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#108 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--41166-- — Fri, 15 Jun 2007 11:02:51 +0000

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#107 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

gothmog — Fri, 15 Jun 2007 06:40:54 +0000

#102 Joder, menudo mensaje, por completo la netiqueta (NO GRITES, te leemos igual), como seas igual de educado en la vida real...

Y sobre lo de la nota... hacía tiempo que no leía algo tan clasista (en el fondo es un alivio, por fin alguien que dice lo que piensa!), lo malo es que es un sinsentido, dado que la nota no se calcula en función de la dificultad de una carrera, sino en función de las plazas libres. No se me ocurriría llamar mediocre a quien entre en Caminos con un 6,5.

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#106 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--41245-- — Fri, 15 Jun 2007 05:43:33 +0000

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#105 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

domoku — Thu, 14 Jun 2007 23:11:56 +0000

No sé yo, estoy en último año de carrera y esto es lo que vulgarmente conocemos como "cabronazo amargado". Cuando se dan tantos suspensos no suele ser culpa del escaso nivel del alumnado sino de alguien que no ha medido muy bien los baremos de su asignatura. ¿Uno de 145? Si contamos repetidores, empollones, socios de las clases particulares, etc; me resulta imposible creer que no sea culpa de un profesor que se las pretende dar de hueso de la carrera. Y encima en un examen tipo test, cosa que no me encaja mucho en una asignatura como física, pero bueno.

Y es que hay a algunos a los que les pone ser el duro de la facultad. Con cincuenta años eso sí.

» autor: domoku

#104 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

nodearth — Thu, 14 Jun 2007 21:51:02 +0000

"solo asisten 6-12" yo si fuera el profesor me preocuparía. Lo triste es que es algo común en cualquier facultad la baja asistencia...
No se puede dar la clase sentado detrás de un portátil...
No se puede dar la clase si no sabes de lo que estás hablando...

en fin... spanish is diferent

» autor: nodearth

#103 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

Goodwyrm — Thu, 14 Jun 2007 21:12:58 +0000

Una cosa mas....LA MEDIA DE ASISTENCIA A SU CLASE SIEMPRE FUE DE 40-50 PERSONAS TODOS LOS DIAS DE LOS 115 QUE SOMOS. eN SU ARTICULO MIENTE.

» autor: Goodwyrm

#102 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

Goodwyrm — Thu, 14 Jun 2007 21:04:53 +0000

HOLA A TODOS. YO SOY UNO DE LOS 145, PARA EMPEZAR EL HOMBRE NO SABE ENSEÑAR Y EN SUS CLASES GASTA LA MITAD DEL TIEMPO EN COMENTARIOS OFENSIVOS CONTRA EL MUNDO Y LOS MEDICOS EN GENERAL. 2º SU EXAMEN ESTA LLENO DE IRREGULARIDADES COMO QUE RESPONDIMOS A 35 PREGUNTAS, CORRIGIO 30 Y DEL RESTO NADIE SABE NADA, O QUE AL PRINCIPIO LE PREGUNTAMOS SI RESTABAN LAS ERRONEAS Y NO RESPONDIO. uN RATO DESPUES SE VOLVIO A PREGUNTAR Y DIJO QUE SI, Y 20 MINUTOS ANTES DE ACABAR EL TIEMPO SE LO REPENSO Y DIJO QUE NO Y A LA MIERDA CON LOS QUE NO QUISIERAN ARRIESGARSE. ADEMAS DE OTRAS MUCHAS
3º EL ESCASO NIVEL QUE DIMOS EN CLASE NO ES COMPARABLE CON LA DIFICULTAD DE LA PRUEBA.

PODRIA PASARME UN BUEN RATO ASI PERO WENO...

y POR CIERTO CON LAS ESCABECHINAS, NO ME EXTRAÑA QUE EN CARRERAS QUE TE PIDEN UN 5 O UN 6.5 PARA ENTRAR HAYA SUSPENSOS. eS UNA NOTA "MEDIOCRE" Y CON QUE SE VAYA UN POCO SE DA UNA CRIBA, PERO EN MEDICINA ESTAMOS HABLANDO DE GENTE QUIE SE PASA MEDIA VIDA ESTUDIANDO PARA ENTRAR CON 8.5 PARA ARRIBA Y ES FRECUENTE QUE HAYA SUSPENSOS, PERO EN LOS PRIMEROS CURSOS, LOS ULTIMOS ESTAS TAN CENTRADO QUE VIVES EN EL HOSPITAL Y NO HAY EXCUSA PARA SUSPENDER

» autor: Goodwyrm

#101 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

Tidiazuron — Thu, 14 Jun 2007 20:39:58 +0000

Yo estoy completamente de acuerdo con el profesor. Sólo hace falta pasarse por los tablones de notas de la Facultad de Medicina de Oviedo para morirse de envidia. Los suspensos brillan por su ausencia, de hecho a día de hoy hay seis (6) asignaturas de sexto con notas y ningún suspenso. Estamos hablando de alumnos muy mimados y que ya llevan el "soy médico" desde el primer día de clase. Esto es noticia porque es Medicina, escabechinas así las hubo, hay y habrá en Ingeniería, Química, Física, Matemáticas, Biología...
Menos quejarse y más hincar codos.

» autor: Tidiazuron

#100 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

Perestroiko — Thu, 14 Jun 2007 17:49:16 +0000

Soy #63. Ni de lejos he pretendido cuestionar el tema de la asignatura de Historia de Filosofía, sino su posición como asignatura.- Posición más vinculada a intereses gremiales que a una buena labor docente. En el marco de una aplicación sensata de la LOGSE -sin la interferencia de la selectividad, etc- este problema, como otros tantos otros, podría haberse paliado y sería evidente el interés que tiene el conocimiento de la obra de Aristóteles para un informático o para un barrendero.

Lo de hablar de asignaturas más o menos prácticas es un debate sin fin, y tan deprimente como esteril. La lógica de "la filosofía de3º" es, por su tema, una asignatura que debería resultar apasionante en una sociedad rodeada de programas informáticos, y en unos programas de enseñanza donde las matemáticas fáciles son estadística y tal, y sin embargo he oído que muchos alumnos la ODIAN -de los propios alumnos-. La verdad es que aquí, por malos que sean los profesores y mal presentada que esté la asignatura, creo que hay que pensar que los alumnos tampoco son muy vivos.

» autor: Perestroiko

#99 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--41166-- — Thu, 14 Jun 2007 17:21:06 +0000

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#98 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

Marianitu — Thu, 14 Jun 2007 16:03:53 +0000

#97 Pues tuviste suerte (cosa de la que me alegro de verdad)... te lo digo porque una vez dentro de la facultad hice un poco de "minisondeo" entre mis nuevos compañeros de aula y tuvieron una experiencia similar a la mía respecto a esa asignatura en COU. En serio, te envidio... a mí me hubiera ido todo mucho mejor de esa manera...

Eso del "sentido" es algo a lo que no suelen dar demasiado sentido (valga la rebuznancia) muchos de esos profesores que saben mucho de un tema pero que a la hora de la verdad no tienen ni repajotera idea de cómo enseñar.

Conste, de cara a quien se lo pueda parecer, que no estoy completamente en contra de las asignaturas de letras en COU, es más, me parece magnífico (en aquella época no pero es que ahora me dedico a la docencia y lo veo un poco "desde el otro lado")que se estudie lengua castellana y catalana... más que nada para evitar cosas como las faltas de ortografía que algunos "doctores" cometían en las pizarras del sitio donde me mandaron a estudiar. Lo que nunca entendí muy bien fue la razón por la que dentro de "lengua catalana" había una parte de temario bastante grande de "historia de la lengua". En fin, tampoco me preocupa mucho... Es agua (muy) pasada... total... sólo hace 16 años de aquello

Un saludo

» autor: Marianitu

#97 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

ikipol — Thu, 14 Jun 2007 15:28:39 +0000

#95 lo que dije antes me refería al párrafo anterior dentro del mismo comentario, perdón.

