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#67 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

xaman — Sun, 27 May 2012 00:43:25 +0000

#66 Otra vez, no propongo ningún sistema, sólo quiero que te hagas cuestionar la verdad de la ingobernabilidad, y que a raíz de eso, podamos a empezar a pensar un sistema apropiado (existente o no).
Pero si te centras en qué sistema sería mejor que el que hay ahora, pues ninguno, actualmente, en nuestra sociedad de desinformados, chupópteros y sin cocepción de lo común y social (y otros tantos problemas de educación en definitiva), ese es el mal menor. Y por tanto, el mal menor siempre es el mejor sistema.

» autor: xaman

#66 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Gaeddal — Sat, 26 May 2012 23:24:26 +0000

#65 Si mal no he entendido, propones como mecanismo algo tan sencillo como una mayoría cualificada.

En fin, con la que hay liada en el Tribunal Constitucional, espero que no tenga que justificar demasiado el problema de semejante sistema.

» autor: Gaeddal

#65 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

xaman — Sat, 26 May 2012 15:07:50 +0000

#64
La verdad es que me parece un salto de fe considerable. A ver cómo cuadras los presupuestos de Syriza con los del PASOK-ND o incluso con los de Amanecer Dorado y demás estrambotes.
Pues si ninguno gobierna, tendrán que pasar por el aro. El problema es que damos por supuesto que eso no se puede dar, pero ya lo creo que se da, sólo hay que dejar claro el peso de cada opinión. Es decir, la opinión de todos no debe valer lo mismo.

¿El mecanismo? Pues tendría que pensarlo más detenidamente, saber exactamente cómo está funcionando en la actualidad (tanto teóricamente como prácticamente).

Pero se me ocurre que para los presupuestos, se divide en secciones, y cada sección debe de ser aprobada con una mayoría del 75%, lo que te obliga a pactar con más de un partido, y todos los partidos que entren al pacto entran sabiendo que no son la "llave para aprobar los presupuestos" como ocurre ahora.

¿Razones en contra? Pues en realidad todas, es decir, el sistema actual es muy poco democrático, un partido político gobierna y dicta lo que le da la gana sin hacer caso al resto de formaciones políticas, excepto por el hecho de que solo no puede aprobar cosas, de forma que pacta con un segundo, el cual sabe que sin él no lo puede aprobar y entonces pide chantajes (actualmente concesiones de autonomía).
Esto está claro y lo sabemos, pero lo aceptamos porque es el mal menor, "mejor eso que no tener Gobierno". En esencia es cierto, pero eso no significa que tengamos que quedarnos ahí.

» autor: xaman

#64 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Gaeddal — Fri, 25 May 2012 15:20:13 +0000

#63 Las enmiendas es lo mismo que votar en contra. En cuanto consiguen la aprobación (por pactos), a todo lo demás no le hacen ni caso.

No, eso no es así. Las enmiendas al articulado (no a la totalidad) tienen un efecto bien distinto. En el Senado ni siquiera puede haber confusión de términos, porque se llama directamente veto.

Por otra parte, tampoco es cierto que no les hagan ni caso. No les hacen ni caso en las decisiones de carácter más político, pero también hay trabajo técnico y cagadas que se arreglan gracias a enmiendas presentadas por partidos de la oposición.

Puedes negociar unos presupuestos para que todas las partes queden conformes, es la idea que se me ocurre a bote pronto.

La verdad es que me parece un salto de fe considerable. A ver cómo cuadras los presupuestos de Syriza con los del PASOK-ND o incluso con los de Amanecer Dorado y demás estrambotes.

No me has entendido, a lo que me refiero es que todos los partidos políticos han elaborado unos presupuestos alternativos y viables también, pero que no han valido para nada. Yo quiero crear un mecanismo legal para que ese esfuerzo tenga viculación legal de algún tipo.

En realidad los partidos no hacen sus presupuestos alternativos desde cero, sino que se suelen basar en el anteproyecto. Pero vamos, que al caso da igual, te entiendo la idea.

Eso sí, me gustaría saber cómo sería ese mecanismo legal, al menos de una forma esquemática.

No es que esté planteando un nuevo sistema, estoy cuestionando la máxima de la "ingobernabilidad" sobre la que construyes tu argumentación.

Completamente cierto. No obstante, sigo pensando que he dado razones suficientes como para asumir el problema de la ingobernabilidad. Razones en contra todavía no he visto.

» autor: Gaeddal

#63 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

xaman — Fri, 25 May 2012 14:23:10 +0000

#61 Las enmiendas es lo mismo que votar en contra. En cuanto consiguen la aprobación (por pactos), a todo lo demás no le hacen ni caso.

No puedes mezclar estados financieros y mucho menos el articulado.
Puedes negociar unos presupuestos para que todas las partes queden conformes, es la idea que se me ocurre a bote pronto.

No, en realidad el grueso del trabajo lo hacen los funcionarios siguiendo un procedimiento bastante complejo. Precisamente ese es uno de los problemas del sistema asambleario. Es extremadamente lento y torpe a la hora de interactuar con la administración.

No me has entendido, a lo que me refiero es que todos los partidos políticos han elaborado unos presupuestos alternativos y viables también, pero que no han valido para nada. Yo quiero crear un mecanismo legal para que ese esfuerzo tenga viculación legal de algún tipo.

PD: Por cierto, si el sistema fuera viable, ¿qué ventajas tendría con respecto al actual?

No es que esté planteando un nuevo sistema, estoy cuestionando la máxima de la "ingobernabilidad" sobre la que construyes tu argumentación.

» autor: xaman

#62 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

bensidhe — Fri, 25 May 2012 07:33:40 +0000

#58 claro que se pueden definir el federalismo, la descentralización, el municipalismo, la autogestión... Son conceptos más o menos definidos de modelos organizativos que permiten que no todo dependa de un único parlamento y haya mayor participación de la gente.

Y no te equivoques. Nadie niega que el pueblo sea mas o menos ignorante. Lo que niego es que para construir una mayoría parlamentaria haya que dirigirse necesariamente al electorado "más ignorante y paleto", ya que es perfectamente posible construirla con un programa coherente y que atienda a las necesidades compartidas por una mayoría social.

Por eso, no te taché de indecente a ti, sino a tu creencia, y mi opinión debo poder expresarla con total libertad. Sí considero una actitud autoritaria imponer mayorías parlamentarias cuando no se tiene un amplio respaldo social. En esos casos, el poder del Estado no está legitimado en las urnas sino en leyes más o menos fraudulentas.

#60 SYRIZA es algo así como una IU a la griega, con la diferencia de que allí el Partido Comunista (KKE) está fuera de la coalición y es completamente leninista y partidario de una Revolución socialista. Desde hace tiempo viene denunciando que SYRIZA no supondrá un verdadero cambio (algo con lo que yo tampoco estoy de acuerdo).

