particulares, que además de no poder elegir en la mayoría de los casos son las mismas empresas que producen la electricidad. ¿Cómo no va a producir déficit un sistema en el que el que produce la electricidad se la vende a sí mismo con un pacto con el gobierno de que le van a pagar lo que sea?

» autor: chavi

#135 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

chavi — Sat, 02 Jun 2012 11:40:45 +0000

#113. Bajos, bajísimos. Tan bajos que somos el país de europa (quitando las islitas, por motivos obvios) con la electricidad más cara.... ¿por qué será?

» autor: chavi

#134 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Joaqui — Sat, 02 Jun 2012 11:39:58 +0000

#48 Ajam ok ok, me sigue sonando raro , pero llevas razón.

» autor: Joaqui

#133 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

chavi — Sat, 02 Jun 2012 11:37:31 +0000

#89 La red eléctrica en españa es pública (REE). Y su mantenimiento la paga el estado (con pasta puesta, entre otros por las eléctricas). Los "costes de distribución" hacen referencia al chiringuito que tienen montado para quitarnos la sangre.

» autor: chavi

#132 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

chavi — Sat, 02 Jun 2012 11:34:59 +0000

#79. La respuesta es muy simple. Nos están estafando (con beneplácito de los gobiernos).
Simplificando mucho el "precio de mercado" se establece en una subasta en la que las eléctricas (productores) se venden la electricidad a ellos mismos (distribuidores) en libre "subasta". Eso fija el "precio" oficial de la electricidad, pero el gobierno pone unos precios máximos, con lo que "pierden" dinero que todos quedamos a deber.
La raíz del problema está en:

1.- Permitir que la generación y distribución esté en las manos de las mismas empresas.
2.- EL sistema de subasta de energía, muy propicio al fraude (no hay más que ver como se especula con la generación de las renovables, y el hecho de que la energía se pague a un precio que NADA tiene que ver con su coste de generación).
3.- Los políticos se garantizan un retiro millonario dorado sin dar ni golpe una vez dejan el gobierno (supongo que tendrán que pasarle un pico "al partido" todos los meses, financiación de partidos y esas cosas..).

Estamos jodidos.

» autor: chavi

#131 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

chavi — Sat, 02 Jun 2012 11:27:24 +0000

#34. O sea, vienes a decir que la electricidad la estamos pagando por debajo de lo que cuesta producirla, por lo tanto, está incluso más barata de lo que debería estar. ¿no?.
Por otro lado, pareces sugerir que si el gobierno fija unos precios MÁXIMOS el precio sube, pero si no lo hace el precio bajaría. ¿no?

Explícate, por favor.

» autor: chavi

#130 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

chavi — Sat, 02 Jun 2012 11:25:32 +0000

#12. Ingenuo.
También decían que eliminando los precios MÁXIMOS del combustible el precio bajaría. Y la gente se lo creía. Es que somos gilipollas...

» autor: chavi

#129 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

progresismo2.0 — Sat, 02 Jun 2012 11:20:00 +0000

Privatizar,privatizarr.Toma ya,para aquellos que decían que privatizar era lo mejor.Lo mejor para unos pocos .Y luego la gente dirá que los funcionarios sobran, que tendrían que convertirse en trabajadores normales para que ,para convertir donde trabajan en esto..

» autor: progresismo2.0

#128 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Yep — Sat, 02 Jun 2012 10:40:21 +0000

#126 Habrá sido errata pero la frase que has puesto no dejaba lugar a duda "Pues el precio que se pagará a éstas será el mismo que el de las renovables".

Por otro lado cuando se habla de que las nucleares están amortizadas parece que se prefiere obviar que que estas realizan inversiones constantemente, y no hablo de mantenimiento sino mejora de prestaciones como las inversiones para aumentar la potencia de las plantas donde por ejemplo Cofrentes a pasado a tener un 11,85% más que en su origen.

Y bueno lo de que el coste de la fotovoltaica no es representativo porque solo cubre el 3% de la demanda... eso es lo triste, que sí lo es, el pasado año se pagaron en primas 2.387 millones de € por ese 3%.

» autor: Yep

#127 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Drevalth — Sat, 02 Jun 2012 10:16:46 +0000

Pero Deros, si la parte de tarifa del estado es el 40% de la factura, y te estan diciendo que hay una estafa en la subasta y en el precio que se paga en la energía que es el 60% restante ¿por que insistes?

No veo problema en pagar integramente la parte del estado si el coste de la energía se pagara realmente a un precio razonable. No me cabe ninguna duda de que hay margen para eliminar el déficit y bajar algo el coste final de la factura a los consumidores.

Porque claro, a me parece que eres parte interesada con tanta insistencia en obviar el fraude que se comete en las subastas y el precio que se paga por la energía.

» autor: Drevalth

#126 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

mackjavi — Sat, 02 Jun 2012 09:52:42 +0000

#123 No me refería a las renovables, me refería a las convencionales, precio de mercado para nuclear igual que para carbón, igual a precio de última energía que entra en la subasta... han cubierto en 2011 aproximadamente el 15% carbón y 21% la nuclear, según los datos del avance de REE. Éstas se han pagado por encima de su precio de producción, suponiendo una parte importante del suministro.

Yo no digo que las Renovables no se paguen en exceso, pero ese exceso o ese coste, por ejemplo de la fotovoltaica, 3% de la demanda en 2011, frente a un sobrecoste en el 37% de la demanda cubierta por carbón y nuclear no es representativo.

Cada energía debe pagarse por su coste, y si queremos fomentar las renovables estoy de acuerdo con las primas, pero no se pueden estar dando primas a renovables y pagando un sobrecoste a la vez en las convencionales, sobre todo en instalaciones que no olvidemos que están amortizadas.

» autor: mackjavi

#125 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--324579-- — Sat, 02 Jun 2012 09:42:56 +0000

#77 Infórmate tú. No son costes reales, son "costes teóricos" o reconocidos, que están muy por encima de los reales.

El problema es que se hayan fijado esos costes reconocidos, por ley, muy por encima de los reales.

Con personas como tú, que no saben discrepar, es muy desagradable conversar.

» autor: --324579--

#124 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

criswer123 — Sat, 02 Jun 2012 09:28:00 +0000

RAJOY dimisión

» autor: criswer123

#123 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Yep — Sat, 02 Jun 2012 09:21:45 +0000

#120 No, el precio no es el mismo que las renovables, primero porque no todas van mercado sino que algunas cobran una tarifa fija por MWh generado (la fotovoltaica por ejemplo según la ultima liquidación de marzo cobró de media 398 €/MWh) y segundo porque las que van a mercado cobran lo que sale en este y además una prima.

Con la eólica por ejemplo parte va tarifa y parte a mercado (la mayoría), la que fue a tarifa hasta marzo (ultima liquidación) tuvo una retribución media total de 81 €/MWh. Las que fueron a mercado 90 €/MWh. ¿Cual a sido el precio medio de mercado en esos tres meses? 50,7 €/MWh.

» autor: Yep

#122 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

deros — Sat, 02 Jun 2012 09:16:26 +0000

#121 El SEPI tiene el 20% del accionariado, pero el control de la empresa. Y es que funciona a través de un marco muy regulado por el estado.

Y por última vez lo voy a repetir. El deficit de tarifa no tiene que ver con las compañías electricas generadores, sino con la parte que controla el estado y que va a mantener y gestionar la infraestructura de transporte, que es propiedad de REE, y para pagar las primas y otros gastos necesarios para su gestión. El deficit de tarifa es la diferencia entre los costes reales de transporte, gestion y primas y el precio que el consumidor paga como tarifa de acceso en su factura de la luz, sobre el 40% de la factura de la electricidad.

