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#285 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

ElCuraMerino — Fri, 01 Jun 2012 07:30:02 +0000

#283 Tranquilo, ya me hicieron tragar los de Josep Fontana. Sois los dos bastante más estúpidos de lo que creéis.

» autor: ElCuraMerino

#284 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Que_me_deje — Sat, 26 May 2012 00:03:11 +0000

#176 Pues depende, porque yo hablo con todo tipo de gente y hay opiniones para todos los gustos. Sólo respondo de la mía que es la que es y ya la he expresado. Por cierto, en Sevilla, donde todavía una calle lleva su nombre, todo el mundo conoce al suegrísimo de Gallardón, Utrera Molina, un demócrata de toda la vida con una camisa azul que quita las tapas del sentío. No sabría yo decir quien es más demócrata, si el suegro o el yerno, que la competencia es grande.

» autor: Que_me_deje

#283 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

yomismovaya — Thu, 24 May 2012 16:32:27 +0000

#272 estoy con #280

Se nota que poco has pisado tu una biblioteca de una facultad de economia, sera por libros de historia economica

Una vez releido tu comentario entero, que cuando vi que te contestaban eso me empece a partir el pecho del ataque de la risa... veo que nada, capacidad tuya de analisis y compresion lectora poca. Sigue a lo tuyo si eres mas feliz.

Te aconsejo este libro si quieres:

"Historia económica de la España contemporanea". Albert carreras y Xavier tafunell.

Es muy ameno y de lectura muy facil, tampoco es un tochamen que asuste en serio. Te lo recomiendo.

Mientras tanto sigue con tu palabreria.

» autor: yomismovaya

#282 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Thu, 24 May 2012 12:40:39 +0000

#281 dedícate a seguir defendiendo a Franco, su régimen y sus crímenes y no intentes rebatir lo irrebatible.

Haces bien

» autor: --272179--

#281 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

ElCuraMerino — Thu, 24 May 2012 12:19:20 +0000

#279 Aprenderé de tí. La media verdad es evidente, a menos que tu familiar acabase todas las presas del post del amigo Isaías, que ése sí que no es historiador.

#280 Por supuesto. Todo lo que imaginas en tu alocado mensaje es cierto. ¿Sabes cuánto tiempo creo necesario dedicar a rebatir tus imaginaciones? 0.

» autor: ElCuraMerino

#280 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Thu, 24 May 2012 11:06:17 +0000

#272 tú historiador no eres, economista tampoco. Eso sí, en tu historial de comentarios te has declarado varias veces abogado, pero yo creo que aún no acabaste la carrera. Debes ser de esos que había en la facultad de derecho cuando yo iba a Geografía e Historia, que tardaban una media de 10 años en acabar su carrera y eran los más fachuzos de la facultad, todos los 20-N organizaban Guateque

» autor: --272179--

#279 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Thu, 24 May 2012 10:53:49 +0000

#277 ¿Qué media verdad? ¿La tuya que no llega ni a media, ni a un cuarto?

En todos esos embalses, trabajaron presos políticos y presos de guerra desafectos al régimen, y los terminaron presos políticos y desafectos al régimen. No sólo en embalses sino también en carreteras, líneas de Ferrocarril, reconstrucción urbana de ciudades arrasadas por la guerra, etc. Los enlaces que colocas no desmienten tal hecho por lo cual tu comentario resulta un poco ridículo.

El "tal Isaías", lo que hace es dejarte a la altura del betún a ti y a todos los negacionistas del Franquismo, en el año 50 se terminó el Valle de los caidos, pero aquí un servidor tiene un familiar que estuvo en batallones de trabajo forzado hasta el año 55 trabajando en la Rioja.

Y la próxima vez que vayas a interpretar/tergiversar algo, procura que no sea tan evidente y patético. Eso, o aprende a leer.

» autor: --272179--

#278 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

ElCuraMerino — Thu, 24 May 2012 10:36:19 +0000

#274 Ni escribir. Chau.

» autor: ElCuraMerino

#277 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

ElCuraMerino — Thu, 24 May 2012 10:33:32 +0000

#276 ¿Y qué quiere decir esta morcilla? Como matizar un copypaste con tantos datos es imposible aquí, te tomo los 3 primeros embalses.

Del del Ebro tenemos en la wiki, medio más rápido de contestarte con algo de información:

Embalse del Ebro: es.wikipedia.org/wiki/Embalse_del_ebro: "El embalse del Ebro fue construido entre los años 1921 y 1945, aunque no fue inaugurado hasta 1952". Es decir, que sólo durante 6 años, o quizás menos, de los 24 que duró su construcción hubo seguramente presos políticos. Aunque a lo mejor en la República también se emplearon presos políticos... Pero además, estos presos políticos que has denominado "mano de obra esclava" redimían pena por el trabajo en condiciones que ya les gustaría a muchos de los actuales presos. Pero no te preocupes. Seguramente los presos que protestaron cuando se eliminó en 1995 la redención de penas por el trabajo también eran fachas.

Embalse de Benagéber: es.wikipedia.org/wiki/Embalse_de_Benagéber:
"Fue incluido en el Plan de Obras Hidráulicas de 1912. En 1931 la Dirección General de Obras Hidráulicas aprobó su construcción ... La construcción concluyó en el año 1955". Lo mismo que antes. Hubo muchos más presos comunes, antes seguro, y después de los 40 con bastante probabilidad, que prisioneros de guerra.

Del tercero no he encontrado información. Paso al cuarto:
Embalse de Pálmaces: es.wikipedia.org/wiki/Embalse_de_Pálmaces. Se menciona que se concluyó en 1954, época en la que ya los presos políticos eran una pequeña minoría, por lo que seguro que contribuyeron presos comunes a su construcción, redimiendo pena.

En fin, la media verdad del tal Isaías de no matizar que muchos de esos embalses ya empezaron a construirse antes del franquismo, y que además de presos políticos, también contribuyeron a su construcción presos comunes, es lamentable.

Evidentemente, la expresión "política energética llevada a cabo con mano de obra esclava" referida a esa morcilla es falsa.

» autor: ElCuraMerino

#276 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Thu, 24 May 2012 09:53:37 +0000

#275 Según recoge Isaías Lafuente en su documentado libro, fueron prisioneros políticos quienes construyeron obras hidráulicas como los embalses del Ebro, Benagéver, Entrepeñas, Pálmaces, Mediano, Riosequillo, Revenga, Barasona, Mansilla de la Sierra, González Lacasa, El Cenajo, Torre del Águila, Barrios de Luna, Yesa, San Esteban y Linares, la Real Acequia del Jarama, canales como el Bajo del Guadalquivir, Bajo del Alberche, Montijo, Jarama, Bárdenas, Monegros, Toro-Zamora, Bierzo, Badarán y Linares del Arroyo, amén de saltos como los del Nansa y el Sil. Fueron, igualmente, prisioneros políticos del franquismo quienes reconstruyeron pueblos y ciudades como Belchite, Brunete, Oviedo, Teruel, Toledo, Huesca, Lleida, Gernika, Amorebieta, Éibar, Potes, Quinto de Ebro, Mediana de Aragón, Puebla de Albortón, Boadilla del Monte, Villamanín, Vilanova de la Barca, Sabiñánigo o Figueres, entre muchas otras poblaciones. Trabajaron también en las minas de mercurio de Almadén, en los pozos Maria Luisa, Fondón y San Mamés de Duro Felguera, en las minas de antracita de Fabero y en muchas otras empresas mineras, en Asturias, Leñón, Pontevedra, Lleida, Ourense, Teruel, Albacete, Murcia y Cartagena, por ejemplo, y lo hicieron asimismo en gran cantidad de obras públicas, como en la construcción del ferrocarril Madrid-Burgos, Zamora-A Coruña, Tudela de Veguin a Lugo de Llanera, Pedernales-Bermeo o la inconclusa Santander-Mediterráneo, así como en la primera estación ferroviaria de Chamartín, en Madrid, y en carreteras como las de Canfranc, de la carretera de A Coruña a El Escorial, variantes de carreteras como las de Madrid-Valencia Puerto Contreras, Honrubia, Oropesa, los puertos del Escudo y del Arzobispo, el túnel de Vielha...