» autor: bensidhe

#61 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Gaeddal — Thu, 24 May 2012 22:30:22 +0000

#59 Se lían para aprobarlos porque uno los dicta y el resto tiene dos opciones: aceptarlo (lo que supone tarde o temprano que se le devuelva el favor) o rechazarlo.

Eso no es así, al proyecto de presupuestos se le pueden presentar enmiendas (y de hecho se presentan en gran número).

En un sistema más asambleario, todos los partidos elaborarían unos presupuestos que acabarían mezclándose de alguna manera, dividiendo el presupuesto en partes y juntándolas después.

Lo de "mezclarlo de alguna manera" no lo he entendido. Son presupuestos, no colacao. No puedes mezclar estados financieros y mucho menos el articulado.

Lo de dividir el presupuesto y juntarlo después es lo que se hace ahora, en parte porque lo contrario es prácticamente imposible.

Quiero decir que los partidos políticos ya hacen todo eso trabajo, sólo habría que inventar el mecanismo para darles validez y uso.

No, en realidad el grueso del trabajo lo hacen los funcionarios siguiendo un procedimiento bastante complejo. Precisamente ese es uno de los problemas del sistema asambleario. Es extremadamente lento y torpe a la hora de interactuar con la administración.

Por otra parte, tampoco entiendo qué mecanismo es el que estás buscando exactamente, así que tampoco puedo decirte si me parece bien o mal.

PD: Por cierto, si el sistema fuera viable, ¿qué ventajas tendría con respecto al actual?

» autor: Gaeddal

#60 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Yiteshi — Thu, 24 May 2012 22:24:16 +0000

#53 si SYRIZA decepciona, se cumplirían los pronósticos del KKE y el próximo gobierno podría ser revolucionario. En ese caso no dudarán en salir del €uro.

No entiendo muy bien, si SYRIZA decepciona quienes entrarían a reemplazarlos? Qué partido revolucionario y cuando? Pregunto porque se supone que Syriza es lo más "izquierdista" que tienen allí, o no?

» autor: Yiteshi

#59 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

xaman — Thu, 24 May 2012 18:47:56 +0000

#56 Ahora atiende a las que se lían para aprobarlos, e intenta imaginar cómo sería si se siguiera un procedimiento similar para la elaboración.

Se lían para aprobarlos porque uno los dicta y el resto tiene dos opciones: aceptarlo (lo que supone tarde o temprano que se le devuelva el favor) o rechazarlo.

En un sistema más asambleario, todos los partidos elaborarían unos presupuestos que acabarían mezclándose de alguna manera, dividiendo el presupuesto en partes y juntándolas después.
Actualmente, muchos (si no todos), elaboran modificaciones al presupuesto totalmente viables que ni siquiera llegan a escucharse seriamente en el congreso.

Quiero decir que los partidos políticos ya hacen todo eso trabajo, sólo habría que inventar el mecanismo para darles validez y uso.

» autor: xaman

#58 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Gaeddal — Thu, 24 May 2012 16:38:00 +0000

#57 Fíjate que la excusa de la "gobernabilidad" también la esgrimen los golpistas, ya que con un caudillo hay un gobierno fuerte y estable, tenga o no respaldo social.

Y dale con el hombre de paja. Por cierto, yo soy como Hitler porque a los dos nos gusta el té.

Todos estos elementos pueden combinarse, buscar el federalismo, la descentralización, el "municipalismo", la autogestión...

Pregúntate a ti mismo si eres capaz de definir cada uno de esos conceptos. Tampoco entiendo por qué has entrecomillado al municipalismo y no al resto.

El pueblo no se rebela muchas veces por multitud de razones, pero no es porque no le importe perder libertades. Mas bien se le puede atribuir a la ignorancia y al miedo

Eso sí, después soy yo el que no cree que el pueblo tenga capacidad para ejercer la soberanía de forma activa y efectiva. Yo usé precisamente el concepto "ignorante" y me tachaste de indecente y lo asociaste a una actitud autoritaria.

Ahora resulta que las tornas cambian y eres tú el que está calificando de ignorante al que no ve lo que tú ves tan claro. Joder, qué ironía. ¿Ves como al final soy yo el radical?

» autor: Gaeddal

#57 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

bensidhe — Thu, 24 May 2012 15:49:29 +0000

#56 me da igual cómo lo expreses, pero no me parece correcto creer que del pueblo no pueden salir mayorías sociales concienciadas y cuyo pensamiento sea razonable. Eso es no creer que el pueblo tenga capacidad para ejercer la soberanía de forma activa y efectiva (democracia).

En una Dictadura militar fascista la libertad es mínima y la "gobernabilidad" máxima. Por fortuna, hay modelos políticos en los que se pueden representar mayor pluralidad de opiniones. En una asamblea abierta puede hablar todo el mundo, pero es el caos, mientras en las estructuras partidarias, por ejemplo, puede existir menor libertad pero existe una dirección y unas estructuras, unas normas y estatutos, etc. Todos estos elementos pueden combinarse, buscar el federalismo, la descentralización, el "municipalismo", la autogestión...

Así que, cuando llegamos a una situación de "ingobernabilidad", lo que tienen que hacer los responsables políticos es cambiar las estructuras del Estado de forma que haya espacios para representar toda esa pluralidad. Si no se es capaz de construir ese espacio de acuerdo a las instituciones del momento, se abre un periodo constituyente y se permite al pueblo elaborar una nueva constitución de forma participativa, asamblearia en todas las regiones del país, que cuente con el consenso de la mayoría. Siempre hay alguna salida mejor antes que la de enrocarse en la burocracia existente, adulterando la representatividad. Fíjate que la excusa de la "gobernabilidad" también la esgrimen los golpistas, ya que con un caudillo hay un gobierno fuerte y estable, tenga o no respaldo social.

Los partidos políticos son instrumentos imprescindibles para la canalización del pluralismo político, pero no son los únicos. Existen también, por ejemplo, los sindicatos, las asociaciones de vecinos, las plataformas ciudadanas, y cada día más, se necesitan otras formas de participación como el referéndum ciudadano, las ILP, etc. Si los instrumentos existentes no son suficientes, pueden ampliarse para reducir algunas competencias a los parlamentos centrales.

El pueblo no se rebela muchas veces por multitud de razones, pero no es porque no le importe perder libertades. Mas bien se le puede atribuir a la ignorancia y al miedo. En este país hubo un genocidio, no debemos olvidarlo, y el miedo es algo que se transmite generacionalmente, que se sigue palpando en algunos sectores sociales... También está el aburguesamiento, el pan y circo... pero sí, a la gente le importan más los derechos sociales/económicos, eso es cierto.

Por lo demás, siempre estás pensando que tiene que haber dos sujetos, por un lado el pueblo y por otro el gobierno. Sin embargo, la DEMOCRACIA significa el gobierno del pueblo, y a eso debemos tender, a auto-gobernarnos. Es posible caminar hacia eso, de forma paulatina, ampliando los cauces de participación ciudadana conforme aumenta la pluralidad social y política.