Y al que se le ocurra un sistema mejor de subasta energética que consiga mantener la demanda energética en cualquier momento, estoy seguro de que le dan un premio, así que darle a la cabeza.

» autor: deros

#121 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Maegruin — Sat, 02 Jun 2012 09:08:37 +0000

#75 REE cotiza en Bolsa y el SEPI solo tiene un 20% del accionariado. Seria mucho suponer que otras empresas energeticas o bancos que tengan participaciones en otras electricas no fueran accionistas también, pero vamos no tengo esos datos.

De todos modos quitando ese hecho, hay mucha trampa en todo esto, como las irregularidades en las subastas mayoristas, el que se sigan contabilizando gastos de amortización en generación hidroelectrica o nuclear cuyo plazo de vida se ha ampliado por el Gobierno, los beneficios legislativos que se les ha dado (sobreprecio en contadores... ),el que la mayor parte del deficit provenga de los intereses del deficit de otros años...

» autor: Maegruin

#120 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

mackjavi — Sat, 02 Jun 2012 08:53:39 +0000

#5 Si las cuentas de la Electricidad las hiciesen bien claras, hasta igual se reducía el déficit tarifario sin tener que subir la factura...

Todos los días hay la subasta de la Energía, en ella la nuclear y las renovables salen con coste 0 para abaratar el mercado... lo curioso es que se va completando la demanda con las energías más baratas y la última en entrar (La más cara que entre ese día) es la que marca el precio para todas.

Ahora pregunto yo... cuánto hace que se terminó de construir la última hidroeléctrica, la última térmica o la última nuclear?

Pues el precio que se pagará a éstas será el mismo que el de las renovables o el mismo que gas natural. De acuerdo que no tienen coste cero, pero también es cierto que la producción es mucho más barata de lo que se paga por ella, y teniendo en cuenta que son tecnologías que trabajan los 365 días del año, esa diferencia de precio es para tener en cuenta. También es cierto que el día que la demanda se espera tan baja como para que no sea necesario ciclo combinado o lo que sea se pagarán a 0 €, desconozco el número de días año que se paga a coste 0, pero dudo que sean muchos.

En esta página podemos observar los costes de generación según los tipos de energía www.foronuclear.org/minisite/energia2011/cap.2/02.28.htm Resulta que las centrales nucleares e hidroeléctricas españolas están amortizadas, las térmicas, casi todas, entonces, y teniendo en cuenta que el precio será aproximadamente el del Ciclo Combinado de Gas natural... cuánto se ingresan anualmente por encima del coste de producción?

Si al precio del GWh producido de esas tecnologías le susmas los costes varios que se añaden antes de que pagues tu factura resulta que estamos pagando eso como si fuese una tecnología implantada hace... 5 o 10 años.

» autor: mackjavi

#119 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

deros — Sat, 02 Jun 2012 08:48:37 +0000

Viendo el nivel intelectual y argumentario del meneante medio, comprendo porque tenemos esta clase política.

» autor: deros

#118 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

antonovas — Sat, 02 Jun 2012 08:26:51 +0000

Divar a Iberdrola y a disfrutar lo votado

» autor: antonovas

#117 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

CrashOverride — Sat, 02 Jun 2012 08:07:43 +0000

#115 ahí lo tenéis.... www.meneame.net/story/hc-ficha-ex-ministra-ana-palacio

» autor: CrashOverride

#116 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

deros — Sat, 02 Jun 2012 08:03:32 +0000

#98 El déficit de tarifa no se aplica a lo que cobran las eléctricas por la electricidad, sino a lo que deja el estado a deber a estas compañías por actividades que no son la de la generación eléctrica, sino la de distribución, gestión y primas (cosas que no hace Endesa sino el ministerio de industria a través de empresas participadas).
Y tienen beneficios porque ese dinero que se tiene a deber se tiene que tener en cuenta en los balances. Igual que se tiene en cuenta los costes financieros producto de este deber.
Aqui tienes las cuentas de Iberdrola de 2010.
www.iberdrola.es/webibd/gc/prod/es/doc/jga11_IA_CuentasAnualesConsolid
Y las de Endesa
www.endesa.com/ES/SALADEPRENSA/CENTRODOCUMENTAL/Informes Anuales/Resou

» autor: deros

#115 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

CrashOverride — Sat, 02 Jun 2012 08:02:43 +0000

^_^ alguien ya está preparandose un sillón para cuando acabe de estar en el gobierno.... partidas de las renovables ya están preparadas para el "déficit tarifario". mientras la energía esté en manos de un par de familias con poder y con poco interés en compartirlo, pagarán prebendas a quien haga falta para no perder ni un ápice de terreno.

» autor: CrashOverride

#114 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Yep — Sat, 02 Jun 2012 08:01:56 +0000

#102 Lee el informe que hace la UE y no solo lo que pone el periodista:

"España ha limitado tradicionalmente los precios finales de la electricidad para una serie de grupos de consumidores en el marco de un sistema de tarifas reguladas. Las tarifas no siempre cubren los costes, lo que implica que el sistema genera un «déficit tarifario» a expensas de la empresa suministradora del servicio. Dado que los costes de generación y los costes regulados (por ejemplo, costes de transporte y distribución) aumentan más deprisa que las tarifas, el déficit ha aumentado significativamente en los últimos años, habiendo alcanzado un importe acumulado de 24Â000 millones de euros (equivalentes a más del 2% del PIB). Dos terceras partes de este importe (aproximadamente 17Â000 millones de euros) están garantizadas por el Gobierno, lo que ha permitido a las empresas suministradoras su cobertura. En 2009, el Gobierno revisó íntegramente el sistema de tarificación con el fin de garantizar que los precios de la electricidad cubrieran todos los costes. Sin embargo, se siguió permitiendo a los hogares de bajo consumo, que representaban el 83% de los consumidores, disfrutar de precios de la electricidad que no reflejaban todos los costes del sistema, mediante la aplicación de la tarifa de último recurso. Como consecuencia de ello, el déficit tarifario siguió acumulándose."

» autor: Yep

#113 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Yep — Sat, 02 Jun 2012 07:52:03 +0000

#94 ¿Como hemos llegado a esta situación? pues manteniendo los precios bajos de manera artificial porque de cara al electorado queda mal que nos suban la luz y por otro lado aumentando los costes de manera notable y como el precio no sube al mismo ritmo no habido percepción de los desmanes cometidos mientras la bola se hacía más y más grande.

La pregunta entonces es ¿Qué partidas han tenido una mayor contribución al crecimiento de los costes de acceso? el informe de la CNE lo dice #67

» autor: Yep

#112 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--5404-- — Sat, 02 Jun 2012 07:18:11 +0000

España no puede permitirse tener empresas que pierdan tanto dinero cada año. Deberían nacionalizarlas.

» autor: --5404--

#111 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Nomada_Q_Sanz — Sat, 02 Jun 2012 07:13:18 +0000

OTRA ESTAFA, A COSTA DE FOMENTAR EL MIEDO. CESE DE TODO EL GOBIERNO YA

» autor: Nomada_Q_Sanz

#110 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

All_Español — Sat, 02 Jun 2012 06:56:25 +0000

Borrón, bajada de tarifa y cuenta nueva. Que vallan a robar a otra parte!

