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#20 La Iglesia sí se libra de los recortes

sleep_timer — Sat, 26 May 2012 10:11:58 +0000

#2 Han faltado cosas para ser el titular perfecto..
Por ejemplo:
"La Iglesia sí se libra de los recortes, mientras el gobierno del PP descarta usar GNU/Linux en favor de Microsoft, para el software de control de robots de matar gatitos de Esperanza Aguirre".

» autor: sleep_timer

#19 La Iglesia sí se libra de los recortes

--260222-- — Fri, 25 May 2012 09:54:44 +0000

Amplío información:

IU (y PSOE), sabedores de que esta propuesta no iba a salir adelante por la mayoría del PP, sacaron adelante una propuesta, simple y llanamente, populista. "Queremos que la iglesia católica pague el IBI". No profundizaron más que en esa frase y redactaron una propuesta, simplemente, estúpida. Se trataba de conseguir un titular que desgastase al gobierno. "IU propone que la iglesia pague impuestos y el PP se niega".

Bueno, pues la cuestión es que aunque IU hubiera tenido mayoría absoluta, tal y como estaba hecha la propuesta, no hubiera tenido la menor consecuencia, IU en ningún momento buscó con ella conseguir su objetivo, sabían que saldría que no y lanzaron una propuesta inútil para conseguir un titular. Populismo puro y duro.

¿Por qué es inútil?

Actualmente toda confesión religiosa tiene derecho a llegar a acuerdos para no pagar IBI, evangelistas, judíos y musulmanes, además de los católicos, tienen esos acuerdos. Si se hace una ley en la que todas las religiones conserven esos privilegios, excepto la iglesia católica, al día siguiente el constitucional la echa para atrás porque se estará discriminando por motivos religiosos..."todas las iglesias tendrán ese derecho excepto la iglesia católica". Así que la reforma propuesta por IU no hubiera conseguido salir adelante porque es evidentemente inconstitucional. UPyD propone que se obligue a todas las iglesias a pagar los correspondientes impuestos para que no se eche atrás la ley en el constitucional por discriminación religiosa.

En la propuesta de IU no se menciona el concordato que hay con El Vaticano, un acuerdo de estado que tiene un nivel superior al que tendría esta reforma. Si no se aborda el concordato antes (o simultáneamente) la reforma esta no serviría para nada porque la iglesia mantendría su situación de privilegio. UPyD apuesta por abordar el concordato para poder quitar privilegios a la iglesia, a IU no le interesa el tema porque solo buscaban el titular.

Aunque se aprobase la reforma y se derogase el concordato sigue habiendo un problemilla, todos conocemos el habitual recurso de las personas que quieren que la iglesia pague IBI diciendo..."con esas catedrales que tienen, los palacios arzobispales, esos templos que llevan siglos....y no pagan IBI". Pues resulta que IU no propone ninguna modificación a otras exenciones de IBI. Concretamente la que exime de pagar IBI a los edificios catalogados como monumento. Aunque se hiciera una reforma para que pagasen IBI las organizaciones religiosas, la práctica totalidad de edificios importantes y grandes de la iglesia quedarían exentos de pagar IBI porque están catalogados como monumento. Estaba pensando, por ejemplo, en la ciudad de Zamora, donde según mis cuentas solamente 4 de alrededor de 35 templos no están catalogados como monumento.

La curiosidad de que edificios como el del hotel Palace en Madrid, no paga IBI. Evidentemente si se hace pagar IBI a los monumentos debe ser a todos, porque si solo se hiciera pagar a los de la iglesia volvería a echarlo atrás el constitucional por discriminación por motivo religioso. Claro que IU ni menciona el asunto. No le interesaba, buscaba el titular, con mayoría del PP sabe que la reforma no sale adelante, así que optaron por la vía de conseguir un titular, una propuesta de reforma realista ni estaba ni se la esperaba.

Proponen, a su vez, eliminar un porcentaje de la subvención que recibe la iglesia sin tener en cuenta que en el mismo saco están metiendo el dinero que va a la iglesia como tal y que acaba en sueldos de curas (vía IRPF, por ejemplo) del dinero que termina en residencias de ancianos concertadas. Si a la iglesia, en su faceta de labor social, se le eliminan subvenciones que sí se le dan a otras organizaciones no religiosas, nuevamente, volverían a echarlo atrás el constitucional. O se dan las mismas ayudas a cualquier organización, independientemente de su ideario, o si se le quitan solamente a unas por ser católicas sería discriminatorio. UPyD proponía que se analizase concretamente de dónde se le quitaban las ayudas a la iglesia y comentaba que para hacer la reforma propuesta había que reformar también el IRPF. IU ni lo menciona, solo da unas cifras al tuntún y nada más.