» autor: bensidhe

#56 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Gaeddal — Thu, 24 May 2012 14:37:40 +0000

#53 Creer que "la única forma de aglutinar votos es dirigiéndote al colectivo de votantes más ignorantes y paletos", es un desprecio al pueblo y una indecencia, en mi opinión.

Es verdad, se me ha olvidado ser políticamente correcto. Hay que ver qué rápido aprendemos las reglas del juego.

Eso sí, no pienses que deja de ser verdad porque suene mal. Hasta ahora pensaba que manteníamos un debate honesto, pero si empezamos así, yo también sé enrocarme. Al final el debate se vuelve irrespirable, como sucede con la política tradicional. Encumbremos a quienes dicen mucho sin decir nada. Viva quien hable bien.

"facilitar la gobernabilidad" sí es un eslógan, pero de los típicos que sueltan los demócratas de toda la vida para justificar el uso fraudulento que hacen de las instituciones. Así, a la falsa oposición la llaman oposición "responsable", a la coherencia política la llaman "radicalismo", a la opacidad en la Casa Real lo llaman "estabilidad política"... Yo prefiero centrarme en tus argumentaciones.

Perdona, pero no es un eslogan, si acaso querrás decir que es un eufemismo. Y tampoco. Por otra parte, lo que tú estás haciendo no es más que una falacia del hombre de paja.

Por cierto, a la coherencia política yo lo llamo radicalismo. Desgraciadamente es un término muy devaluado por la propia opinión pública. Radical no es un loco que mata gente, sino un tío cuyas ideas atienden a la raíz. Incluso diría que en esta conversación, el radical estoy siendo yo.

Y es que, ¿por qué hay que combatir a toda costa la "dispersión del voto"? La dispersión del voto solo indica que las instituciones vigentes no son capaces de canalizar las muy diferentes y variadas opiniones que tiene una sociedad. Esto quiere decir que es una sociedad muy rica democráticamente que una Dictadura clásica (opinión única), un Bipartidismo (dos voces únicas) o una partitocracia similar (3 o 4 partidos, sin existencia de matices). Ante esa situación, los gobernantes son los que deben adaptar las instituciones al pensamiento plural del pueblo, no distorsionar la representatividad.

No sé ni por dónde empezar. Parece como si tuvieras una llave mágica para casar milagrosamente todas las tendencias políticas. Una llave que ignora que, por lo general, las tendencias políticas son completamente incompatibles entre sí.

Es más, tu propia teoría es en sí una postura política con la que discreparía un amplio sector social. ¿Pero no estábamos aglutinando?

Nos podemos llenar la boca con flores, pero eso no nos va a dar un gobierno. Se supone que los mejores instrumentos de canalización del pluralismo son los partidos políticos. El hecho de que los actuales hayan caducado no debería hacerte pensar que podemos prescindir del propio concepto de partido político.

Entre otras cosas, porque es prácticamente un fenómeno natural. Podemos dejar de llamarlos "partidos políticos", pero ello no impedirá que existan materialmente. Los individuos son seres políticos que tienden a unirse en facciones. Y las facciones tienden a asociarse e institucionalizarse para alcanzar el poder (o no, y entonces se convierten en grupos de presión).

Pueden abrir nuevos cauces de participación política, crear asambleas más locales y sectoriales, ir hacia un gobierno abierto que pueda recoger la diversidad de opiniones, incluso sin tener miedo a nuevas convocatorias de elecciones, hasta que una fuerza tenga un proyecto de país que cuente con el respaldo mayoritario de la sociedad.

Estoy completamente a favor de abrir nuevos cauces de participación. Es más, si no existiera el o-gov yo sería como un ingeniero de automoción en un mundo sin coches.

Pero no te pienses que ello va a aglutinar el voto. El nuevo sistema tiene muchísimas ventajas, pero aglutinar no es una de ellas.

Yo diría que la única forma de conseguir el apoyo mayoritario de la sociedad es tener un proyecto coherente (cosa que no suele existir) que defienda realmente los intereses e ideas de la mayoría de la sociedad. Ganará quien sepa conectar con las masas y servirles de herramienta.

Hombre, si tienes un líder carismático, un equipo competente y un partido con apoyo mayoritario, ya tenemos arreglado el problema. Pero para ese viaje no hacen falta estas alforjas.

Aquí estamos debatiendo el cauce formal, no los aspectos materiales. Yo estoy hablando de cómo construir carreteras y tú me respondes que da igual si tienes un helicóptero. Cabría plantearse qué pasará cuando no haya helicóptero y los candidatos sólo puedan usar coches. Porque nadie nos garantiza que el partido de mañana sea igual de fuerte que el de hoy.

El pueblo quiere comer, ser bien remunerado en su trabajo, tener derechos civiles y laborales, tener tiempo para el ocio. Quien sepa dar al pueblo todo eso, ganará, porque no hay que darles a elegir.

Pues qué curioso que el pueblo no se rebelase cuando salió la Ley Corcuera, ni cuando AI dijo que a nuestra policía se le iba la mano cosa fina, ni cuando empezamos a ilegalizar partidos políticos.

Supongo que todos coincidimos en que queremos todo. Espero que también coincidamos en que somos muy pasivos cuando nos quitan derechos políticos y muy activos cuando nos quitan derechos sociales/económicos.

Eso sí, me parece una postura un poco endeble. ¿Qué pasa si no hay nadie que pueda darle todo al pueblo? Es que esto es la promesa política definitiva. Votadme, os lo prometo todo. Pero vamos, ya entramos en el ciclo de siempre. Prometer hasta meter, y una vez metido, nada de lo prometido.

#55 Para que nos hagamos una idea, usemos el ejemplo de los presupuestos. Elaborarlos es infinitamente más difícil que aprobarlos/enmendarlos.

Ahora atiende a las que se lían para aprobarlos, e intenta imaginar cómo sería si se siguiera un procedimiento similar para la elaboración.

» autor: Gaeddal

#55 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

xaman — Thu, 24 May 2012 12:02:18 +0000

#41 Con mucho volumen no sé si te refieres a la gran cantidad de leyes y reglamentos, a la población, o a la complejidad que supone que la administración tenga que estar informada (y en consecuencia, cobrando) de todos y cada uno de los aspectos de cualquier ciudadano.

Porque ese ya es otro problema, no se trata de ingobernabilidad si no de falta de criterio y efectividad por parte de la administración pública.