» autor: All_Español

#109 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

basuraadsl — Sat, 02 Jun 2012 06:53:13 +0000

#12 Pues igual que con Telefónica, 30000 puestos de trabajo menos.
Y los beneficios se los llevan los mismos, a cambio de unas migajas en operadoras virtuales.

» autor: basuraadsl

#108 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

decker — Sat, 02 Jun 2012 06:40:28 +0000

Que den mas conciertos!!! esto..... que les den por el culo!

» autor: decker

#107 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

ralph — Sat, 02 Jun 2012 06:34:33 +0000

Hasta que los gobernantes no tengan "miedo" los ciudadanos, haran lo que les salga de los cojones (que significa obtener beneficios personales y para sus "amistades" EXCLUSIVAMENTE).
Y hay algunas maneras de que tengan miedo:

- que sean honestos
- justicia (que se repete la ley y haya leyes que impidan comportamientos impropios)
- violencia (que... bueno mejor no decirlo...)

no veo más.

» autor: ralph

#106 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--230260-- — Sat, 02 Jun 2012 06:15:21 +0000

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#105 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

halley10 — Sat, 02 Jun 2012 05:46:34 +0000

teníamos la luz más cara de Europa, por detrás de Malta y Chipre en el 2011
www.cincodias.com/articulo/empresas/cne-alerta-riesgo-altos-precios-el

» autor: halley10

#104 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

teo — Sat, 02 Jun 2012 05:34:15 +0000

Aunque suene a tópico... ¡NO HAY PAN PARA TANTO CHORIZO!

» autor: teo

#103 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--215399-- — Sat, 02 Jun 2012 05:29:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#102 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

pollo — Sat, 02 Jun 2012 05:09:31 +0000

¿Y entonces por qué la UE dice esto?
sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/31/actualidad/1338488140_007441.h

» autor: pollo

#101 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

rumplestilskin77 — Sat, 02 Jun 2012 04:38:23 +0000

Me temo q estos se huelen la ayuda internacional y quieren pillar cacho en aguas revueltas. Sobretodo siendo esas empresas paraísos donde se retiran nuestros políticos.

» autor: rumplestilskin77

#100 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

euacca — Sat, 02 Jun 2012 03:34:26 +0000

#75 Al decir 'distribución' hay comentarios que se refieren a Red Eléctrica pero creo que hay otros que se refieren a 'comercialización' y no al transporte de la energía.

» autor: euacca

#99 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--146329-- — Sat, 02 Jun 2012 03:32:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#98 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Autarca — Sat, 02 Jun 2012 03:03:20 +0000

#90 Deros siempre se agradece una voz discordante. Y como único contrapunto del meneo debo decirte que creo que aún no has contestado a la pregunta clave.

Si las eléctricas llevan años repartiendo beneficios como puedén decir que cobran de menos.

Te voy a decir lo que yo si se. Se que he pagado mucho más barata la electricida en Francia y en Alemania. Se que estamos siendo estafados, el tipo de estafa que es imposible explicar en menos de 300 palabras, pero estafa igualmente. Se que el día que le hagan una inspeccion sería a estas empresas va a salir la mierda a camiones. Se que nunca van a hacerle una inspección sería porque para algo tiene entre sus filas a varias de nuestras figuras políticas presentes y futuras.

» autor: Autarca

#97 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--146329-- — Sat, 02 Jun 2012 02:52:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#96 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Ps1 — Sat, 02 Jun 2012 02:51:55 +0000

Escrito en Enero de 2011. psicorp.tumblr.com/post/2731628831/economiachispeante

» autor: Ps1

#95 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--224203-- — Sat, 02 Jun 2012 01:46:15 +0000

Yo lo que sé es que ahora la Liga ACB se llama Liga Endesa, y creo que hay que pagar mucha pasta para eso.

» autor: --224203--

#94 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--269363-- — Sat, 02 Jun 2012 01:25:10 +0000

#90 joer, se ve que no entiendo nada del tema, sorry

Pero cómo es posible que teniendo el estado la mitad de la red eléctrica, que es lo fundamental para todo el negocio de las energéticas, y por tanto deberían pagar al estado una pasta por su uso y disfrute ¿cómo hemos llegado a la situación actual de deberles tanto dinero? Esto ha sido una chapuza lo mires como lo mires, no entiendo nada

» autor: --269363--

#93 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

ChukNorris — Sat, 02 Jun 2012 00:59:01 +0000

#87 Vaya, leyendo lo que comentabas en 83 tenia la esperanza de que todo fuese para que las grandes empresas consumidoras de energía la consiguiesen más barata, pero ya veo que no, el efecto de las renovables en el precio es negativo, si consiguiesen bajar lo suficiente el precio de subasta no tendríamos déficit de tarifa.

La verdad es que no lo entiendo, teniendo el dato del total de energía que vas a meter en subasta a 0€, tienen que poder calcular cuanto va a bajar el precio de la subasta y cuanto dinero necesitarás en subvenciones para que te salga rentable.

» autor: ChukNorris

#92 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--298049-- — Sat, 02 Jun 2012 00:56:47 +0000

#6 No, el problema es que es normal y no debería.

» autor: --298049--

#91 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

jmav — Sat, 02 Jun 2012 00:54:01 +0000

#87 Actualmente ha habido un aumento de la tarifa eléctrica por parte de las compañías y no del déficit. El déficit aumenta cuando sube la tarifa las compañías y esta tarifa queda absorbida por el gobierno para no aumentar el precio actual (sin entrar en detalles de su mecanismo y de los acuerdos entre ambos).

En esta fecha no puede haber un aumento del déficit.

» autor: jmav

#90 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

deros — Sat, 02 Jun 2012 00:51:57 +0000

#89 La infraestructura no es de las eléctricas, sino de la empresa semi-pública Red Eléctrica Española.

» autor: deros

#89 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--269363-- — Sat, 02 Jun 2012 00:47:48 +0000

#83 #84 Bueno, pues vamos a buscar soluciones a este tremendo marrón que se ha ido acumulando y creciendo durante años hasta casi 22.000 millones de deuda del estado a las eléctricas (o a los bancos dueños de la deuda).
Parece que todo se reduce a las tarifas de acceso, donde las electricas no han recibido lo que deberían según la ley, por culpa del gobierno socialista sobre todo. O mucho me equivoco o esas tarifas de acceso se refieren a la red eléctrica, a su mantenimiento y mejoras.
Pues bien, esas redes se construyeron con mucho dinero público desde hace decenios, y actualmente las eléctricas son propietarias de algo que no han pagado correctamente, sino que sólamente han mantenido y reclaman el coste de mantenerlas.
Pues lo comido por lo servido, dado que se han quedado con con una infraestructura muy valiosa pagada por los españoles, y nunca han pagado su valor real, sino que se han beneficiado de poseer la red eléctrica, el estado les puede exigir un déficit de construcción de las infraestructuras equivalente a los 22.000 millones que ellos reclaman ahora. Lo cual cancela la deuda tarifaria previa, que el próximo año será cero, y dado que las empresas no tienen pérdidas reales debido a los beneficios de la venta de energía, no sufrirán daños que pongan en peligro su viabilidad económica. Con respecto a los bancos poseedores de la deuda, eso se compensa con los rescates que les estamos haciendo.
Obviamente esto puede parecer ilegal, pero estos son tiempos de crisis, y al igual que a los ciudadanos, se les recortan los derechos y se incumplen las leyes, pues deben arrimar el hombro y apretarse el cinturón, como buenos patriotas, como todo hijo de vecino. Se saca un RDL que legisle todo esto y el TS sentenciará que es todo legal. Problema resuelto.

