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#167 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Marador — Sun, 27 May 2012 21:18:39 +0000

#164 En mi caso sistemas operativos era programación y bastante jodida, de hecho la compartiamos con los de informática superior y la técnica el mismo profesor y temario. Trataba basicamente de programar en c en el so plan9, cosas como un malloc, descompresores de ficheros zip etc...

Por otro lado vhdl es un mundo y no se lo que habras echo, pero vhdl es una de las cosas mas complejas que te puedes encontrar en este mundillo... cualquier proyecto en vdhl medianejo, realizar las simulaciones tener en cuentas miles de señales te puede volver loco, te invitio a intentar realizar un decodificador de h264 en eso o simplemente el protocolo ethernet, te podrias sacar un extra de sueldo( se venden por 80.000 E el código si esta bien hecho).

Y bueno en conclusión que llevo bastante añitos con esta historia, y si es cierto que muchos telecos de algunas universidades que no dan programación se meten en puestos que no deben, sin embargo no hay que generalizar ya que esto no es como la medicina, y muchos de los concursos de programación no los ganan informaticos ni telecos, si no matemáticos/físicos.

Tambien decir que no se para que cojes gente para esos puestos que no es apta en conocimientos, con los miles de estudiantes que hay de informática.

» autor: Marador

#166 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

CrashOverride — Sun, 27 May 2012 13:58:19 +0000

#163 No se decía en filología, era un dicho común en la Complutense... Por cierto, en Medicina también era fácil oír lo de que los chulitos acababan haciendo ginecología.... o que el único médico que curaba era el cirujano.. dichos al fin y al cabo, con su más o menos parte cierta y con su más o menos parte de mala leche. Lo dije como curiosidad.

» autor: CrashOverride

#165 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Aitor — Sun, 27 May 2012 08:58:49 +0000

#150 Te intento yo contestar a tus puntos también.

- ¿Quieres decir que alguien que no haya trabajado (por ejemplo) no sabe razonar? Querrás decir que es desde la experiencia que te ha dado eso, pero razonar y dar una respuesta razonada sabemos muchos.

- La informática tiene muchos más puntos de vista de los que tú ves en ese caso. De hecho por ejemplo en los nuevos grados hay que yo sepa como mínimo cinco ramas diferenciadas: Ingeniería de software, Ingeniería de computadores, Sistemas de información, Tecnologías de la información y Computación. Aún sin entrar en detalle de tantos y en nombrecitos se podría ver además de como ingeniería de software y administración de sistemas, como la parte de ingeniería de computadores (diseño y gestión de hardware) y como la parte de sistemas de información (bases de datos y sistemas de gestión de información). También se podría añadir Sistemas Operativos. Por supuesto que un electrónico está mejor preparado para el diseño de la circuitería de un procesador, pero necesita saber qué necesitamos nosotros y cómo queremos hacerlo para implementarlo, además de que el hardware no es sólo el procesador, los buses y demás sí que los diseñan más gente más cercana a la informática, por ejemplo.

- La ingeniería de software tiene toda la parte ingenieril que quieras buscarle, salvo que desarrolles sin usar ingeniería claro. O eso, o no sabes muy bien qué entender por ingeniería. Hay una definición que me encantó cuando la escuché hace poco pero no la recuerdo exactamente y no me gustaría pervertirla, así que voy a recurrir a la wikipedia que es igualmente buena, la puedes mirar pero me quedo con dos frases:

La ingeniería es el conjunto de conocimientos y técnicas científicas aplicadas a la creación, perfeccionamiento e implementación de estructuras (tanto físicas como teóricas) para la resolución de problemas que afectan la actividad cotidiana de la sociedad. (...)es la aplicación de los conocimientos científicos a la invención o perfeccionamiento de nuevas técnicas

Igual así puedes ver más la relación. Los que se suelen llamar "artesanos" del software suelen ser los que trabajan precisamente sin utilizar la parte ingenieril, no digo que sean mejores ni peores, simplemente trabajan sin utilizar técnicas de ingeniería de software. Los mejores programadores, y conozco muchos que participan definiendo estándares (normas ISO, IEEE y demás, por ejemplo) se suelen llamar y suelen poner en su currículum Ingeniero de Software. Puedes comprobarlo por ahí.

- Yo de verdad no sé dónde has estudiado, pero respecto a lo que dices... Una gran parte de mis profesores han trabajado (o trabajan) en informática real, otros hicieron un doctorado (cosa para nada despreciable) y suelen dar asignaturas más teóricas, y en esos casos también suelen "trabajar" en informática real porque están en grupos de desarrollo e investigación. Las matemáticas cierto que se utilizan menos de lo que debería, pero se utilizan algunas y sirven bastante, de todas formas también se dan mucho para ayudar a pensar, cosa que como sabrás sirve mucho. Sobre lo que dices de lidiar con los usuarios y/o clientes yo al menos tengo una asignatura íntegra para tratar el tema además de dar un poquito en cada asignatura sobre el caso particular de cada una. Y sobre las faltas de ortografía, a parte de que creo que pasa en todas las carreras, un apunte... "hala" es con h ;-).

- Yo no hablaba de notas de corte, hablaba de notas en la carrera, pero bueno lo mismo me da. Una nota (la que sea) alta sólo garantiza que el alumno sabía hacer lo que salía en el examen y estaba lo suficientemente tranquilo para poder hacerlo sin problemas. Así un casi completo inepto pero que sea capaz de sacar eficiencia del estudio y no tenga más de qué preocuparse, y no sea nervioso en el examen, puede aprobar con pocos problemas al menos. Unas notas malas o "mediocres" pueden indicar problemas personales, económicos, de salud, dificultad para rendir en los exámenes, etc. Yo y creo que todo el mundo que haya estudiado conozco a todas las combinaciones: Siempre está la típica persona que la ves y es una inútil y saca notas geniales, o la típica persona que hablas con ella, o trabajas en algo con ella y ves como resuelve las cosas y ves que es muy inteligente y saca un cinco pelao o suspende siempre, y luego por supuesto hay casos intermedios. Conozco por ejemplo un superdotado, y no es una forma de hablar, digo superdotado, al que la carrera de informática se le hace cuesta arriba porque no puede con los exámenes, sólo aprueba las asignaturas prácticas. Conozco a otro por ejemplo que tuvo que dejar la carrera, y aún así se lo rifan como programador en proyectos de desarrollo grandes. También conozco otro que sacó matrículas en todo en la carrera pero cada vez que estaba haciendo sus prácticas preguntaba todo porque no sabía escribir dos líneas (ni de código ni de lenguaje natural) solo. Hay de todo, por suerte o por desgracia.

Espero no dejarme nada con el tochazo que me ha salido. Espero poder ayudar a ver un poco todas las posibilidades, también agradezco otros puntos de vista. Saludos.

» autor: Aitor

#164 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Aitor — Sun, 27 May 2012 08:22:45 +0000

#149 No te sé decir, porque sólo conozco planes de los 90 si no recuerdo mal. En cualquier caso, hay varias asignaturas en tu lista que si bien no tiene sentido que diérais no son "puras de programación" como dices. Sistemas operativos se da programación pero como herramienta, va sobre Sistemas Operativos como su nombre indica, las que tratan o tocan en varios casos programación en ensamblador de herramientas que podéis utilizar es normal que las déis e incluso es un poco difuso decir que el ensamblador es informática... Es el código para manejar "directamente" la electrónica de algo programable, no necesariamente un computador. Por cierto, yo programé una vez en vhdl habiéndome enseñado en un par de horas y mal antes, buscándome la vida por la red, y no tuve grandísimos problemas. Luego muchas de las que dices aunque usárais la programación quizá como herramienta no son de programación sino de redes (cosa que sí os compete): Arquitectura de redes, infraestructura de redes, redes móviles, información audiovisual en redes y aplicaciones multimedia distribuidas (vamos, en red entre otras cosas) cosa que estaría relacionada con la anterior. En cualquier caso tu plan de estudios es un poco raro en ese sentido, no conozco muchos así.

» autor: Aitor

#163 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--293474-- — Sun, 27 May 2012 06:33:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#162 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

oxelo — Sun, 27 May 2012 04:16:38 +0000

Curioso como el meneo ha ido derivando en telecos vs informáticos, de nuevo.

» autor: oxelo

#161 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--87795-- — Sat, 26 May 2012 21:17:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#160 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

YoTambienVeoMuertos — Sat, 26 May 2012 21:12:07 +0000

#101 "Los economistas deberían servir para, por ejemplo, predecir crisis. Y antes de que nadie se me eche al cuello. Cuando estudiaba todos mis profesores, TODOS, anticiparon la crisis...."

Estoy de acuerdo contigo. Pero la experiencia, después de estar rodeado durante muchos años de economistas, y también abogados (que se creen saber de todas las materias), he podido comprobar que lo que indicas no es cierto.

Siempre tomaban decisiones, imperando la "pasta" que se llevaban, y la culpa no era de los altos directivos, los cuales sabían bastante menos de temas financieros y jurídicos que los que tenían a su cargo. Se fiaban de los que decían que sabían; una forma muy española de echar la culpa a otros. Todo lo hace la "pasta" que cobran.

Cuando llegaban mal dadas, ni los mejores economistas eran capaces de discernir porqué habíamos pinchado. Al final siempre terminaban echando la culpa a los directores y a los comerciales de las oficinas. Solían decir: "tenemos que formarlos mejor, hay que tener universitarios y economistas de cara al público."

Mientras ellos (los economistas) seguían en sus poltronas y cubículos cobran una pasta desmesurada, se despedía gente argumentando que “era una mejora del perfil profesional adaptada a los tiempos actuales”. El tiempo (el único juez verdadero) demostró que no solo no tenían razón sino que con economistas en las oficinas la situación fue a peor. De aquellos barros, estos lodos.

En vez de tanto licenciado en esto y lo otro, yo pediría una licenciatura en ÉTICA Y HONESTIDAD; se presentarían pocos y aprobarían menos. Algo de lo que en España carecemos, y no somos los únicos; por esto me JODE mucho que vengan otros a darnos lecciones y encima les creamos y les aplaudamos.

Los ciudadanos españoles NOS SEGUIMOS SINTIENDO INFERIORES y este estigma no nos lo quita nadie.

Se dice de estigma - Sociología: El estigma es una condición, atributo, rasgo o comportamiento que hace que su portador sea incluido en una categoría social hacia cuyos miembros se genera una respuesta negativa y se les ve como culturalmente inaceptables o inferiores.

» autor: YoTambienVeoMuertos

#159 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

SirDrake — Sat, 26 May 2012 20:43:50 +0000

,#80 #108 Soy ingeniero y profe de ciencias. Empresariales tiene mates pero see accede desde las mates faciles.

» autor: SirDrake

#158 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

YoTambienVeoMuertos — Sat, 26 May 2012 20:38:55 +0000

Que se vaya a dar lecciones a su país. Y que deje que nos sigamos hundiendo en nuestras miserias.

"Según la Fundación Nacional de Ciencia (NSF) de Estados Unidos, en términos numéricos China es el líder mundial en producción de ingenieros: se gradúan allí unos 220.000 al año. Comparativamente, en Estados Unidos se gradúan cerca de 60.000 al año; en Corea del Sur, 57.000; en México, 24.000; en Brasil, 18.000; en Colombia, 11.000, y en la Argentina, 3.000.

Otro estudio, de la empresa consultora Engineering Trends, muestra que, con relación a sus respectivas poblaciones, el país que produce más ingenieros per cápita es Corea del Sur, seguido por Taiwan y Japón. Colombia está ubicado en el lugar 19; Chile, en el 23; México, en el 24; Estados Unidos, en el 25; China, en el 30; Brasil, en el 35, y la Argentina, en el 37."

Ya sabemos que en España lo estamos haciendo mal. No es de ahora... llevamos así desde que los ingleses y los holandeses conquistaron Gibraltar en agosto de 1704. Aun nos seguimos lamiendo las heridas hoy día.

Es la raza de dirigentes y políticos que desde entonces, y ya antes, ha dado el producto Nacional "BRUTO" Español.

No tenemos remedio, y la prueba más evidente, es que los actuales lo siguen haciendo igual de mal que todos los que nos han gobernado y los que nos gobiernan actualmente. Lo da nuestra sangre.

Lo dice muy bien el dicho... "Tenemos lo que nos merecemos"

» autor: YoTambienVeoMuertos

#157 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Marador — Sat, 26 May 2012 20:13:31 +0000

#152 Un ing tecnico de imagen y sonido es eso nada mas... es como comparar un enfermero con un médico, yo hablo de la superior

» autor: Marador

#156 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

yomismovaya — Sat, 26 May 2012 20:08:05 +0000

#97 no te queria contestar a ti, sorry, ida de olla.