» autor: --272179--

#275 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

ElCuraMerino — Thu, 24 May 2012 09:48:10 +0000

#247 Si con desarrollo energética a través "mano de obra esclava" te refieres a los prisioneros que hasta los años 60 redimieron pena por el trabajo, además de retribuírseles el trabajo a algunos de ellos, te informo de que cuando Juan Alberto Belloch eliminó del Código Penal la redención de penas por el trabajo, hubo un motín en la cárcel de Quatre Camins, además de protestas generalizadas entre los presos, por el beneficio que comportaba para ellos esa clase de "esclavismo".

En los años 50 y 60, además, los presos políticos eran un porcentaje ínfimo.

» autor: ElCuraMerino

#274 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Thu, 24 May 2012 09:47:54 +0000

#273 otro que no sabe leer

» autor: --272179--

#273 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

ElCuraMerino — Thu, 24 May 2012 08:39:00 +0000

#247 Por supuesto, bajo Hitler Alemania era un país tercermundista, todo el mundo lo sabe. Que su industria pesada, automovilística, aeronáutica, militar, etc. se desarrollasen extraordinariamente, además de su prodigiosa producción de patentes, fue una anecdotilla fugaz sin importancia.

» autor: ElCuraMerino

#272 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

ElCuraMerino — Thu, 24 May 2012 08:30:28 +0000

#260 "Yo como economista sí que puedo decir que la gestion de la economia, sobre todo en el periodo autarquico fue desastrosa y penosa".

Ah, que va de colgarse títulos y vacilar al otro.

Pues yo como historiador, abogado y economista que se sacará este último título en breve digo que tus comentarios lo único que hacen es lanzar medias verdades sin escrúpulos (la peor de las mentiras) y que no llegan a la categoría de análisis, ni sirven para nada, pues comparas la gestión de un país que sale de una guerra con la de otro al que se deja en situación próspera y se le arruina, como sucede hoy con España.

Ahora la cosa es que pongo uno de estos,¿no?:

PD: En las bibliotecas de las Facultades de Economía o Empresariales actuales tampoco hay demasiados datos ni series estadísticas económicas de la época de Franco. Piensan como tú, que es mejor ocultarlas o presentarlas convenientemente sesgadas.

» autor: ElCuraMerino

#271 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

roales — Tue, 22 May 2012 13:20:28 +0000

#270 Si yo soy un fascista por llamar a Gallardón fascista, cuando tú me llamas fascista, ¿tú qué eres? Te recomiendo que te lo hagas mirar.

» autor: roales

#270 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

fernadusaedulis — Mon, 21 May 2012 23:52:44 +0000

#1 ¿Eres consciente de que eres un fascista? Te recomiendo que busques la etimología de la palabra fascismo.

» autor: fernadusaedulis

#269 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--188417-- — Mon, 21 May 2012 22:22:18 +0000

Gallardon admirador de asesinos y torturadores. ......

» autor: --188417--

#268 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--30685-- — Mon, 21 May 2012 20:22:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#267 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--323031-- — Mon, 21 May 2012 20:21:50 +0000

No hay nada que haya sido totalmente malo, ni totalmente bueno y eso incluye al nazismo, fascismo, socialismo y todos los -ismos

» autor: --323031--

#266 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

angelitoMagno — Mon, 21 May 2012 20:11:22 +0000

#259 Claro que me tendré que quitar la careta, que ahora van a prohibir su uso.

» autor: angelitoMagno

#265 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Mon, 21 May 2012 19:57:43 +0000

#264 Un placer

» autor: --272179--

#264 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

calvared — Mon, 21 May 2012 19:52:08 +0000

#263 Te doy un positivo porque has sabido contestar todos los puntos sin caer en la demagogia y el insulto. De todas formas creo, como he dicho, que no todo fue malo en el franquismo.

» autor: calvared

#263 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Mon, 21 May 2012 19:44:02 +0000

#262 No hace falta insultar a nadie mira:

1- Franco salió de una guerra que él inició ¿no? vencedor tras dejar un erial en el país. Tardó mucho en reconstruirse el país, y se repuso una cuarta parte del tesoro del Banco de España la que habían dejado los Republicanos en Francia. El gobierno anterior, era el gobierno de España y sacó el tesoro del país, dividiéndolo entre París y Moscú, porque había una sublevación militar que atentaba contra el gobierno legítimo elegido en elecciones democráticas, si ese tesoro caía en manos de los sublevados no era baladí la cantidad de armas que podían haber comprado con él y los apoyos internacionales que podía haber pagado para que se apoyase la traición. No obstante Franco obtuvo financiación de bancos ingleses, así que realmente no le hizo falta. El tema del "Oro de Moscú", es más allá de la propaganda franquista que lo utilizó en contra del gobierno republicano durante la propia guerra para restarle apoyos y ya durante la dictadura, un tema de controversia entre los historiadores, muchos de ellos reconocen que no había otra salida para el gobierno que depositar el oro en otro país, debido a el avance muy rápido de las tropas africanas que marchaban hacia Madrid.

2- Este punto, pues bueno, cada uno tiene su historia. Viviendas sociales no tuvo la suerte mi familia materna de pillar una, desgraciadamente la mitad de mi familia perdió su vivienda y negocio (una carnicería) tras la guerra cuando a mi abuelo lo mandaron con los demás desafectos a Africa (él era soldado de reemplazo cuando estalló la guerra), tuvo suerte y no lo mataron como a otros de mis familiares. Mi familia paterna si pillo vivienda porque eran del otro bando. Así que supongo que todo depende con qué prisma lo analices.

3- Los pantanos, construidos por esclavos. Sin muchos más comentarios te recomiendo empezar por una lectura sencilla. es.wikipedia.org/wiki/Campos_de_concentración_franquistas Fueron vitales, eso sí, para dotar al país de energía (hidráulica) para abastecer a la industria y a las familias.

4- Bueno una vez España obtuvo financiación exterior en los años 50, sí, Franco repartió un puñado de concesiones entre gente de su entorno, a modo de cortijo. Con un país acostumbrado a la pobreza extrema, el crecimiento por poco que fuese lo que llegase a la población no debía ser muy rápido para conformar a la mayoría de españoles, así que como no conocemos transparencia alguna del régimen, y mirando dónde han acabado los herederos de esos amigotes de franco, hoy algunas de las mayores fortunas del país, pues nos podemos figurar de qué es lo que pasó.

5- La enseñanza estaba politizada, si, pero tenía muchísima más calidad que ahora y había muchísimo más respeto del alumnado hacia sus profesores.

no entiendo estas cosas de verdad... En mi vida he faltado el respeto a un profesor y no he necesitado ni politización ni adoctrinamiento ideológico alguno para ello.

6- o no... ese es un dato que requiere de algún dato oficial que lo corrobore, en el caso de mi familia no era así.

» autor: --272179--

#262 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

calvared — Mon, 21 May 2012 18:43:59 +0000

Yo no voy a hacer un penegírico sobre el franquismo pero si hacer hincapié en varios puntos y, si es posible, que alguien los rebata.