» autor: --269363--

#88 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

ogrydc — Sat, 02 Jun 2012 00:37:52 +0000

Después de lo de Bankia, 4.000M€ se me hace poco... podemos con eso y con más, ya puestos...

» autor: ogrydc

#87 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

deros — Sat, 02 Jun 2012 00:33:08 +0000

#86 No voy a entrar a discutir el efecto de las renovables en el Coste de la Energía (la otra parte que no es déficit de tarifa). Hay quien dice que provoca que baje el precio final de subasta y hay quien dice que no lo suficiente como para que compense. Gente con más datos y conocimientos como @Yep o @locuelos podrán dar una opinión mejor.
Lo que si es un hecho, es que el aumento de las primas al régimen especial ha aumentado los costes de tarifa de acceso, y que es el gobierno, al no trasladar el coste de "ser verde" al consumidor lo que ha llevado a crear este déficit.
Y el precio de "ser verde" a toda costa, es el de un precio de la energía cara que frena la Industria.

» autor: deros

#86 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

ChukNorris — Sat, 02 Jun 2012 00:27:00 +0000

#58 Por lo que he entendido el déficit es a causa de las subvenciones a renovables, sin esas ayudas o habría superávit o la electricidad estaría más barata. ¿Es así? no se en que medida afecta la tarifa al precio que pagan las grandes empresas consumidoras de energía la electricidad, no se si compran directamente a precio de subasta, ¿están lastrando la competitividad de las empresas a causa de las subvenciones de renovables?

» autor: ChukNorris

#85 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

jmav — Sat, 02 Jun 2012 00:16:38 +0000

También quieren recortar por las eléctricas.
Quiero decir que el gobierno también quiere aumentar la caja (flujo de caja) por las eléctricas, incorporandolo con una nueva mentira.

» autor: jmav

#84 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Yep — Sat, 02 Jun 2012 00:12:17 +0000

#79 El total a 6 de marzo de 2012 ascendía a 21.812 M€. Solo para dejar de generar deficit este año los peajes (una de las dos partes del precio de la energía) tendría que aumentar en un 30,7% según la CNE...

» autor: Yep

#83 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

deros — Sat, 02 Jun 2012 00:09:33 +0000

#81 Los beneficios no salen de la tarifa de acceso, sino del coste de energía, que funciona de forma muy diferente.
Hay unas subastas donde se elige el precio de la energía, que es la de la última puja que iguala oferta y demanda energética. Si a ti te cuesta 22€ crear un MWh y te lo van a pagar a 32€ porque así lo ha decidido la subasta, pues esos 10€ por Mwh son para la electrica. Los precios que ofertan, al ser un mercado tan competitivo, son los de generación más los beneficios industriales, esperando entrar dentro de la subasta.
El sistema no es perfecto, pero es el mejor dadas las circunstancias.
Estos costes de subasta han ido descendiendo en los últimos años, sobre todo por la entrada en el pool de cada vez más energía primada, que puede entrar en la subasta a 0€.

» autor: deros

#82 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

treintaitrespor — Sat, 02 Jun 2012 00:03:54 +0000

"Pero la ley dice que las extrapeninsulares irán a los PGE, y esto no lo invalida, si bien este año Hacienda ha dicho que no"

O sea, que Hacienda ha dicho que este año incumplen la ley.

¿Por qué Hacienda se declara fuera de la ley?

¿No será que el Sr. Ministro de Hacienda les ha mandado que hagan eso?

¿Esas son las haciendas por las que Hacienda -o sea todos- pagamos al ministro de Hacienda?

» autor: treintaitrespor

#81 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--269363-- — Sat, 02 Jun 2012 00:01:31 +0000

#80 y otra duda mas, a riesgo de abusar.
si en la primera gráfica el deficit sirve para cubrir los costes, y en los balances suman los 3000 de deficit tarifario (del ejemplo), el resultado sería cero. ¿de donde salen los beneficios millonarios de las electricas?, se supone que los resultados sumando el deficit serían muy modestos.
A ver si resulta que están teniendo 6000 de ingresos por otras vías y quieren hundir el país por una deuda tarifaria de 3000, cuando realmente no lo necesitan y este no es precisamente el momento de pagarla. Ojalá fuera así porque entonces me parece que no hace falta rescatarlas, y ese era mi mayor temor

Por tu respuesta, no parece que necesiten un rescate inminente, esperemos que sea así. gracias por todo

» autor: --269363--

#80 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

deros — Fri, 01 Jun 2012 23:57:32 +0000

#79
La grafica del deficit tarifario que aparece era una prevision. La realidad fue un 50% más de deficit tarifario del esperado.
Sobre el tema del déficit asumido por las eléctricas, todas ellas tienen que financiarse a través de los bancos, generando unos costes financieros. Como explica el enlace, el déficit de los primeros años se cedió a los bancos y son ahora estos los tenedores de esa deuda.

El déficit esta decreciendo al mismo ritmo que la factura de la luz está subiendo. Ahora el déficit por ley no se puede ir acumulando hasta el infinito. El déficit lo van a acabar pagando los consumidores futuros, como la crisis de la deuda. Segun se vayan reduciendo las primas, el coste real de la tarifa de acceso también se irá conteniendo.

» autor: deros

#79 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--269363-- — Fri, 01 Jun 2012 23:51:00 +0000

#54 Gracias por tu rápida respuesta. Lamentablemente el enlace es demasiado detallado para mí, que no domino el tema energético, y lo que busco son respuestas para entender la situación actual y las consecuencias de todo esto.

Entiendo que la respuesta es la 2), cierto?
En la primera gráfica explican que el déficit tarifario es la diferencia entre los costes (16.000) y los ingresos (13.000), resultando 3000 de déficit.
Pues aquí ya me he perdido, si llevan desde 2000 con la historia del deficit tarifario, que nunca se les ha pagado, eso significa que cada año están perdiendo dinero pues los ingresos no cubren los costes. Entonces se suponen que en un par de años deberían haber quebrado pues no pueden pagar ni las nóminas ni los gastos corrientes. Supongo que no han quebrado a base de pedir créditos poniendo como aval la deuda con el estado del déficit tarifario.
Al final del enlace indican que ese deficit ha ido decreciendo (2010 -> 3000 mill, 2011 -> 2000 mill, 2012 -> 1000 mill, 2013 -> en teoría cero). Esto supone fuertes subidas en la luz para este año y el próximo, o bien ajustes para que reduzcan los costes, ¿subirá la luz un 50%?

La pregunta del millón, si llevan 12 años acumulando deuda que el estado tiene que pagar, ¿a cuanto asciende el total? ¿cuando se va a pagar, si no hay dinero hasta no se sabe cuanto?

Y lo más importante, con semejante deuda impagada, y tras doce años con ingresos menores a los costes, viviendo del crédito bancario, si no le pagamos la deuda tarifaria (y no podemos ni de coña), ¿van a quebrar todas las eléctricas? ¿cuando va a ser eso?