» autor: yomismovaya

#155 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

yomismovaya — Sat, 26 May 2012 19:56:01 +0000

#97 Es que un economista no se dedica a fundar empresas ni tiene conicimientos de administracion de empresas, se dedica a hacer las funciones de produccion de la empresa por poner un ejemplo.

Amarillista total.

» autor: yomismovaya

#154 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

antonovas — Sat, 26 May 2012 19:51:01 +0000

Tiene toda la razón este tío este es un país de letras, la clase política que nos gobierna es en 90% licenciados en derecho con una sobre representación de abogados del estado que apesta ... Así nos va y así nos ira esta no se arregla en dos generaciones

» autor: antonovas

#153 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

unomas23 — Sat, 26 May 2012 19:42:54 +0000

Lo que hay que hacer es fomentar la CULTURA y el sentido común. Tener una base sólida de principios básicos: humanidad, cooperación, honestidad, generosidad, etc. Y a partir de ahí hablamos de ingenieros, economistas, filósofos o lo que sea. Si no tenemos una base sólida para convivir pacíficamente en sociedad todo lo demás no sirve de nada.

» autor: unomas23

#152 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Gresteh — Sat, 26 May 2012 19:31:50 +0000

#145 Pues chico, no se, la verdad es que los chavales que me llegan de telecomunicaciones como mucho han tocado matlab, alguno suelto ha tocado algo de programación, pero son la excepcion. ¿igual es por la especialidad? pues puede ser, la mayoría de los curriculums que llegan son de chavales que han estudiado una especialidad de imagen y sonido. Siempre hay alguno que es mejor que otros, que tiene más interes o que ha aprendido a programar por su cuenta, pero la mayoría de los que llegan tienen conocimientos nulos de programación.

» autor: Gresteh

#151 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

RespuestasVeganas.Org — Sat, 26 May 2012 19:31:28 +0000

Filósofos es lo que hace falta, y luego que se formen en lo que quieran.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#150 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--145322-- — Sat, 26 May 2012 18:58:20 +0000

#146 Buenas. Te voy a contestar por puntos.

- Para empezar, yo ya llevo unos 8 años trabajando, así que creo que mi opinión, al menos, es razonada (no diga que sea la mejor) y no hablo por hablar. Digo esto por si alguien se pica.

- Yo veo la informática desde dos puntos de vista: desarrollo software y administración de sistemas. En mi opinión, un teleco está mejor preparado que nosotros para diseñar una red de comunicaciones, y también opino que un electrónico está mejor preparado para el diseño de un procesador. Por supuesto, estoy generalizando, de hecho, la persona que conozco que más sabe de bases de datos estudió industriales.

- Entonces, partiendo de que yo veo la informática, principalmente, como desarrollo software, no veo la parte ingenieril por ninguna parte. No la veía cuando estudiaba y menos la he visto trabajando. Eso no quiere decir que infravalore nuestra profesión, simplemente opino que es algo tan distinto al resto de carreras técnicas que no tiene sentido llamarla ingeniería. Pienso que programar es fácil, pero que programar bien es extremadamente complejo. Y los mejores programadores no se suelen considerar ingenieros, más bien se consideran artesanos del software.

- Teniendo en cuenta lo anterior, considero que la carrera de ingeniería informática es una estafa: profesores que en su vida han trabajado en la informática real, sino que acabaron la carrera, se hicieron con una beca de doctorado y, ala, a dar clases. Luego te meten 4 ó 5 asignaturas de matemáticas, que seguramente nunca vayas a necesitar (porque cuando en un proyecto haga falta tirar de matemáticas a fondo habrá un matemático diciéndote qué y cómo hacerlo). Luego le dan la carrera a gente con faltas de ortografía, o que ni siquiera saben escribir tres párrafos con un mínimo de coherencia (no te cuento ya un documento técnico). Y hay cosas que, siempre en mi opinión, se deberían estudiar y no se hacen, como psicología para saber cómo lidiar con el rechazo de los usuarios a lo nuevo (porque por muy bueno que sea tu sistema, como el usuario final se encabezone en que prefiere seguir usando un cuaderno y el teléfono, la implantación fracasa).

- Luego está el tema de las notas. Ya se que una nota de corte más alta no garantiza estudiantes más inteligentes pero, de momento, a los mediocres y a los perezosos nos los quitaríamos de en medio de un plumazo. Eso es como los hoteles de lujo, la gente que va no paga sólo por el lujo, paga porque sabe que ahí no va a ir cualquiera, sino sólo los de cierta condición económica (no estoy a favor ni encontra de eso). Pues lo mismo, con una nota alta de corte sólo se meterían a estudiar los que son muy inteligentes y los que tienen capacidad de sacrificio. Al final esa es la gente que vale. Como dije antes, una asignatura(y dos, y tres, y cuatro) se te puede atascar y aprobarla sólo con el cinco; cuando tu nota media es de 5.5... qué quieres que te diga.

Y no se si me dejo algo. Un saludo

» autor: --145322--

#149 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Marador — Sat, 26 May 2012 18:46:57 +0000

#146 en teleco de los años 90 eran normal no programar y en los nuevos grados han eliminado la mayoría de la programación ya que ahora se tiende a grados mas especializados.

Pero en teleco de mediados de los 00 se empezo a meter muchisima informática mi caso asignaturas pura de programar:

fund de Programación( es la misma que la de informatica de primero)
Arquitectura de redes de ordenadores
Computadores I(emsamblador y tal)
Computadores II
Programación orientada a objetos
Estructura de datos
metodologia de la programación
Sistemas operativos
Sistemas operativos avanzados
Sistemas electronicos digitales( ensamblador pic)
DCSE(codificación hardware en vhdl esto cualquier informatico lo flipa programar en eso..)
Sistemas a tiempo real
Sistemas telemáticos I
Sistemas telemáticos II
Servicios y aplicaciones telematicas
Infraestructura de redes de ordenadores
Informaciocion audiovisual en redes de ordenadores
Redes moviles
Aplicaciones multimedia distribuidas y escalables

Y creo que me queda alguna mas...

» autor: Marador

#148 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Shotokax — Sat, 26 May 2012 18:21:22 +0000

#91 yes!

» autor: Shotokax

#147 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Shotokax — Sat, 26 May 2012 18:20:28 +0000

El que vale, vale y el que no...

» autor: Shotokax

#146 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Aitor — Sat, 26 May 2012 17:54:22 +0000

#131 Yo estoy estudiando ingeniería informática y no te entiendo. No entiendo por qué viene lo de que ingeniería tiene poco la informática, y no conozco tu facultad pero no es cierto que un cinco se saque yendo a clase y haciendo trabajos, ni de coña. Quizá ahora con el grado empiece a pasar, pero al menos hasta ahora no es cierto que ocurra en todas partes. Por otra parte, el ejemplo que pones de ingenieros de software no me parece adecuado, aunque la verdad es que ninguno me lo parecería en ese sentido. Que alguien saque mejores notas no significa que vaya a ser mejor programador, significa que sabe rendir más en los exámenes y más cosas. Como he dicho ya alguna vez en comentarios sobre estos temas unas notas buenísimas no implican una grandiosa inteligencia necesariamente, y unas notas mediocres no implican que el alumno sea poco inteligente.

#145 O tu facultad es muy extraña o no me lo explico, ¿de qué universidad y facultad eres? En teleco a penas se suele programar en la mayoría de los sitios, dos o tres asignaturas tratan esos temas en toda la carrera directamente y pocas más de forma indirecta. En informática en cambio sí que suelen abordarse proyectos software cada vez más grandes, también se aprende mucho sobre bases de datos (¿una pollada bases de datos?) y la lógica se estudia en primero, luego se aplica. Si crees que trabajar bien con bases de datos y utilizar la lógica genial para tratar grandes problemas es sencillo, adelante, pero no lo es, así que no entiendo qué es eso de que os "hacíais pajas" y que son "polladas". Por otro lado, yo no pretendía colarsela a nadie.

Como pregunta por curiosidad... ¿Por qué todo el mundo piensa únicamente en asignaturas de software cuando se habla de ingeniería informática?

» autor: Aitor

#145 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Marador — Sat, 26 May 2012 17:19:21 +0000

#102 #103 yo soy ing informatico y tambien ing teleco, y lo que decis por lo menos en mi facultad es completamente falso.

-En las asignaturas de teleco haciamos proyectos grandes tipo programas p2p, videojuegos en red con opengl, programacion de protocolos a bajo nivel, django, desde c y ensamblador hasta programacion orientada a objetos pasando por lenguajes de codificacion hardware como vhdl y un largo etc de cosas aplicables en la empresa aparte de todo lo que damos propio de la carrera de ing de teleco( antenas radiacion trannsmision de datos redes moviles etc...)

-en ing informatica nos aciamos pajas con sql, maquinas de touring,lógica y demas polladas.

Asi que no... a mi no me la colais

» autor: Marador

#144 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

columba — Sat, 26 May 2012 15:19:14 +0000

Leyendo está noticia, este señor me parece muy radical. Es importante buscar vías nuevas para desarrollar nuestra sociedad, eso sí. Pero tampoco quiero una sociedad que piense que con tecnología y pastillas la vida estará resuelta. Es necesario potenciar una mentalidad crítica, gente con ideas, con valores humanísticos, que incluya también lo tecnológico, que no será la panacea seguro.

» autor: columba

#143 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Despero — Sat, 26 May 2012 15:00:34 +0000

#101 Según muchos economistas de hace años. La economía era la ciencia que estudiaba el reparto y la optimización de recursos para repercutir en una mejora de la humanidad.

Por desgracia, la mitad de los economistas que han estudiado esta carrera entran diciendo "dinero, dinero, dinero" y salen sabiendo como usar trucos para hacerse de oro, a costa de todos los demás.

En definitiva, muchos economistas son una perversión de lo que debería ser la economía.

» autor: Despero

#142 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Despero — Sat, 26 May 2012 14:52:59 +0000

#38 El problema es que económicas y derecho son carreras relativamente fáciles (de mucho estudio sí, pero es cuestión de echarle un rato, no de tener una buena cabeza) en las que no hay que itentar innovar (por lo menos en derecho) y eso ayuda mucho a la gente que quiere vivir siempre sin tener que arriesgarse.
Pero el principal problema es la cantidad de dinero que se gana en esas profesiones. ¿Quién quiere ser abogado de pequeño? Casi nadie. La gente empieza a querer ser abogado o juez cuando se enteran lo que cobran por lo que hacen.

» autor: Despero

#141 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--151124-- — Sat, 26 May 2012 14:19:35 +0000

#38 Madre mía... Lo que hace falta es menos gente estúpida, y por lo que veo las ingenierías no están libres. Las grandes empresas típicamente las forma gente inteligente y con ganas y en muchos casos no acaban sus estudios (incluso ni siquiera el primer año!). Además, pones el ejemplo de Apple, que triunfó gracias a un genio del márketing autodidacta. Lo que no está valorado en este país de mierda es el talento, todos somos los más mejores y así nos va, las únicas empresas que salen adelante son los bares y las empresas de mierda subvencionadas que hay por ahí.

» autor: --151124--

#140 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

ekaia — Sat, 26 May 2012 13:49:21 +0000

#131 Cada universidad es un mundo y como no he estudiado en todas, no puedo comparar.
En el que subir las notas para aprobar hiciera gente más formada discrepo totalmente. Hay gente con muy buenas notas que son profesionales excelentes porque les gusta lo que esta haciendo, y hay gente con buenas notas que son profesionales penosos porque han hecho informática igual que podrian haber hecho derecho, y fuera de lo que han estudiando en la carrera no le ponen pasión e interés ninguno. Estamos hablamos de informática, algo que necesita formación continua.

» autor: ekaia

#139 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--319457-- — Sat, 26 May 2012 13:48:53 +0000

Por fin alguien dice la verdad, además #101 lo confirma, cosas que yo había dicho hace tiempo y mi karma se fué a tomar...

» autor: --319457--

#138 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Spartan67 — Sat, 26 May 2012 13:46:56 +0000

#101 Los economistas deberían servir para, por ejemplo, predecir crisis yo no soy economista y te puedo asegurar que, a excepción de los políticos, todos sabíamos lo que nos venía encima.

» autor: Spartan67

#137 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

trollencio — Sat, 26 May 2012 13:46:05 +0000

Claro que sí, campeón!!

» autor: trollencio

#136 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

ieti — Sat, 26 May 2012 13:28:40 +0000

#104 Ya estamos como siempre, con la prepotencia por bandera,

UNA COSA ES QUE NO LO ENTIENDAS Y OTRA MUY DIFERENTE QUE NO TENGA SENTIDO

Y claro que tiene sentido, no es que hagan falta mas ingenieros en el paro, es que hace falta el desarrollo de un tejido industrial que se focalice en innovación, tecnología, calidad y creatividad, es decir un país basado en actividades productivas. Y eso es un país, entre otros, de ingenieros

AHORA SOMOS UN PAÍS DE NOTARIOS Y REGISTRADORES DE LA PROPIEDAD.
Burocracia, intermediarios, inoperancia, ineficacia, ...