» autor: xaman

#54 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

osids — Thu, 24 May 2012 08:28:40 +0000

#11 Que los ignorantes ejerzan, no significa que tú debas ejercer de ignorante. Rajoy gano por algunos de esos motivos que expones, salir de la crisis, volver a la situación anterior a 2007 y por la mala gestión del PSOE no es preciso irte a hitler

» autor: osids

#53 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

bensidhe — Thu, 24 May 2012 07:43:51 +0000

#11 "facilitar la gobernabilidad" sí es un eslógan, pero de los típicos que sueltan los demócratas de toda la vida para justificar el uso fraudulento que hacen de las instituciones. Así, a la falsa oposición la llaman oposición "responsable", a la coherencia política la llaman "radicalismo", a la opacidad en la Casa Real lo llaman "estabilidad política"... Yo prefiero centrarme en tus argumentaciones.

Y es que, ¿por qué hay que combatir a toda costa la "dispersión del voto"? La dispersión del voto solo indica que las instituciones vigentes no son capaces de canalizar las muy diferentes y variadas opiniones que tiene una sociedad. Esto quiere decir que es una sociedad muy rica democráticamente que una Dictadura clásica (opinión única), un Bipartidismo (dos voces únicas) o una partitocracia similar (3 o 4 partidos, sin existencia de matices). Ante esa situación, los gobernantes son los que deben adaptar las instituciones al pensamiento plural del pueblo, no distorsionar la representatividad.

Pueden abrir nuevos cauces de participación política, crear asambleas más locales y sectoriales, ir hacia un gobierno abierto que pueda recoger la diversidad de opiniones, incluso sin tener miedo a nuevas convocatorias de elecciones, hasta que una fuerza tenga un proyecto de país que cuente con el respaldo mayoritario de la sociedad. Creer que "la única forma de aglutinar votos es dirigiéndote al colectivo de votantes más ignorantes y paletos", es un desprecio al pueblo y una indecencia, en mi opinión. Yo diría que la única forma de conseguir el apoyo mayoritario de la sociedad es tener un proyecto coherente (cosa que no suele existir) que defienda realmente los intereses e ideas de la mayoría de la sociedad. Ganará quien sepa conectar con las masas y servirles de herramienta.

El pueblo quiere comer, ser bien remunerado en su trabajo, tener derechos civiles y laborales, tener tiempo para el ocio. Quien sepa dar al pueblo todo eso, ganará, porque no hay que darles a elegir. Hoy, todos sabemos qué fueron el fascismo y el nazismo, el pueblo no es estúpido y no va a volver a elegir a los genocidas y dictadores, a los que excluyen, a los que utilizan la mentira y el pensamiento irracional para imponer religiones y prejuicios xenófobos.

#12 si SYRIZA decepciona, se cumplirían los pronósticos del KKE y el próximo gobierno podría ser revolucionario. En ese caso no dudarán en salir del €uro.

» autor: bensidhe

#52 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

ArcadasDeBuenismo — Thu, 24 May 2012 02:52:41 +0000

Ojala esto sirva para meter una buena patada en el coño a Merkel y otra en la cabeza a la troika. Desde españa muchos estaremos espectantes y si es posible ayudando en lo que nos pidan que hagamos.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#51 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

--323443-- — Wed, 23 May 2012 22:57:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --323443--

#50 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Gaeddal — Wed, 23 May 2012 22:40:54 +0000

#49 Pues me parece muy original. Deduzco que pretendes aumentar la moderación de los partidos (por la cuenta que les trae), representar otros aspectos de la voluntad ciudadana y obligarles a cambiar su estrategia propagandística (si actúan a la defensiva es más difícil que hagan demagogia).

No obstante, tiene un problema fundamental. Los votantes, al igual que los mercados, se adaptan sorprendentemente rápido.

Según tu modelo teórico, un votante de izquierdas quitaría 5 puntos a la falange, 4 al PP, 3 a UPyD, 2 al PSOE y 1 a IU. (Por ejemplo)

El problema es que si esto se hubiera llevado a la práctica en las anteriores elecciones, es probable que el votante terminase aprovechando su "voto más malo" para castigar al rival directo de su partido favorito. Al final incluso podría haber sorpresas, dado que partidos extremos que no los votaría ni Paco podrían acabar sobrerrepresentados.

Imagina que en las pasadas elecciones, nuestro votante de IU estima que el rival más directo es el PP. Después vendría el PSOE o UPyD. Después Falange (total, como nadie la vota) y finalmente IU. Si muchos hacen la misma jugada (que la terminarían haciendo), sorpresita que te crió.

» autor: Gaeddal

#49 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Cosmonaut — Wed, 23 May 2012 22:13:25 +0000

#46 Otra modesta propuesta: que todos los partidos que se presentan a las elecciones ( que han conseguido superar un mínimo de avales) parten con un número de escaños, y son los ciudadanos cada vez que votan, los que deciden que partido quieren que gobierne, sino aquellos que no gobiernen. Si se aplicara este sistema, los resultados serían absolutamente espectaculares y sorprendentes. ¿A quién votariamos para que pierda? Cada cual que se responda, pero es muy probable que el partido actual en el poder no estaría ocupando el gobierno

» autor: Cosmonaut

#48 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Viner — Wed, 23 May 2012 21:53:24 +0000

#45 Yo no te he dicho que la culpa sea de los políticos. A los políticos los votamos todos. La responsabilidad de que esten es nuestra. Y sobre hacer cosas en contra de los intereses del pueblo, los politicos son responsables de sus acciones. De la misma manera, que un profesor es responsable de lo que enseña a sus alumnos aunque haya aprobado una oposicion. Pero el sistema favorece que gente con intereses propios y más representativa de una minoria.
Lo curioso es que el porcentaje de jetas aumenta a medida que subes en la escala social y grado de responsabilidad. Locos a 200 km por hora hay uno frente a 5. En política es al reves.
Ciertamente hay demasiada picaresca. La mejor medida para combatirla es combatir las desigualdades sociales (y aún así la generación que ha aprendido a vivir de la picaresca nunca la abandonará, se vería en las siguientes) En cambio, la tendencia actual a aumentar las desigualdades hará crecer la picaresca.

» autor: Viner

#47 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

--261592-- — Wed, 23 May 2012 21:50:39 +0000

#23 El problema de la corrupción no es del sistema, es humano o social, y por lo tanto inevitable. Cambiando el sistema electoral se conseguirá legitimar la representación real de la población, nada más. Los problemas y consecuencias de tal cosa ya los has mencionado tu.

#7 "Es muy importante que el sistema electoral produzca un resultado que sea representativo de la voluntad popular. También es muy importante que el sistema facilite la gobernabilidad."

Esto es algo que a mi me parece totalmente contradictorio, ya que en el momento en el que se facilita la gobernabilidad (mediante regalar escaños), deja de ser un resultado representativo de la voluntad popular, lo ideal sería facilitar la gobernabilidad sin trastocar esta representación, cosa que me parece realmente difícil de hacer.

Lo mejor es suicidarse

» autor: --261592--

#46 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Gaeddal — Wed, 23 May 2012 21:45:07 +0000

#44 Sí, pero eso ya existe. Básicamente estás proponiendo un sistema de voto ordinal con tres etapas. El partido al que votas, los partidos a los que no votas y el partido al que votas negativo.