Si puedes, da respuestas concretas, según tus datos o tu impresión, seguro que todos valoramos tus comentarios. gracias

» autor: --269363--

#78 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

mariohk — Fri, 01 Jun 2012 23:50:26 +0000

#64 Al mercado van todos, xo dentro no se ven entre ellos, es decir cada central manda su oferta sin saber la de los demas. Las centrales de iberdrola, endesa, fenosa, ... Dan su oferta, x kwh a x€. Y despues hay un programa de casacion con un algoritmo (de la empresa Comet, creo) q resuelve el mercado. Pueden ofertar precios altos xo entonces se quedarian fuera de el y otras empresas entrarian dentro.
En teoria tnen q ofertar a su precio marginal xa maximizar beneficio a largo plazo. Mira mi comentario #56

» autor: mariohk

#77 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

deros — Fri, 01 Jun 2012 23:49:11 +0000

#76 Por favor, infórmate antes de hablar.
Tienes la web de la Comisión Nacional de la Energía o de Red Eléctrica Española, donde puedes conseguir todos los datos antes de decir lo primero que hayas leído de sabe Alá que pagina web.
Si lo quieres todo recogidito en un solo link, tienes este.
www.energiaysociedad.es/detalle_material_didactico.asp?id=13&secc=

» autor: deros

#76 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--324579-- — Fri, 01 Jun 2012 23:45:32 +0000

#57 Las empresas eléctricas no tienen déficit.

Como se dice aquí, dan beneficios.

Ellas además no se quejan. Es el gobierno quien les da dinero, en concepto de algo llamado "déficit de tarifa".

Es generosidad.

Todo está explicado en la internet. Si lo lees, verás.

» autor: --324579--

#75 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

deros — Fri, 01 Jun 2012 23:44:11 +0000

#72 No existen "empresas de distribución". Existe una en régimen monopolista, Red Eléctrica Española, que controla el Ministerio de Industria a través del SEPI.
¿De donde sacáis estas chorradas? ¿De alguna web en concreto?

» autor: deros

#74 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

deros — Fri, 01 Jun 2012 23:42:42 +0000

#71
#69

El déficit de tarifa no es para las eléctricas. La tarifa de acceso es un coste "impuesto" que sirve para pagar la red, la gestión de la energía y las primas, y que la compañía eléctrica traslada directamente de la factura de la luz a la Comisión Nacional de la Energía. El coste de la tarifa de acceso se impone por ley. El déficit de tarifa es la diferencia entre la tarifa de acceso y los costes asociados a esa tarifa de acceso.

» autor: deros

#73 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--324579-- — Fri, 01 Jun 2012 23:42:02 +0000

#19 Es muy fácil de explicar:

- Las empresas producen electricidad barata.
- La venden muy cara.
- El gobierno hizo una ley a finales del siglo pasado que aceptaba reconocer una cosa llamada "déficit de tarifa" y que por él le daba a las empresas eléctricas una cantidad para que tuvieran seguros unos beneficios. Según la fórmula empleada, el dinero que le acaba dando es exorbitante.

Todo este tinglado no es sencillo precisamente, pero está explicado en internet.

» autor: --324579--

#72 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Maegruin — Fri, 01 Jun 2012 23:40:00 +0000

#54 Lo que no explica ahi es que los costes que se considera para calcular el deficit los ponen empresas pertencientes a las propias electricas. Es decir que lo que pierden por poner precios mayoristas tan altos lo estan ganando por otro lado al tener mas ingresos en sus empresas de generación y distribución.

» autor: Maegruin

#71 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--324579-- — Fri, 01 Jun 2012 23:37:26 +0000

#53 No. A las empresas españolas les cuesta más barato producir la electricidad que a las francesas.

» autor: --324579--

#70 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

jaz1 — Fri, 01 Jun 2012 23:36:52 +0000

#3 yo estas cosas me ponen de los nervios, nuestro pais esta dirigido por incompetentes y asi nos va en todo,

esos partidos corruptos utilizan esas empresas de cementerio de sus elefantes mas destacados y por eso no cambian ni leyes ni nada que pueda favorecer al ciudadano.

nuestra "democracia", no es valida, un pais tan pobre no puede mantener a tantos politicos de tan bajo nivel de estudios, y se tiene que ganar la vida cuando salen del hemiciclo a base de esos empleos de cobrar y mirar para otro lado

» autor: jaz1

#69 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--324579-- — Fri, 01 Jun 2012 23:36:37 +0000

#15 El déficit de tarifa es un concepto de una ley con la que se obliga el estado español a pagar a las eléctricas la electricidad más cara e lo que debería.

En realidad en España cuesta poco producir la electricidad. Cuesta mucho a los consumidores. Y encima el estado le da dinero a las eléctricas "en compensación".

Es demencial.

» autor: --324579--

#68 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

deros — Fri, 01 Jun 2012 23:36:09 +0000

#65 Primero infórmate sobre el déficit de tarifa y porque se forma.
Segundo, aprende economía. Aprende el significado de amortizado. ¿Que clase de negocio es aquel en el que dejas de cobrar en el momento en el que empiezas a ganar dinero?
¿Tu abrirías una tienda de pipas, gastándote el dinero del toldo, el kiosko o lo que sea, y en el momento que con los beneficios de vender pipas hubieras pagado todos esos costes, las empezarías a dar gratis?¿Sin tener en cuenta lo que te cuesta a ti comprar las pipas (mantenimento de las autopistas)?

» autor: deros

#67 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Yep — Fri, 01 Jun 2012 23:35:11 +0000

#57 El deficit tarifario consiste, entre otras cosas, en por ejemplo que los ingresos medios por peajes (que fija el Gobierno) aumenten en términos acumulados un 70% hasta 2010 pero que el aumento de los costes sea de un 140%. No lo digo yo, lo decía la propia CNE en un informe del pasado marzo (pags. 5 y siguientes)

www.cne.es/cne/doc/publicaciones/20120309_PI_DEFICIT_ELECTRICO.pdf

¿Cuales son las partidas más importantes de los peajes? primas de régimen especial (40,3% de los costes totales en 2010), los costes de redes (39,8%) y las anualidades para la financiación del déficit de las actividades reguladas (10,5%).

¿Qué partidas han tenido una mayor contribución al crecimiento de los costes de acceso? las primas del régimen especial y las anualidades del déficit de ingresos, partidas que se han multiplicado por 5 desde 2006 a 2010.

Todo esto en el informe antes señalado.

» autor: Yep

#66 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

deros — Fri, 01 Jun 2012 23:31:39 +0000

Explicación breve:
El coste que paga el consumidor proviene de dos fuentes principalmente: El coste de la energía, lo que cobra la electrica, y la Tarifa de acceso.
La tarifa de acceso no depende de las Electricas, sino que la Comision Nacional de la Energia, organismo gubernamental, las regula y las "cobra". Esta tarifa se usa básicamente para gestionar la RED y la subvención de energías. Red Electrica Española, empresa bajo control estatal, es la que se encarga de todo esto, y actua como monopolista de la distribución y gestión de la energía en España.
El coste de la energía, que NO el precio que paga el consumidor (no es lo mismo), se determina por subasta. Los más baratos son los que entran primero, y así hasta cubrir la demanda esperada. Y se hace a meses vista. Podeis ver los resultados de estas subastas y ver que el coste no ha aumentado, sino descendido. www.subastascesur.omie.es/subastas-cesur/resultados

¿Entonces de donde viene el DÉFICIT de Tarifa? En que los costes de la TARIFA de acceso han aumentado muy por encima de los ingresos. Se ha mantenido la Tarifa de Acceso, dependiente del gobierno, por debajo de lo necesario, para no encarecer el coste del consumidor. Aunque es una herramienta de doble filo, porque acabará pagandolo en el futuro. ¿Entonces porque se quejan las electricas? Porque este déficit de tarifa no lo asume el estado, Red Electrica o la Comision de la Energia.