» autor: ieti

#135 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--169456-- — Sat, 26 May 2012 13:06:15 +0000

#38 Pues yo precisamente creo y veo a mi alrededor, que las ingenierías son de todo, menos profesiones infravaloradas.

» autor: --169456--

#134 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Brogan — Sat, 26 May 2012 12:44:03 +0000

#83 El huevo, el huevo vino primero. Conozco a bastante gente con grado medio en, por ejemplo, diseño industrial, ahora mismo están:

1-En el paro
2-Trabajando en unas condiciones de mierda, echando 11 horas al día, sábados también, y sin quejarse mucho porque el sector está de culo y como los echen no van a volver a trabajar.

Así que no, primero hacen falta más empresas eficientes y sobre todo mejores condiciones de trabajo. Si tratas de culo a tus grados medios, la gente dejará de estudiar grados medios para estar explotada o en el paro. Para eso se sacan una licenciatura y se largan fuera.

» autor: Brogan

#133 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

jgar4566 — Sat, 26 May 2012 12:24:55 +0000

#102 Lo peor es ver cuando un trabajo especializado lo hacen personas que no tienen ninguna base y desconocen totalmente las implicaciones de sus acciones. Hasta ahora algunas profesiones al menos exigen un título para poder ejercer (medicina, química, arquitectura...). Cuando no existen esos requisitos y tampoco hay un control, el desmadre está asegurado.

Lo que quieren las empresas es gente que les resuelva la papeleta y que se baje los pantalones por cuatro duros, con título o sin él, con conocimientos o sin ellos, pero que al menos del el pego y la caja siga llenándose de billetes y con responsabilidad cero.

» autor: jgar4566

#132 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Wacks — Sat, 26 May 2012 12:21:59 +0000

Pues yo sigo pensando que lo que sobran no son economistas, sino biólogos...

» autor: Wacks

#131 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--145322-- — Sat, 26 May 2012 11:37:05 +0000

#85 En eso de que la universidad es una fábrica de trabajadores coincido totalmente. A este respecto, hablaré de lo que conozco.

Yo estudié ingeniería informática (que de ingeniería tiene poco, pero ese es otro tema) en Ciudad Real, y aunque no conozco el caso de otras universidades, me da que es lo mismo en el resto de España.

A lo que iba, los títulos "se regalan", es decir, aprobar con un 5 está al alcance de cualquiera con muy poco esfuerzo. Cierto es que hay asignaturas donde sacar ese 5 es casi una heroicidad, pero son dos o tres. Si de mi dependiese, el aprobado estaría en el 7 u 8. Alguien que acaba la carrera con una media de 5.5 (que se obtiene con poco más que ir a clase y hacer cuatro trabajos) no tiene ni idea. Con lo cual, la facultad está potenciando la mediocridad y el conformismo, frenando así el progreso de la sociedad.

Ahora bien, si el aprobado estuviese en el 8, sólo quedarían cuatro gatos en las aulas, pero esos cuatro gatos estarían por auténtica vocación, con capacidad de sacrificio (aparte claro de algún supergenio, pero esos suelen ir a otros sitios a estudiar), y esa gente sí que sería consciente de que la universidad es algo más que un sitio donde obtener un título para después conseguir un trabajo, de otra forma el esfuerzo no tendría sentido. Y cuando esos cuatro acabasen serían auténticos profesionales y no meros calientasillas. Además, la programación de software es, seguramente, la profesión donde más diferencia de rendimiento hay entre los buenos profesionales y los mediocres, donde puede llegar fácilmente a ratios de 1:5 hasta 1:10; es decir, un buen profesional puede llegar a rendir lo mismo que 5, incluso 10, no ya malos, sino trabajadores mediocres (por supuesto no cobran 5 ó 10 veces más; si cobran el doble)

» autor: --145322--

#130 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

fetiukovich — Sat, 26 May 2012 11:35:30 +0000

#109 Para nada. Los abogados trabajan mucho para prevenir problemas, sobre todo en las grandes empresa aunque no solo. Por ejemplo, en el diseño del 'Corporate Defense' en el ámbito penal de empresa, en la planificación fiscal o en la misma redacción de contratos. Cuestión distinta es que en España no exista la costumbre de visitar al abogado hasta que se genera el problema.

» autor: fetiukovich

#129 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--126110-- — Sat, 26 May 2012 11:32:26 +0000

#125 Mejor prevenir que curar. La paradoja de nuestro tiempo es que nos pueden quitar derechos pero que no nos quiten nuestro móvil.

» autor: --126110--

#128 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--24865-- — Sat, 26 May 2012 11:27:45 +0000

Además, a lo que se ha dicho antes, tengo que agregar que de poco vale un ingeniero, casi de cualquier tipo si luego no hay proyectos para sacar adelante. Estos también dependen de la inversión. Por si solo tampoco producen gran cosa. Todos somos una red.

Y en este sentido, tal vez haya incluso excedente de ingenieros, para lo que hay.....

» autor: --24865--

#127 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--254627-- — Sat, 26 May 2012 11:24:09 +0000

#112 No seas tan envidioso.

» autor: --254627--

#126 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--289219-- — Sat, 26 May 2012 11:14:34 +0000

Entre otros, hay un problema cuando llega un ingeniero a una empresa donde no hay más ingenieros. Todos temen por sus puestos y termina haciendo trabajo administrativo. Es un círculo vicioso difícil, pero no imposible, de romper. Debido a nuestra "titulitis" olvidamos que ingeniería hay una sola, que te especialices en electricidad o mecánica es "incidental" (ojo, que estoy exagerando), el ingeniero es quien optimiza los recursos para alcanzar un objetivo. Por ello, un ingeniero es polivalente y sí puede aprender a hacer de informático, pero es más difícil que un informático llegue a aprender temas de ingeniería. Y por último, pienso que en nuestro caso, sí debe haber más ingenieros (ojalá de mejor nivel aún si cabe) pero lo que más debe haber, son buenos FP superiores. (Es mi modesta opinión).

» autor: --289219--

#125 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--273645-- — Sat, 26 May 2012 11:10:29 +0000

#123 Pero puedes aplicar lo de la etica y utilidad social a otros ambitos.

¿Para que le sirve a la sociedad un abogado que intente ser el mejor en su ambito pero no se cuestione si su labor al ayudar a un delincuente a evadir la justicia es adecuado o no? ¿Que no se ponga a pensar si existe una forma mas eficaz y mas justa, o mejores leyes, que ayuden a identificar delincuentes y evitar delitos?

Desde el punto de vista del progreso humano, ese individuo no sirve de nada.

» autor: --273645--

#124 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

bluesea — Sat, 26 May 2012 10:58:53 +0000

#17 eso es ... esa es la signatura pendiente desde hace 20 años ... a ver si la cosa cambia:
www.eleconomista.es/economia/noticias/3990251/05/12/El-Gobierno-prepar

» autor: bluesea

#123 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--126110-- — Sat, 26 May 2012 10:57:47 +0000

#107 Entiendo. No sé cómo funcionará el tema de la ingeniería, pero una cosa está clara, abundan en el ocio y el consumo que nos ha llevado hasta aquí.

#121 ¿Qué carrera es esa que se estudia abogacía? Con esto de los grados... ¿no será Grado en Abogacía? Pero eso no existe, se llama Derecho de toda la vida..., por si no te apetece ser abogado y tal es lícito. Pues habrá que ganen y los que no. ¿Puedes decir de qué se aprovechan? ¿De lo mismo que tú en tu trabajo que tendrás clientes que te pagan?

#122 Por eso es director mundial de Google.

» autor: --126110--

#122 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--45096-- — Sat, 26 May 2012 10:46:45 +0000

#22 Se ha dado cuenta de que no sirve para nada.

» autor: --45096--

#121 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--324579-- — Sat, 26 May 2012 10:30:30 +0000

Normal que la gente prefiera ser abogado o economista. Se gana un patón y aprovechándose de lo que hacen los demás.

En España los ingenieros cobran menos que los economistas que los gestionan. Así que la elección está clara.

¿ Que al país le conviene que haya tan poca gente productiva y tanta viviendo de su trabajo ? No claro. Pero es lo que hay,

» autor: --324579--

#120 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--24865-- — Sat, 26 May 2012 10:29:37 +0000

#21 Te aseguro que no hay trabajo que no deje secuelas, claro que muchos quieren trabajar en una silla, que también las deja. Si eres camionero, circulatorios, si eres minero pulmonares, si eres albañil lumbares... etc... que las cosas no se hacen solas

#26, lamento desilusionarte, pero no trabajo de lo mismo que tu madre, y dicho de paso, a mi ni me parece ni digno, ni respetable....

» autor: --24865--

#119 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

efoncubierta — Sat, 26 May 2012 10:26:56 +0000

#104 En España NO sobran ingenieros, lo que sobran son personas que actúan y ocupan puestos de trabajo como ingenieros sin serlo. Si quieres crear un tejido empresarial en base a la ingeniería, lo primero que hay que hacer es apostar por ingenieros de calidad y no al peso.

» autor: efoncubierta

#118 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--50929-- — Sat, 26 May 2012 10:25:51 +0000

Para qué, ¿para cobrar 800 euros? Lo mejor es coger el petate nada más terminar la universidad, y adiós muy buenas España. Esa es la realidad, e invertir una millonada en la formación de una persona, para que luego se vaya del país... Wert lo ha visto claro, hay que recortar en universidad, y sobre todo, ¡que inventen ellos!

» autor: --50929--

#117 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Ddb — Sat, 26 May 2012 10:20:53 +0000

Es curioso porque el 90% os habéis quedado con el titular de la noticia y sobre eso estáis debatiendo cuando en los 22 minutos de entrevista se dicen muchas otras cosas. Al final el debate aquí es sobre abogados y economistas versus ingenieros informáticos. Uno de los comentarios más votados, el #38 hablaba sobre la "luna y el dedo" cuando él precisamente es uno de los que al analizar la noticia se ha quedado mirando únicamente el dedo.

» autor: Ddb

#116 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

jomiroca — Sat, 26 May 2012 10:18:32 +0000

Me parece más importante lo que dice sobre que en España se ha invertido mucho pero nadie se ha encargado de pedir rendimiento a lo invertido (por el amiguismo).

» autor: jomiroca

#115 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Find — Sat, 26 May 2012 10:16:57 +0000

#88 #94 Estando en Miami tuve que compulsar un documento y lo hice en el despacho de un fotógrafo que estaba habilitado como notario, aquel hombre no era abogado ni nada similar.
www.ehow.com/list_6507110_requirements-notary-public.html

» autor: Find

#114 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--309403-- — Sat, 26 May 2012 10:14:51 +0000

"Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros" "

A ver... ingenieros hay de sobra. La prueba es que casi todos ellos tienen que emigrar. Abogados y economistas... también harán falta en cierta proporción, igual que médicos, comerciantes....

Lo que creo que intenta decir es que un amplio tejido tecnológico, innovador es importante hoy día para un país, para que se pueda exportar tecnología, lo cual es una buena salida para un país sin recursos naturales.

La industria es la forma clásica (habrá otras) de que entre dinero en el país, que entre otras cosas será necesario para mantener nuestros servicios que no meten dinero en el país como médicos, educadores, y tal, pero que también son muy importantes.

Aquí nos encontramos el problema de los enchufes y los empresaurios. No se valora la gente buena, no se fomenta que se esté agusto e identificado con el trabajo, y por supuesto sobra oferta.

Apoyar las empresas tecnológicas sería una buena forma de no desperdiciar todo este potencial que se nos va al extranjero, toda esta inversión perdida. Pero aquí ya entramos en los problemas del crédito, el estado de la economía, los bankeros, políticos y constructoras que nos han robado el futuro...

» autor: --309403--

#113 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--303405-- — Sat, 26 May 2012 10:13:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --303405--

#112 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--49-- — Sat, 26 May 2012 10:12:42 +0000

Este tio es tonto y en su casa aún no lo saben.

» autor: --49--

#111 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

sifou — Sat, 26 May 2012 10:08:27 +0000

#23 Ya te pongo el video: www.youtube.com/watch?v=uwouyvmzJp0

» autor: sifou

#110 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

criswer123 — Sat, 26 May 2012 10:07:12 +0000

El capital humano es lo que marca la diferencia entre los distintos países.
Así que es mejor invertir en educación y no en los bancos quebrados.

» autor: criswer123

#109 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

criswer123 — Sat, 26 May 2012 10:02:54 +0000

Lo que diferencia a un abogado de un ingeniero es su modo de encarar los problemas.
Un abogado no prevee, no crea, sino que actúa una vez que el problema está creado, mientras que un ingeniero tiene que crear.
Un ingeniero es un emprendedor en potencia mientras que un abogado es un reparador de lo ya hecho.
Los economistas carecen de herramientas creativas porque están mayoritariamente formados dentro del pensamiento único.