#96 Hombre, a mí si me la explicaron con sentido, y me gustó (aunque soy de ciencias). Y por supuesto, a los de letras deberían de obligarlos a estudiar matemáticas. Eso es otro de los grandes errores del diseño curricular. He visto a algunos abogados que tratan temas económicos que no te puedes hacer una idea de lo que hacen y lo que entienden.

» autor: ikipol

#96 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

Marianitu — Thu, 14 Jun 2007 15:22:28 +0000

#92 Respecto a lo demás... qué quieres que te diga... si te parece que la auténtica Filosofía es obligar a alguien a empollarse un temario a trotar (porque no hay tiempo) sin ni siquiera darle un sentido... mal vamos. Como dices tú, así va el país.

Ya puestos deberían de obligar a los de letras a hacer algo de matemáticas, incluso en COU...

» autor: Marianitu

#95 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

Marianitu — Thu, 14 Jun 2007 15:16:34 +0000

#92 "Por último, la filosofía de COU ES la filosofía de verdad (lo que me reafirma lo que dije antes: ni siquiera lo comprendiste )"

Perdona... tú me has dicho antes algo? Que yo sepa es la primera vez que me diriges la palabra en todo este hilo. ¿O acaso lo has hecho con otro nick?

» autor: Marianitu

#94 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

gothmog — Thu, 14 Jun 2007 15:10:38 +0000

#85 Asignaturas así se pueden contar con los dedos de una mano, y aun así, se sacan. Soy de la opinión de #84, con el esfuerzo suficiente, se aprueba. Pero el alumno siempre va a intentar aplicar la ley del mínimo esfuerzo.

» autor: gothmog

#93 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

gothmog — Thu, 14 Jun 2007 15:07:19 +0000

#87 Sí, pero las preguntas ambiguas tienen de bueno eso, que son ambiguas, y el profesor no te puede rebatir si le argumentas la respuesta correctamente. En mi facultad hubo un caso parecido en un examen de algoritmia que hicieron tipo test (sí, flípalo, de algoritmia) y casi siempre se les solía colar alguna respuesta ambigua, y no tenían más remedio que aceptar otras opciones como válidas, porque a lo mejor dos respuestas eran igualmente correctas en función del punto de vista.

» autor: gothmog

#92 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

ikipol — Thu, 14 Jun 2007 15:02:33 +0000

"En tercero aprendimos Filosofía como algo práctico y aplicable" aplicable, uhmmm así estimas el interés de un conocimiento. Así va el país

"Mi curso de COU de Filosofía se limitó a la memorización de lo que pensaban una serie de autores" Desde luego, no comprendiste siquiera lo que significa filosofía. Eso sí, se te quedaría una cara de lorito repetidor

Por último, la filosofía de COU ES la filosofía de verdad (lo que me reafirma lo que dije antes: ni siquiera lo comprendiste )

» autor: ikipol

#91 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

Marianitu — Thu, 14 Jun 2007 14:57:19 +0000

#63 Mira, pues ahí radica precisamente la diferencia entre la filosofía que aprendí en tercero de BUP y la que "me hicieron empollar" en COU y te doy toda la razón. Mi curso de COU de Filosofía se limitó a la memorización de lo que pensaban una serie de autores para posteriormente vomitar toda esa información en la selectividad. Y eso era lo que te pedían en las PAU, lamentablemente... vomitar un autor

Creo que lo único que me divirtió un poco del temario de COU fue la demostración de la existencia de Dios por parte de Descartes

La diferencia era clara. En tercero aprendimos Filosofía como algo práctico y aplicable... en COU... en COU "te aprendes esto de memoria y aprobado". Y eso en un curso donde el tiempo era tan limitado y las materias a estudiar tan extensas hacía que algo así fuera un lujo que no nos podíamos permitir... Por eso precisamente nunca he considerado esa Filosofía como algo oportuno dentro de ese curso (sí que lo era en BUP como he dicho antes).

Seguramente el problema radique en que la filosofía que se enseñaba en COU en 1990 (ese fue el año en el que pasé por esa piedra ) NO era realmente filosofía... y en que por lo tanto NO servía para nada excepto para quemar unas cuantas neuronas.

» autor: Marianitu

#90 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--39826-- — Thu, 14 Jun 2007 14:55:57 +0000

#89 pues riete que casi que es asi. En mi ultimo año de instituto repartieron a los profesores una guia de como preparar las clase de ESO (empezaba dos años despues) y nos la enseño en clase. Para explicar la ley de la gravedad, dicho manual aconsejaba al profesor llevar una pinza de la ropa, ponersela en el hombro y despues darle un ligero golpe para ver que esta caia al suelo y no se quedaba flotando. Y ta juro que esto es tan verdad como que lo estoy contando. Dime asi que preparacion sacan los niños

» autor: --39826--

#89 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--24310-- — Thu, 14 Jun 2007 14:48:15 +0000

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#88 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

ekeva — Thu, 14 Jun 2007 14:19:50 +0000

La razon de la baja asistencia a su clase es ni mas ni menos que resulta inutil.Totalmente inutil. ¿Cómo un profesor de fisica puede llegar a clase,hacer los problemas y al ver que en los enunciados faltan datos inventarselos?¿Cómo puede ser que no haya acabado JAMAS un problema?Si luego llegamos al examen (si,en mi año,el año pasado, habia una parte teorica y una parte de problemas...lo normal para una asignatura de ciencias) y nos vemos ante problemas que nunca hemos visto cómo se terminan o ante enunciados en los que faltan datos..que hacemos,¿los inventamos como el?¿Y si no le gustan?¿los dejamos sin acabar?

#84 creeme,estamos muy acostumrbados a buscar bibliografia y remover Roma con Santiago...pero para asignaturas que merecen la pena y en las que sabes que haciendo eso,aprobaras. Aparte dices que "si estas interesado en lo que estudias".Yo entre en esa facultad para estudiar medicina...no fisica (porque no os engañe el nombre..de biofisica nada,fisica pura y dura...).Y estudie fisica en 2º de bachiller...no la "esquive".

» autor: ekeva

#87 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

ertitoagus — Thu, 14 Jun 2007 14:19:10 +0000

Lo del test me está recordando un examen de microelectrónica en la uni hace ya unos añitos.

30 preguntas del siguiente tipo:

-el microprocesador XXXXXXXXXXX es capaz de:

a) ejecutar bastantes interrupciones por segundo
b) ejecutar algunas interrupciones por segundo
c) ejecutar unas cuantas interrupciones por segundo
d) ejecutar suficientes interrupciones por segundo

En los apuntes de clase el dia que el tio habló sobre el susodicho microprocesador su dato fué "el microprocesador XXXXXXXXXXXX es capaz de realizar 1000000 interrupciones por segundo (no comparandolo con nada, no hablandose de tal microprocesador ni un segundo más en todo el curso).

Los examenes tipo test si vas en plan a cargarte peña, con poner respuestas ambiguas como las del ejemplo anterior a una pregunta ambigua que no es de lo que te han hablado en clase, da lugar a que la gente conteste al azar y que un dia la estadistica vaya a la mierda, y todo dios suspenda.

» autor: ertitoagus

#86 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--39826-- — Thu, 14 Jun 2007 13:46:30 +0000

#4 El comentario mas acertado en mi opinion.

» autor: --39826--

#85 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--39826-- — Thu, 14 Jun 2007 13:45:44 +0000

#77 Estoy de acuerdo contigo, pero tambien te digo que conozco (porque lo he vivido) asiganturas en la que has echado mas horas que un reloj, consultado toda la bibliografia que te ha dado el profesor, asistiendo a tutorias, llevano las practicas y todo al dia y al llegar al examen sentir la mator de la impotencia al ver que no tenia ni zorra idea de lo que me estaba preguntando. Que el alumno por lo general es vago, pues si, es algo que no podemos negar (a menos que nos pongamso una venda e los ojos y lo ignoremos) pero tambien es cierto que no siempre la culpa es de los mismos

» autor: --39826--

#84 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

duff — Thu, 14 Jun 2007 13:42:27 +0000

#80 he pasado por lo mismo, y siempre he escuchado quejas y escusas de todo tipo. Se buscan responsabilidades en los demás. Pero créeme: si de verdad estás interesado en lo que estudias, si haces un esfuerzo por planificar las cosas y si pones empeño, no hay asignatura que se resista. Y lo más importante de todo: aprenderás a valerte por ti mismo, a ser autocrítico y a responsabilizarte de tu trabajo.