1.- Franco salió de una guerra con un país totalmente destruido, sin tesoro porque el gobierno anterior se lo había llevado y todavía es hoy que no lo han devuelto. Se reconstruyó el país, se repuso el tesoro en el Banco de España y Se crearon docenas de empresas en el INI que pagaban la mayor parte de los impuestos por nosotros. ¿Harían éstos que nos gobiernan ahora lo mismo?
2.- Se construyeron miles de viviendas sociales por todo el territorio nacional, barrios como Sant Cosme, la Verneda, La Mina, El Polvorín, Cinco Rosas, Casas baratas de la Zona Franca, etc. Estas sin salir de Barcelona pero se puede ir a cualquier provincia. ¿Cuántas construyeron estos gobiernos de la democracia?
3.- Se construyeron pantanos por toda la geografía española, los mismos que ahora nos palian la sed de año en año. ¿Cuántos han construido estos gobiernos?
4.- Dejó, como dije en el punto 1, decenas de empresas estatales, La Seat, La Pegaso, La Ebro, Telefónica, Campsa, Iberia, RENFE, Altos Hornos, Astilleros, etc., etc. Son esas empresas que los últimos gobiernos se van vendiendo para despilfarrar un patrimonio que ingresaba cientos de millones a las arcas del estado. ¿Por qué eran rentables en los años 60 y no lo eran ahora? Después de venderlas, qué casualidad, vuelven a ser rentables.
5.- La enseñanza estaba politizada, si, pero tenía muchísima más calidad que ahora y había muchísimo más respeto del alumnado hacia sus profesores.
6.- En los años setenta la mayoría de los españoles tenían piso en la ciudad y chalet, casita o terreno en el campo. ¿Cuántos lo tienen ahora?

Más de uno en esta páginas me insultará porque su ideología no le permita aceptar según qué verdades pero le agradecería que rebata lo que he dicho con seriedad, sin demagogias ni florituras.
Sé que Franco fue un asesino y que llegó al poder por las armas y por ello lo condeno pero no dejo de reconocer que fue un buen administrador del dinero público, al menos comparándolo con estos manirrotos que nos han llevado a una situación de quiebra. Es lamentable, que con los números en la mano un dictador pueda llegar a superar a esta casta de sinvergüenzas (de izquierda y de derecha, todos son iguales)que se van a la política para hacer su agosto a costa nuestra, a enriquecerse de una forma totalmente ilícita robando sin escrúpulos nuestro dinero, y, lo que es peor, sin devolver ni un euro ni pagar por sus desmanes.

» autor: calvared

#261 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

fredo.mcclane — Mon, 21 May 2012 17:56:45 +0000

#257 Puedes hacer dos cosas...o pasar de mi, o seguir buscandome en cada noticia para llevarme la contraria y buscar discusión.

Qué afán de protagonismo teneis los nobles eh? Joder, vete a cascártela viendo el escudo de tu familia y déjame en paz...que varoso eres tío

» autor: fredo.mcclane

#260 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

yomismovaya — Mon, 21 May 2012 17:51:34 +0000

#199 Que no haya series estadisticas en el ine no significa que no existan "misteriosamente"

Sobre la marcha de la economia nacional en españa te puedo decir yo ya que se tardon 20 años en recuperar la renta pc cuando paises de nuestro entorno tardaron unos 5 años aproximadamente tras la 2GM, por poner un ejemplo rapido y de facil asimilacion.

Tasas de inflacion galopantes, carestia de bienes y servicios, mercado negro, cupones de racinamiento, bajos indices de escolarizacion, mala distribucion de la renta, seguridad social, deuda pignorada, nulo control monetario, trabas al comercio exterior, trabas a la adquisicion de divisas, etc etc etc. Puedes ir a cualquier biblioteca de una facultad de economia para informarte en profundidad si no has cursado algun curso de historia economica española.

Yo como economista sí que puedo decir que la gestion de la economia, sobre todo en el periodo autarquico fue desastrosa y penosa.

Cuidado, "version alternativa", de esas de reescribir la historia no?.

» autor: yomismovaya

#259 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Tahrir — Mon, 21 May 2012 17:20:44 +0000

#10 dos que se han quitado hoy la careta, Gallardón y angelitomagno.

» autor: Tahrir

#258 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--30685-- — Mon, 21 May 2012 16:56:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#257 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--189750-- — Mon, 21 May 2012 16:52:45 +0000

#241 cómprate una vida y deja de pasarte el dia intentando ser la conciencia de menéame.

» autor: --189750--

#256 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Mon, 21 May 2012 16:34:28 +0000

#255

Ya sabes como gusta eso de la "historia" por aqui. Te reto a que mandes una noticia de paracuellos, del asesinato de calvo sotelo, de violaciones de monjas, curas decapitados, matanzas varias...

Entonces debería enviar una hstoria referente a la Guerra Civil Española, no a la II República ¿no?

Creo que tienes una pequeña ensalada de conceptos históricos, he ahí tu problema.

Poco importa si la noticia la he enviado yo. No estamos hablando de mi, no es una cuestion personal, verdad?

Lo de siempre. Cuanto mas gorda sea la mentira, mas creeis que va a colar. No niegas una parte, la mitad, no. Lo niegas todo y ademas es lo contrario, pero lo contrario y en grado superlativo ademas. Tipico.

¿¿¿¿????

Estás empezando a pasar de simple forero trol a una persona que puede tener algún problema psicológico serio. Frustraciones no resueltas de algún tipo, psicopatías o algún tipo de tara mental... no puedo afirmarlo, pero estás diciendo cosas de lo más incoherentes, inopinadas y diría que hasta peligrosas por la difamación constante que te gastas. No obstante, por si no lo has entendido, niego la mayor de todas las falacias que has dedicado infundadamente hacia mi persona y en todas las alusiones que has hecho hacia mí en este hilo.

Bueno ya está bien ¿no crees? de divagar en torno a tu demente discurso.

Hasta más ver

» autor: --272179--

#255 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--30685-- — Mon, 21 May 2012 16:22:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#254 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--38321-- — Mon, 21 May 2012 16:07:42 +0000

#170

¿La que ahora es universal y antes no?

» autor: --38321--

#253 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

jlmmin37 — Mon, 21 May 2012 16:06:02 +0000

#104 Decir que la dictadura de Franco fue blanda es ignorar la historia. A pesar de mi edad he conocido personas que eran muy jóvenes durante la Guerra Civil y el Franquismo, franquistas y no franquistas. Ambos coincidían en sus opiniones fue una dictadura terrible.

» autor: jlmmin37

#252 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Mon, 21 May 2012 16:02:50 +0000

#251 Ah, pues perdona, no lo había leido, en este hilo he tenido muchas interpelaciones, y esa tuya entre tanto troleo se me ha pasado.

No tengo ni idea de por qué nunca ha llegado una historia crítica con la II república española a portada, tampoco tengo ni idea de si eso es cierto, yo no vivo pendiente de menéame.

¿Has enviado tú alguna?

Perfecta obviamente no, ya que fracasó, fue dinamitada por todos los frentes, monárquicos, anarquistas y fascistas. Y luego, obviamente, difamada por el régimen y sus modernos fanboys, culpándola de cosas que los propios gobiernos de la república condenaron (se puede leer en la hemeroteca de la época), como la quema de iglesias, etc.

Haced contacto con la realidad, bajad del dogma. Superadlo de una vez y revisad el periodo sin pretender vivir en aquella epoca, que ya estamos en el siglo XXI. Con tanto nostalgico por aqui apesta a naftalina cosa mala.

Esto es otra falacia más. Primero te recomiendo que para dirigirte a mí uses la segunda persona del singular. Y segundo, creo que estás equivocado si piensas así de mí, de hecho mira a ver si ese olor a naftalina no proviene de tu verborrea falaz y tu dialéctica trolesca. Me vas a perdonar, pero niego la mayor de todos los infundios que te dedicas a extender sobre mi persona, no me conoces, recuérdalo.

¿Es suficiente? ¿quieres alguna cosa más? ¿satisfecho?

» autor: --272179--

#251 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--30685-- — Mon, 21 May 2012 15:49:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#250 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Mon, 21 May 2012 15:28:45 +0000

#248 me encanta la falacia del hombre de paja que te sueles gastar, pero podrías innovar y empezar a escribir algo con un poquito más de enjundia intelectual. La gente puede pensar que eres tonto, y nadie quiere tal cosa.