» autor: criswer123

#108 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Aitor — Sat, 26 May 2012 10:00:50 +0000

#34 ¿Profesor de qué? Es lo que mucha gente se estará preguntando.
#99 Los maestros suelen tener (muchos, no todos) aire de superioridad respecto a lo que son de verdad, pero no sólo por la razón que tú dices, que también, sino porque realmente no podrían tener ninguno. Es probablemente la carrera más fácil de todo el sistema universitario, y si no lo es está cerca de serlo, así que todos los que se den aires se los darán de más de lo que son, porque no están en posición de darse ninguno. Hay incluso muchos FPs (de dos años) algo más complicados que magisterio, y hay gente sin estudios por la calle con más conocimientos que muchos maestros. El problema es uno, el perfil mayoritario (que no total) de los alumnos de magisterio es actualmente de los que dicen "me meto a magisterio porque quiero tener una carrera (o poder presumir de que la tengo), es fácil, y cuando consiga entrar en la pública ya tengo trabajo fácil, de poco esfuerzo y con bastante tiempo libre de por vida y no me sacan ni con palanca". Esa gente, que es la mayoría, no deberían dejarla entrar a una carrera de cuyos titulados depende en gran parte la formación básica de nuestras próximas generaciones. Luego están los que entran por vocación real, que les ves que asían enseñar a los niños, que les enseñarán valores, que les meterán curiosidad e inquietudes en el cuerpo, a esos yo los admiro, pero por desgracia esos son la minoría .

» autor: Aitor

#107 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--273645-- — Sat, 26 May 2012 10:00:30 +0000

#100 Si, las carreras de 3 años pueden ser suficientes.

Esta por un lado el optimizar el temario y la metodologia.
Pero por el otro estan la motivacion, el espiritu critico y el afan de utilidad social.

Lo primero es basico de cara a la excelencia y la competitivad en un sistema capitalista. Pero seamos criticos: ¿cuanto tiempo le queda al capitalismo? ¿Es de verdad sostenible este modelo que fabrica infinidad de moviles diferentes, con pequeños matices para intentar captar a un tipo de cliente concreto? ¿Es la ingenieria de hoy en dia puro marketing? ¿Por que no hay una compañia de camaras fotograficas que intente fabricar la mejor camara posible al precio mas asequible posible? ¿Va a seguir esta inercia de pensar en chorradas como como crear una red social lo suficientemente diferente para poder atraer a nuevos usuarios sin ofrecerle ninguna nueva utilidad aparte de una nueva forma de perder el tiempo o nuevas maneras de que consumamos mas productos?

Muchos emprendedores buscan el exito personal pensando en nuevas maneras de vender cosas aunque esto no conlleve una mejora de sus clientes.

Antes tenia bastantes ideas sobre nuevos productos (webs, apps). Pero ahora no me motiva el simple hecho de pensar en algo que pueda tener exito.

Estamos inundando el mercado de basura "tecnologica". Y no entiendo como una compañia de moviles invierte millones en crearse un skin de android que no aporta nada y no se meten a investigar al 100% como eliminar el ruido de fondo en las llamadas telefonicas, por poner un ejemplo.

» autor: --273645--

#106 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

estoyausente — Sat, 26 May 2012 09:59:20 +0000

#38 Bueno, yo (23 años, ingeniero) me muevo mucho por todo el mundo empresarial y de emprendimiento y hay mucho ingeniero (personal técnico, en general, de cualquier rama) por Extremadura intentando levantar el País.

Bueno digo mucho... por decir algo, pero los hay. Y son los que están afrontando mejor la crisis porque si se les muere un negocio tienen 100mil más preparados. Son/somos, especialistas en crear valor y ofrecer soluciones. Es cierto, que si as un paso y sales del círculo la gente no tiene ni puta idea, pero tengo rayos de esperanza.

» autor: estoyausente

#105 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

parroquiano — Sat, 26 May 2012 09:57:38 +0000

Abogados no sé, pero economistas llevamos sobrando decadas, ya que por un lado muchos hacen la carrera saliendo igual que entran (sin idea de economia, es asi de bonita la carrera) y por el otro pocas empresas sabe de verdad qué hace un economista.

» autor: parroquiano

#104 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Tolker — Sat, 26 May 2012 09:55:46 +0000

Este tío no tiene ni puta idea de lo que es este país. El mercado laboral español ya está saturado de ingenieros, porque el tejido empresarial se diseño para dar trabajo a albañiles y fontaneros, solo hay que ver lo que se les paga.

Salvo que lo que pretenda es que venga Alemania y se los lleve a su país bajo un coste máximo de un curso intensivo de alemán, lo que ha dicho este tío no tiene sentido ninguno.

» autor: Tolker

#103 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Aitor — Sat, 26 May 2012 09:51:15 +0000

#102 Como informático que soy, totalmente de acuerdo. El tema es un poco lacrante para ambos "bandos" (aunque por desgracia más para los informáticos). Para los telecos, porque sería mejor y más interesante para ellos trabajar en algo más relacionado con sus conocimientos, y para los informáticos porque... ¡nos quitan puestos de trabajo! .

» autor: Aitor

#102 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Gresteh — Sat, 26 May 2012 09:46:05 +0000

Hace falta menos ADEs, menos economistas, menos abogados, menos periodistas y más ingenieros... pero por favor nada de ingenieros de telecomunicaciones, coño que sobran a millares y al final acaban haciendo temas informáticos, para los que no están preparados y para los que no tienen conocimientos, al final como tienen una base aprenden, pero no deja de ser un derroche de años de estudio el que estén estudiando duramente una ingeniería para que luego trabajen programando, llevando la gestión de servidores, desaprovechando todo lo que estudiaron.

Hay que hacer una racionalización de las carreras que se ofrecen, ver que necesidades REALES hay año a año y ofertar carreras con respecto a la demanda. No tiene sentido formar economistas por formar, pero tampoco tiene sentido formar ingenieros por formar ingenieros. Hay ingenierías con pocas salidas, gente que al final se acaba por colocar en algo relacionado solo tangencialmente con lo que estudiaron y se ven obligados a formarse en el puesto de trabajo sin tener una base.

Yo llevo una temporada formando becarios en temas de programación (en la empresa en la que trabajo los contratan para hacer herramientas web para las necesidades de los distintos departamentos y yo como la persona que lleva la coordinación de la intranet suelo formarlos un poco), me suelen llegar informáticos y telecos, tengo una cosa muy clara, donde haya un informático que se quite un teleco para programar, no quiero decir que no aprendan, cuando terminan su beca saben programar y algunos son bastante buenos, pero el tiempo que tarda un teleco en aprender y el que tarda un informático es radicalmente distinto, a un informático solo le tienes que enseñar el lenguaje de programación y guiarlo un poco a la hora de diseñar el interfaz, a un teleco le tienes que enseñar a programar empezando desde prácticamente 0... Y esa es la triste realidad de muchas ingenierías, está bien que salgan ingenieros, pero habría que intentar que salgan ingenieros de las titulaciones necesarias para evitar que esos chavales y chavalas que han estudiado una carrera duramente durante años salgan y trabajen en algo en lo que todo lo que han estudiado les sirva de muy poco.

Con todo esto no quiero decir que los telecos sean inútiles, para nada, tienen su utilidad como cualquier ingeniería, el tema es que al menos en Pamplona, hay demasiados y al final muchos de ellos acaban trabajando en temas informáticos, algo para lo que no están preparados.

» autor: Gresteh

#101 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

numofe — Sat, 26 May 2012 09:42:47 +0000

#97 Yo soy economista y te aseguro que no tenemos capacidad de fundar ni administrar nada. Muy poca gente sabe lo que realmente estudia un economista, bastante más alejado de ADE de lo que os pensáis. Me encanta mi carrera, no la habría estudiado si estuviese basada en la administración de empresas. De hecho solo tuve una asignatura al respecto. Es verdad, sin embargo, que mucha gente que entra en mi carrera acaba haciendo un master de gestion, o simplemente busca un título para despues sacarse unas oposiciones. Pero eso no significa que ese sea el objetico de la formación en economía. Además estoy totalmente de acuerdo en que la funcion de crear empresas recae principalmente en los ingenieros.

Los economistas deberían servir para, por ejemplo, predecir crisis. Y antes de que nadie se me eche al cuello. Cuando estudiaba todos mis profesores, TODOS, anticiparon la crisis. El problema es que los políticos solo contratan a economistas que digan lo que ellos quieren oir. Y lo mismo pasa con las cúpulas directivas de muchas grandes empresas y bancos. Ninguna empresa acepta que un economista le diga: "debes dejar de ganar dinero a ese ritmo o luego te pegaras una hostia de cojones"

» autor: numofe

#100 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--126110-- — Sat, 26 May 2012 09:40:23 +0000

#85 Interesante lo que planteas, es más, tengo entendido que en países como Inglaterra las carreras son de 3 años. Lo que pasa es que un FP suele ser insuficiente por el poco tiempo... La universidad ahora está a medio cambino entre la formación profesional y la universidad como debería ser, ahora lejos de ser un lugar de debate de nuevas ideas y cambios, es quizá mayormente un lugar donde se expiden títulos. Un ejemplo de lo primero es que en carreras como economía se dan teorías del siglo XIX, ¿cómo van a entender los economistas el mundo de ahora cuando salgan a trabajar si ha cambiado tanto? Y así en general todas, ahí es donde se salvan las ingenierías.

» autor: --126110--

#99 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--286148-- — Sat, 26 May 2012 09:33:44 +0000

#34 ¿Profesor o maestro?

Ya que entramos en topicazos, conozco muy pocos maestros que no sufran de "complejo de superioridad", disparado por años enfrentándose a personitas que, por su edad o experiencia, no pueden competir intelectualmente con ellos.

» autor: --286148--

#98 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--55399-- — Sat, 26 May 2012 09:30:32 +0000

#8 Pues Zapatero la estudio en dos tardes. De los resultados nos vamos acordar durante un siglo.

» autor: --55399--

#97 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Aitor — Sat, 26 May 2012 09:21:46 +0000

#38 Excelente comentario, uno de los típicos que aunque largos anima leer. Me gustaría añadir un par de cosas a este párrafo:

Alemania, EEUU, Finlandia, Dinamarca, Japón... son países que vieron nacer a grandes compañías que hoy son referente mundial en la industria naval, electrónica, telecomunicaciones, informática, automatismos, mecánica... ni una sola de esas empresas fue fundada por abogados, por economistas o por licenciados en administración de empresas. Perdón por la pedantería, pero esto es una verdad como un castillo. En un país libre y con oportunidades, un ingeniero (un físico o un químico también me valen, en general cualquier persona con alta cualificación técnica) puede llegar a ser capaz de crear empresas y de abrir mercados que a ninguno de los otros se les hubiese ocurrido jamás, simplemente por la falta de conocimientos.

Respecto al primer destacado: Los de derecho y, sobre todo, los de económicas y ADE tienen la capacidad para saber cómo fundar y administrar una empresa, pero en general salvo que tengan otros conocimientos e inquietudes (que en general no los tienen) no tienen ni puta idea de qué hacer en su empresa, salvo que monten una empresa de asesoría sobre sus temas o algo similar, cosa que no suele tener grandes ganancias que es lo que les gusta. Quienes tienen algo que ofrecer realmente al negocio, quienes aportan valor, son las personas que en lugar de dedicarse a estudiar cómo manejar los mercados, administrar empresas, o manipular a la gente a base de marketing hacen cosas productivas: desarrollan productos (que pueden venderse) desarrollan dan servicios con los que resolver problemas (con valor una vez más). Los que tienen la formación empresarial se creen que manejan el cotarro, y por desgracia lo manejan hoy en día en muchas ocasiones, pero no tendrían nada que ofrecer si no fuera por la gente que tienen detrás. Por muy bien que sepas administrar una empresa o mucho marketing que sepas, si no tienes nada que ofrecer no eres nadie.

En la enumeración por supuesto que entran físicos y químicos, y un pequeño añadido, te dejas a los matemáticos, que como debe ser reconocido participan de una forma crucial en el desarrollo de muchos y buenos proyectos, también de ingeniería. Por otra parte crear una empresa tampoco es tan complicado, y obviamente cualquier persona de las áreas de conocimiento citadas, que se habrá enfrentado a problemas mucho mayores, es capaz de hacerlo, quizá no tan bien o tan rápido como los de formacion empresarial, pero no creo que tenga relevancia. Yo estoy bastante metido conociendo gente emprendedora, que monta sus empresas y desarrolla sus ideas (sí, aún quedan de esos por suerte) y todos son ingenieros y matemáticos y en cambio sorpresa, ninguno es de empresariales, ADE, económicas, ni nada de eso. Algunos luego han fichado alguno de esas titulaciones para encargarse de temas de gestión, pero otros no, y a decir verdad, la empresa de todas las que conozco que tengo en mente que mejor va (tienen dos años escasos, a penas recursos y van aumentando plantilla poco a poco cuando pueden) se encargan entre ingenieros y matemáticos de la gestión.