Es lo mismo que decir que al primero le das tres puntos, a los del medio les das dos puntos y al tercero le das un punto.

Si mal no recuerdo, un sistema así se utiliza en Australia (o en alguno de sus estados).

» autor: Gaeddal

#45 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Gaeddal — Wed, 23 May 2012 21:36:51 +0000

#42 Perdona, ¿de dónde te has sacado eso? ¿Qué indicio te hace pensar que me baso en semejante idea? Joder, es que hasta me parece ofensivo.

Estamos más que preparados para participar, y la postura de aceptar a los políticos "porque son así" me parece totalmente dañina.

Eso sí, también te digo que eso de caer en la idea cómoda de que "la culpa es de los políticos" siempre me ha parecido un rasgo de inmadurez democrática. ¿De dónde te crees que salen los políticos?

Los políticos no son más que el producto de una sociedad. Por desgracia, nuestra sociedad tiene un alto porcentaje de jetas y caraduras que van a lo suyo. Por pura transmisión, la casta política que hemos encumbrado tiene un alto porcentaje de estos personajes, tan típicos de España.

Joder, si no hay más que coger el coche para ver que no pasan dos minutos sin encontrarte con el loco que va a 200 km/h, el jeta que aparca en doble fila con un sitio vacío (son cinco minutos), el vago que no da intermitentes o el imbécil que bloquea el carril izquierdo. ¿Qué no harían estos señores si en vez de ganar dos minutos ganasen dos millones?

Puedes saber cómo es un pueblo por cómo conduce, pero hay una fuente aún más clara: el lenguaje. Somos los inventores universales de la palabra "picaresca". Una palabra que habla de un chorizo (un cara, un mangui) que se presenta como una especie de filántropo egoísta bien percibido por la sociedad que le rodea. Es realmente difícil conseguir explicar un concepto así a un alemán.

Lo dicho, es importante reconocer el problema para poder arreglarlo. Porque tenemos que tener claro que para arreglar a los políticos tenemos que arreglar la sociedad, y no al revés. Al revés es un brindis al sol que, por cierto, suelen realizar los que van de caraduras con el coche.

» autor: Gaeddal

#44 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Cosmonaut — Wed, 23 May 2012 21:20:12 +0000

Una modesta propuesta para un sistema electoral diferente: cada ciudadano tendría derecho a emitir dos votos, una positivo que se sumaria al partido votado, y otro negativo que restaría un voto al partido que lo recibiera

» autor: Cosmonaut

#43 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

masteresp — Wed, 23 May 2012 21:07:34 +0000

Que los extremos estén ganando poder es el siguiente paso al descontento genealizado en la farsa de las democracias en los paises "desarrollados", cuando los gobernantes no se han comportado como personas civilizadas, no se puede pedir mucha mano izqueirda, la gente se cansa, y se radicaliza, ellos han llevado a los griegos a votar a los comunistas, y a votar a los nazis, la gente no tiene esperanza, sólo rencor y un futuro muy oscuro. Habrá que tomarse la vida con humor en www.nidodegusanos.com

» autor: masteresp

#42 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Viner — Wed, 23 May 2012 21:03:19 +0000

#41 Me parece que estas basado en que como pueblo no estamos preparados para participar y en que tienes aceptado que lso políticos "son así". Son así porque los aceptamos.

» autor: Viner

#41 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Gaeddal — Wed, 23 May 2012 20:53:43 +0000

#32 Coño, con lo contento que estoy peleándome con todo el mundo, tienes que venir tú a dejarme callado. En serio, no sé qué decir. De nada.

#34 Hombre, es que eso de los técnicos es lo que se trata de conseguir. No obstante, siempre nos encontramos con el mismo problema. Es muy fácil hacer oposiciones objetivas para juez, pero es prácticamente imposible hacer oposiciones objetivas para el Tribunal Supremo.

Por cierto, es mucho volumen, créeme. Muchísimo. No es que tengamos diez veces más volumen que el fallido Gobierno Convencional. Es que tenemos un Estado cientos de miles de veces más grande y complejo que el de la Francia revolucionaria o el de las Trece Colonias.

#37 ¿En serio te parece un sistema conveniente? Te lo digo honestamente, si veo que se está cociendo algo así, yo me liaría la manta a la cabeza y me iría de España.

Creo que este tipo de posturas son contraproducentes. Quitan seriedad y tiempo a otras propuestas realmente solventes. Después llegará el demagogo de turno y hará la política del enemigo único. Tampoco se puede decir que se lo hayan puesto muy difícil.

#40 Yo conocí a uno que defendía la caducidad obligatoria de los partidos políticos. Un sistema en el que cada vez que te presentas y ganas, te altera un coeficiente que hace más difícil que ganes la próxima vez.

A mí me sonó a ciencia ficción, pero la verdad es que hay pocos argumentos en contra. Bueno, hay uno. Que no hay Dios que entienda cómo se hace ese coeficiente, y podrían terminar manipulándolo.

» autor: Gaeddal

#40 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Agresta — Wed, 23 May 2012 20:48:34 +0000

#7 En lo de garantizar la gobernabilidad estoy de acuerdo, pero creo que eso debería pasar por:

a)que los partidos mayoritarios se dediquen a buscar apoyos en la ciudadanía, y si bajan apoyos será por algo.

o b) que los partidos sean capaces de dejarse de mirar el ombligo y puedan acordar cosas de calado con otros partidos (y aquí no estoy hablando del típico "dame argo" en los presupuestos, hablo de reformas de calado y estructurales).

Porque la idea de regalar por la cara 50 escaños a quien gane me parece sin duda la peor opción.

» autor: Agresta

#39 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Juan_Garcia_Relaño — Wed, 23 May 2012 20:40:15 +0000

#7 Yo es que esto de "formar gobierno" tampoco es que me parezca muy democratico que digamos. Osea, pactamos antes que nadie con un partido, para tener al lado simepre alguien que nos apoye. Como lo que ha hecho el PP con CIU. Me parece con esos pactos, la democracia se vuelve un chiste malo.
No se puede discutir las propuestas sin tener que hacer a tu partido en todo? Tiene que apoyarlo siempre?
Donde queda la iedologia? el honor? la personalidad? la discrepancia?

Seran muy democraticos los griegos y el PASOK y todos. Pero pactar para gobernar me parece una patada en el estomago a la democracia. Quizas este diciendo una estupidez, que tambien podria ser

» autor: Juan_Garcia_Relaño

#38 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

hulo — Wed, 23 May 2012 20:36:18 +0000

#2 Joder, todas las leyes electorales son antidemocráticas???

» autor: hulo

#37 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Viner — Wed, 23 May 2012 20:34:23 +0000

#36 Puede que al principio, después los partidos se adaptarian y ganrian confianza. Pero ni siquiera, las primeras veces habria que manifestarse para que convocaran el referendum y despues simplemente se echarian atras.