Yo estoy completamente de acuerdo en que la iglesia se comporte como cualquier otra organización en lo que a impuestos y ayudas se refiere y con que desaparezca toda financiación de las religiones por parte del estado. Esto es, un estado laico. Y las propuestas de UPyD van todas en ese sentido, por eso votaron no, porque las propuestas de IU en ningún momento buscaban un estado laico, eran simplemente anticatólicas y sin posibilidad de tener desarrollo, porque las propuestas no tenían encaje legal, solo buscaban exigir que la iglesia católica pagase impuestos y lograr el titular de la negativa del PP, porque sabían que sus propuestas, tal y como iban, no servían, aunque se aprobase, para que la iglesia pagase ni un solo céntimo, ni uno solo.

UPyD, quizá, debió abstenerse para no salir en los titulares y que asuman la carga PP y CIU, que realmente abogan por mantener el sistema actual, pero éticamente yo también tendría que haber votado no ante la propuesta de IU porque no tenía el menor sentido.

Obsérvese que la postura de UPyD, de laicidad total y el titular del hilo son, literalmente, opuestos. Igual que la interpretación que se da a los titulares y la información dada tanto en El País como en Público (no he mirado la noticia en otros diarios) y que da a entender todo lo contrario a lo alegado por UPyD, tanto en el parlamento como en su programa. Y menos mal que en el año 2012 uno puede acceder a la información y videos de la reunión, porque un periodista más o menos serio tendría que haber indagado más en la capacidad de que se lleve a cabo una propuesta en vez de hacer suyo el punto de vista de una parte interesada, en este caso el PSOE e IU, en lugar de un punto de vista plural y/u objetivo. Suponiendo que no haya sido malintencionado, que lo dudo. Ya, la prensa es así, lo sé, pero en este caso me he llegado a mosquear, porque es una manipulación flagrante.

» autor: --260222--

#18 La Iglesia sí se libra de los recortes

--260222-- — Fri, 25 May 2012 08:39:03 +0000

#9 Por eso he votado sensacionalista, las verdades a medias siguen siendo mentiras. La propuesta de IU es demagógica e inviable y se puede demostrar
www.youtube.com/watch?v=3982OYFK9Po
Enmienda de UPyD para un verdadero estado laico con base legal. www.upyd.es/Uploads/Enmiendas__modificaci__n__a_la_PNL_sobre_financiac

» autor: --260222--

#17 La Iglesia sí se libra de los recortes

--260222-- — Fri, 25 May 2012 08:16:55 +0000

Sensacionalista, falta informar de las razones del NO de cada grupo que son muy diferentes, por ejemplo, el NO de UPyD es mas laico que la propuesta y tiene toda su lógica. www.upyd.es/contenidos/noticias/318/82069-Hay_que_revisar_el_Concordat

» autor: --260222--

#16 La Iglesia sí se libra de los recortes

noparati — Thu, 24 May 2012 13:18:59 +0000

Estamos con el gobierno del PP, ¿De verdad pensabais que le iban a recortar algo cuando ni el PSOE lo hizo? Lo único que han hecho ha sido ridiculizar y decir que no era el momento para pedir la casilla en la declaración para la ciencia, pero la iglesia ni la toques. ¿Cuándo habrá una separación entre Estado e Iglesia de verdad?

» autor: noparati

#15 La Iglesia sí se libra de los recortes

ElCuraMerino — Thu, 24 May 2012 12:20:32 +0000

#14 O sea, que eliminemos todas las casillas. Vale.

En cuanto a los centros concertados, ¿reconoces entonces que en la privada la plaza es más barata que en el Estado?

» autor: ElCuraMerino

#14 La Iglesia sí se libra de los recortes

ur_quan_master — Thu, 24 May 2012 11:02:36 +0000

#12 Saltó el cura cínico de turno.
La casilla de fines sociales se metió de rebote para dar legitimidad a la de la iglesia. Y la casilla de la iglesia para dar apariencia de autofinanciación ya que lo que finalmente se lleva la iglesia es bastante más que lo aportado en esa casilla.

En cuanto a la partida de centros educativos concertados, si la iglesia renuncia a las plazas estoy seguro que habriá iniciativa privada encantada de asumirlas por el mismo o menor precio.

No nos engañemos : Es rentable el monopolio que se tienen montado en docencia privada, ONGs y centros sanitarios concertados.

» autor: ur_quan_master

#13 La Iglesia sí se libra de los recortes

reemax — Thu, 24 May 2012 11:01:35 +0000

#6 Fue peor: con los sociatas en el gobierno, la Iglesia logró llevarse aun más pasta por el IRPF
elpais.com/diario/2009/02/14/sociedad/1234566008_850215.html
Aunque a cada cual lo suyo, el autor de la ley que permite a la Iglesia usurpar propiedades inmobiliarias fue el marido de Asna Botella
www.lasmalaslenguas.es/2010/12/14/pp-expolio-en-la-casilla-iglesia/

» autor: reemax

#12 La Iglesia sí se libra de los recortes

ElCuraMerino — Thu, 24 May 2012 10:53:25 +0000

No me queda clara cuál sería la propuesta del artículo, si es que hay alguna: ¿eliminar el 0,7% de la asignación del IRPF? Supongo que para "otros fines", entonces también se solicitará la eliminación...