» autor: Aitor

#96 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Pepetrueno — Sat, 26 May 2012 09:20:05 +0000

#94 Sí, lo del abogado lo había visto, y siempre me extrañó esa presunción de veracidad que tiene el testamento guardado en la caja fuerte del bufete "Flywheel, Shyster y Flywhell abogados".

» autor: Pepetrueno

#95 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--126110-- — Sat, 26 May 2012 09:18:25 +0000

#81 Pues sí, desgraciadamente suele ser así, que esas carreras que mencionas por su contenido más memorístico que creativo y por no tener mates sean más asequibles y acabe ahí gente con poca vocación o directamente gente que no vale. Pero quitando eso los estudios no son de suma cero, que si faltan ingenieros no es que sobren economistas ni abogados, pueden faltar de un lado simplemente, pero es que además ahora mismo está visto que "sobran" (y sobramos) de todos lados, con o sin estudios porque no se crea trabajo y se destruye. Y vamos, que diga que "sobran abogados" particularmente me parece una falta de respeto hacia los que hemos estudiado derecho, pero siempre es el mismo desprecio, una muestra de incultura hacia las letras y ciencias jurídicas...

» autor: --126110--

#94 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--201740-- — Sat, 26 May 2012 09:16:49 +0000

#88 En EEUU no existe la "figura" del notario tipo latino, pero alguien tiene que realizar su función... pues su funcion es realizada por abogados especializados. Como los abogados no tienen ningun tipo de legitimacion respaldada por el Estado, se necesita contratar a una aseguradora. En EEUU tienes que pagar por lo tanto al abogado + aseguradora y es mucho más caro que el sistema latino (el de España, Francia, Italia...). Cómo no, opino que el sistema español es mucho mejor, no sólo por el precio (un abogado cobra lo que considera conveniente, un notario español tiene sus tarifas fijadas por el gobierno), sino por la preparación jurídica y porque hay más seguridad.

En las peliculas americanas sí que habrás visto algo de esto, especialmente cuando se muere alguien y van al abogado a que lea el testamente del difunto. Ese abogado que lee es su "notario".

» autor: --201740--

#93 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

denominador_comun — Sat, 26 May 2012 09:15:20 +0000

Respecto a la declaración, pienso que hay ingenieros de sobra en España. Lo que falta es su estímulo.

#38 Yo el problema no lo veo tanto en la mentalidad o determinación que puedan tener los ingenieros, sino en las posibilidades de financiación de los proyectos que se les ocurren. Si no vienes de familia con dinero, montar un proyecto innovador supone, o presentarlo a un concurso de iniciativas emprendedoras (que no suelen aportar demasiado) o encontrar capital riesgo que quiera apostar por ti. En los países que mencionas, este capital riesgo existe en abundancia presto a financiar. En España, su extensión sigue siendo reducida, aunque en crecimiento.

» autor: denominador_comun

#92 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

el_fiu_del_cura — Sat, 26 May 2012 09:14:54 +0000

#56 Eh, que yo no digo que lo sean. . Se definen así ellos mismos.
Casi todos los votantes del PSOE se llaman a sí mismos socialistas. Bueno, hasta hace un tiempo, ahora son socialdemócratas.
Yo me puedo definir como tremendendamente atractivo, aunque luego sea mentira. En éste caso es verdad, pero podría no serlo.

» autor: el_fiu_del_cura

#91 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--87795-- — Sat, 26 May 2012 09:14:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#90 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

numofe — Sat, 26 May 2012 09:12:31 +0000

Pues por mi bien. Que dejen de formar economistas y así tendré menos competencia. Así tal vez pueda volver a España algun día.

#8 #18 Pues a mi lo que me gusta de esta carrera es la vision que te da del mundo. Me ha dado la capacidad posibilidad de ver siempre más allá de las meras consecuencias directas de una acción y tratar de ver todas sus consecuencias. Me enseñó a entender que no hay opciones buenas y malas sinó que toda acción tiene unos costes y unos beneficios y la elección siempre va a ser difícil y va a depender de las prioridades del que elige. EL problema es que hay muy pocos economistas que se dediquen a ello en España. Hacen tareas de gestion, que no tiene absolutamente nada que ver. La economía es, aunque muy poca gente lo sepa, una ciencia de alguna forma cercana a la Filosofía.

#78 Oyeeee. No te pases. Siempre ha sido "El que sabe sabe y el que no a ADE"

» autor: numofe

#89 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Vicent_Sanchis — Sat, 26 May 2012 09:10:42 +0000

Más ciencia y menos letras a ver si dejamos de ser un país de charlatanes y pasamos a ser un país que genera y patenta. Como ya se ha comentado anteriormente decantarse por una rama u otra muchas veces, más que por vocación es por pereza.

» autor: Vicent_Sanchis

#88 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Pepetrueno — Sat, 26 May 2012 09:05:49 +0000

#45 Una curiosidad que tengo: ¿en EE.UU. existe la figura del notario?. Nunca la he visto en las pelis.

» autor: Pepetrueno

#87 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

denominador_comun — Sat, 26 May 2012 09:04:19 +0000

#8 Pues sirve para justificar lo que el poder económico quiera hacer en cada momento. Que no hay suficiente rentabilidad (beneficio capitalista), ¡no hay problema! Político, tome esta teoría incontrastada con la realidad, que le aseguro yo el libre mercado proveerá. Sobre todo a aquellos que viven del susodicho beneficio. Los demás ya obtendrán algo como efecto colateral, por efecto derrame... ¡Viva la ciencia económica!

» autor: denominador_comun

#86 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

eyyy — Sat, 26 May 2012 08:48:53 +0000

#84 Tienes toda la razón, el problema es que aún con experiencia en España los ingenieros están infravalorados.

» autor: eyyy

#85 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--273645-- — Sat, 26 May 2012 08:46:10 +0000

#82 De acuerdo.

Pero lo que yo quiero decir es que o una carrera universitaria es para crear transformadores de la sociedad o no tiene ningun sentido.

Para cualquier cosa que no sea transformar la sociedad, con 2 años de estudios lo veo suficiente. Luego cada uno vera si quiere seguir indagando en un tema, o dedicarse a la investigacion en cierta area.

Pero la universidad debe ser un foco de transformadores. Y no solo se ha de profundizar en los aspectos tecnicos de cierta area. Debe ser un punto de encuentro y debate de gente con diferentes direcciones/carreras que tengan como objetivo el progreso de la sociedad.

Es lo que yo entiendo por universidad y me parece que hace 100 años la universidad se parecia mas a lo que digo.

Para crear engranajes o gente que automatice tareas complejas que hoy en dia todavia no se puedan hacer mediante maquinas, esta la formacion profesional. Y con 2-3 años lo veo suficiente.

» autor: --273645--

#84 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--150767-- — Sat, 26 May 2012 08:43:18 +0000

#72

Lamentablemente a eso se le llama oferta y demanda.

El mundo laboral paga por lo que haces y no por lo que has estudiado o el diploma que cuelga en tu pared.

Si lo que haces está demandado y hay pocos profesionales el precio de tu trabajo subirá como la espuma, ya hayas tenido que estudiar 8 años para ello o te ha valido con un curso a distancia CCC. Si hay exceso de profesionales, opr desgracia, el precio de su trabajo se devalúa, porque hay la oferta suficiente de candidatos. EN mi época de estudiante los técnicos especializados en bombas de inyección de gasoli cobraban la hostia, porque habían muy pocos..y por experiencia sé que no había que ser ingeniero para ello, sino saber manejar herramientas y ser muy meticuloso con los ajustes y las mediciones. Vamos, que con una FP de mecánica industrial o del automóvil ya tirabas.

Por otra parte, y sin ánimo de faltar al respeto ni menospreciar el esfuerzo que supone una carrera universitaria:
El diploma sólo acredita el conocmiento para ejercer la profesión. Luego hay que adquirir experiencia en el ramo, especializarse, aportar algo que tus colegas no aporten...hay gente que ya lleva en el ramo antes que uno y cada año se incorporan nuevos candidatos al sector...Vamos, que la realidad es ésta : sólo con el diploma no vale, una vez acabada la carrera,el master,etc... todavía hay mucho que bregar..

Finalmente:
Se habla de "tejido empresarial" en tercera persona, como si fuese algo ajeno,delegando la responsabilidad en otros (¿quienes? ¿el gobierno? ¿empresarios?¿estudiantes de empresariales?¿multinacionlaes extranjeras?¿ingenieros?¿extraterrestres?) Qué casualidad que el 65% del empleo de éste país lo crean autónomos, pequeñas y medianas empresas...comercios y empresas de gente humilde, fontaneros, ebanistas, comerciantes....gente sin una gran preparación técnica, pero con gran conocimiento de su oficio y mucho arrojo para buscarse el pan.

Cualquiera con un par de cojones puede intentar levantar un pequeño negocio. ¿Capital? por supuesto hace falta...algunso se han rehipotecado para abrir una tienda o se han endeudado asumiendo un riesgo personal...

Vamos, que es algo más complejo que decir "soy ingeniero, merezco lo mejor"

» autor: --150767--

#83 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

chisqueiro — Sat, 26 May 2012 08:36:21 +0000

#76 No, no he dicho que necesite más albañiles, encofradores y gruístas. Eso te lo has sacado de la manga para poner tu dosis de demagogia habitual.
Pues tal vez sean necesarios esos técnicos de grado medio para fomentar esa industria porque ¿qué fue antes el huevo o la gallina? Si las ofertas de trabajo se quejan de la falta de especialización y de que los universitarios no quieren trabajar en algo inferior a su titulación dime tú cómo se conjuga.
No he dicho tampoco que estudiar una carrera sea algo malo. Pero sí digo que no todo el mundo tiene que ser universitario, como, por cierto, pasa en el resto de Europa, donde no entra todo el mundo en la universidad y se hacen pruebas de acceso específicas (no nuestra selectividad que no selecciona por aptitudes sino por demanda de estudios).
Mi mentalidad ha llevado al país a estar como está. Con una tasa de titulados universitarios en el nivel superior de los países europeos y es mi mentalidad.

» autor: chisqueiro

#82 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--145322-- — Sat, 26 May 2012 08:33:01 +0000

#58 Yo creo que mezclas dos cosas distintas, aunque estrechamente relacionadas.

Primero, la mejora de la sociedad debería ser objetivo personal de cada uno de nosotros, independientemente de su profesión.
Y lo segundo es la excelencia. Es mucho mejor para la sociedad un ingeniero excelente que diez mediocres, pero así con todas las profesiones.
Luego está la correlación entre esos dos puntos y es que, normalmente, la gente excelente suele querer intentar mejorar la sociedad, y los mediocres suelen conformarse con sentarse a verlas venir.

» autor: --145322--

#81 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--159598-- — Sat, 26 May 2012 08:26:46 +0000

#64 Bravo.

#77 Un ingeniero que no se plantee nada ni tenga inquietudes, sí. Es como un fontanero o un electricista, pero a lo burro. Lo mismo que un economista que no se plantee nada a nivel crítico, que no deja de ser alguien que repite como un papagayo lo que lee en los libros que más le gustan, proponiéndolo como si fuera la panacea universal a todos los males de la sociedad. Este caso es más típico entre los titulados en cosas relacionadas con la economía o la administración de empresas.

Por desgracia, la universidad de ahora te prepara para que seas una de las dos cosas. El pensamiento crítico dentro de la Universidad, al menos en la española, está totalmente anulado. Sin embargo, algún listo se les cuela de vez en cuando. Es en esa gente en la que hay que fijarse, no en los que se meten a ingeniero "porque se gana mucho" o en los que se meten a ADE "para ser directivo" (lamentablemente son la inmensa mayoría de los casos).

» autor: --159598--

#80 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

gualtrapa — Sat, 26 May 2012 08:26:41 +0000

#34 Tu serás también de letras ¿no?, porque los economistas otra cosa no harán, pero matemáticas tienen paburrir. Pocos economistas conoces y poco has visto los programas de economía. Eso sí, sacar la húmeda de paseo, un rato: eres abogao, seguro.