» autor: Viner

#36 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Gaeddal — Wed, 23 May 2012 20:32:03 +0000

#30 Respecto al programa, me refiero a que si un partido quiere hacer algo que no esta en el, debe convocar referendum.

Pues entonces íbamos a tener docenas de referendos diarios. No tienes más que coger el BOE y ver el volumen de actividad del que estamos hablando.

» autor: Gaeddal

#35 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

angelitoMagno — Wed, 23 May 2012 20:31:05 +0000

A ver si lo entiendo. La ley electoral griega da un bono de 50 votos solo a partidos, no a coaliciones y ¿Syriza no se había registrado como partido HASTA HOY?. En serio, lo de los griegos es de chiste. Hubiese tenido cojones que hubiesen ganado las anteriores elecciones y por no haberse registrado como partido se hubiesen quedado sin el bono y sin poder gobernar.

Macho, esto es lo más ridículo que veo en política europea desde que Berlusconi no se pudo presentar en un distrito electoral (creo que en Roma) porque a un tontolaba de su partido se le paso registrarse en las elecciones

» autor: angelitoMagno

#34 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

xaman — Wed, 23 May 2012 20:31:02 +0000

#19 Yo no creo que sea demasiado volumen. Yo creo que para adoptarse un sistema más asambleario, tendría que empezar separando administración de Gobierno, y crear lo que sería como el cuarto poder: Administrativos (estoy pensando ahora que quizá sólo sería remodelar el poder ejecutivo).
Toda la gestión propia de la administración, la llevaría este independiente. De forma y manera que la tarea de los partidos políticos sería sólo legislar. Así de paso se evitan nombramientos a dedo por el partido que esté gobernando en ese momento, y la posterior "renovación" que se produce cuando cambia un Gobierno.

Es decir, los políticos al Congreso, y los técnicos a la administración.

» autor: xaman

#33 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

--314653-- — Wed, 23 May 2012 20:30:55 +0000

Si el sistema griego es como es el español, decidirán paralizar el registro de SYRIZA como partido, por vínculos a organización terrorista, y los tribunales necesitarán meses para decidir.

» autor: --314653--

#32 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

marcusramius — Wed, 23 May 2012 20:30:22 +0000

#28 ¿pero se puede saber quién te crees tú trayendo argumentos contrastados y un conocimiento profundo de ciencias políticas a este entorno en el que sólo queremos criticar a los políticos? ¡ni que esto fuera un lugar serio de discusión!

Ahora, en serio, gracias. He aprendido mucho con tus comentarios en esta noticia.

» autor: marcusramius

#31 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

--45096-- — Wed, 23 May 2012 20:28:33 +0000

#14 Lo que se haría es repetir las elecciones todos los meses, hasta que hubiera una mayoría. Y los sistemas asamblearios sin mayorías claras funcionan para legislar, pero no para el poder ejecutivo.

#29 Los de izquierdas que dan mal rollo en Grecia son el KKE.

» autor: --45096--

#30 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Viner — Wed, 23 May 2012 20:20:36 +0000

#28 Esas líneas rojas se han pasado en muchos lugares, elúltimo en Grecia. Y si aqui las estan pasando o no, lo veremos.
Respecto al programa, me refiero a que si un partido quiere hacer algo que no esta en el, debe convocar referendum.
No creo que los programas fuesen insustanciales, pero eso seria mejor que decir algo y hacer lo contrario.

» autor: Viner

#29 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

--324790-- — Wed, 23 May 2012 20:18:20 +0000

Igual de miedo me dan estos que los del Amanacer Crepuscular Dorado de los otros.Aunque los segundos se han visto que son lo que son....

» autor: --324790--

#28 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Gaeddal — Wed, 23 May 2012 20:17:26 +0000

#27 Uy, aquí ya estamos mezclando muchas cosas.

Respecto a los recortes y los Derechos Humanos, yo creo que no los están vulnerando. Más que nada porque los DDHH se limitan a establecer unas líneas rojas que los políticos tienen cuidado de no sobrepasar. No porque sean buenos, sino porque son jurídicamente vinculantes y a nadie le viene bien una sentencia en la que le condenan por vulnerar DDHH.

Respecto al programa electoral, puedes decir cómo deberían ser según tu opinión. Lo que no puedes decir es cómo son, porque sobre eso ya hay abundante doctrina (y jurisprudencia).

Si quieres poner programas vinculantes, lo único que conseguirías es que los partidos hicieran declaraciones absolutamente insustanciales o completamente subjetivas. Es el típico problema de querer poner puertas al campo y querer solucionarlo todo a golpe de Ley.

» autor: Gaeddal

#27 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Viner — Wed, 23 May 2012 19:56:19 +0000

#26 Probablemente, un partido que está gobernando y que sabe que no volverá a gobernar, se vuelve enormente corrupto.
Pues los recortes educativos y sanitarios junto con el aumento de la deuda odiosa son asuntos que podrían estar vulnerando la Declaración Universal de los DD.HH.
Y en mi opinión, el programa electoral es un contrato y su incumplimiento debería acarrear la inhabilitación política.

» autor: Viner

#26 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Gaeddal — Wed, 23 May 2012 19:47:49 +0000

#24 Lleva inevitablemente a la impunidad porque ambos saben que más tarde o más temprano volverán al gobierno.

Sigo sin verlo. Si lo ponemos a la inversa, un partido que sabe que nunca volverá a gobernar se vuelve extraordinariamente corrupto. Ahí tienes el ejemplo de los últimos días de la UCD.

Precisamente esa es la gracia de la alternancia política. Si un partido sabe que va a estar siempre, irónicamente se comporta casi igual que si sabe que no va a volver a gobernar.

Lo que tampoco acabo de entender es el significado que estás dando a la palabra impunidad. Soy el primero en defender que necesitamos renovar nuestro bipartidismo (ahora hablo de España), pero la cuestión de la impunidad no es materia política, sino judicial. Es como si estamos jugando al fútbol y me dices que no meto triples.

» autor: Gaeddal

#25 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

mmlv — Wed, 23 May 2012 19:43:24 +0000

Está actuando con inteligencia SYRIZA. Creo que su victoria sería un resquicio de esperanza para Grecia y para el resto de pueblos europeos; habrá que ver si los mafiosos de la Troika siguen tan creciditos si alguien se atreve a hacer lo que hay que hacer: declarar la deuda ilegítima y negarse a pagar a los extorsionadores.

» autor: mmlv

#24 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Viner — Wed, 23 May 2012 19:36:49 +0000

#23 Lleva inevitablemente a la impunidad porque ambos saben que más tarde o más temprano volverán al gobierno. Un pensamiento general en la necesidad de cambio es suficiente para que de un partido se pase a otro. Y este factor nos lleva a que estos partidos acabanhaciendo una política que favorece a un sector más reducido y no a la ciudadanía que les vota. Y como ambos actúan así, la ciudadanía acaba aceptando que es que es inevitable, que la política es así, cuando esto es falso.