Yo contigo todavía no he discutido, para discutir o debatir tiene que haber dos interlocutores que pongan opiniones y argumentos en la mesa, y en ti no encuentro ni argumentos ni nada sólo falacias gratuitas de trol.

Un consejo: si queda alguna biblioteca abierta en España tras los recortes, visítala te será de gran ayuda.

» autor: --272179--

#249 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Mon, 21 May 2012 15:23:05 +0000

#153 Volkswagen fue creada en 1930 por Ferdinand Porsche como parte de las políticas de desarrollo industrial iniciadas antes por el político de corte liberal Gustav Stresemann, quien fue el que realmente protagonizó un milagro económico y social en Alemania durante los felices 20 y que murió casi al tiempo que el crack del 29 acababa estrepitosamente con todo su esfuerzo y el de los alemanes.

Todas las industrias que habían se desarrollado bastante a pesar de las leoninas sanciones que Alemania tuvo que pagar tras la 1GM, fueron intervenidas por el estado alemán del III Reich después de que Hitler alcanzase el poder en el año 33 y fuese nombrado canciller imperial, y aboliese la república de Weimar tras personificar la figura del presidente y el canciller de Alemania con plenos poderes. Hitler se valió así del trabajo de Stresemann para utilizar la industria alemana en su plan de guerra y con ello hacer despegar la economía.

El mítico escarabajo fue encargado por Hitler, pero no diseñado por él como se dice por ahí, paradógicamente lo diseñó un ingeniero judío.

» autor: --272179--

#248 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--30685-- — Mon, 21 May 2012 15:09:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#247 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Mon, 21 May 2012 14:53:06 +0000

#244 En la época de Franco, España y el Mundo eran otra cosa, la población era otra y en otro número, y España era un país en vías de desarrollo en un mundo también en crecimiento tras la gran depresión. Para analizar un momento histórico de la economía no lo puedes comparar con hoy. Además el crecimiento español tiene su base en el desarrollo energético (hidroeléctrico) a través de mano de obra esclava en los inicios de la dictadura, algo no poco escabroso sin duda. No hace falta demonizar nada, está en los libros de historia.

#245 El milagro económico alemán de entreguerras se estudia en alemania como economía de guerra.

-Se falsea la realidad económica imprimiendo más papel moneda y se deniega el pago de deudas hasta nuevo aviso.

-Se interviene bajo mando de la SS toda la industria de carácter civil y se la pone a trabajar en objetivos militares.

-Se duplican los efectivos humanos militares para darle un golpe de efecto a la tasa de desempleo.

-Guerra civil Española = más dinero (pagado mediante créditos de la banca inglesa que se concedieron al bando fascista para pagar la ayuda de Alemania).

-Instigación de revoluciones en gran parte de la Europa Oriental = más dinero (control de recursos mediante gobiernos afines al nazismo y al III Reich instaurados mediante golpes de estado o coacciones y anexión completa de economías como la austriaca - Der Anschluss- ).

Estos son sólo algunos puntos. En este caso se emplea una política de crecimiento pero basado en algo que sólo puede degenerar en una guerra mundial

» autor: --272179--

#246 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

vivirfeliz — Mon, 21 May 2012 14:46:15 +0000

#234 no voy a defender al PP, porque no me gusta el PP. Pero no creo que esté actuando como lo estás poniendo. Es más, te recuerdo que el PSOE, fue el que empezó quitándonos derechos y privilegios, y se supone que sus ideales son precisamente todo para el pueblo. Y el que ha permitido que bancos y personas de arriba se enriquezcan. Creo que ahora mismo, ambos partidos que se consideran derecha e izquierda, están podridos, y que ninguno ha hecho ni está haciendo, nada por el pueblo trabajador.
Pero no me vale lo de que ahora parezca que el PP o la derecha, es la mala que nos tiene esclavizados, y el psoe o la izquierda, la que nos intenta cuidar...porque sinceramente, se me cae la cara de vergüenza de ver por ejemplo a Rubalcaba, criticando las acciones del PP, cuando ellos llevan años cagándola. Deberían de aceptar sus errores, y ayudar, porque con echar leña al fuego, no se arregla un país.
#237 porqué estás teniendo problemas en este hilo? Creo que las cosas habladas con tranquilidad, leyendo lo que una persona quiere decir (no leyendo lo que uno quiere para poder arremeter), y viendo las cosas con lógica, nadie debería de ofenderse. Y por aquí suelo ver todo lo contrario. Parece que hay gente deseosa de sacar las cosas de contexto y entenderlas como quieren, para poder arremeter. Es como si mucha gente se sintiera atacada por cualquier comentario, que difiera mínimamente de lo que otros piensen, sin entrar en que ambas cosas pueden ser ciertas, desde dos puntos de vista.

#241 No estoy de acuerdo con eso. Además, creo que si piensas que la derecha demoniza a la izquierda, deberías ver cómo piensa la gente de izquierdas, de la de derechas. Un país no está mejor o peor por estar gobernado por izquierdas o derechas, sino por estar gobernado con cabeza y justicia, y siento decirte, que aunque pienses que en un gobierno de derechas eso es impensable, con los de izquierdas no hemos estado demasiado bien que digamos.
#243 exacto. pensar igual, decir lo mismo, pero no querer verlo.

» autor: vivirfeliz

#245 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

ElCuraMerino — Mon, 21 May 2012 14:37:56 +0000

#195 No sólo es legítima una opinión así, sino que el "milagro económico alemán" de entreguerras se estudia en todas las Facultades y Escuelas de Economía que se precien, empezando por la propia Alemania.

Hay que ser tonto para estar censurando todo aquello que corresponde a un período que no nos gusta. Censuremos entonces la literatura en la época franquista y toda la anterior a 1812, Siglo de Oro incluido. ¡Qué digo!, censuremos todo estudio de actividad humana anterior a 1789, año de la liberación de la humanidad.

» autor: ElCuraMerino

#244 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

ElCuraMerino — Mon, 21 May 2012 14:35:41 +0000

#200 No sería lo mismo porque la tasa de paro inferior o el mayor poder adquisitivo fueron logros de una determinada política económica que, de hecho, nadie niega, ni puede negar.
Que en la Edad Media no hubiera Sida no era mérito de nadie. Y lo de la "dependencia tecnológica" es una estupidez, porque en toda época se depende de la tecnología existente.

En la época de Franco estábamos mejor económicamente, y en cuanto a protección al trabajador, ya ni te cuento: 90 días/año trabajado de indemnización por despido. El trabajador -dicho por los rojos más rojos que he conocido- en época de Franco era literalmente intocable. Se puede tratar de ocultar, como se hace habitualmente, pero es innegable.

Es obvio que tienes un miedo cerval a que se pueda decir que Franco hizo bien algo, porque el muñeco ése de cuernos y rabo sobre el que está montado buena parte del tinglado actual se cae a pedazos.

» autor: ElCuraMerino

#243 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Mr.Rincewind — Mon, 21 May 2012 14:30:05 +0000

#215 La verdad esque de esto me di cuenta por conversaciones de un amigo que conoce bien el falangismo y el anarquismo. Reconozco que al principio me chocó mucho y pensé que era una idiotez, pero una vez profundizas (cosa que yo no he hecho casi) te das cuenta de que hay cosas que no cuadran. Es muy desconcertante ver elementos anticapitalistas en quinenes siemrpe has creído tus enemigos naturales (así, por ciencia infusa) y es "desarraigante" darte cuenta que tus convicciones no son totalmente correctas (ni gratuitas). Si eres de los de fuertes convicciones políticas te puedes sentir ciertamente desarropado y algo confuso, pero el cambio de perspectiva es muy sano. A veces te paras a pensar, ¿qué pasa si la mayor parte de los problemas politicosociales son causados no tanto por incompatibidad de pensamiento sino por la incapacidad de entendernos? no se si pensar que es algo bueno o que habla muy mal de nosotros.