» autor: duff

#83 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

ikipol — Thu, 14 Jun 2007 13:20:49 +0000

#72 "Y si dices que J. Math Phys es "más científica" que Nature (ahora no tergiverso)... pues háztelo mirar." No me hace falta. Cualquiera con un mínimo de formación física te lo diría. Otra cosa es que entiendas lo que pone (y Nature te resulte más bonita) El índice de impacto de J.Math.Phys es 1.192 en Física (148 de 292 revistas indexadas). Nature ni aparece en la categoría "física" (¿será porque no está especializada en Física ni en vectores?). Me parece que el que se lo tiene que mirar eres tú

La física es vectorial hasta cierto punto. Uno que no entienda EL LENGUAJE de los vectores no entiende una parte fundamental de la física. NO ESTOY DICIENDO que tenga que saber calcular bases ortonormales, sólo que si le explican algo usando el LENGUAJE vectorial, lo entienda. Esto es medicina, no una academia de cómo recetar, ni Epi y Blas te van a enseñar lo que es "más veloz" o cuando uno es "perpendicular" a otro.

» autor: ikipol

#82 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

josegolem — Thu, 14 Jun 2007 12:49:05 +0000

que pagar por la gandulería de sus alumnos tiene tela

» autor: josegolem

#81 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

josegolem — Thu, 14 Jun 2007 12:48:30 +0000

Que el pobre hombre éste tenga

» autor: josegolem

#80 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

ekeva — Thu, 14 Jun 2007 12:45:29 +0000

#77 Ya que estoy,te contesto. Creeme,estudiamos, y trabajamos.Mucho.Tenemos dias enteros de parcticas.Llegamos a la facultad a las 9 y nos vamos a las 6 o las 7...y en cursos superiores con practicas de hospital ni te cuento...Si estudiamos,aprobamos,nadie lo discute. Pero ten en cuenta que tenemos que estudiar tochos tremendos en poco tiempo.Y hay que priorizar asignaturas...no se estudia todo,ni de todas.

» autor: ekeva

#79 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--4988-- — Thu, 14 Jun 2007 12:43:53 +0000

#76 la formación poco rigurosa puede ser buena o mala según para lo que la tengas que usar, si no la tieens que usar en exceso, es válida, otra cosa es una formación intuitiva para un uso intensivo.

Y no, lo de leer entre lineas no es mi fuerte, ni la sutileza tampoco, aunque interpretar todo lo que tu querías de tu comentarío será para mentes más dotadas, claro.

Por cierto, si lo prefieres, digo las cosas delicadamente y así no digo exactamente lo que pienso. Amos, no me jodas

» autor: --4988--

#78 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

ekeva — Thu, 14 Jun 2007 12:42:02 +0000

Me imagino la situacion...
(Consulta del doctor Fulanito Perez)
-Oigo,tiene usted tal problema
_oh,doctor! es operable??
-Si,lo es
-Bien...me va a operar usted?
-Si,si,por supuesto.Tranquilo,es una operacion de rutina.
-Una ultima cuestion...que nota saco en biofisica?
-Suspendi en junio y aprobe en Septiembre con chuletas y pasandonos el examen
-Y saco la carrera?
-(cara de incredulidad) Por supuesto,y el MIR si no no estaria atendiendole
-Ya pero...no me vale.La fisica es fundamental...no vaya a ser que haya un problema con el reactor nuclear que hay en todos los quirofanos del mundo mundial y usted no sepa como funciona y porque ocurre eso.
-Es verdad,tiene razon...voy a estudiar fisica ahora mismo para preparar su operacion

Dios,pensar antes de decir bobadas,por favor.

» autor: ekeva

#77 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

duff — Thu, 14 Jun 2007 12:34:32 +0000

Hablo desde mi experiencia, y puedo asegurar, que las he visto de todos los colores ... dejando de banda leyes y programas de asignaturas. En la universidad, no valen escusas: si ESTUDIAS como es debido, APRUEBAS. Si una persona de 18 años no es capaz de prepararse un temario dado, que espabile. En la vida, hay que ganarse las cosas con voluntad y esfuerzo. Menos quejas, y más trabajo. Si uno aprobó, todos podían haber aprobado.

» autor: duff

#76 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

pablicius — Thu, 14 Jun 2007 12:30:26 +0000

#64 Mi comentario era una forma irónica de criticar a los que dan por buena una formación poco rigurosa, aunque sea "intuitiva"; pero parece que lo de leer entre líneas no es tu fuerte.

Ni la prudencia al comentar con tu frase final, tampoco.

» autor: pablicius

#75 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

chefro — Thu, 14 Jun 2007 12:21:50 +0000

los que dan en ciencias de la salud fisica no van mas allá de f=m.a, ni gravitacional, nuclear... vamos lo mismo que el año anterior, pero con fuerza de rozamiento , además pueden elegir otra para sustituirla, y dar paseos por el monte midiendo arboles y tal.
Pues que luego no se quejen si no saben por donde les da el aire en la universidad, o que se metan a una de letras

» autor: chefro

#74 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

LgEaObNrAiReDlO — Thu, 14 Jun 2007 12:21:20 +0000

Relacionada

meneame.net/story/el-examen-desde-un-alumno

» autor: LgEaObNrAiReDlO

#73 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--36793-- — Thu, 14 Jun 2007 12:15:57 +0000

#1 Y digo yo, si el profesor es malo, malo, malo... para que ir a clase? yo he tenido profesores que pasaban olimpicamente de la asignatura y hablaban de cosas que no tenian nada que ver con ella y luego en el examen preguntaban lo que les daba la gana. No tengo ni idea de medicina, y no se cual de los dos casos es este, pero el hecho de que vayan 12 de 46 me da igual, de hecho, solo aprobo uno, si todavia hubiesen aprobado los 12...

» autor: --36793--

#72 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

RmR — Thu, 14 Jun 2007 12:08:21 +0000

#66 Claro que tienes que utilizar vectores para ciertos trabajos de traumatología, pero eso no implica que haya que enseñar vectores en primero de medicina. También hay trabajos que utilizan teoremas de fluctuación-disipación en biología, el cálculo tensorial en el aprendizaje, las redes complejas para explicar redes metabólicas y genómicas, dinámica no lineal para la transmisión del impulso nervioso y hasta el bosón de Higgs para analizar la bolsa (no es coña).
Pero estamos hablando del curriculum de un médico o un biólogo y de si merece realmente la pena enseñarles física con vectores y, sobre todo, del precio que hay que pagar al hacerlo, no enseñando otro tipo de cosas.

Y si dices que J. Math Phys es "más científica" que Nature (ahora no tergiverso)... pues háztelo mirar.

» autor: RmR

#71 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

Noralba — Thu, 14 Jun 2007 12:05:37 +0000

A mi todo lo que dice ese profesor me huele muy mal. Biofísica en mi facultad no es fácil en absoluto (hay gente que aún la tiene en 5º) pero la gente, aún no habiendo hecho física en 2º de bachiller (porque hasta 1º es obligatoria), la va a aprobando (40% de la gente aprueba y cómo dijo una vez el profesor, es raro la gente que todavía no la ha aprobado a la 3ª convocatoria). La razón, el profesor explica bien, alguna gente estudia por libros o apuntes ampliados de otros años (como yo), y la gente que se le da muy mal la física se apunta a academias especiales de esa asignatura.