En cuanto a las partidas a los centros educativos concertados, tampoco se hace ninguna propuesta: ¿sería que el Estado recupere todas esas plazas escolares? ¿Es consciente el que escribe eso que esa medida no comportaría ningún ahorro para el Estado, sino al contrario, el Estado tendría que presupuestar esas plazas escolares como propias, y no pagando un porcentaje, como hace ahora con los conciertos, sino pagándolas en su totalidad?

» autor: ElCuraMerino

#11 La Iglesia sí se libra de los recortes

Baro — Thu, 24 May 2012 10:44:31 +0000

#6 Porque siendo la oposición de un gobierno que tiene mayoría absoluta es muy fácil proponer cosas para quedar bien. Por eso.

Como llevo diciendo un tiempo, el problema es que NO quieren arreglar España. Si quisiesen, serían capaces. Saben lo que tienen que hacer. No son tontos.

» autor: Baro

#10 La Iglesia sí se libra de los recortes

albertiño12 — Thu, 24 May 2012 10:37:29 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/caritas-analisis-financiacion

» autor: albertiño12

#9 La Iglesia sí se libra de los recortes

galan_19 — Thu, 24 May 2012 10:23:21 +0000

"ayer, el PP, junto con CiU y UPyD tumbaron una iniciativa parlamentaria de IU apoyada por el PSOE" Vaya vaya con UPyD...

» autor: galan_19

#8 La Iglesia sí se libra de los recortes

laruladelnorte — Thu, 24 May 2012 10:22:40 +0000

Ni con un gobierno socialista nos hemos librado de seguir manteniendo a la iglesia católica,ellos tuvieron la oportunidad de cortarles el grifo y no se atrevieron ¿tanto temor tienen a esta gente?.
#6 Esa pregunta nos la hacemos muchos.

» autor: laruladelnorte

#7 La Iglesia sí se libra de los recortes

macfly — Thu, 24 May 2012 10:16:46 +0000

#5 Tienes razón. A mi me gusta meneame para ver los comentarios críticos con la noticia que se envía. Yo, en principio estoy de acuerdo con el espírito de esta noticia, pero estoy deseando que venga aquí alguien y diga, oye, que esto no es así, que no estáis teniendo en cuenta ésto, ésto y ésto. Luego yo ya me hago mi composición de lo que creo que es el punto medio.

» autor: macfly

#6 La Iglesia sí se libra de los recortes

--188054-- — Thu, 24 May 2012 10:15:38 +0000

iniciativa parlamentaria de IU apoyada por el PSOE

¿Y por qué cojones no lo hicieron cuando estaban en el Gobierno? ¿POR QUÉ?

» autor: --188054--

#5 La Iglesia sí se libra de los recortes

lusolis — Thu, 24 May 2012 10:13:07 +0000

Cuando uno lleva cierto tiempo mirando meneame acaba por darse cuenta de cuales son las noticias que les gusta "menear" a la gente... No digo que no estén fundadas o que no sean merecedoras de meneos. Ese es el origen de mi comentario, al igual que hay otras combinaciones (sexo, ..., jejeje)

» autor: lusolis

#4 La Iglesia sí se libra de los recortes

fredo.mcclane — Thu, 24 May 2012 10:10:08 +0000

#2 Hombre, pues si en Menéame se comentan, continuamente, los gastos de las instituciones que financian el Estado y las autonomías, amén de lo que se gastan los trabajadores públicos que se creen por encima del Estado, o, las subvenciones a sindicatos, o los que están exentos de pagar el IBI, ¿No es lógico que también se comente esto?

Lo que les pasa a los cristianos es que les jode que les toquen lo único contra lo que no se atreven a protestar.

» autor: fredo.mcclane

#3 La Iglesia sí se libra de los recortes

macfly — Thu, 24 May 2012 10:06:47 +0000

#2 tienes razón, pero a parte la he meneado porque tiene bastantes datos, no se queda en la crítica fácil

» autor: macfly

#2 La Iglesia sí se libra de los recortes

lusolis — Thu, 24 May 2012 10:05:10 +0000

Iglesia + recortes (crisis) = meneo

» autor: lusolis

#1 La Iglesia sí se libra de los recortes

macfly — Thu, 24 May 2012 10:01:56 +0000

vía www.escolar.net/MT/archives/2012/05/la-iglesia-si-se-libra-de-los.html

» autor: macfly