» autor: Mr.Rincewind

#242 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Mon, 21 May 2012 14:21:03 +0000

#240 Pero esos armazones se están rompiendo, creo que la sociedad, muy probablemente a raíz de la crisis, sus causas y consecuencias, está avanzando algunos escalones en ese aspecto.

» autor: --272179--

#241 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

fredo.mcclane — Mon, 21 May 2012 14:20:56 +0000

#240 Acabas de describirte como una persona de izquierdas. Ser de izquierdas es precisamente eso, pensamiento libre y crítico. Lo que pasa que la derecha, que precisamente es lo último que quiere que tenga la sociedad (pues la derecha, basicamente, es la defensora de la oligarquía de poderes) y por tanto, se ha pasado toda su existencia "demonizando" la izquierda y, lo que es peor, vinculándola con grupos sociales de referencia.
Todo lo que tu describes es impracticable en un estado de derechas (como lo estamos viviendo en nuestras carnes). El pensamiento se ve aplastado pro el dogma

» autor: fredo.mcclane

#240 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--321845-- — Mon, 21 May 2012 14:17:51 +0000

#207 "Ser de izquierdas es pensar que la razón y el sentido común deben ser los pilares de la sociedad, y no que la tradición y el nacionalismo sean los que dirigen el ritmo social. Simplemente eso."

Yo estoy de acuerdo con eso y no me considero 'de izquierdas'. Tampoco 'de derechas'. No veo por qué los "hunos" o los "hotros" se arrogan el ejercicio exclusivo de la razón y el sentido común. No hay nada más irracional y falto de sentido común que creerse en posesión de la verdad o de la única moral posible. Eso es propio de las religiones, que descansan en la fe y no en la razón.

'Derecha' o 'izquierdas' son ideologías. Las ideologías son armazones del pensamiento que impiden que las ideas fluyen con libertad. A estas alturas, son rémoras propias de los siglos XIX y XX. El siglo XXI debería ser el siglo del pensamiento libre y crítico.

Por lo demás, estos que hablan de los aspectos 'buenos' del franquismo me producen el mismo rechazo visceral que los que se dedican a presentar la cara 'amable' de la dictadura castrista.

» autor: --321845--

#239 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Mon, 21 May 2012 14:06:01 +0000

#238 Perdona... ¿nos conocemos de algo? creo que no...

Prosigue con el troleo...

» autor: --272179--

#238 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--30685-- — Mon, 21 May 2012 14:01:25 +0000

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#237 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Mon, 21 May 2012 13:59:43 +0000

#233 no no debería, la situación es la que es y la gente se ve entre la espada y la pared a al hora de votar... Esto debe cambiar tarde o temprano, creo que los dos partidos principales se terminarán separando al menos en dos cada uno más pronto que tarde. Una buena parte de la sociedad ya lo pide, yo entre ellos. Luego se pueden coalicionar a la hora de gobernar.

Me alegra estar de acuerdo contigo, estoy teniendo muchos problemas en este hilo con gente que tiene la piel demasiado fina por sus filiaciones políticas.

un saludo

#236 mis abuelas...

Sigues interpretando, mira amigo... para conversar es necesario que escuches al otro, o en este caso que leas con comprensión. Tal y como lo haces no te enteras de nada y conviertes toda conversación en una conversación de besugos, en la cual cada comentario debe centrarse en explicarte como a un niño de 3 añitos el anterior

» autor: --272179--

#236 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Sniard — Mon, 21 May 2012 13:56:50 +0000

#235 ¿Has separado las abuelas en dos bando para ajustarlas a tu argumento, las has etiquetado lo que has querido y te parece poco? No tienes la más mínima intención de hacer autocrítica. Cambio y corto.

» autor: Sniard

#235 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Mon, 21 May 2012 13:54:11 +0000

#232 ¿insinúas que mi comentario #45 es demagógico? estoy describiendo una realidad que conozco de primera mano, nada más, no veo dónde está la demagogia. Te diré que tengo la inmensa suerte de tener familia viva que luchó y vivió en los dos bandos además obviamente de vivir unos y sufrir otros la dictadura de Franco.

No me salgo del tema, no desvío el mismo con comparaciones inopinadas, y sobre todo no hago una interpretación libre de las palabras de mi interlocutor en pos de tergiversación alguna...

Sin acritud. Es difícil pillar por dónde vas si no argumentas de manera más clara.

» autor: --272179--

#234 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

fredo.mcclane — Mon, 21 May 2012 13:51:51 +0000

#229 Hombre, también te digo que actualmente la derecha (y en esta ocasión sí que me refiero al PP) es precisamente lo que está haciendo con cualquiera que se atreva a levantar la voz para decirle que no está de acuerdo en cómo está haciendo las cosas.
Pero no estoy de acuerdo con lo que dices. Yo he defendido postulados que se podrían considerar "de derechas" y no he obtenido una avalancha de negativos por ello. Lo que sí que provoca dicha avalancha es cuando se defienden acciones o hechos que podrían ofender a muchas personas por el mero hecho de intentar justificarlas.

Que yo sepa, IU (ya que insistes en ver las ideologías por "equipos", te pondré un ejemplo concreto) jamás ha salido por la televisión defendiendo la República Popular de Corea del Norte. Basicamente porque ni creen que sea buena, ni, aunque lo hicieran, dirían publicamente nada a favor de ello.
Gallardón (representación de la derecha en este caso) sí que se ha pronunciado. Y, además, por un tema que ofende personal y directamente a millones de personas. Siendo, como es, una figura pública de máximo poder y que debería presentar un respeto ejemplar, al margen de sus opiniones personales.

Actualmente tenemos la representación de la derecha que más insultante es para la democracia. La derecha que se rie de cualquier intento de soberanía popular y que considera que ellos pueden hacer lo que quieran. Y quizá sea por eso por lo que los usuarios de Menéame hayan tomado un mayor partido por una postura izquierdista y popular (ya que la otra, claramente, solo beneficia a unos pocos). Pero es que, actualmente, es casi imposible no tomar partido. A menos que seas uno de los beneficiarios de toda esta situación (político, banquero, accionista mayoritario de una gran empresa...) es de necios defender lo que te perjudica. Así de simple

» autor: fredo.mcclane

#233 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

vivirfeliz — Mon, 21 May 2012 13:51:25 +0000

#230 ahí tienes razón, con que sólo hay un partido de derecha y que ahí se junta de todo. De hecho conozco muchos gays que votan al PP

Estoy de acuerdo contigo, pero precisamente el hecho de la falta de una variedad de partidos de derechas, que estén mejor definidos ideológicamente, no debería de ser un motivo para que ser de derechas, signifique ser objeto de todo tipo de alusiones nazis,fascistas,racistas,elitistas,etc etc.

» autor: vivirfeliz

#232 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Sniard — Mon, 21 May 2012 13:47:15 +0000

#211 Vete a tu comentario de #45, lo lees despacio y luego me explicas que recursos utiliza cada uno.

» autor: Sniard

#231 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--30685-- — Mon, 21 May 2012 13:46:19 +0000

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» autor: --30685--

#230 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Mon, 21 May 2012 13:44:00 +0000

#223 comprende que lo que piense "gente" que ni conozco, ni me consta su cuantía me sea irrelevante a la hora de votar un comentario de una persona, y hacerlo yo, otra persona a título individual.

Me gustaría decir en alusión acerca de tu comentario sobre lo que la gente afirma sobre la derecha, que los españoles estamos acostumbrados a ver gente de derecha votar en bloque a una amalgama que aglutina posturas de derecha que en otros países están separadas de manera lógica. España es diferente a todo lo que se pueda ver en otros países más centroeuropeos, en España sólo hay un partido de derecha al que la gente vote mayoritariamente, y le votan gente desde la extrema derecha con tintes de fascismo social bastante objetivista, pasando por la derecha más religiosa que serían los demócrata cristianos (aún no completamente desligada de posturas nacional-católicas) hasta la derecha más liberal que en parte puede oscilar entre posturas liberales y social-demócratas (por ejemplo muchos gays de derechas). En mi opinión es bastante absurdo, pero Spain is different

Como sabrás, la izquierda está más desmembrada, entre ultra izquierda e izquierda anticapitalista (PC y nuevos partidos que se nutren de anarcosindicalistas y anarcocomunistas lo cual es una contradicción en si misma), izquierda ecologista, nueva izquierda socialista (IU), y socialdemócrata (PSOE). En otros países la izquierda ecologista aglutina también alguna gente salida de la derecha más social cristiana, en España esto no ocurre.