» autor: deros

#65 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

jaz1 — Fri, 01 Jun 2012 23:30:59 +0000

que bobadas dicen...deficit de que ????? como si nos regalaran algo es el colmo de los despropositos .... como las autopistas todo amortizado y aun pagamos sus instalaciones

» autor: jaz1

#64 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

euacca — Fri, 01 Jun 2012 23:30:40 +0000

#63 Ya, pero en el fondo es eso. Iberdrola es Iberdrola, Endesa es Endesa, etc, ¿no? Y tienen déficit en una capa de su negocio porque en otra capa han pactado tarifas elevadas. Digo pactado sabiendo que es una subasta, pero es como si lo pactasen si no me equivoco (quizá incluso lo hagan, aunque quizá sea ilegal).

» autor: euacca

#63 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

mariohk — Fri, 01 Jun 2012 23:17:52 +0000

#60 Aunque la empresa se llame =, por ley se establece q la misma empresa no se puede dedicar a generacion y a distribucion. Hay una separación contable para evitar esto.
Ad+ son empresas auditadas... esta es la teoria.

» autor: mariohk

#62 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

oxelo — Fri, 01 Jun 2012 23:10:17 +0000

Y seguimos con el expolio.

» autor: oxelo

#61 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

deros — Fri, 01 Jun 2012 23:10:14 +0000

#57 ¿pero de donde te sacas esa burrada? Si la tarifa esta regulada por el Gobierno y la subasta energética de mayoristas la lleva un organismo gubernamental.

» autor: deros

#60 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

euacca — Fri, 01 Jun 2012 23:09:48 +0000

En resumen funciona así, las eléctricas producen la energía con un coste, pongamos 60, y se venden la electricidad entre ellas y a sí mismas a un precio, pongamos a 100, y en un último tramo nos la venden a nosotros, pongamos a 80, pues en lugar de decir que ganan 80-60=20 dicen que 80-100=-20 como ese resultado les sale negativo hablan de déficit tarifario.

» autor: euacca

#59 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

jainkone — Fri, 01 Jun 2012 23:08:57 +0000

#12 iluso

SI TE QUIEREN VENDER ALGO, ES QUE NO TE INTERESA.

Es de primero de Oferta y demanda , Universidad del Capital.

al menos, algunos estaís aprendiendo. No de una forma aceptable,esto no se le puede desear a nadie, pero si no hubiera sido así..

PD:otras cosas a "abaratar" hace años y de lo que ni se habla pero todo quisque pasó por el tubo:

CD originales, gracias al cambio de producción respecto al vinilo infinitamente más caro

envases, gracias al reciclaje

Impuestos de basuras, gracias a lo mismo.

internet, gracias a la "liberalización" del sector..

coño, mira..justo como esto

» autor: jainkone

#58 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

deros — Fri, 01 Jun 2012 23:06:51 +0000

#53 En 2010, las primas al régimen especial fueron de 6453 Millones de Euros. El déficit de tarifa fue de 4864 Millones de Euros.

» autor: deros

#57 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

sapistri — Fri, 01 Jun 2012 23:05:56 +0000

El déficit tarifario consiste en lo que las eléctrican dicen que tienen de déficit, sin presentar ninguna prueba de ello (ni siquiera contable). Lo curioso es que el gobierno les reconoce esa deuda, lo que tiene cojones.

Nótese que otros paises no tienen este sospechoso agujero y ello a pesar de que el precio de la electricidad en España es bastante más alto que en esos otros paises.

» autor: sapistri

#56 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

mariohk — Fri, 01 Jun 2012 23:05:46 +0000

#12 Segun la teoria, xa obtener la maxima rentabilidad de una central tienes q ofertar la energia a tu precio marginal, esto es el precio del ultimo kwh que has producido, pon teoria de precios marginales en google.
Despues se produce una casacion entre los precios de oferta y los de demanda -un mercado- y se establece el precio de mercado.
Todos nosotros estamos en la tarifa de ultimo recurso, que es la que en su dia el gobierno ~~aznar~~ establecio, xq despues de montar el mercado ocurrio que el precio de la energia implicaba una subida de la luz. Sorpresa!
Y para no tener q subir la luz, pensaron:
Esto es un mercado, igual q el precio sube, algun dia bajará. Y dijeron, yasta, tarifa de ultimo recurso, y la diferencia a una hucha q ya pagaremos cuando el precio sea inferior al de la tarifa
Y sorpresa! No baja y la tarifa siempre es menor, y se va acumulando, y cuando es un grano no pasa nada xo se van acumulando, y ahora ya cualquier medida llega tarde.

» autor: mariohk

#55 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Dasoman — Fri, 01 Jun 2012 23:04:49 +0000

Una buena expropiación y se les acababa la tontería. Rebaja del 40% (por decir algo) en la factura de la luz para todo el mundo.

» autor: Dasoman

#54 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

deros — Fri, 01 Jun 2012 23:04:05 +0000

#47 Lo que sería creativo es no mostrar en balance las deudas que tienes por cobrar.
Las eléctricas ceden esos derechos de emisión. A quienes deben el dinero de los deficits de tarifa pasados, los de la epoca Aznar y que eran una minucia, es a los grandes bancos españoles. El problema vino en la epoca ZP, en la que el deficit anual quintuplicó el deficit acumulado en todos los años anteriores.

Si quereis información veraz sobre el Deficit de Tarifa, podeis leer toda la informacion en este enlace
www.energiaysociedad.es/detalle_material_didactico.asp?id=13&secc=

ESTO si es real y no todas las tonterías que se han venido diciendo en este hilo.

» autor: deros

#53 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

ChukNorris — Fri, 01 Jun 2012 22:59:39 +0000

#24 ¿Serán las centrales nucleares?

» autor: ChukNorris

#52 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

El_Tio_Istvan — Fri, 01 Jun 2012 22:57:31 +0000

#4 De eso ya teníamos, pero después de los últimos años de "transición" ( ) resulta que no tenían dónde meter a su amigos de pupitre y viejas glorias... de ahí salió la tan beneficiosa y estupenda privatización de la energía sus tan estupendos y nunca politizados directores, y por supuesto, sus eficientes, técnicos e informados asesores. ¿No ves lo bien que nos va en el mercado de la energía desde que no existe el horrible y pérfido monopolio*?

*El trust también es ilegal en Europa.

» autor: El_Tio_Istvan

#51 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

xua — Fri, 01 Jun 2012 22:53:57 +0000

Esto es increible, cuanto más suben la electricidad para corregir el deficit tarifario, en vez de reducirse, se agrava. Que alguien me lo explique.

» autor: xua

#50 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--326050-- — Fri, 01 Jun 2012 22:53:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --326050--

#49 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

halley10 — Fri, 01 Jun 2012 22:36:34 +0000

le tenemos que dar "gracias" a Aznar y su compinche Rato, ese del milagro económico en España por aquella época. Claro, vendió 47 empresas públicas entre ellas la añorada IBERIA red eléctrica de España, encima por debajo de su valor real. El cuento de siempre, que lo público sale más caro y es mejor venderlo todo. Como lo de la recogida de basura, prácticamente todo en manos privadas. Luego lloraremos por los acuíferos, suelos, ríos, etc. contaminados por dejar esto a empresas que solo buscan beneficio y que almacenan la basura donde más barato los sale, si no tiempo al tiempo.