Con esto quiero decir que por muy poca física que sepan la gente siempre se busca la vida para aprender, lo que no hacemos en medicina (teniendo en cuenta que la nota que saquemos es importante para el MIR) es presentarnos a los exámenes sin tener idea.

Edito: y en mi universidad las clases sí son obligatorias, aunque la mayoría de los profesores hacen la vista gorda.

» autor: Noralba

#70 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

Bernard — Thu, 14 Jun 2007 11:59:47 +0000

De hecho se suele hablar de Universidad presencial por algo.

De todas formas cada profesor deja claro al iniciar el curso si valora o no la asistencia a clase y si esta es obligatoria (para el).

» autor: Bernard

#69 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

Draakun — Thu, 14 Jun 2007 11:58:43 +0000

Soy profe de ESO y hoy he tenido la primera madre cargando contra mí por un examen suspendido. Desde mi posicion puedo afirmar y afirmo que:
1º la tónica general de los estudios es de dejadez total y de delegar toda la responsabilidad de los resultado en el profesor. El alumno parece no tener nada que ver con la nota que le ponen (lo cual muchas veces es una suerte para él cuando se reúne la junta directiva del instituto y deciden a qué elementos sacarse de encima)
2º Que los alumnos salen de ESO sin los conocimientos necesarios para abordar un Bachillerato como toca y aún así les aprueban. Me han comentado que esto se puede extrapolar a la relación bachillerato-universidad.
3º Que no pienso aprobar a alguien capaz de hacerme 37 faltas de ortografía en un examen de lengua castellana y necesitaría vacaciones o una baja antes de que se reúnan todas las familias afectadas para lincharme.

» autor: Draakun

#68 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

ikipol — Thu, 14 Jun 2007 11:58:05 +0000

#67 y #3: Existe una ley, muy antigua (y casi nunca aplicada, salvo en casos excepcionales como #67) que sí dice que si no asistes un número determinado de días no tienes derecho a examen.

» autor: ikipol

#67 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--49-- — Thu, 14 Jun 2007 11:56:06 +0000

#3 Ésa es la teoría, yo he tenido asignaturas en las que con que faltaras un par de días sin justificarlo te podías dar por suspendido. Ya no hacía falta ni que hicieras el exámen.

» autor: --49--

#66 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

ikipol — Thu, 14 Jun 2007 11:54:14 +0000

#65 ¿mirar el qué? ¿mis creencias sobre que la física se explica en lenguaje matemático? ¿Que un médico va a tener que entender ciertos cálculos, medidas y estimaciones físicas (y químicas) escritas con fórmulas?

He puesto esa revista como podría haber puesto cualquier otra (incluida muchísimas de medicina, que las hay). No intentes invalidar lo que digo agarrándote a un ejemplo, hombre. Yo no he dicho que sea más relevante, no tergiverses, he dicho que es más científica. Desde luego, más relevante es Nature porque cualquier profano en la materia puede entender parte del artículo. Pero me parece difícil explicar biofísica a nivel universitario sin usar matemáticas, la verdad.

Y la manía con los vectores no la entiendo, la verdad. Por ponerte un ejemplo, el otro día tuve que leerme un trabajo sobre traumatología donde se usaban vectores para explicar una lesión de tobillo.

» autor: ikipol

#65 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

RmR — Thu, 14 Jun 2007 11:48:50 +0000

#57 Si crees que J. Math Phys. es más relevante para la física que Nature y que ésta última no es "estríctamente técnica" o "no da conocimiento útil"... háztelo mirar.

» autor: RmR

#64 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--4988-- — Thu, 14 Jun 2007 11:43:11 +0000

#61, no, tú lo que quieres es que te opere un médico con experiencia y que sepa lo que está haciendo, te aseguro que prefieres que sepa mucho de medicina antes que de biofísica

El haber aprobado física con ese tio querrá decir que sabe de física, pero no que te vaya a operar mejor, igual en el resto salió pelado pelado... además, estamos hablando de medicina GENERAL, la especialización es otra historia.

Vaya forma más absurda de decir una tontería tan gorda.

» autor: --4988--

#63 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

Perestroiko — Thu, 14 Jun 2007 11:38:06 +0000

Leo varios comentarios que afirman que la filosofía en COU es un estorbo, o que es menos importante que matemáticas y físicas.

Esto tiene una parte de verdad, pero también revela bastante ignorancia.

Tiene una parte de verdad, y es que la concentración de historia de la filosofía en COU significa intentar hacer asimilar en un año multitud de materias, de forma que enseñándolo todo no se enseña nada.

Revela bastante ignorancia, en un sentido: el bajo nivel de las matemáticas en bachillerato es tan malo para ingenieros como para filósofos. La filosofía no se puede confundir con la memorística eruditica con que, quieras que no, acaba convirtiéndose la filosofía de COU. Las matemáticas son tanto un tema cardinal de la filosofía como uno de sus pilares -es completamente imposible afrontar temas como la inducción sin un mínimo conocimiento matemático-. Por otro lado, cualquier persona que aprenda estrategías de resolución de problemas, o a comprobar hipotesis experimentales, está aprendiendo filosofía.

Ocurre que hoy en día los centros de bachillerato son miniuniversidades con minidepartamentos, y los enfoques interdisciplinares de enseñanza se posponen en nombre de la disputa de "horas por materia". Que daño ha hecho la NO APLICACIÓN DE LA LOGSE.

» autor: Perestroiko

#62 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

Bernard — Thu, 14 Jun 2007 11:35:09 +0000

Hay que esperar a la revisión, donde se mejoran las notas y se aúpa a una serie de suspensos.
-¿A cuántos?
-Al final habrá unos 25 aprobados de cien presentados.

A mi lo que me ha dejado de piedra es eso. No se supone que las revisiones son para revisar errores? Ha corregido 25 examenes mal? Se ha liado a poner "4.9" para le vayan a llorar en la revision? O piensa aprobar con notas peores? Eso no seria rebajar el nivel academico? Algo que el critica.

Perplejo me ha dejado.

» autor: Bernard

#61 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

pablicius — Thu, 14 Jun 2007 11:31:32 +0000

#52 Yo no quiero que me opere un médico que aprendió física leyendo Nature. Prefiero que la haya aprendido aprobando con este profesor.

» autor: pablicius

#60 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

leviatan — Thu, 14 Jun 2007 11:29:15 +0000

Hay otro dato que no encaja, el profesor dice que sólo tiene 12 alumnos por clase, con 2 clases, es decir, unos 24 alumnos. Son pocos sí, pero sólo 1 de esos alumnos ha conseguido aprobar, eso es menos de un 5% de los que asisten a sus clases, que además, por ser de asistencia voluntaria se presume que debería estar más motivados.

Quizás por eso no le quede más remedio que aprobar en la revisión. No conoce los nombres pero si las caras. En fin, todo indica que mal por los alumnos y mal por el profesor, y pasan estas cosas

» autor: leviatan

#59 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--9762-- — Thu, 14 Jun 2007 11:15:31 +0000

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» autor: --9762--

#58 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--36247-- — Thu, 14 Jun 2007 10:57:29 +0000

HOYGAN E SUSPENDIO FISIKA Y TOS MIS KOLEGAS TB AGAN ALGO HOYGA

» autor: --36247--

#57 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

ikipol — Thu, 14 Jun 2007 10:56:00 +0000

#52 Uhmm Física sin matemáticas. Sí, la que utilizaban ¿quién?, ¿los neandhertales? Nature no es una revista estríctamente científica del tipo Journal of Mathematical Physics. Está escrita para un público amplio, pero no da conocimiento útil. Dar la física sin derivadas (ni integrales) es dar la física de Barrio Sésamo. Ojo que no digo que tengas que saber calcular todo tipo de integrales o derivar o algo así, lo que digo que ése es el lenguaje que hay que utilizar para expresar bien los conceptos físicos. Si no entiendes el lenguaje, no entiendes el mensaje.

» autor: ikipol

#56 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

Marianitu — Thu, 14 Jun 2007 10:48:48 +0000

#48 Vale, muy bonito. Pero para eso estaba el BUP.