» autor: gualtrapa

#79 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

chepas08 — Sat, 26 May 2012 08:25:34 +0000

#38 Y a los jóvenes jamás se les educa para que piensen por sí mismos o para que tengan iniciativa sino para que sean los lacayos de estos Mauricios Colmeneros. Lo que se nos enseña a los españoles es el obedece y calla, que eres demasiado tonto/inútil como para valerte por ti mismo y dependes de El Señor Empleador

Doy fe de ello, soy programador (ingeniero tecnico informatico) y a veces una parte de mi dice "porque no trabajas para ti mismo, empiezas con 4 webs para conocidos, luego seran aplicaciones web sencillas y así poco a poco". Pero la "otra parte" tiene dudas y miedo y solo quiere la seguridad de un trabajo "normal". Y la "otra parte" ha sido potenciada y alimentada durante todaaa una vida.

» autor: chepas08

#78 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

CrashOverride — Sat, 26 May 2012 08:25:18 +0000

#65 bueno cuando yo iba a la universidad, por cierto a Filología, había una máxima que estaba bastante extendida... el que sabe sabe y el que no estudia económicas. Tenía fama de ser de las fáciles.

» autor: CrashOverride

#77 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--126110-- — Sat, 26 May 2012 08:21:50 +0000

#64 Mejor explicado imposible. Ahora vamos con la realidad:
- Un ingeniero en la práctica es una mera pieza del engraje de producción, un técnico cualificado.
- El jurista en la práctica un mero aplicador a menudo siendo esbirro de sus superiores o en beneficio propio.
- Un econocmista en la práctica hace balance de resultados.

El problema esta en las carreras, que no sirven para lo que deberian servir: crear pensadores para transformar y mejorar la sociedad. Las carreras de hoy en dia enseñan como ser un engranaje mas en el sistema actual, sin pararse a pensar en los errores del sistema y las mejoras posibles.
La universidad se integra en la producción de trabajadores en masa. Al albur de la oferta y la demanda del mercado se plantea que sobran de aquí o sobran de allá.

#70 Es más sencillo votar en rojo que dar un argumento cuando no se tienen.

» autor: --126110--

#76 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--159598-- — Sat, 26 May 2012 08:21:22 +0000

#54 "Así que no, España no necesita más universitarios."

No, necesita más albañiles, encofradores y gruístas.

"Necesitamos más técnicos de grado medio-superior donde tenemos menos del 25% de la población activa por más del 55% de Alemania, del 45% de Suecia o Finlandia o del 40% de Italia."

Tus porcentajes están muy chulos. Ahora si quieres puedes medir también el desempleo que hay entre los técnicos de grado medio-superior de Alemania, Suecia, Finlandia e Italia y me lo comparas con el español. Más que nada, por ver eso de quién "sobra" más, según tu criterio personal al decidir lo que tiene que hacer la gente con su vida, que parece que se basa en lo que "necesita" la sociedad. ¿Para qué quieres más técnicos de grado medio-superior en un país en el que la industria es prácticamente inexistente y la que hay se reduce a líneas de montaje o soldadura donde no es necesaria ninguna titulación?

Estudiar una carrera te abre un mundo de posibilidades profesionales mucho mayor que el que te ofrece estudiar una formación profesional. Al menos es lo que mi experiencia (y ya tengo unos cuantos años) me dice, como técnico primero y como ingeniero después. No hay color, vamos, y ya en el caso de que quieras irte fuera a trabajar la situación profesional es incomparable.

Esa mentalidad tuya, que por desgracia ha sido la predominante estos últimos años ("sobran" universitarios, la Universidad es una escuela de parados, mejor vámonos todos a la obra que se gana mucho dinero) es la que ha llevado al país a estar como está.

» autor: --159598--

#75 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Lokodelbajo — Sat, 26 May 2012 08:20:23 +0000

Soy economista y pienso lo mismo. Es más, creo que ser economista me ayuda a tener una visión más clara de porque sobremos economistas y abogados.

» autor: Lokodelbajo

#74 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--273645-- — Sat, 26 May 2012 08:19:32 +0000

#71 Depende si consideras a los ingenieros como meras mentes que solo piensan en los aspectos tecnicos.

Yo creo que un ingeniero (o cualquier otro con otra carrera) deberia ponerse a pensar en los aspectos eticos y de utilidad social de su trabajo. Como ejemplos, los que diseñan productos basados en la obsolescencia programada o los ingenieros que deciden meterse en la industria armamentistica.

» autor: --273645--

#73 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Gravity — Sat, 26 May 2012 08:17:36 +0000

#66 No creo que lo dijera en el sentido de que hay que adoctrinar a los niños ni mucho menos (o por lo menos yo no lo entiendo así), sino en que si como sociedad nos preocupáramos tanto por saber e informar sobre cómo ser emprendedores como actualmente lo hacemos por el fútbol, el tejido empresarial del país sería muy distinto al de ahora mismo y la situación general (crisis, paro...) también.

» autor: Gravity

#72 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

eyyy — Sat, 26 May 2012 08:16:36 +0000

Habría que remunerar mejor a los ingenieros primero, porque estudiar una carrera técnica y luego ganar menos que un peón de obra, menos que un conductor de autobús, menos que un profesor de primaria, menos que cualquier funcionario del mismo nivel (todas profesiones dignas de las que no tengo ninguna queja)... pues manda huevos.

» autor: eyyy

#71 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Nenillo — Sat, 26 May 2012 08:15:11 +0000

#58 Yo no creo que el objetivo del ingeniero sea transformar o mejorar la sociedad, para mi el objetivo del ingeniero es encontrar soluciones óptimas a problemas difíciles, que pueden tener como consecuencia lo que tú dices, pero no es el objetivo.

» autor: Nenillo

#70 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Fernando_x — Sat, 26 May 2012 08:13:58 +0000

#31 Tienes razón. No sé a que viene tanto negativo

» autor: Fernando_x

#69 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

dankz — Sat, 26 May 2012 08:12:37 +0000

De acuerdo, supongamos que llegamos a la conclusión de que por motivos económicos debemos incentivar los estudios de ingeniería. Solo como hipótesis. Pues yo no veo que se este yendo en esa línea cuando se están subiendo las tasas universitarias una barbaridad y encima en una carrera donde repetir es francamente fácil. Así desde luego a nivel económico desincentivará a muchos estudiantes.

Segundo aspecto. ¿Hay tejido industrial suficiente para absorber el número adicional de demandantes de empleo de ingeniería? Soy escéptico de eso en un país en que la industrias fundamentales han sido el turismo y el ladrillo.

» autor: dankz

#68 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Dab — Sat, 26 May 2012 08:11:03 +0000

#38 A esto se refería exactamente Bernardo Hernández: al sacrificio, al compromiso, a un tejido empresarial emprendedor (no emprendedor como piensa nuestro Gobierno, que habla de ello como si fuera poner un bar o una panadería) apoyado y no subvencionado, sino con créditos para arrancar que formen red a largo plazo, que no es de hoy para mañana, pero que no se va a ningún lado con nuestra formación de dejar las ciencias para los "listos". De hecho, ponía ejemplos de niños de 10 años "jugando" a ciencias y reconocía que él era un pardillo hasta que dio el paso de salir del cascarón y dar por hecho que nadie va a ir a buscarte a tu casa

#64 Ole, ole y ole. Enseñan a ser uno más repitiendo las mismas rutinas....y ojo que luego viene el máster que, en general, se trata de repetirte lo mismo pero pagando mil veces más (salvo algunos muy especifiquísimos)

#66 ¿También vendes Opel Corsa?

» autor: Dab

#67 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--127490-- — Sat, 26 May 2012 08:10:14 +0000

#1 Edit: nada, he leido mal.

» autor: --127490--

#66 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--126110-- — Sat, 26 May 2012 08:10:09 +0000

#53 Y también tienes a Apple y Microsoft que fueron fundadas por estudiantes que abandonaron los estudios. Los ingenieros valdrán mucho para lo suyo pero no para todo, y no veo que pueda hacer el mismo trabajo que un economista, en un país con grandes empresas desarrollarían más su potencial, lo mismo que reclamas para la ingeniería. Y para el resto de profesiones.
#62 Los niños tienen que ser niños y ya tendrán tiempo de jugar a ser adultos. Me parece repugnante.
#61 Deberían matar gente porque no hay trabajo para todos.

» autor: --126110--

#65 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--145322-- — Sat, 26 May 2012 08:06:21 +0000

#37 no ha dicho que los de letras son unos vagos y que no valen, sino que los vagos y los que no valen se meten a letras, lo cual no quita que haya gente muy competente que estudia letras porque les gusta. Y esa actitud se puede ver, sobre todo, en magisterio (aunque quizás no se considere como una carrera de letras):
- Filología inglesa me viene grande -- me meto a magisterio de inglés
- INEF me viene grande -- me meto a magisterio de educación física
- El conservatorio me viene grande -- me meto a magisterio musical
Por supuesto, ello no quita que haya gente con auténtica vocación.

» autor: --145322--

#64 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--273645-- — Sat, 26 May 2012 08:06:13 +0000

Conceptualmente hablando, un ingeniero piensa en como mejorar algo o en la mejor solucion posible a un problema.

Idealmente, un jurista deberia pensar en mejorar/cambiar las leyes actuales y hacer el mejor uso de ellas para el verdadero bien de la sociedad.

Idealmente, un economista deberia intentar hacer el mejor analisis posible de la situacion economica actual y pensar en los cambios mas idoneos para poder mejorar la situacion local/mundial a corto, medio y largo plazo.

El problema esta en las carreras, que no sirven para lo que deberian servir: crear pensadores para transformar y mejorar la sociedad. Las carreras de hoy en dia enseñan como ser un engranaje mas en el sistema actual, sin pararse a pensar en los errores del sistema y las mejoras posibles.

» autor: --273645--

#63 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Dab — Sat, 26 May 2012 08:03:39 +0000

#11 Y superguapo

» autor: Dab

#62 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Gravity — Sat, 26 May 2012 08:03:12 +0000

Vale la pena ver el vídeo completo de la entrevista. Me ha gustado especialmente la parte en la que le preguntan si hubiera sido posible que Google hubiera nacido en España y la respuesta:
"Es perfectamente posible. Somos una potencia mundial en el deporte, hemos ganado el Mundial de Fútbol. Si los niños jugasen a ser emprendedores media hora en el recreo todos los días, si los padres les llevaran a ser emprendedores los fines de semana, si el telediario dedicara todos los días 15 minutos acerca de ser emprendedores, si las empresas pudiesen traer talento internacional como se hace con los jugadores de fútbol y se crease un ecosistema que realmente estuviese gestionado por profesionales con la atención tanto mediática como social que merece este tema, podríamos ser una potencia mundial en emprendedores como lo somos en otros aspectos como el deporte."

» autor: Gravity

#61 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--317714-- — Sat, 26 May 2012 08:02:51 +0000

En España hay el doble de veterinarios que en Alemania aunque tiene la mitad de población. Ya no hay salida para tantos veterinarios en el mercado laboral porque los políticos que nos mandan no han planificado ni han hecho caso a todos los que les hemos advertido una y otra vez que es una locura porque se saca rédito político de abrir una facultad en cada pueblo.

Deberían cerrar facultades de Veterinaria y abrirlas de Medicina, de ciertas ingenierías y de otras profesiones con más demanda que Veterinaria.

Este señor tiene razón.

» autor: --317714--

#60 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--290504-- — Sat, 26 May 2012 07:57:40 +0000

No hay más que ver las titulaciones de nuestros presidentes del gobierno... abogados todos. No digo que sea más o menos válida esa titulación, pero la estrechez de pensamiento y miras y la poca o nula visión de innovación que tienen es lo que nos está lastrando como país

» autor: --290504--

#59 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

puff — Sat, 26 May 2012 07:47:26 +0000

Las empresas técnologicas surgn tras el estudio de la literatura ciéntifica. Las empresas de abogados tras el estudio del BOE.

» autor: puff

#58 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--273645-- — Sat, 26 May 2012 07:47:07 +0000

No señores. Lo que hay que hacer es cambiar el modelo economico-social. Y replantear el modelo economico, social y laboral.

El modelo de mejora/competencia del capitalismo tiene sus dias contados por estos lares. Primero por la mano de obra barata que existe en otros lugares. Y segundo porque el sistema productivo mundial actual se basa en intentar vender algo diferente que nos pueda tentar. No algo que realmente necesitemos o algo que vaya a mejorar nuestra calidad de vida.

Resumiendo, cojo como ejemplo la cantidad de tablets mierda que se venden.
¿Si no vas a crear algo que mejore lo presente, para que cojones añades mas chatarra al mercado?
¿Que estas aportando a la sociedad?

Señores. Un ingeniero debe ser un revolucionario. Alguien que tenga como objetivo transformar/mejorar la sociedad. Se que esto suena algo pomposo o utopico, pero creo que este debe ser la direccion de los ingenieros.