» autor: halley10

#48 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Ingwe — Fri, 01 Jun 2012 22:35:56 +0000

#23 Toma talibán, repasa el Corán buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=advertir

» autor: Ingwe

#47 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--269363-- — Fri, 01 Jun 2012 22:34:10 +0000

#34 A ver que nos aclaremos todos con esto, que es fundamental para entender el tema, por favor explícanos.

Tienen en cuenta el déficit tarifario en los balances, eso significa...

1) Que incluyen las pérdidas que les ocasiona el déficit de cobrar mas barato de lo que deberían, pero deben cobrar lo que marca el gobierno. El resultado son beneficios millonarios a pesar de restar el deficit, por lo que aparentemente el deficit tarifario es una excusa barata para engañarnos y forrarse por el morro.

2) Que incluyen los beneficios que tendrían si estubieran cobrando lo que deberían, aunque en realidad están ingresando según los precios que les marca el gobierno. El resultado son beneficios millonarios virtuales y llevan años haciendo contabilidad super creativa, cuando realmente son bankias en potencia que hay que rescatar (nos crecen los enanos).
Si esto es cierto, la pregunta es quien audita esas cuentas ¿los mismos que hicieron el test de estress a la banca?, y saber las cuentas reales (según los ingresos reales que están cobrando, como debería ser) para ver si las cuentas de verdad están bien aunque sea con beneficios modestos, o están a punto de quebrar y llevarnos al abismo del rescate. En el segundo caso lo indignante es que estén todos los años repartiendo dividendos y pluses a los directivos por ganar un dinero virtual que nunca han ingresado y que pagaremos entre todos al rescatarles, otra macro estafa más.

por dios, dime que es la 1), que no ganamos para disgustos.
veo que no hay respuesta buena, una opcion es que están a punto de estafarnos, y la otra es que ya nos han estafado...

» autor: --269363--

#46 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

brainsqueezer — Fri, 01 Jun 2012 22:33:58 +0000

Si dentro de 1 año voy a tener que pagar 5 euros más al mes yo quiero pagarlos ya, pero a mi modo. Si unos cuantos ponemos 5 euros, podemos pagar a un par de abogados que vayan a por estos delincuentes. ¿Quien se apunta?

» autor: brainsqueezer

#45 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

calvared — Fri, 01 Jun 2012 22:33:51 +0000

Lo que es gravísimo es que nos tomen por idiotas, nos roben impunemente y que encima parezca que los culpables somos nosotros. Esto es lo gravísimo.

» autor: calvared

#44 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--88270-- — Fri, 01 Jun 2012 22:30:32 +0000

Yo también tengo un agujero en el bolsillo por donde he perdido un chillón de euros. ¡Exijo que se me reacate!

» autor: --88270--

#43 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

pinkix — Fri, 01 Jun 2012 22:30:32 +0000

¿Déficit tarifario? Ya... cuántos políticos hay en las eléctricas. Suena a burbuja energética.

Uno de los últimos fichajes:
www.meneame.net/story/hc-ficha-ex-ministra-ana-palacio

» autor: pinkix

#42 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--325730-- — Fri, 01 Jun 2012 22:27:26 +0000

¿Otro "agujero"? Aquí tendría que gobernar Stephen Hawkins. Sólo él podría explicar la formación de estos misteriosos agujeros negros españoles. En fin, nada como subir el precio de la electricidad a los consumidores para reactivar la economía. Entre eso, la próxima subida del IVA, la subida del gas, los impuestos al recibo del agua, que representan el 60% de los euros que pagamos, el precio del carburante... Estamos en manos de genios de la economía. Lo mejor para salir de una crisis e infundir confianza es reducir al 80% de los ciudadanos a una economía de supervivencia: gastos corrientes del hogar, alimentación (marcas blancas, no da para más) y la ropa justa para no ir desnudos. Si además recortas la sanidad, la educación y dispones de unos cuantos policías de porra fácil por si alguna víctima se desmanda... pues ya está todo solucionado.

» autor: --325730--

#41 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

pirak — Fri, 01 Jun 2012 22:25:56 +0000

El agujero eléctrico es todo mentira, las empresas eléctricas no paran de obtener beneficios astronómicos sobrepasando los 2000 millones de euros. y nos dicen que el agujero es de mas de 20.000 millones de euros.

» autor: pirak

#40 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

aughan — Fri, 01 Jun 2012 22:24:57 +0000

De gravisimo nada. Al lado de Bankia es sólo una gota en la inmensidad del mar.

» autor: aughan

#39 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

painful — Fri, 01 Jun 2012 22:19:57 +0000

El agujero que tienen en el bolsillo estos sinvergüenzas sí que es "gravísimo".

» autor: painful

#38 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Baro — Fri, 01 Jun 2012 22:15:40 +0000

Que no han perdido dinero, coño.
Como vuelvan a subir la luz ahora... pues no pasará nada. Que siempre digo que "se arma" y luego pasa y nunca se arma

» autor: Baro

#37 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

gelatti — Fri, 01 Jun 2012 22:15:25 +0000

Las eléctricas son como la SGAE. Se les acaba el chollo y compran a todos para evitar lo inevitable.

» autor: gelatti

#36 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Elvira58lopez — Fri, 01 Jun 2012 22:13:35 +0000

Tan grande como el número de consejeros delegados que tienen el PP y el PSOE en el sector

» autor: Elvira58lopez

#35 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

animat2000 — Fri, 01 Jun 2012 22:13:30 +0000

¿Y tenemos que creerlo a pies juntillas?

» autor: animat2000

#34 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

deros — Fri, 01 Jun 2012 22:11:00 +0000

#12 Los precios los sigue poniendo el gobierno.
#28 Son beneficios virtuales. En ellos tienen en cuenta el déficit. Sería una absurdez contable no llevar esos números a las cuentas de resultados de las compañias.

Pero claro, la versión conspiranoica es más bonita que la simple realidad, que España tiene una electricidad cara y que por motivos politicos y electorales, el gobierno fija un precio por debajo del de mercado con la intención de que sea el siguiente gobierno el que tenga que comerse el marrón.

» autor: deros

#33 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

maldia — Fri, 01 Jun 2012 22:10:55 +0000

#27 Yo tomar el pelo lo llamo a otra cosa, a asuntos de este tipo estafa lo define mejor.

» autor: maldia

#32 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

mindundi — Fri, 01 Jun 2012 22:07:50 +0000

Igual que Bankia pero al reves. Todos mienten.

» autor: mindundi

#31 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--12878-- — Fri, 01 Jun 2012 22:06:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --12878--

#30 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

_angelLG_ — Fri, 01 Jun 2012 22:05:00 +0000

ayyyyyyyyy payo que mis millonarios beneficios no me llegan para nada, sube la factura primoooo

» autor: _angelLG_

#29 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

guiddens — Fri, 01 Jun 2012 22:01:59 +0000

Ahora dirán que hemos gastado energía eléctrica por encima de nuestras posibilidades

» autor: guiddens

#28 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

rafaelbolso — Fri, 01 Jun 2012 21:03:27 +0000

Claro, y luego salen que Endesa, Iberdrola y tal ganaron cientos de millones de euros, ¿cómo se come, me lo puede explicar Sr. Marti?

» autor: rafaelbolso

#27 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

drone — Fri, 01 Jun 2012 21:00:40 +0000

Nos toman el pelo, simple y llanamente.

» autor: drone

#26 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--295-- — Fri, 01 Jun 2012 20:54:18 +0000

Lo que no entiendo es que siendo un negocio tan ruinoso por qué hace unos años todos los ricachones de este pais querian comprar una empresa electrica. Imagino que despes de pagar lo que pagaron querran rentabilizar la inversion y la unica forma es exprimirnos.