Estoy totalmente de acuerdo en que se haga filosofía en tercero de BUP, de la misma manera que hasta se podría dar en segundo (que no se daba...) y así evitar la carga que generaba esa asignatura en COU...

.. pero en COU no. En COU la filosofía no es más que un estorbo, y no hablo a titulo personal precisamente...

» autor: Marianitu

#55 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

a1999 — Thu, 14 Jun 2007 10:48:46 +0000

Pues yo aplaudo la decisión del profesor, ha tenido el valor de hacer algo que muy pocos harían, ¿qué queremos? ¿tener médicos como los de la tele?. Ser XXX no es tener un título.

» autor: a1999

#54 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--39589-- — Thu, 14 Jun 2007 10:47:33 +0000

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» autor: --39589--

#53 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--23070-- — Thu, 14 Jun 2007 10:46:19 +0000

La clave está en que la mayoria de alumnos de Bachiller, les importa un rábano lo que van a estudiar en la universidad y solamente quieren aprobar el bachiller.

Yo como no tenia muy claro que quería hacer en el futuro, en lugar de cogerme optativas chorra en bachiller, me cogí las obligatorias de otro. Bajó mi nota media, con respecto a la peña que directamente se metió en bachilleres mas fáciles y al final han acabado haciendo lo mismo que yo. La diferencia se nota ahora. Yo tengo conocimientos de Matemáticas , Física, Química y Dibujo técnico que los otros no tienen y ahora les saco partido, mientras los otros ahora van a academias.

» autor: --23070--

#52 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

RmR — Thu, 14 Jun 2007 10:35:36 +0000

#49 Sí claro, yo no he dicho que la física no sea necesaria. Un médico tiene que saber radiación y los principios físicos de la resonancia magnética. Lo que es absurdo es meter vectores y lo que es absurdo es que la física sea el filtro de los médicos y los biólogos.
Puedes dar una física sin apenas matemáticas (desde luego sin vectores y sin cálculo infinitesimal). De hecho, muchos de los que se piensan que no se puede dar física sin derivadas y vectores es porque son bastante paletos. Cógete cualquier artículo en Nature sobre biofísica, y verás que muchos utilizan argumentos intuitivos y nada de derivadas o vectores. Lo que pasa es que para muchos profesores es más fácil repetir en la pizarra la demostración del teorema de conservación de la energía haciendo una integralita por partes que explicar intuitivamente qué es la resonancia magnética nuclear (y eso es un fallo de la física española porque los físicos en España salimos de la carrera sabiendo análisis funcional e integrales de Lebesgue pero sin saber cómo funciona un microondas o un RMN).

» autor: RmR

#51 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--38661-- — Thu, 14 Jun 2007 10:28:48 +0000

#43 Se examino el año pasado por eso lo se, otra cosa es que una de las cuatro fuera optativa que eso no lo se.

» autor: --38661--

#50 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

ikipol — Thu, 14 Jun 2007 10:26:24 +0000

#10 No le echo la culpa a los alumnos. Se la echo directamente al sistema LOGSE/LOE. Los alumnos son simples víctimas.

#13 No estará directamente relacionado, pero la Física de Bachillerato te da el lenguaje y los fundamentos para entender la Física. Por supuesto los temas serán muchos más específicos, pero no me digas que los conceptos básicos de Física no son útiles en una asignatura de biofísica porque no me lo creo.

» autor: ikipol

#49 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--28547-- — Thu, 14 Jun 2007 10:24:49 +0000

#42 yo estoy acabando biológicas y he de decirte que sí es necesario. Otra cosa es que la gente, estando en 1º, no lo sepa ver. Ahí se ve por qué un hueso aguanta tanto a pesar de estar hueco, el por qué de la radiactividad y por qué afecta a los tejidos como afecta ó por qué la musculatura es capaz de mover el esqueleto, estando insertada como está. Por qué un ojo ve, por no hablar de la mecánica de fluidos, fundamental para entender procesos de la ecología marina, flujos oceánicos, interacciones océano-atmósfera, movimiento de masas de agua y un largo etcétera ó también para entender los fenómenos de biomagnetismo. Aparte de eso pues la biofísica de membranas, que es muy útil para entender el por qué de las funciones de las membranas celulares. En definitiva, un popurrí de cosas bien útiles para un biólogo y/o para un médico. Lo que pasa que estando en primero la gente aún no tiene la perspectiva global necesaria para darse cuenta de ello. Lo cual no quita que sea un poco incómodo por el tema de las matemáticas y tal (que me llevo fatal con ellas, pero sé de su gran utilidad). Según pusieron en otro articulo, el temario de esa biofísica, yo la veo bastante adecuada para el tipo de carrera que es.

Para poder comprender las cosas, antes hay que saber por qué son como son

saludos

» autor: --28547--

#48 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

musg0 — Thu, 14 Jun 2007 10:23:21 +0000

#22 La filosofía no debería ser quitada. Es la base para saber porqué el hombre piensa como piensa. En filosofía puedes aprender lógica formal, que luego en la universidad seguro que das, las distintas corrientes de pensamiento en la historia y porqué sucedieron. Eso da lugar a que gracias a esas corrientes aparecieron los primeros científicos y como digo podemos llegar a la base del pensamiento científico actual.

A mí no me gustaría que la enseñanza fuera una especialización pura con sólo asignaturas de tu trabajo y nada más porque así estaríamos formando a máquinas de trabajar en una cadena de producción pero no a gente que piense por sí misma. Por eso creo que las asignaturas accesorias son necesarias, aunque claro, la importancia debería ser en matemáticas y física hablando de ciencias.

» autor: musg0

#47 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

Alt126 — Thu, 14 Jun 2007 10:22:17 +0000

Yo solo se una cosa, en Girona en las carreras tecnicas se han añadido dos asignaturas Matematica 0 y Fisica 0 debido al poco nivel de estas dos materias con el que llegan los alumnos. Realmente util, pero a la vez penoso tenerlo que hacer por una mala gestion de los estudios en secundaria y no solo en materias tecnicas, el ingles por ejemplo es penoso que en 6 años el 90% de la gente solo sepa "I am, You are, He is...".

» autor: Alt126

#46 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--40834-- — Thu, 14 Jun 2007 10:22:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --40834--

#45 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

luces — Thu, 14 Jun 2007 10:12:49 +0000

#42: aplausos, RmR, tienes toda la razon.
La Biofisica, por seguir con el ejemplo que tu pones, es uno de los campos de investigacion con mayor futuro, y desgraciadamente a veces los fisicos muestran/mostramos un cierto rechazo hacia ella por no considerarla "verdadera, pura" fisica. Los equipos de biofisica deberian estar formados por gente que sepa de las dos disciplinas o por grupos de biologos y fisicos.

Ciertamente la fisica que se requiere para estas nuevas disciplinas que estan a caballo entre varias no es ni la mecanica simplectica ni la relatividad general, sino, como tu dices, mucho mas fenomenologica. Me gusta tu punto te vista sobre que los fisicos no pueden pretender filtrar quien aprueba Medicina, sino que deben preguntarse por cuales son las cosas que los medicos, biologos, etc, pueden encontrar utiles de la fisica, y aplicarlas.

» autor: luces

#44 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--28547-- — Thu, 14 Jun 2007 10:12:43 +0000

Ahí el profesor lo ha dejado bien claro. De los 146 alumnos, van a clase entre 6 y 12. Luego esperan aprobar sin saber lo que se ha dado o lo que se ha dejado de dar, pequeños trucos y consejos que da el profesor y que ellos ni lo huelen, etc.

» autor: --28547--

#43 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--4988-- — Thu, 14 Jun 2007 10:06:59 +0000

#38 um... no estoy yo seguro de eso, los examenes en selectividad se hacían por ramas, y creo que los examenes eran comunes por ramas, vaya, al menos a nivel de Andalucía, otra cosa es que cada comunidad tenga sus matices respecto a esos temas, pero me extrañaría un poco.