(fdo.: un ingeniero)

» autor: --273645--

#57 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--126110-- — Sat, 26 May 2012 07:46:36 +0000

#39 Error. Gran parte de los políticos han estudiado Derecho, no son abogados, hay desde registradores, técnicos de hacienda... La abogacía es solo una rama del derecho como lo puede ser dedicarse mecánica de fluidos en el ámbito de la Ciencia.
#50 Pero no entiendo que tiene que ver hablar en público con ser un vago y/o valer/no valer. En cualquier caso, estarían empatados con los 2 por clase en bachillerato de ciencias que le guste la ciencia.

» autor: --126110--

#56 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--158398-- — Sat, 26 May 2012 07:44:00 +0000

#14 Cuando leo comentarios así me siento insultada. Las verdaderas expresiones son "Yo soy del PP" o "Yo soy del PSOE". Calificar al PSOE como socialista es un disparate.

» autor: --158398--

#55 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

CrashOverride — Sat, 26 May 2012 07:40:13 +0000

#1 pues yo la mayoría que conozco con estas carreras, y conozco a muchos, ya que estoy en el sector quieren ser broker, comercializar determinados productos financieros, crear empresas de asesoramiento o dedicarse a asesorar y gestionar clientes que quieren esto.
Lo que ha dicho este señor, también lo he dicho desde hace tiempo.. somos uno de los países que más gente prepara en este tipo de disciplinas, incluyo ADE. Ser funcionario es una de las salidas, pero ser político es el máximo porque así después te haces con un sillón grande en Iberdrola, Endesa, Telefónica, etc... que es lo que mola, así acaban muchos de ellos afiliados a partidos políticos para ver si pillan cacho.

» autor: CrashOverride

#54 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

chisqueiro — Sat, 26 May 2012 07:34:51 +0000

#48 España es de los países de la UE con la tasa de universitarios más altas dentro de su población activa. Estamos ligeramente por debajo de Finlandia, al nivel de Suecia y casi 5 puntos por encima de Alemania. Así que no, España no necesita más universitarios. Necesitamos más técnicos de grado medio-superior donde tenemos menos del 25% de la población activa por más del 55% de Alemania, del 45% de Suecia o Finlandia o del 40% de Italia.

» autor: chisqueiro

#53 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--159598-- — Sat, 26 May 2012 07:33:19 +0000

#49 Personalmente, conozco a ingenieros que tienen su propia empresa y se desenvuelven bastante mejor que muchos ADEs y gente de Empresariales que conozco (que han aspirado a trabajar para otros, como tú dices de los ingenieros), teniendo bastante (pero de buen trecho) más idea que cualquiera de los que estudiaron una carrera "para llevar una empresa" de la gente que conozco, que no son precisamente pocos.

Las empresas que comento, fundadas fueron fundadas por ingenieros, que fueron quienes tuvieron la idea y quienes la llevaron a cabo. Que tuvieran que contratar a contables o a gestores para llevarles el papeleo, es de cajón, pero que tuvieran que contratar a un ADE o a un economista porque los pobrecitos "no tenían idea de cómo llevar una empresa", todavía no he conocido ningún caso ni en empresas pequeñas ni en grandes.

» autor: --159598--

#52 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--4556-- — Sat, 26 May 2012 07:32:24 +0000

Anda que cuando salió youtube (que google no creó, lo compró) no habría cientos de ingenieros informáticos en España que habrían pensado en la posibilidad de crear una web para poder subir videos, siendo el único problema pagar el ancho de banda.

O en hacer un buscador mejor que Yahoo o Altavista.

El tema es que aquí ni dios invierte en negocios semilla, solo en pelotazos y negocios "seguros" como las constructoras.

» autor: --4556--

#51 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

sabbut — Sat, 26 May 2012 07:30:30 +0000

Siento discrepar, pero mientras #35matrículas siga haciendo carrera política la profesión de futuro en España será claramente la de abogado.

#9 Curas hay bastantes, papas solo hay uno, ¡hacen falta más papas!

» autor: sabbut

#50 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

SirDrake — Sat, 26 May 2012 07:28:08 +0000

#37 Siento que te hayas ofendido, pero gente buena y que le gusten las letras en un bachillerato de letras encuentras a 2 por clase.
Yo, para una ejercicio les pedía que saliesen voluntariamente a la pizarra a hablar 3 minutos sobre lo que sea, fútbol, mundo rosa... lo que sea. Imposible, y así no se puede.

Por cierto, no soy maestro, he dicho que soy profesor.

» autor: SirDrake

#49 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--126110-- — Sat, 26 May 2012 07:26:55 +0000

#38 En un país libre y con oportunidades, un ingeniero (un físico o un químico también me valen, en general cualquier persona con alta cualificación técnica) puede llegar a ser capaz de crear empresas y de abrir mercados que a ninguno de los otros se les hubiese ocurrido jamás, simplemente por la falta de conocimientos.
La misma falta de conocimientos que tienen los ingenieros o científicos en el campo jurídico o empresarial, como en todos los demás, donde no tendrían ideas. Yo los que conozco que estudian una carrera de ingeniería como mucho aspiran a trabajar para otro, los ingenieros no tienen la varita mágica para todo, no es así. Además ¿y tú qué sabes por quiénes fueron fundadas? Ya te lo digo yo, seguramente por un equipo multidisciplinar. Y ¿crees que en Google no tienen abogados ni economistas o que no acuden a contenciosos o gestorías...? En un país libre y con oportunidades cada uno estudia lo que le da la gana y no tenemos que ser ingenieros ni fontaneros.

» autor: --126110--

#48 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--159598-- — Sat, 26 May 2012 07:20:53 +0000

#42 El tema es que capital humano ahora mismo hay suficiente. Lo que faltan son oportunidades y un cambio drástico en la mentalidad de ese capital humano. Lo primero será algo muy fácil de acometer en el momento en que hayan ganas, esto es en el momento en que se suba a la poltrona alguien a quien en realidad le preocupe España y sobre todo la vida de los españoles (¿un Mauno Koivisto a la española, con un buen equipo de gobierno a su alrededor?). Lo segundo es mucho más difícil, principalmente debido al carácter retrógrado y paternalista de las instituciones educativas españolas, que se han esforzado muchísimo durante más de 70 años en crear siervos en lugar de crear personas autónomas. Suena a topicazo, pero la herencia histórica de los españoles pesa muchísimo.

#41 Tú eres otro de los que piensa que hay "demasiados universitarios", ¿verdad? Aún no ha llegado el momento en que sobre gente altamente cualificada. Los universitarios, por más que os parezca mentira, son una parte pequeñísima de la población española. Lo que sobran son imbéciles, egoístas, pueblerinos paletos y retrasados tomando decisiones gubernamentales. También sobra ese aire de estupidez y altanería con el que se trata a los jóvenes que salen de las universidades españolas, tanto por parte de los que deberían darles empleo como por parte de la gente no universitaria, estos últimos quizá debido a sus propios complejos por no acabar el instituto. Eso de "trabajar en un burger" es bastante imbécil. No conozco a ningún universitario, a ninguno, que haya terminado trabajando en un burger. A ninguno.

#2 Sí, los fontaneros y los electricistas ahora mismo tienen una salida laboral cojonuda, mucho mejor panorama que cualquier ingeniero. Además, España tiene déficit de fontaneros y electricistas, hacen falta muchos y hay muy pocos, prácticamente ninguno. Por eso ganan tanto dinero.

La de veces que me cansé yo de oír esas chorradas cuando estaba estudiando.

» autor: --159598--

#47 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

fuynfactory — Sat, 26 May 2012 07:20:44 +0000

eso es fácil elevar los derechos de estos y el nivel de los colegios públicos, facilidad al acceso universitario y veras que mas gente se ira a estudiar ingeniería

» autor: fuynfactory

#46 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--4556-- — Sat, 26 May 2012 07:20:26 +0000

Yo contrataría a este tipo para ser actor en una película, con su look podría hacer bien de mago místico, o de príncipe persa, o de amigo de Conan.

De hecho creo que eso influiría bastante en que haya llegado donde ha llegado en Google.

» autor: --4556--

#45 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--201740-- — Sat, 26 May 2012 07:10:14 +0000

Yo soy licenciado en derecho, estoy opositando notarías y soy novio de una fiscal, así que ya sabéis de qué pie cojeo, pero quiero puntualizar una cosa: en España sí que hacen falta, urgentemente, auténticos profesionales del derecho, pero cuando digo "auténticos" me refiero a gente que de verdad sepa derecho. Lamentablemente, la carrera no te enseña prácticamente una mierda (en la mayoría de facultades españolas) y luego por eso hay tanto abogado sin pajolera idea. Pero sí que hacen falta más jueces, más fiscales, más inspectores de hacienda... los notarios se van reponiendo a medida que se van jubilando y encima ahora hay un poco mas de los necesarios, pero masoca que es uno

» autor: --201740--

#44 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

dragonut — Sat, 26 May 2012 07:10:06 +0000

Este es el presidente de mi empresa!!

» autor: dragonut

#43 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Miguel_Martinez_1 — Sat, 26 May 2012 07:08:59 +0000

#23 hacen falta abogados para que igual que hacen los sacerdotes de cualquier religión interpreten las leyes y según quien interpreta una cosa o la contraria; luego el juez tomará partido por uno u otro.

» autor: Miguel_Martinez_1

#42 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

serlec — Sat, 26 May 2012 07:08:33 +0000

#38 el problema es de idiosincracia, da la impresión que derecho o económicas tienen un reconocimiento social, la consecuencia, le pegas una patada a una piedra y te salen 3 abogados y dos economistas. La ingeniería esta muy asociada a la economía productiva que es lo que hace falta en este pais, la pregunta es, esta este pais preparado para absorber todo ese capital humano?

» autor: serlec

#41 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

crashaker — Sat, 26 May 2012 07:07:39 +0000

Lo que faltaba.... Mas nos valdría formar bien a mas profesionales que a tanto universitario que al final terminan trabajando en un burguer...

» autor: crashaker

#40 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Miguel_Martinez_1 — Sat, 26 May 2012 07:05:46 +0000

#13 a ver si te enteras, en este país los politicos de mierda los eligen los partidos de mierda y los ciudadanos de mierda votan a partidos de mierda, que una vez salen elegidos tienen patente de corso para robar y robar.

» autor: Miguel_Martinez_1

#39 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

serlec — Sat, 26 May 2012 06:59:52 +0000

#12 Gran parte de los políticos son abogados...

» autor: serlec

#38 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--159598-- — Sat, 26 May 2012 06:54:57 +0000

Pocas carreras hay más infravaloradas en España que las ingenierías. Pocos profesionales son capaces de hacer más dinero y crear más empleo y riqueza que un ingeniero. Un ingeniero con la cabeza bien amueblada, con los suficientes estímulos y las suficientes oportunidades. Lamentablemente, los ingenieros españoles adolecemos de estas tres cosas en grandes cantidades, si somos lo suficientemente críticos con nosotros mismos.

¿Ejemplos? Sobran por todas partes. Las principales empresas tecnológicas del mundo y los mayores holdings industriales no fueron fundados ni por economistas ni por ADEs. Muchos de los más grandes empresarios de los siglos XIX y XX, que crearon lo que hoy son multinacionales, eran ingenieros. Google, donde trabaja este señor, es un perfecto ejemplo de ello en la época moderna. ABB, el departamento de electrónica de Nokia, el de desarrollo de AT&T, KuKA, Apple, Cisco... en el ramo de la Química tampoco faltan grandes empresas creadas por profesionales de este sector. En España tuvimos algunos ejemplos muy buenos de ingenieros emprendedores el siglo pasado, pero ya nos encargamos de aplastarlos convenientemente. Somos así de estupendos.

Alemania, EEUU, Finlandia, Dinamarca, Japón... son países que vieron nacer a grandes compañías que hoy son referente mundial en la industria naval, electrónica, telecomunicaciones, informática, automatismos, mecánica... ni una sola de esas empresas fue fundada por abogados, por economistas o por licenciados en administración de empresas. Perdón por la pedantería, pero esto es una verdad como un castillo. En un país libre y con oportunidades, un ingeniero (un físico o un químico también me valen, en general cualquier persona con alta cualificación técnica) puede llegar a ser capaz de crear empresas y de abrir mercados que a ninguno de los otros se les hubiese ocurrido jamás, simplemente por la falta de conocimientos.

Todo esto, que parecen flipadas y vaciladas, es la realidad en países como Holanda o EEUU. Nos quejamos de "las empresas" y echamos sapos y culebras por la boca, pero la realidad es que en España no hay "empresarios", hay negreros que lo quieren todo gratis (impuestos gratis, obreros gratis, terrenos para montar la nave gratis...) y testaferros locales de multinacionales. Y a los jóvenes jamás se les educa para que piensen por sí mismos o para que tengan iniciativa sino para que sean los lacayos de estos Mauricios Colmeneros. Lo que se nos enseña a los españoles es el obedece y calla, que eres demasiado tonto/inútil como para valerte por ti mismo y dependes de El Señor Empleador. Desde bien pequeñitos en la escuela hasta que sales de la Universidad, esto es así. Y es un discurso que viene dado precisamente por los mismos sinvergüenzas que luego acusan a todo el mundo de no ser "emprendedor" (todos sabemos quienes son). El problema de que en España los jóvenes no sean "emprendedores" es ESTE y no "que queramos ser todos funcionarios". ¿Quién quiere depender de algo tan volátil e inseguro como es un Estado hoy en día? Recuerdo cuando mis familiares y amigos me decían "pues hazte una oposición" y ahora los que la hicieron se las están viendo más putas que muchos que decidimos trabajar por cuenta ajena.