» autor: Viner

#23 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Gaeddal — Wed, 23 May 2012 19:32:42 +0000

#21 La verdad es que no he acabado de entender tu explicación de por qué un grupo reducido de partidos es más propenso a la impunidad. Recuerda que hablamos de una coaliciones de gobierno, no del conjunto de fuerzas parlamentarias.

Por otra parte, la alternativa es que no haya gobierno, o que haya gobiernos pentapartitos en los que prácticamente van a repartirse el botín. Y nada de mover ficha ante las corruptelas, porque el tenderete es inestable y se puede ir a la mierda.

En definitiva, creo que existe una tendencia a dar soluciones muy sencillas a problemas muy complejos. El problema de la corrupción y los lobbies no se va a solucionar cambiando el sistema electoral, de eso estoy seguro.

» autor: Gaeddal

#22 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

javvo — Wed, 23 May 2012 18:39:00 +0000

#3 Te faltó añadir al final un (Poco o nada probable)

» autor: javvo

#21 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Viner — Wed, 23 May 2012 18:29:06 +0000

#7 Te voy a explicar porque estás equivocado. Personalmente, de forma tradicional siempre he pensado que debían darse formas que facilitasen la formación de mayorías, pero siempre he pensado que el nuestro era excesivo.
Estaba, al igual que lo estás tú, equivocado. La razón es que la facilidad para la formación de mayorías propicia un intercambio de un grupo reducido de partidos (habitualmente 2). Esto lleva como desenlace inevitable a la impunidad en todas sus formas: crecimiento de lobbies, de corrupción y alejamiento de la política respecto a la ciudadanía. El resultado es que se forman grupos de poder e influencia que acaban llevando a una situación antidemocrática, injusta e ineficiente.
No es que un sistema así sea antidemocrático en sí mismo, sino que con el tiempo acaba siéndolo inevitablemente.

» autor: Viner

#20 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

IvanDrago — Wed, 23 May 2012 17:42:30 +0000

#7 FUE PENALTI!

No, en serio, estoy de acuerdo contigo, en españa se hace lo mismo pero se oculta, pero creo que eso no justifica lo de esos 50 escaños... Que por cierto, es algo bastante nuevo... Antes no lo tenían... En cualquier caso, creo que pensamos parecido.

» autor: IvanDrago

#19 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Gaeddal — Wed, 23 May 2012 17:37:48 +0000

#17 No sólo existe, sino que es anterior a los sistemas parlamentarios y presidencialistas. Ahí tienes el Parlamento Largo inglés, o el Gobierno Convencional francés.

Tiene un problema, eso sí. Si ya entonces era difícil gobernar con este sistema, en la actualidad yo diría que es imposible. No sólo porque la estructura parlamentaria se comunique fatal con la administración, sino porque es materialmente imposible. Es demasiado volumen como para ser manejado usando mecánicas parlamentarias.

Imagínate una de esas reuniones de vecinos en las que se suelen decidir chorradas, perdiendo el tiempo a mansalva. Piensa en las decisiones incoherentes que se toman, las peleas por tonterías y la tendencia a vigilar por el interés particular por encima del interés común. Un sistema asambleario yo me lo imagino así, pero con la magnitud propia de los intereses de todo un Estado. Un festín.

Pero vamos, que esto es sólo mi opinión. También podemos atender al hecho histórico de que el gobierno asambleario se viera forzado a evolucionar hacia otras fórmulas para sobrevivir.

» autor: Gaeddal

#18 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

--222277-- — Wed, 23 May 2012 17:22:52 +0000

Vale, el #5 iba para #3, que estoy tontaco.

» autor: --222277--

#17 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

--120130-- — Wed, 23 May 2012 17:17:33 +0000

#16 No sabía que existía el término, pero a algo así me refiero.

» autor: --120130--

#16 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Gaeddal — Wed, 23 May 2012 17:07:54 +0000

#14 Si no te he entendido mal, lo que propones es un régimen asambleario, en el que las decisiones de gobierno se toman por el parlamento. ¿Es así?

» autor: Gaeddal

#15 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Angelusiones — Wed, 23 May 2012 17:05:28 +0000

para entender a mejor al señor Tsipras (al que puede que algún día le debamos mucho),ver esta entrevista , mas que recomendable:

www.youtube.com/watch?v=Mc9POOmmNgw&cc=1

» autor: Angelusiones

#14 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

--120130-- — Wed, 23 May 2012 17:01:50 +0000

#11 Sobre el caso de que no se formen mayorías en el parlamento, en caso de ser así, ¿no podría darse una especie de gobierno plural en base a las votaciones?
Por ejemplo, si ningún partido forma mayoría, se fomra el parlamento, y cada medida es rasgos generales que hiciera el gobierno, se decidiría por medio de votaciones diarias o casi diarias. ¿Está el parlamento a favor de subir tanto X impuesto? Votación en el parlamento y se aprueba si sale mayoría. ¿Se desea aplicar la ley tal sobre tal otra cosa? Votación en el parlamento.
De esta forma los diputados se ganaría de una vez su sueldo al tener que trabajar verdaderamente, y además las medidas decididas estarían más cercanas a lo que podría ser la voluntad de la población.
El problema que le veo es que no habría cabezas visibles como un ministro tal o un vicepresidente tal, pero me parece una solución bastante mejor a lo actual donde la supuesta mayoría absoluta con un 38% de los votos se convierte en una dictadura de 4 años.

» autor: --120130--

#13 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Mafia — Wed, 23 May 2012 16:59:40 +0000

#4 20 en bastos y 20 en copas

» autor: Mafia

#12 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Yiteshi — Wed, 23 May 2012 16:52:15 +0000

#2 Veremos su inteligencia (o falta de ella) cuando SYRIZA gobierne y tenga que tomar decisiones importantes como el asunto del abandono del €. Por ahora lo que hay son cálculos electorales y promesas.

» autor: Yiteshi

#11 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Gaeddal — Wed, 23 May 2012 16:37:05 +0000

#8 ¿facilitar la gobernabilidad? Yo diría que los gobernantes griegos no están a la altura de las necesidades del pueblo.

¿Ves lo que decía de los eslóganes?

Si hay demasiada dispersión del voto, entonces los partidos mayoritarios tienen que aumentar la participación del pueblo en política, tienen que convocar más referéndums, tienen que descentralizar la actividad política para que no todo se haga en un solo parlamento.

Ya, claro. Y eso (suponiendo que fuera algo concreto) ¿disminuiría la dispersión de voto?

No somos los primeros en hacernos esta pregunta. Existen cientos de estudios que vienen a decir que la única forma de aglutinar votos es dirigiéndote al colectivo de votantes más ignorantes y paletos que puedas encontrar, y someterle a una campaña publicitaria que siga punto por punto los principios de la propaganda moderna. (Y no voy a decir quién fue el padre de esos principios, para no Godwinear).