» autor: --272179--

#229 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

vivirfeliz — Mon, 21 May 2012 13:43:44 +0000

#227 Estás describiendo lo que se hace continuamente con la derecha.
O ser de derechas es ser facha o profranquista?porque también se asocia directamente. Vamos no lo digo por ti, sino porque lo veo constantemente, con la derecha.
Y he de decir que en ningún momento he visto que su comentario falte al respeto a nadie de izquierdas, ni he visto que quiera significar que izquierda= malo.

» autor: vivirfeliz

#228 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

fredo.mcclane — Mon, 21 May 2012 13:41:35 +0000

#226 Fin de la conversación

¿Qué parte no entiendes?

» autor: fredo.mcclane

#227 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

fredo.mcclane — Mon, 21 May 2012 13:41:11 +0000

#221 Porque engloba a un conjunto de ideales bajo una misma bandera. Porque discrimina por pensamiento. Porque aglutina sin saber. Y porque, simplemente, el comentario iguala cualquier corriente izquierdista bajo un mismo postulado. Basicamente dice=Izquierda mala porque el comunismo rechaza el individualismo. No comprende que ser de izquierdas no es sinónimo de ser comunista soviético(por esa misma regla, ser de derechas debe significar que eres nazi y racista) y su comentario, a parte de resultar de un demagogia ignorante atroz, representa una ofensa para todos los que nos consideramos de izquierdas. Pues hace demagogia del argumento, y basa su exposición en términos simplistas, prejuiciosos y ofensivos.
Por eso es vergonzoso su comentario.

» autor: fredo.mcclane

#226 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--30685-- — Mon, 21 May 2012 13:39:42 +0000

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» autor: --30685--

#225 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

fredo.mcclane — Mon, 21 May 2012 13:36:21 +0000

#219 A ver tío, ¿Ves como no lo entiendes? ¿Por qué me englobas en un conjunto? ¿Hay alguien más discutiendo contigo? Estoy yo solo!! Deja de etiquetarme. El negativo te lo puse porque tu razonamiento está plagado de demagogia (Qué hablas de la 2 república ahora? de revisionismo?) te voto negativo porque empleas argumentos ilógicos, irrelevantes y que nada tienen que ver con lo que te digo. Te voto negativo porque ignoras absolutamente todo loq ue digo y sigues con la cantinela de "yo soy de un equipo y tu de otro".

Y, ya..hasta aquí. No te hago más caso. Es como hablar con una pared

» autor: fredo.mcclane

#224 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--30685-- — Mon, 21 May 2012 13:34:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#223 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

vivirfeliz — Mon, 21 May 2012 13:34:02 +0000

#222 Creo que son las mismas generalizaciones,tópicos y realidades, que la gente afirma sobre la derecha...por no decir ideas confundidas y mezcladas de varias ideologías asociadas a la derecha.

» autor: vivirfeliz

#222 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Mon, 21 May 2012 13:33:05 +0000

#221 por las generalizaciones y tópicos, que dibujan una realidad de hace más de 50 años como si fuese de hoy. Es algo falaz

» autor: --272179--

#221 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

vivirfeliz — Mon, 21 May 2012 13:30:41 +0000

No veo porqué ha de ser tan vergonzoso el comentario de #217. En serio, ya es curiosidad. Porqué?

» autor: vivirfeliz

#220 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

fredo.mcclane — Mon, 21 May 2012 13:28:13 +0000

#217 Que alguien te vote positivo a un comentario así demuestra dos cosas:

1. Que Menéame no solo está llena de ultra izquierdosos
2. Que la sociedad española está mucho peor de lo que pensaba

Por favor, no sigas insistiendo. Tus comentarios han pasado de ser demagogicamente ignorantes a dar, literalmente, vergüenza ajena. No sigas discutiendo conmigo porque no vamos a llegar a ninguna parte. No nos entenderemos jamás. Somos de dos españas diferentes si lo quieres ver así

» autor: fredo.mcclane

#219 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--30685-- — Mon, 21 May 2012 13:28:05 +0000

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» autor: --30685--

#218 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

vivirfeliz — Mon, 21 May 2012 13:27:29 +0000

#217 Chapó

» autor: vivirfeliz

#217 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--30685-- — Mon, 21 May 2012 13:22:59 +0000

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» autor: --30685--

#216 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

comunerodecastilla — Mon, 21 May 2012 13:20:04 +0000

#137 "¿algún problema?" --> Si, que no eres ni buen mozo, ni bien hablao.
"me toca los cojones" --> alucinado me dejas, no tenia ni idea de mi poder sobre ti.
"Vale ¿y?" --> Y, no, que de kas, tu vacile se queda atrás.

» autor: comunerodecastilla

#215 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

vivirfeliz — Mon, 21 May 2012 13:18:12 +0000

#213 te voto positivo porque me ha gustado mucho tu comentario,por comentar que se comparten muchas cosas en ambas ideologías.
Ya que soy de las que opinan que al final, la derecha y la izquierda, no son tan diferentes. Y me quedo con tu frase de "si un rojo radical echase un ojo al programa de Falange descubriría bastantes más afinidades de las que sospecharía".
Te puedo asegurar que tengo amigos de muchos "lados políticos", llamemóslo, y te aseguro que las conversaciones son de lo más interesantes, y que hablando racionalmente y tranquilamente, viendo las cosas con dos dedos de frente, te das cuenta de que se parecen mucho más, de lo que a muchos les gusta pensar.

» autor: vivirfeliz

#214 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

vivirfeliz — Mon, 21 May 2012 13:14:25 +0000

#212 Bueno no hablo de dónde sacó la idea de la seguridad social, sino que fue él, quien la creó en España, o la implantó copiándola de otros sitios, eso me da igual. El caso es que se llevó a cabo. Pero gracias por el apunte ya que ese dato exacto no lo sabía. Algo me sonaba pero no estaba segura.
Es el ejemplo que más rápido me ha venido a la cabeza, pero te podría haber dicho lo mismo de los pantanos que hizo, y que por ser algo creado por el franquismo, a pesar de ser bueno para el país, se condenaron. Que sería lo equivalente a decir...."un médico de la dictadura, descubre una cura para el sida, pero como se usó probándolo en presos, no se va a aplicar nunca esa vacuna porque se descrubió con métods horribles".
Es a lo que me refiero. Que las cosas hayan salido a raíz de malos actos, no debería de ser motivo para no usarlo, reconocerlo, o simplemente no pensar que fue una buena idea o un buen descubrimiento.
Y no soy franquista, por si alguien lo piensa.

Sinceramente, creo que se ha demonizado muchísimo la derecha, porque no estoy de acuerdo con esos conceptos que con que la defines, ya que automáticamente se relaciona la derecha con el franquismo y lo que estás comentando, es una dictadura. Y no tienen nada que ver una cosa con la otra. O qué pasa, que no hay países con gobiernos de derechas que están bien, y otros con partidos de izquierdas que no tienen libertad ninguna??
Es más, creo que hoy día, tanto la izquierda como la derecha, se han alejado mucho de lo que realmente deberían ser, y que ambas, han cometido actos deleznables.