De todos modos el caso es que yo hice la rama que me permitiría hacer medicina y no toqué física ni matemáticas, y te aseguro que no fue una combinación rara ni nada. De todos modos, física y medicina me sigue pareciendo una relación no del todo correcta. Y que nadie venga y me diga que al final todo se resume en la física, que por muy cierto que sea, no viene a cuento

» autor: --4988--

#42 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

RmR — Thu, 14 Jun 2007 10:06:54 +0000

Yo soy físico y lo que creo que ha pasado en este caso es que este profesor no ha hecho un esfuerzo por analizar qué física necesita un médico. Dice que llegan sin saber vectores, de lo cual se deduce que les enseña vectores y probablemente la ley de newton en forma vectorial y hasta el momento angular en forma vectorial. Yo he visto incluso programas de física para biólogos con las leyes de kepler (sobre el movimiento de los astros). Todo esto es absurdo.

Un biólogo no necesita esto para nada eso ni lo va a necesitar nunca y lo único que se logra con ello es que el 99% de los biólogos, geólogos, médicos, etc odien la física y que la física sea el filtro de estas carreras, lo cual es completmanete absurdo. Me juego el cuello a que hay muchos premios nóbel de medicina que apenas saben física, ¿qué hacemos los físicos filtrando en esas carreras, es decir, decidiendo quién puede ser biólogo o no?

El odio de los biólogos a la física está haceindo además mucho daño a la biología en nuestro país porque cada vez necesita más interacción con la física (pero no de las leyes de kepler o las de newton sino de una física mucho más fenomenológica e intuitiva que apenas necesita matemáticas para su formulación).

» autor: RmR

#41 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--9610-- — Thu, 14 Jun 2007 10:06:35 +0000

Otro que confunde "nivel" con número de suspensos. Un profesor tiene que ENSEÑAR. Los de la universidad,con algunas excepciones, son meros lectores de apuntes y administradores de exámenes.

» autor: --9610--

#40 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

mudito — Thu, 14 Jun 2007 10:01:48 +0000

#1 Me lo has aclarado todo. Cuanta visión, cuanta sabiduría en unas pocas palabras. Me has iluminado en la oscuridad.

» autor: mudito

#39 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--32327-- — Thu, 14 Jun 2007 10:00:10 +0000

Bua... Que se lo digan a los de Calculo de inforg...

Dialogo tipico entre universitarios...

"¿No vas a clase?"
"No, tiro de academia"
en el examen....
"Caguen**** pero si esto ni lo miramos"

» autor: --32327--

#38 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--38661-- — Thu, 14 Jun 2007 09:56:54 +0000

#29 Igual cada instituto tiene unos mínimos obligatorios y después cada centro regula su bachillerato a sus necesidades, igual que tu diste ciencias de la tierra y medio ambiente y no física, en otros centros lo harán al revés.

» autor: --38661--

#37 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

Fer — Thu, 14 Jun 2007 09:50:18 +0000

#21 Ahora mismo estoy haciendo bachillerato y así está la cosa:
No hay bachillerato de ciencias: hay un bachillerato cientifico técnico y otro de la salud. El primero tiene como obligatorias física y mates, y luego una a elegir entre química, biología, dibujo técnico. El otro tiene como obligatorias química y biología y luego a elegir entre ciencias de la tierra, fisica y mates. Y luego una optativa como puede ser francés, psicología o cualquiera de las anteriores.

Por eso se pueden hacer ambas al mismo tiempo. Pero si vas a medicina física y mates son optativas.

» autor: Fer

#36 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--37598-- — Thu, 14 Jun 2007 09:49:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37598--

#35 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--38661-- — Thu, 14 Jun 2007 09:48:19 +0000

#26 Mi hijo a hecho ciencias de la salud en Barcelona y se ha tenido que examinar de Matematicas, Física, Química y Biología, tanto en el bachillerato como en la selectividad y no era para hacer medicina.

Así como también de castellano, catalán, ingles y a elegir entre historia o filosofía.

» autor: --38661--

#34 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

luces — Thu, 14 Jun 2007 09:41:11 +0000

#33: bueno, COU seria Curso de Orientacion Universitaria, pero lo que es hoy 2 de Bach no le llega ni a la altura de los zapatos. En 2 de Bach hay que andar a todo trapo para que los chavales aprendan a derivar, porque si me apuras casi ni lo han aprendido antes. Y asi con todo: en Fisica se "repasan" los vectores y demas lindezas. Evidentemente, como hasta 4 de la ESO te rascas el ombligo, luego hay que meterlo todo con calzador en los dos anyos del Bach.

De modo que queda poco para la "orientacion universitaria" y todo es parchear los contenidos que se deberian haber adquirido bastante antes si la ESO no se los hubiera cargado, sustituyendolos por "pasaratos", a mi modo de ver. Por eso pienso que Filosofia sigue estando bien en Bach y quiza en el antiguo Bachillerato se pudiera suprimir en COU por haberse ya visto mucho antes. Pero es que en serio, a 2 de Bach se llega con los justo! y al anyo que viene toca Uni y profes como este de Oviedo, asi que toca correr!

» autor: luces

#33 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

thefox — Thu, 14 Jun 2007 09:37:09 +0000

#27 Te habrá votado negativo algún licenciado en filosofía :)
Si te vale de algo, opino igual que tú. Creo necesario dar filosofía hasta el antiguo 3ºBUP pero... en un curso de orientación universitaria, es absurdo.

» autor: thefox

#32 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

thefox — Thu, 14 Jun 2007 09:34:18 +0000

Yo siempre soy de la opinión de que hay que mantener el nivel de una asignatura y no bajarlo simplemente porque los alumnos no son capaces de llegar a ese nivel. Desde ese punto de vista, el problema es de los alumnos que no dan el callo lo suficiente (joder, siempre hay asignaturas más difíciles que otras). En lo que no estoy de acuerdo es que una asignatura de física tenga que tener un nivel tan alto en una carrera de medicina. Deberían tener un nivel alto en química, que tiene más relación con la medicina pero... en física o matemáticas? para qué?

» autor: thefox

#31 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

Marianitu — Thu, 14 Jun 2007 09:18:13 +0000

#29 Hmmm... bueno, eso antes de que entrara la ESO también era posible. Los de la opción B de COU (Biosanitaria) tenían Física únicamente como asignatura opcional... de la misma manera que yo, siendo de opción A, no estudié Química.

» autor: Marianitu

#30 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

pablicius — Thu, 14 Jun 2007 09:14:43 +0000

#28 Cuando uno tiene doce años y está creando la base en la que se apoyará después a lo mejor no tiene tan claras las cosas, y las normas deberían estimularlo/obligarlo a hacer las cosas como debe. Ya de mayor puede tener las cosas muy claras, pero no saber hacer la o con un canuto.

» autor: pablicius

#29 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--4988-- — Thu, 14 Jun 2007 09:13:49 +0000

#26, lo corroboro, yo hice Ciencias de la Salud, y no di Física, tenía Biología, Ciencias de la Tierra y del Medio Ambiente, y Química, pero no Biología. La física se daba en el Bachillerato de Ingeniería, así como las mates más avanzadas.

El problema es que las matemáticas y física son asignaturas comunes de cualquier carrera de ciencias y de muchas no lo son, pero no de todas las ramas de Bachillerato, asi que el problema de nuevo es de base y de planteamiento.

» autor: --4988--

#28 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

eris — Thu, 14 Jun 2007 09:11:23 +0000

Por donde se le vea la responsabilidad es mayormente de los alumnos. Si tienen un nivel bajo de educación es mayormente por su causa, si al ejercer su profesión son unos mediocres es mayormente por su causa, si reprobaron ese examen es mayormente por su causa.

Que si el profesor, que si el sistema, que si el gobierno... El que quiere aprender aprende, el que busca conocimiento y no lo encuentra lo busca en otro sitio.