» autor: --295--

#25 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

conversador — Fri, 01 Jun 2012 19:44:38 +0000

Mas impuestos "para pagarlo"

» autor: conversador

#24 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Drazul — Fri, 01 Jun 2012 19:27:24 +0000

¿Pagamos un 40% mas la electricidad que en Francia y aun así sigue agrandándose el "agujero eléctrico"? A mi no me cuadran las cuentas.

» autor: Drazul

#23 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Joaqui — Fri, 01 Jun 2012 18:57:44 +0000

"industria advierte que"... sobra el de. /talibán

» autor: Joaqui

#22 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

carcamal — Fri, 01 Jun 2012 16:00:48 +0000

otro robo a mano armada (politicos) y el que proteste a prisión... mejor ya estudiar con velas, quiero decir.. emigrar...

» autor: carcamal

#21 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--319457-- — Fri, 01 Jun 2012 15:54:26 +0000

Han perdido dinero por el uso de LEDs y por la mejora en la eficiencia de las tecnologías, y porque la crisis ha hecho cerrar negocios y consumir menos.
Lo que pasa es que están hablando en neolengua y no lo pillais, traduzco:
''ganamos mucha pasta pero menos que antes,ya no podemos irnos de putas todos los fines de semana y pagar hoteles de lujo. Además las energías limpiasnos van a cerrar el chiringuito y antes de que eso ocurra tenemos que robar a la población.''

» autor: --319457--

#20 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

ciudadanoanonimo2012 — Fri, 01 Jun 2012 15:51:21 +0000

#17 tú dales ideas y verás...

» autor: ciudadanoanonimo2012

#19 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

ciudadanoanonimo2012 — Fri, 01 Jun 2012 15:50:55 +0000

Todavía nadie ha explicado como con ese GRAVISIMO AGUJERO pueden las eléctricas dar miles de millones de beneficios cada año.
Y si sale un agujero se le rellena de hormigón a otra cosa mariposa que estos querrán rellenarlo de papel...moneda y no estamos para que no aprieten más.
Y si las eléctricas se ponen farrucas a nacionalizar y punto. Nacionaliza a una de ellas y verás como las demás se callan como putas, eso si, después del mandato de turno los ministros tendrán que buscar donde colocarse...

» autor: ciudadanoanonimo2012

#18 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

sleep_timer — Fri, 01 Jun 2012 15:36:36 +0000

#16 Yo me sé de un agujero en donde meterles a estos de "la casta" estas noticias.

» autor: sleep_timer

#17 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

DemagogoMezquinez — Fri, 01 Jun 2012 15:35:08 +0000

¡OHMYGOD! Rápido, que me suban el precio del kilowatio, por favorrrrr.

» autor: DemagogoMezquinez

#16 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--319457-- — Fri, 01 Jun 2012 11:48:23 +0000

No hay agujero, lo que hay es gente que intenta convencernos de algo que obviamente es falso.

» autor: --319457--

#15 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--232867-- — Fri, 01 Jun 2012 11:26:28 +0000

#11 Habría que mirar los números a ver que pasaría, pero ten en cuenta que esos beneficios son incluyendo el déficit.

» autor: --232867--

#14 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--170126-- — Fri, 01 Jun 2012 10:58:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#13 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--321203-- — Fri, 01 Jun 2012 10:47:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#12 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

entroysalgo — Fri, 01 Jun 2012 10:30:34 +0000

¿Os acordáis cuándo nos decían que liberalizando el sector energético se crearía competencia y por tanto aumentaría la eficiencia y bajarían los precios de la electricidad?

Yo en su día me lo creí.

» autor: entroysalgo

#11 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

wooldoor — Fri, 01 Jun 2012 10:24:38 +0000

Por otro lado, los beneficios de Endesa:

2006 - 2.969 millones
2007 - 2.675 millones
2008 - 7.169 millones
2009 - 3.430 millones
2010 - 4.129 millones
2011 - 2.212 millones
2012 - 621 millones (Primer trimestre)

¿Agujero eléctrico? Mis cojones.

www.europapress.es/00339/20070222100413/endesa-obtuvo-beneficio-neto-2
www.abc.es/hemeroteca/historico-21-02-2008/abc/Economia/endesa-reduce-
www.abc.es/20090226/economia-empresas-energia/endesa-duplico-beneficio
economia.elpais.com/economia/2010/02/26/actualidad/1267173174_850215.h
www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/2857311/02/11/El-benefi
www.intereconomia.com/noticias-negocios/empresas/beneficio-endesa-se-m
www.vozpopuli.com/empresas/2948-endesa-obtuvo-un-beneficio-de-621-mill

» autor: wooldoor

#10 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Macant — Fri, 01 Jun 2012 10:18:57 +0000

.. Con cada cambio de gobierno entran 10 o 12 asesores politicos a los consejos de estas compañias como si siguieran siendo estatales, obvia decir que de electricidad no tienen ni puta idea ninguno, los ultimos han sido Acebes, Elena Salgado y el marido de Cospedal, ya me direis lo que puede aconsejar esta gente, Revisen los organigramas de asesores y consejeros y veran lo que puede bajar el deficit ese, todos cobran sueldos de escandalo.

» autor: Macant

#9 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Gry — Fri, 01 Jun 2012 10:18:19 +0000

¿Que tal si nos juntamos unos cuantos y tiramos un cable hasta Francia?.

Pagaríamos menos y encima no contribuiríamos a aumentar el déficit de tarifa.

El déficit de tarifa no existe, son los políticos. ;-p

» autor: Gry

#8 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

artac — Fri, 01 Jun 2012 10:18:02 +0000

¡Es gravísimo! Este año no podrán comprarse el Ferrari último modelo y solo el yate mediano.

» autor: artac

#7 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--211166-- — Fri, 01 Jun 2012 10:16:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211166--

#6 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--277661-- — Fri, 01 Jun 2012 10:13:30 +0000

Llamarme loco, pero cuando miembros de anteriores gobiernos (por no decir casi todos) terminan en empresas eléctricas (o relacionadas con ellas) algo huele muy mal.

www.meneame.net/story/tarifa-electrica-sube-87-02-ultimos-cuatro-anos

No es normal.

» autor: --277661--

#5 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

sebiyorum — Fri, 01 Jun 2012 10:11:51 +0000

Digo yo que si ahora estamos pagando un 40% más que los franceses por la tarifa eléctrica, cuando se tape ese agujero del que hablan, ¿cuanto vamos a pagar? vamos, esto es para explotar de una p.. vez.

» autor: sebiyorum

#4 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

Ignotion — Fri, 01 Jun 2012 10:11:49 +0000

Coño, pues ya que estamos, que se nacionalice esto también (o que se cree una eléctrica nacional) que al menos nos beneficia a todos!

» autor: Ignotion

#3 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

salinaje — Fri, 01 Jun 2012 10:11:45 +0000

¿Déficit tarifario? Pon en google "estafa déficit tarifario" y te lo explican...

» autor: salinaje

#2 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

--185634-- — Fri, 01 Jun 2012 10:10:52 +0000

Este es el paso previo a formar parte de su consejo de administración.

» autor: --185634--

#1 Industria advierte de que el agujero eléctrico es "gravísimo" y puede rondar este año 4.000 millones

anxosan — Fri, 01 Jun 2012 10:09:48 +0000

Vamos a contar mentiras tralará, vamos a contar mentiras tralará, vamos a contar mentiiiiiiras

» autor: anxosan