» autor: vivirfeliz

#213 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Mr.Rincewind — Mon, 21 May 2012 13:11:13 +0000

#163 El fascismo (en sus versiones italiana, española-falangista y alemana-nacionalsocialista) y el comunismo (práctico tras 1917) son ideologías hijas del siglo XX e interesantemente parecen compartir bastantes cosas. Parece como si ambas buscasen forjar un mundo nuevo y visionario (cada uno en su estilo), mientras que gente como Franco parece más proclive a simplemente añorar el pasado cutre-rancio-nobiliar y dejarlo todo cuanto más quieto mejor. Siempre he oído que si un rojo radical echase un ojo al programa de Falange descubriría bastantes más afinidades de las que sospecharía (y quedaría horrorizado por las otras). Tendría que informarme seriamente de todo esto para poder entender apropiadamente la historia contemporánea.

Terrible y apasionante siglo XX...

» autor: Mr.Rincewind

#212 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

fredo.mcclane — Mon, 21 May 2012 13:00:48 +0000

#208 Entiendo lo que dices, y te doy la razón, en parte. Está claro que la tendencia predominante en Menéame es la izquierda. Pero, por favor, antes de que saltes cual tertuliano de televisión, entiéndase izquierda como lo explico en #207. Y no como partidario del PSOE; IU...Menéame es todo lo que la derecha desprecia, que es la libre información, la democratización de los medios informativos, y la participación activa de los usuarios en el proceso informativo (es decir, que no nos digan sobre QUÉ hablar, sino que seamos nsootros mismos los que decidamos que es importante y qué no a traves de los meneos)...por tanto, en si mismo, es un ataque a los principios básicos de la derecha. Raro será que un auténtico miembro de la derecha sienta simpatía por un sitio así.
Igual que te digo esto, te digo lo otro. Al igual que hay derechosos que lo ven todo en bandos, también los hay de izquierdas. Capullos los hay hasta en las flores. Y mucho amigo del negativo rápido por Menéame si que abunda...pero son lo menos dentro de un sistema democrático.

Ah! y, ya que estamos, te diré que Franco no inventó la seguridad social. Sino que la copió del sistema sanitario que llevaban décadas empleando en las cuencas mineras asturianas (el padre de mi abuelo, allá por los años 20, ya disfrutaba de seguridad social similar a la que tenemos hoy en día. Gracias a que era minero y todos ellos pagaban con parte de su sueldo el equivalente a un seguro médico).

» autor: fredo.mcclane

#211 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Mon, 21 May 2012 12:58:41 +0000

#172 me parto con las interpretaciones libres que haces de lo que lees.

No, lo que hay que hacer es escuchar a las víctimas para, por ejemplo, antes de hablar de la magnífica idea de hacer pantanos, conocer que estos se hicieron gracias al esfuerzo y la sangre de esclavos, algunos de ellos vivos, que la energía de esos pantanos fue la que inició un desarrollo industrial... etc.

Con lo cual flaco favor le haces tú a la historia si me comparas el Imperio Romano, del cual no hay documentos vivos, con la dictadura de Franco. Esto, por si no lo sabes, se llama demagogia. El argumento demagógico es el penúltimo recurso del que no sabe qué más decir, la tergiversación y la reducción al absurdo del argumento contrario en el debate son también formas de demagogia.

Un historiador cuando visita un pantano hecho por Franco recuerda la historia completa, el español medio recuerda qué listo Franco que hizo pantanos y directamente desconoce que sin el esfuerzo de miles de esclavos en campos de trabajo establecidos en los diferentes pantanos, esos pantanos no habrían podido hacerse, porque España tras la Guerra Civil iniciada por Franco estaba arruinada y destruida.

Es como el dicho de que la seguridad social la inventó Franco. En España ya había habido seguridad social, la seguridad social la inventaron los alemanes en tiempo de Otto Von Bismark cuando se creó el Sozialstaat y se desarrolló en Alemania y luego en EE.UU. por primera vez. En España la aplican gobiernos liberales ya desde principios del siglo XX, y efectivamente Franco reinstaura tras la guerra civil otra vez. Pero Franco no inventó la Seguridad Social ni es algo que debamos a él exclusivamente.

» autor: --272179--

#210 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

vivirfeliz — Mon, 21 May 2012 12:58:35 +0000

La tónica que veo día a día es: derecha mala, izquierda buenos.
Y eso es muy muy triste.

» autor: vivirfeliz

#209 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--120130-- — Mon, 21 May 2012 12:50:00 +0000

#37 ¿Eso sigue la lógica de que si era malo era franquista y que si era bueno no era franquista?

» autor: --120130--

#208 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

vivirfeliz — Mon, 21 May 2012 12:49:49 +0000

#195 He visto muchos comentarios aquí, que no han defendido en absoluto el franquismo, sino que simplemente, han comentado cosas buenas que han surgido después del mismo, y ya han sido tachados de profranquistas, y demás.
Cuando está claro que muchas cosas buenas,avances e inventos, han surgido gracias a guerras y demás desgracias. Que por supuesto que ni yo, ni nadie cuerdo aprovaría dichos sucesos, pero hay que aceptar que surgieron de esas situaciones. Afirmar eso, no significa estar a favor de ello. Y aquí, a quien afirma eso o ve que algo surgió por esas cosas, ya se le acusa de muchas cosas, o de amoral.
No hablo de censura, sino de machacar a negativos a alguien que piense con una idelogía distinta a la que se ve que hay de forma generalizada, en meneame.
Si yo digo, por ejemplo, que la seguridad social la creó Franco, y que creo que es un buen sistema, no estoy diciendo que esté a favor del franquismo, ni de que debamos volver, ni si quiera tiene que ver con ideas políticas. Simplemente doy una opinión de algo que surgió en una época. Y comentarios como estos, son los que se critican en demasía en meneame.

» autor: vivirfeliz

#207 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

fredo.mcclane — Mon, 21 May 2012 12:48:45 +0000

#206 ..¿? En fin. Sinceramente, no merece la pena discutir contigo. Eres el tipo de persona que ve la sociedad en equipos, incapaz de vislumbrar más allá de las etiquetas. Típico ignorante moralista que aglutina a todos sin conciencia. Para ti la izquierda es todo lo que te interesa que sea. La izquierda es un equipo, como puede ser el Barça, que incluye al PSOE; IU; URSS, la Cuba castrista, las repúblicas soviéticas, Marx, Lenin, Stalin y algún que otro Evo Morales o Chaves en su alineación. Solo ves equipos. La izquierda es esto y al derecha esto. No existen individuos, ni ideologías ni factores sociales. Tan solo se es de un equipo o de otro. Es como ser del barça o del madrid.
Para ti no existen ni las variables, ni las interpretaciones (malas y buenas), ni siquiera la esencia de lo que defiende un lado u otro. Conservadurismo, tradición y una oligarquía de poder por un lado, y participación de la población en la vida política, toma conjunta de decisiones y respeto al ciudadano como miembro activo, por otro. PAra ti nada de esto existe. Para ti el esquema es este: Derecha=PP, Izquierda=PSOE,IU; 15M; URSS, CUba, Bolivia, Venezuela, ETA...Y ya está.

Da igual los miles de documentos, pruebas, videos y, simplemente, consecuencias lógicas que te muestre. Tu seguirás pensando en esa dinámica de "sociedad=bandos". No entenderás jamás la política, porque para ti solo existen los bandos y los resultados inmediatos. Y jamás conseguirás comprender otros puntos de vista porque eres incapaz de ver más allá de lo que te han enseñado en casa. A ti te viene mejor el fútbol, porque es precisamente esa dinámica la que sigue. Tu piensas que esto es como el fútbol donde se es de un equipo o de otro, y en cada uno hay un mister que lo hace mejor o peor, y en vista de lso resultados, se decide cuál es mejor. Aquí no hay datos cuantitativos. No se puede medir todo. No hay una "derecha" definida, ni una "izquierda" definida. Unas políticas tienen más de derechas, y otras, más de izquierdas.
Por tanto, ni siquiera comprenderás que ni CUBA, ni la URSS, ni Corea del Norte ni ninguna dictadura supuestamente "comunista" fue jamás de izquierdas. Simplemente eran dictadores con normas diferentes. Porque el mero hecho de ser dictador ya va contra el principio supremo de la izquierda; que es que todos somos iguales ante la sociedad. La dictadura es un término que, ya desde Marx y su "dictadura del proletariado", chocaba de frente contra ese principio básico de libertad social.
La izquierda no niega la propiedad privada. La izquierda no es ser comunista. Ni del PSOE. Ni estar afiliado a nada. Ser de izquierdas es pensar que la razón y el sentido común deben ser los pilares de la sociedad, y no que la tradición y el nacionalismo sean los que dirigen el ritmo social. Simplemente eso.