Te das una vuelta por ciudades europeas y es alucinante ver la cantidad de gente de entre 25/35 años que está continuamente haciendo meetings, charlas, workshops, pidiendo gente para ayudarles en su nueva empresa, buscando socios... yo hablo de mi sector, pero me imagino que por las universidades el ambiente será el mismo. En España, jamás he visto algo así. Las dos o tres veces que fui a charlas de "emprendedores" y a reuniones de ingenieros en las universidades de Valencia, se rieron de mí creo que todos y cada uno de mis amigos. Es lo que tiene.

#33 Excelente respuesta. Me parto con algunos comentarios de este hilo, que se dan por aludidos (ellos sabrán qué es lo que les sienta mal) porque este señor no nombra sus oficios. Cuando el sabio señala la Luna, el tonto mira el dedo. Nunca fue más acertado este refrán.

» autor: --159598--

#37 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--126110-- — Sat, 26 May 2012 06:40:54 +0000

#34 l que es un vago redomado o el que ve una multiplicación y le tiemblan las canillas tiran para letras y acaban en estas carreras, no porque sirvan, ni porque les guste
Vaya nivel el tuyo, maestro, hacer ecuaciones y pensar no es incompatible. Ni me tiemblan las canillas ni soy un vago. Estudio letras porque me da la real gana.

» autor: --126110--

#36 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--178033-- — Sat, 26 May 2012 06:25:49 +0000

Pues yo creo que lo que hay que formar antes que ingenieros, abogados, economistas o lo que sea, son personas. Que lo que estamos formando es una mezcla informe de personas donde cada uno vete tú a saber cómo irá a salir. ¿No sería mejor una educación de calidad donde lo primero que se buscase fuese el desarrollo personal y luego ya, con la persona formada y una opìnión crítica, pueda tomar decisiones propias sin manipulaciones burdas de ningún tipo, que es lo que tenemos hoy en nuestra sociedad.

» autor: --178033--

#35 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

anacronico — Sat, 26 May 2012 06:22:38 +0000

yo que pensaba que con que sean buenas personas serian lo verdaderamente importante, pero bueno ahora están de moda los ingenieros.

no importa que instruyamos ingenieros o abogados o vendedores, o carpinteros, todos tienen la misma capacidad de robar y corromperse, la sociedad actual se encarga de destruir en el alma humana los valores que la ennoblecen.

Disfruten lo criado( que es el origen de donde viene lo votado ).

» autor: anacronico

#34 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

SirDrake — Sat, 26 May 2012 06:22:23 +0000

El problema es que como en estepais (sea cual sea) hay que ser universitario, el que es un vago redomado o el que ve una multiplicación y le tiemblan las canillas tiran para letras y acaban en estas carreras, no porque sirvan, ni porque les guste.
Lo dice un profesor.

» autor: SirDrake

#33 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

llou — Sat, 26 May 2012 06:20:17 +0000

#2 Un ingeniero es un fontanero/electricista que sabe mecánica de fluidos/electromagnetismo

» autor: llou

#32 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

kazgor — Sat, 26 May 2012 06:01:05 +0000

Para qué formar ingenieros? Para que se tengan que ir fuera de España a Alemania, Francia, UK, ... como hemos tenido que hacer muchos?

» autor: kazgor

#31 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--126110-- — Sat, 26 May 2012 05:51:52 +0000

#1 ¿Y qué diferencia ves trabajar para el Estado que para el sector privado? Excepto que lo público tiene más descrédito que nunca, y que el único dogma es el del "emprendedor".

Este es un merluzo. No se forma a "abogaos" se forma a juristas.

Habría que formar personas. Además, tiene que haber de todo. Voto irrelevante por estúpida.

» autor: --126110--

#30 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Miguel_Martinez_1 — Sat, 26 May 2012 05:49:46 +0000

#8 para amo de casa

» autor: Miguel_Martinez_1

#29 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Miguel_Martinez_1 — Sat, 26 May 2012 05:48:46 +0000

#28 los romanos mandaban a sus hijos a estudiar a Grecia y más tarde el resto del mundo mediterráneo aprendió latín

» autor: Miguel_Martinez_1

#28 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

kovaliov — Sat, 26 May 2012 05:44:42 +0000

#16 Tanto inglés, tanto inglés que no hay quien lo entienda. Que aprendan ellos cristiano, que es más fácil. Los romanos nunca habrían tenido tiempo de conquistar el mundo si antes hubiesen tenido que aprender latín. Heinrich Heine.

» autor: kovaliov

#27 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

nportillo — Sat, 26 May 2012 05:37:35 +0000

#8 Yo estudié ingeniería y me encanta ya que puedo ser un ignorante en economía! Pienso que además de sufrir las consecuencias de malas políticas económicas, el enterderlas es mucho peor y por deprimente por que siendo un ignorante tengo la vaga experanza que esto se acomodará pronto; sin embargo creo que los económistas ven el panorama más negro que yo porque entienden los detalles

» autor: nportillo

#26 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

Yiteshi — Sat, 26 May 2012 05:20:25 +0000

#19 trabajando como un loco durante muchos años, con problemas de espalda, circulación y otros relacionados por los abusos físicos, y no me arrepiento.

La prostitución es un oficio respetable como cualquier otro, jamás deberías sentir vergüenza de ello. Olé por ti.

» autor: Yiteshi

#25 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--78579-- — Sat, 26 May 2012 03:17:38 +0000

Estoy de acuerdo con potenciar la enseñanza de lenguas, pero también hay que potenciar la nuestra, tampoco es cosa de ser imbéciles, si potenciamos la nuestra, es vez de tanto inglés, tal vez haya realmente mas oportunidades para nosotros.

¿Tanto inglés? ¿Tanto? Pero si aquí no habla inglés ni Dios.

» autor: --78579--

#24 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--275075-- — Sat, 26 May 2012 03:14:35 +0000

El Derecho es práctica y absolutamente todo lo que nos rodea y no sólo sirve para crear abogados. Vale que sea la profesión a la que más bombo se le dé siempre, pero es tan sólo una parte de lo que puede llegar a ser un licenciado en Derecho.

El que diga lo contrario muestra un profundo desconocimiento sobre la carrera y sus salidas.

» autor: --275075--

#23 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

oxelo — Sat, 26 May 2012 02:21:21 +0000

Siempre hacen falta más abogados, ¿os imaginais el mundo sin abogados?:
farm3.staticflickr.com/2470/3763629208_c741d0f9bb.jpg
grrrrrr

» autor: oxelo

#22 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--3703-- — Sat, 26 May 2012 02:05:18 +0000

Jodeeeerrrr...
No entiendo nada.
Este tío es licenciado por ICADE. Es precisamente una mezcla de eso que tanto critica: abogado + economista.
www.bernardohernandez.com/archivos/pdf/BHResume.pdf

» autor: --3703--

#21 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--196950-- — Sat, 26 May 2012 01:41:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#20 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

lesbiano — Sat, 26 May 2012 01:05:14 +0000

¿Dejar de formar abogados? ¿Éste tipo es imbécil?

» autor: lesbiano

#19 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--24865-- — Fri, 25 May 2012 23:38:03 +0000

El otro día vi a un antiguo compañero de escuela. Se hizo economista, una buena carrera entonces y después de diversas visiciudes, esta en el paro: Le dije "no me extraña no acertaraçis una"

Y todo dicho sea con cariño, porque le aprecio un huevo, los trabajos realmente productivos,siempre dan menos dinero, pero hasta cierto punto si te haces buen profesional con experiencia era mas seguro. Al menos hasta no hace tanto.

Y yo sin estudios he vivido bastante bien, incluso mejor que otros con carreras, trabajando como un loco durante muchos años, con problemas de espalda, circulación y otros relacionados por los abusos físicos, y no me arrepiento. Pero lo que si me da pánico, es el futuro de mis hijos con la mierda que estamos construyendo, y ya sea con o sin estudios.

Y aun así, seguimos suspirando y buscando el dinero sin esfuerzo, sin producir nada realmente productivo, montar una buena base industrial, etc.
Estoy de acuerdo con potenciar la enseñanza de lenguas, pero también hay que potenciar la nuestra, tampoco es cosa de ser imbéciles, si potenciamos la nuestra, es vez de tanto inglés, tal vez haya realmente mas oportunidades para nosotros.

» autor: --24865--

#18 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--293474-- — Fri, 25 May 2012 23:30:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#17 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

LadyStorm — Fri, 25 May 2012 22:54:32 +0000

Eso, formarles, y luego construir un tejido empresarial para poder darles ocupación, porque si no los beneficiados serán las potencias extranjeras.

» autor: LadyStorm

#16 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

jsemari — Fri, 25 May 2012 22:22:20 +0000

"La diferencia fundamental entre los emprendedores americanos y los españoles es la preparación técnica y los idiomas", ha declarado Henández.
Efectivamente, los primeros ya hablan inglés.

» autor: jsemari

#15 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

TheEconomista — Fri, 25 May 2012 16:29:30 +0000

#8 Yo también estudié económicas y te digo que es una carrera muy útil. El problema, es que estudies la carrera que estudies no te puedes quedar ahí, tienes que especializarte.

» autor: TheEconomista

#14 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

el_fiu_del_cura — Fri, 25 May 2012 15:53:30 +0000

#13 Evidentemente. La mitad del país se toma la política como si fuera el futbol. "Yo soy del PP" o "Yo soy socialista". Da igual lo que propongan.

» autor: el_fiu_del_cura

#13 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--276525-- — Fri, 25 May 2012 15:49:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#12 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

el_fiu_del_cura — Fri, 25 May 2012 15:44:19 +0000

Es que el problema no es formar ingenieros o abogados.... El problema es que tenemos políticos de mierda, que sólo hacen electoralismo en vez de gobernar pensando en un futuro.
Edito: Y mirar sus propios intereses, faltaría más.

» autor: el_fiu_del_cura

#11 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

zapador_paraca — Fri, 25 May 2012 15:22:29 +0000

Menuda entrevista, si se la ve entera y con detenimiento. Dice verdades como puños, y a veces lo que no dice con exactitud hay que sacarlo como conclusión. El tío es un monstruo.

» autor: zapador_paraca

#10 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

conversador — Fri, 25 May 2012 15:16:45 +0000

#6 Cosa rara porque mi hija saco la licenciatura de Ingeniería Topografica y se ha tenido que ir a trabajar a Irlanda

» autor: conversador

#9 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

tiopio — Fri, 25 May 2012 15:15:19 +0000

Curas, lo que hace falta son curas!

» autor: tiopio

#8 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

coñoooooo — Fri, 25 May 2012 15:15:06 +0000

Yo estudie Economicas.....todavía no sé para que sirve un economista.

» autor: coñoooooo

#7 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--321203-- — Fri, 25 May 2012 15:11:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#6 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

majestad — Fri, 25 May 2012 15:10:40 +0000

#5 Supongo que se refiere a fomentar el crecimiento del país a largo plazo, más que a ayudar a encontrar empleo. Pero vaya usted a saber, lo dice un señor de una firma tecnológica a la que le conviene que haya mayor número de ingenieros...

» autor: majestad

#5 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

conversador — Fri, 25 May 2012 15:06:43 +0000

#3 Hombre "licenciaturas" no son pero "salida laboral" seguro que mejor que las que se citan en la noticia

» autor: conversador

#4 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

--250545-- — Fri, 25 May 2012 15:05:22 +0000

Comerte la carrera de derecho para acabar como funcionario, es tener la misma ambición que una berenjena pocha.

» autor: --250545--

#3 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

majestad — Fri, 25 May 2012 15:04:34 +0000

#2 ¿Existen esas licenciaturas?

» autor: majestad

#2 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

conversador — Fri, 25 May 2012 15:01:19 +0000

¿Y por qué no fontaneros o electricistas?

» autor: conversador

#1 Bernardo Hernández: "Habría que dejar de formar tanto abogado y economista y fomentar más la formación de ingenieros"

majestad — Fri, 25 May 2012 15:00:41 +0000

Claro que sí. La mayoría de estudiantes que conozco en estas carreras tienen como única ambición alcanzar un puesto de funcionario. Algo que a todas luces resulta muy difícil de lograr, y más con una oferta de empleo público tan escasa.

» autor: majestad