(Nota: Es cierto que existe otra forma de aglutinar el voto. Meter FUD en el debate y hacer que la gente vaya a votar con la pinza en la nariz).

En este caso, "facilitar la gobernabilidad" implica que los gobernantes quieren seguir gobernando como si tuviesen un amplio respaldo social, pero sin tenerlo. Una ley electoral no puede ni debe adulterar la representatividad.

Bueno, tu frase final también es un eslógan, así que permite que lo ignore.

Gobernabilidad es lo contrario a ingobernabilidad. Si tienes un sistema totalmente proporcional y (según tú) totalmente justo, pero no puedes formar gobierno porque la mayoría sólida apenas tiene el 25% de los escaños, ¿qué haces?

¿Dejamos el país sin gobernar? ¿Para siempre? ¿Un año de gobierno por década? Yo de la democracia no sólo espero democracia. También espero que no se auto-aniquile.

Y recuerda que la gente no sale a la calle cuando les quitan las libertades. Salen cuando sube el precio del pan. Si a la gente le ofreces trabajo y prosperidad, verás qué rápido renuncian a sus libertades civiles. Esto es prácticamente una constante histórica. Ha pasado, pasa y (desgraciadamente) pasará.

PD: Recuerdo un programa donde preguntaban a gente de la calle que a qué renunciarían para salir de la crisis. Ponían como alternativas varios derechos de naturaleza social (Sanidad gratuita, educación, contratos indefinidos) y otros de naturaleza politica (libertad de expresión, asociación, reunión, etc).

Casi todos, por no decir todos, preferían renunciar a los derechos políticos, porque a los sociales les veían utilidad. La gente renuncia a su libertad de expresión por un mendrugo de pan. Vamos, que si Hitler nos garantiza salir de la crisis a cambio de la democracia, ten por seguro que la gente le votaría.

» autor: Gaeddal

#10 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

--211932-- — Wed, 23 May 2012 16:23:29 +0000

#7 #8 Yo creo que se puede limitar el acceso a los parlamentos de formaciones muy minoritarias para ganar en gobernabilidad, pero no entiendo que para defender la gobernabilidad:

- Se limite la representación de los que SÍ obtienen representación, una vez que entras por tener un porcentaje mínimo deberías tener escaños proporcionales a tus votos. Véase IU o UPYD.

- ¿Para qué queremos parlamentos de 350 escaños si luego no queremos que un escaño respresente al 0,29 % de la población?

» autor: --211932--

#9 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

--211932-- — Wed, 23 May 2012 16:17:54 +0000

Pues a ver qué pasa en España, vamos a por el 25% de paro y dicen que en 2015 el paro será superior al de 2011. Tenemos a Rajoy salvándole el culo a los bancos y sin planes para acabar con la lacra del paro, para eso está de brazos cruzados, crear empleo exije un esfuerzo que se destina a prioridades más urgentes: satisfacer sin límite al sistema financiero... y la alternativa es Rubalcaba: demagogo, chaquetero y mentiroso hasta vomitar. Así que vamos a ver a quién vota el populacho en el futuro...

Mi apuesta: el PP se divide en dos partidos (gente normal vs ultras), al PSOE le quitan tanta tontería a ostia electoral limpia, IU sube pero no lo soporta y se autoinmola y los de UPYD le ponen un bozal a Rosa Díez y dicen de una vez por todas que quieren ser de centro liberal.

» autor: --211932--

#8 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

bensidhe — Wed, 23 May 2012 16:12:39 +0000

#7 ¿facilitar la gobernabilidad? Yo diría que los gobernantes griegos no están a la altura de las necesidades del pueblo.

Si hay demasiada dispersión del voto, entonces los partidos mayoritarios tienen que aumentar la participación del pueblo en política, tienen que convocar más referéndums, tienen que descentralizar la actividad política para que no todo se haga en un solo parlamento.

En este caso, "facilitar la gobernabilidad" implica que los gobernantes quieren seguir gobernando como si tuviesen un amplio respaldo social, pero sin tenerlo. Una ley electoral no puede ni debe adulterar la representatividad.

» autor: bensidhe

#7 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

Gaeddal — Wed, 23 May 2012 16:08:23 +0000

#2 Me van a poner de vuelta y media, pero no puedo resistirme a comentarlo.
Supongo que hablar de ciencia política en Menéame es como hablar de fútbol en un bar. Podrás dar el mejor razonamiento del mundo, que te responderán con un eslogan y se quedarán tan panchos.

Existen dos grandes tipos de sistema electoral. El mayoritario y el proporcional (así como un montón de híbridos). Los dos tienen sus pros y sus contras, no es que uno sea democrático y otro antidemocrático.

Es muy importante que el sistema electoral produzca un resultado que sea representativo de la voluntad popular. También es muy importante que el sistema facilite la gobernabilidad.

Es más, a mí me parece mucho más transparente el sistema griego, donde usan una base proporcional y meten el rasgo mayoritario a las claras. En otros países usamos complejas fórmulas y sistemas de circunscripción (mezclando representación poblacional y territorial) para conseguir un efecto similar.

PD: Si Syriza puede gobernar gracias a esos 50 escaños, supongo que todos coincidiremos en que algo bueno han hecho. Peor sería que volvieran a celebrar elecciones y siguieran sin poder formar gobierno.

» autor: Gaeddal

#6 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

martingerz — Wed, 23 May 2012 15:56:46 +0000

Miren si no sale de una puñetera vez lo de Sortu, quiza a Amaiur o Bildu o como se llame le interese hacer lo mismo.

» autor: martingerz

#5 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

--222277-- — Wed, 23 May 2012 15:50:00 +0000

#2 Lo pone en la noticia, sí, una de sus condiciones en las elecciones pasadas era eliminar esa claúsula

Right after May-6 elections SYRIZA said to change the elections law and cancel the 50-seat bonus.

» autor: --222277--

#4 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

jonolulu — Wed, 23 May 2012 15:45:56 +0000

No me jodas, qué chiste de ley electoral tienen: parece el tute... las 40 y 10 de últimas

» autor: jonolulu

#3 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

anxosan — Wed, 23 May 2012 15:44:10 +0000

Espero que si gobiernan (probable) una de las cosas que hagan sea impulsar el cambio de esa ley.

» autor: anxosan

#2 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

bensidhe — Wed, 23 May 2012 15:35:57 +0000

Un movimiento inteligente, sin duda. SYRIZA debe hacer frente a la ley electoral antidemocrática que tiene Grecia.

» autor: bensidhe

#1 SYRIZA se registra como partido y deja de ser coalición. Si gana las elecciones recibirá el bonus de 50 diputados

blanjayo — Wed, 23 May 2012 15:28:30 +0000

Se ha registrado como partido pero no lo ha hecho saltando a la pata coja y con la mano en la cintura... Ah! no que esto es Grecia no España

» autor: blanjayo