No fueron obligados, no fueron víctimas; ellos mismos lo decidieron. Reprobar.

» autor: eris

#27 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

Marianitu — Thu, 14 Jun 2007 09:10:31 +0000

#22 Esto... ¿He dicho algo malo o que no sea verdad?

» autor: Marianitu

#26 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

luces — Thu, 14 Jun 2007 09:07:42 +0000

Sobre lo expuesto por #6, #10, #13 y #20:
Creo que si que se puede llegar a Medicina por Ciencias de la Salud sin Fisica en 2 de Bach, se coge Quimica, Biologia y tal y creo que la Fisica se puede evitar.

Pero la cuestion de fondo es (por casos que directamente conozco), que hay:
- estudiantes de Medicina de 5 con la Fisica de 1 a cuestas.
- de ingenieros tecnicos (Agronomos o Forestales) con las Matematicas de 1 a cuestas.
- de arquitectura ya en el proyecto con las Mates y la Fisica de 1 a cuestas.

Cual es aqui el problema? Desde luego, como carreras "de Ciencias" que son, deberian tener buena base de matematicas y fisica, creo yo. Pero claro, se argumentara: "para ser ingeniero forestal para que quiero saber de vectores y de fuerzas?" o para operar "para que necesito saber resolver ecuaciones en derivadas parciales?"

Pues esto es lo que hay que resolver. A mi modo de ver, si no te da para entender la Fisica de primero de carrera, mal vamos, pero claro, habra otras opiniones. La cosa es que de la fisica y las mates muchisimos "pasan" porque no lo ven como fundamental en sus estudios. Y creo que este es el caso de Oviedo, que la gente de Medicina prefiere ponerse a estudiar otras asignaturas que ven mas cercanas a lo que ellos piensan que es su carrera...

» autor: luces

#25 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--4988-- — Thu, 14 Jun 2007 09:07:14 +0000

#21, cuidado con ese tipo de afirmaciones...

Vale que se le da poca importancia a Matemáticas y física, que en mi opinión son MUY importantes, si bien es cierto que no son necesarias para todo el mundo, pero no están nunca de más, ahora bien, también digo que no se deben despreciar a las otras de "letras", estoy cansado de ver "universitarios" con faltas de ortografía que yo dejé de cometer en la EGB, o ingenieros con sus títulos y que tienen la expresividad escribiendo de una patata (y faltas de ortografía).

Lo primero es saber expresarse, y hacerlo bien, después ya viene todo lo demás, decir que esas asignaturas no son tan importantes como otras no parece buen plan a largo plazo. Y vale, tal vez te refieras a aplicadas a la carrera, pero al fin y al cabo selectividad solo refleja lo que el alumno sabe en esas áreas, y luego no va a aprender más... y en la mayoría de casos sabe poco, demasiado poco.

#24, se puede referir a eso, o al hecho de que un jipi (profesor de asignatura), suspenda a 145 de 146, y que se pretenda que eso sea normal, simplemente por estadística esos casos no se dan, y no es que la asignatura sea el culmen de la carrera, sino que más bien parece que es que el tio tiene que dar la nota. Por muchas vueltas que le des, en una carrera como medicina, 145 tios no pueden ser unos lerdos, 100 vale, 120 bueeeeno va, 130... complicado va, pero puede, pero 145 simplemente NO es posible

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#24 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

titotitos — Thu, 14 Jun 2007 09:05:26 +0000

#19. La frase clave del rector: «Tendrá que dar todas las explicaciones, porque no podemos permitir que estas situaciones perjudiquen la imagen de la Universidad». O sea, que el que los licenciados sean unos lerdos no importa, importa la imagen. Que asco.

» autor: titotitos

#23 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--4988-- — Thu, 14 Jun 2007 09:00:22 +0000

#20, pues ese es otro punto curioso, porque la nota necesaria para entrar en medicina ahí creo que era un 8,3 o así, pero nada más. Dicho de otro modo, que para entrar, prima más tirarte a sacar la media más alta posible, que haber dado las asignaturas más apropiadas para poder cursar esa carrera.

Realmente creo que se debería tener más en cuenta las asignaturas necesarias, o facilitar ese aprendizaje necesario como dije antes, es absurdo depender solo de un numerito que no dice nada de tus capacidades parciales.

» autor: --4988--

#22 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

Marianitu — Thu, 14 Jun 2007 09:00:17 +0000

Bueno, por una parte no enseñan lo que debieran en los cursos de bachillerato, pero por otra es que meten cosas que no se sabe qué demonios hacen ahí...

... y lo digo porque no sé ahora, pero cuando tuve que hacer COU (Curso de Orientación Universitaria) de Ciencias Puras, opción A, para ir a parar a la carrera de Física, me encasquetaron Filosofía de asignatura obligatoria. La Filosofía, tremendamente relacionada con la Física, Informática, Ingenierías...

Eso sí, licenciado de filosofía al que le expresaba mi queja por la obligatoriedad de Filosofía en COU, licenciado que se defendía como gato panza arriba argumentando la tremenda necesidad de esa asignatura y lo ignorante que era yo.

» autor: Marianitu

#21 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--38281-- — Thu, 14 Jun 2007 08:59:43 +0000

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#20 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--38661-- — Thu, 14 Jun 2007 08:57:31 +0000

Para hacer medicina tienes que coger el bachillerato de ciencias de la salud(por lo menos aquí en Cataluña) y las asignaturas obligatorias eran Física, Matematicas, Biología y Química, así como haber hecho física en 3º y 4º de ESO.

Luego están los bachilleratos en que entra la física,matem...como adaptadas. Hay gente que dependiendo de las asignaturas cogían un bachillerato o otro, más pensando en sacar buena nota que en el aprendizaje.

» autor: --38661--

#19 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

zbey — Thu, 14 Jun 2007 08:57:22 +0000

Relacionado:
El rector suspende las notas de la asignatura de Medicina en la que sólo hubo un aprobado
www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=1668&pIdSeccion=46&a

» autor: zbey

#18 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--38281-- — Thu, 14 Jun 2007 08:56:25 +0000

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» autor: --38281--

#17 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

papixulooo — Thu, 14 Jun 2007 08:49:49 +0000

Todo el mundo le echa lo culpa a alguien... Yo le echo la culpa tanto al profesorado como a los padres, al gobierno, y a los medios de comunicación.

TODOS tenemos culpa de este sistema educativo.

» autor: papixulooo

#16 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

pablicius — Thu, 14 Jun 2007 08:49:39 +0000

Lo de las reformas educativas cada vez que cambia el gobierno es de traca. Hacen lo que les da votos adulando a los padres, es lo único que de verdad cambia de un gobierno a otro. Les dan voto en los Consejos Escolares, les ponen las cosas cada vez más fáciles que el anterior para que sus hijos siempre aprueben. Con cosas que consideran más importantes nunca se atreverían a hacer algo así. ¿Alguien se imagina una administración de Hacienda con un consejo de participación pública en el que los contribuyentes tuvieran voz y voto sobre como y en qué importe aplicar los impuestos? Yo no.

La educación, mal que nos pese, es la cenicienta de las prioridades públicas, si hay que maltratar algo para que el electorado vea que nos movemos, que sea eso.

» autor: pablicius

#15 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

Eli25bcn — Thu, 14 Jun 2007 08:47:18 +0000

#7 Por eso he dejado claro que las claves del fracaso sólo las saben el profesor y los alumnos, tipologías hay miles de profesores, de asignaturas y de clases...yo he tenido profesores inmejorables y no de aprobado fácil pero tampoco de aprobado nulo....Las asignaturas no tienen que ser bonitas pero los profesores tienen que ser profesionales, en el caso que describía lo peor era el desorden del discurso, imagina que te empiezan a enseñar a contar por el número 100 pero luego no va el 99 no, luego te enseñan el 50 y luego el 20 y luego el 1...no es más difícil aprender así??? Pues así eran los que te describo...
Me choca que para algunas personas sea Imposible que exista siquiera un profesor en el universo incompetente...a mi no me cuesta pensar que hay alumnos incompetentes, en todas las profesiones hay buenos y malos profesionales...porque en la enseñanza no???
Y repito, no digo que este sea el caso, porque no estaba en la clase y no puedo opinar, pero estoy segura de que existen profesores que han errado en la elección de profesión, tanto como sé que hay algunos que són una maravilla y un tercer grupo que sin ser geniales son correctos en la ejecución de su oficio...

» autor: Eli25bcn

#14 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--40665-- — Thu, 14 Jun 2007 08:46:17 +0000

Yo estoy completamente de acuerdo en todo lo que ha dicho el profesor.

» autor: --40665--

#13 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

Bora — Thu, 14 Jun 2007 08:45:55 +0000

#6 yo me cogi fisica y matematicas en 2º bachillerato porque sabia que mne tocaban en 1º de carrera y no me sirvieron para NADA....ni un tema relacionado

» autor: Bora

#12 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

flux — Thu, 14 Jun 2007 08:45:05 +0000

si señor con dos OO, que mas da a cuantos nos llevemos por delante si a fin de cuentas son subordinados...que tio por dios!

» autor: flux

#11 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

scorpio — Thu, 14 Jun 2007 08:44:55 +0000

#5 eso puede pasar, si los alumnos o el mismo profesor, ven que puede haber ambigüedad en las respuestas, es decir, que si las respuestas las justificas, puede darse por buena otra respuesta. En exámenes tipo test que hice yo en la facultad, eso podría pasar, si justificas bien la respuesta y claro esta, es tal cuál como lo explicas, el profesor puede dar por buena la respuesta.

En este caso, puede haber varias preguntas ambiguas.

» autor: scorpio

#10 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--4988-- — Thu, 14 Jun 2007 08:42:44 +0000

#6, no te flipes con lo que los alumnos saben que es "necesario" para su formación, en la mayoría de casos eso es una suposición muy osada. La mayoría no está completamente seguro de qué van a necesitar en sus próximos estudios por varias razones:

1) no tienen muy claro qué se estudia en cada carrera, y los nombres de asignaturas no suelen colaborar, se puede uno informar, claro, pero no suele ser fácil a esa edad para la mayoría

2) Normalmente no se tiene claro qué se va a estudiar, al menos no de manera absoluta, siempre se oscila entre varias carreras, lo cual complica qué te vas a preparar

Lo que se debería intentar, es facilitar el aprendizaje de lo necesario para la carrera al principio, no digo darlo en clase, porque sería absurdo y poco práctico, pero al menos si dar ciertas facilidades a los que carezcan de esa base y quieran adquirirla, los que no quieran... pues ajo y agua, es su problema.

Pero no puedo estar de acuerdo con culpar a los alumnos de su escasa preparación, si se pasa la mano tanto en los niveles previos, no es su culpa por ser vagos, es culpa del sistema por ser demasiado flexible, parece que hoy dia quien no tiene titulo no es nada, y hay que facilitarselo. Y sencillamente todos los profesores creen que su asignatura es la MAS importante y la UNICA, y casi todos se equivocan también en eso.

» autor: --4988--

#9 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

tonosdegris — Thu, 14 Jun 2007 08:37:10 +0000

#5 , lo que entiendo que dice es que a los que tienen suspenso alto les aprobarán seguramente... osea, que hace lo que dice que no le gusta: bajar el nivel.

-Hay que esperar a la revisión, donde se mejoran las notas y se aúpa a una serie de suspensos.
-¿A cuántos?
-Al final habrá unos 25 aprobados de cien presentados.

» autor: tonosdegris

#8 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

miserable — Thu, 14 Jun 2007 08:35:02 +0000

En mi facultad la misma asignatura la dan varios profesores distintos del departamento, asi que si te toca en el grupo del que suspende al 99% pues te cambias de grupo y listo. Que no vayan a sus clases no significa que hayan dejado la asignatura.
Y que luego apruebe a un minimo de 20 en la revisión... pues huele mal.

» autor: miserable

#7 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

ikipol — Thu, 14 Jun 2007 08:31:57 +0000

#4 Pues yo conozco un caso a la inversa: el profesor que decían todos que era el aburrido y el abstracto tenía un nivel de aprobados mucho mayor que el simpático que lo hacía todo con gráficas y que le caía bien a la gente. Explicación a posteriori: uno enseñaba conocimiento y otro se preocupaba de la encuesta docente.

Lo que quiero decir es que basta ya de decir que las asignaturas deben ser atractivas y bonitas. Hay cosas que NO lo son en absoluto, pero hay que estudiarlas.

» autor: ikipol

#6 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

ikipol — Thu, 14 Jun 2007 08:29:00 +0000

En el comentario aparece una de las claves del problema: una consecuencia de la desastrosa política educativa de la LOGSE/LOE y efecto perverso de la selectividad:

"Los estudiantes admiten carecer de base por no haber dado Física en el Bachillerato, muchos se matriculan en otras asignaturas más fáciles para conseguir mejores notas y salvar el corte de Medicina"

¿Créeis que esto es normal? Si hace falta Física en Medicina, ¿porqué permiten que la esquiven en bachillerato? y aún peor, ¿porqué los alumnos no la eligen en bachillerato sabiendo que es necesaria para su futura formación?

» autor: ikipol

#5 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

Aidann — Thu, 14 Jun 2007 08:28:37 +0000

Hay una cosa que no me cuadra: el examen era de tipo test y sólo aprobó uno. El profesor dice que después de revisar los examenes, habrá más de veinte aprobados. ¿¿¿¿???? ¿Cómo se puede suspender un test y aprobar ese mismo test en la revisión?

» autor: Aidann

#4 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

Eli25bcn — Thu, 14 Jun 2007 08:09:29 +0000

Es difícil saber que ha pasado en este caso, me temo que sólo el profesor y los alumnos tienen la clave...
Por un lado estamos de acuerdo en que hay alumnos que no merecen aprobar en cada clase, pero estadísticamente 145 de 146 es muy elevado, puede existir también un problema con el profesor...
En la carrera que yo cursé había 2 profesores que compartían asignatura que sólo cogían los novatos, el nivel de aprobados era patético en torno al 10% y a veces menos, es verdad que a las 2 semanas se vaciaba la clase porque era infumable la forma de explicar, desordenada, con un tono de voz uniforme que dormía a los más despiertos, una colección de datos explicados sin ninguna gracia...en cambio la misma asignatura con otros profesores (y muchas veces los mismos alumnos repitiendo) tenía unos niveles normales de aprobados y de suspensos...un poco sospechoso, no?
Igual este caso es diferente, pero a veces puede fallar todo el conjunto los alumnos y el profesor que no llega a los alumnos....

» autor: Eli25bcn

#3 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

vaniamene — Thu, 14 Jun 2007 08:06:29 +0000

Que yo sepa en la universidad no es obligatorio asistir a clase, como otros yo mismo nunca fui a aquellas en las que el profesor no me gustaba y sencillamente lo estudiaba por mi cuenta. También debería preguntarse por qué tenía tan pocos alumnos en su clase.

» autor: vaniamene

#2 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

pdelgado — Thu, 14 Jun 2007 08:05:23 +0000

La verdad es que la educación a nivel de ESO y Bachillerato es toda una vergüenza y no por la calidad de los profesores si no más bien por la propia ley de enseñanza.

Hay tantas cosas que se podrían decir al respecto que no tendría el tiempo suficiente para escribirlas en este comentario. Pero verdaderamente hace falta una reforma de la educación que sea la definitiva. El sistema educativo es la mejor inversión que puede hacer un país ya que repercute en el largo plazo. Es el futuro del país.

Y sin duda, con este sistema actual, el futuro de españa lo veo muy negro.

» autor: pdelgado

#1 «Si hay que bajar el nivel de la asignatura, yo sobro», afirma el profesor que aprobó a uno de 146 alumnos

--5500-- — Thu, 14 Jun 2007 08:01:54 +0000

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