Pero, da igual, tu no lo entenderás. Tu solo leerás las excusas de un rojo de mierda proZP que defiende a ETA y ataca al PP. Eso es lo único que verás en claro de todo lo que te pongo...

Y por eso sé que no merece la pena discutir contigo.

» autor: fredo.mcclane

#206 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--30685-- — Mon, 21 May 2012 12:13:18 +0000

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» autor: --30685--

#205 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--30685-- — Mon, 21 May 2012 12:07:56 +0000

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» autor: --30685--

#204 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

fredo.mcclane — Mon, 21 May 2012 12:03:05 +0000

#202 Tu comentario no es más que el fruto de tu visión..."el asco que me da la izquierda". Aglutinas a Castro, PSOE y, en general, a toda la izquierda (ein?) por la acción de unos pocos hace más de 20 años. EN pleno proceso de "demonización" de la derecha y ensalzamiento de los pueblos socialistas (también se le envió a Kin Il Sung unas reproducciones de Quijote y Sancho, un velero que representaba el redescubrimiento de América y alguna cosa más). Era un proceso en el que se buscaba reforzar las ideas de conciencia social y hermandad de pueblos, pero basándolo en los líderes y países equivocados.
Pero eso fue hace 20 años, cuando el PP (bueno, la AP) vitoreaba los triunfos del franquismo y la supresión del estado democrático en el que se vivía...

Que, en el 2012, salga un ministro ACTIVO del gobierno defendiendo una dictadura que discriminó a millones de personas en este país no es ni comparable a lo otro...

Y esa visión que tienes de la política por equipos...es peligrosamente ignorante amigo. Ni toda la izquierda es igual, ni toda la derecha lo es. No pienses en bandos, sino en valores e individuos.

» autor: fredo.mcclane

#203 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

fredo.mcclane — Mon, 21 May 2012 11:56:12 +0000

#201 Ya te he explicado la diferencia entre "censurar porque no me gusta" y "censurar porque atenta contra el principio básico de libertad". Sino lo quieres entender, es porque no tienes otros argumentos con los que sostentar tu postura. No te lo voy a volver a explicar, porque sé de sobra que me has entendido pero que te agarras a un clavo ardiendo para no dar tu brazo a torcer.

Gracia haces tú, que lo único que haces es intentar negar las obviedades que dice la gente con meras pullas, pues no he leido un argumento lógico en todos los comentarios que has subido. Basicamente lo que tu opinas es lo "normal" y lo que decimos el resto "son chorradas"...

Y que una persona que va de leída me diga que Franco no fusilaba ni asesinaba en los 40 y 50...pues bueno, ya me lo dices todo. Basicamente eres un ignorante voluntario...de esos que "estudian" la parte que les interesa y luego vienen a aquí a decir que todo es mentira bajo amenza de "corta y pega"....en fin...tu mismo te anulas

» autor: fredo.mcclane

#202 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--39984-- — Mon, 21 May 2012 11:55:01 +0000

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» autor: --39984--

#201 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--30685-- — Mon, 21 May 2012 11:50:25 +0000

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» autor: --30685--

#200 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

fredo.mcclane — Mon, 21 May 2012 11:49:30 +0000

#196 Hombre, pues si una persona afirma que el franquismo tenía, como puntos positivos, que "la tasa de paro era inferior" o "te podías comprar una hipoteca a 10 años" es como decir que la Edad Media tenía de positivo que "no había sida" ni "dependencia tecnológica".
Simplemente, en la época de Franco, esos problemas no existían. NO había problema de vivienda, ni había problemas de paro (más que nada, porque en los años 60 España vivía una época de esplendor económico gracias a la apertura internacional, el capital privado extranjero y una "revolución industrial" que debería haber comenzado a principios de siglo, y no a mediados, que supuso una revolución laboral y todo eso de "la migración de lo rural a la ciudad"). No tiene nada que ver con la "buena gestión" de Franco...sino, más bien, todo lo contrario...si hubiera habido libertad de acción, ese proceso que se tuvo que hacer en los 60 deprisa, mal y a medias, se hubiera ido desarrollando paulatinamente como en la mayoria de paises desarrollados.
No se puede decir que la época de Franco fuera "mejor" que la nuestra porque no tenían estos problemas...de hecho, era mucho peor, si tenemos en cuenta que tenían otros muchísimo más graves...
Simplemente es ridículo comparar los problemas y necesidades de una época con otra...por eso le votan a #10 en negativo, y por eso es lógico que lo hagan

» autor: fredo.mcclane

#199 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

ElCuraMerino — Mon, 21 May 2012 11:47:10 +0000

#110 El "año de referencia" de la tasa de paro en la época de Franco se lo puedes preguntar al Instituto Nacional de Estadística, que "misteriosamente", no incluye ningún dato anterior a 1976 en sus series:

www.ine.es/

Pero sobre marcha de la economía nacional en la época de Franco, puedes echar un vistazo a este estudio, por ejemplo, aunque hay miles:

www.correntroig.org/IMG/pdf/Economia_franquista_y_capitalismo.pdf

Ningún economista ni historiador pueden negar los buenos números en la época de Franco, si bien éramos un país en desarrollo.

» autor: ElCuraMerino

#198 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

fredo.mcclane — Mon, 21 May 2012 11:42:56 +0000

#179 Está claro que no los eliminan. No se hace como "si no hubiera pasado" (que es ,precisamente lo que los defensores del franquismo hacen con los aspectos negativos de la dictadura). Los buenos historiadores hacen hincapié en la "inteligencia" de acción de Franco...pero SIEMPRE enmarcándolo en un contexto social e histórico que situa el mismo régimen que fue "arreglando" cosas, con el régimen que fue provocándolas.
Vamos, que no es lo mismo decir que "Franco la cagó, pero luego intentó arreglar algo de manera bastante inteligente", que decir que "Franco era inteligente".

No sé si me entiendes a donde quiero llegar...no se trata de decir que hay de bueno en lo que hizo Franco, sino de entender porqué hizo algo "bueno" dentro de algo malo.

» autor: fredo.mcclane

#197 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

ElCuraMerino — Mon, 21 May 2012 11:29:10 +0000

#12 En los 60 no se pegaban "tiros en la nuca" a nadie, atontao.

» autor: ElCuraMerino

#196 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

ElCuraMerino — Mon, 21 May 2012 11:27:51 +0000

Cuánto subnormal hay por aquí. ¿Pero por qué votáis negativo a #10? ¿Es falso acaso lo que dice?

Hace dos meses escuché a un representante de CC.OO. que explicó la reforma laboral alabar la protección laboral en el franquismo. ¿También le íbais a tirar tomates?

Madre mía...

» autor: ElCuraMerino

#195 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

fredo.mcclane — Mon, 21 May 2012 11:24:12 +0000

#192 No creo que sea así para nada. De hecho, se suele comentar negativamente todo aquello que atente contra los principios básicos que defiende Menéame que son, basicamente, la libertad de palabra y opinión. Y, por mucho que les pese a los nostálgicos de derechas, una opinión que defienda los actos del franquismo atenta, inevitablemente, contra los principios básicos de libertad.

¿Sería legítima para ti una opinión que defendiense la política de la Alemania nazi porque permitió que un país cuasitercermundista ascendiera a primera potencia mundial en menos de 5 años? Supongo que no, pues todo el mundo sabe que esa subida económica fue gracias a la expropiación, esclavitud y asesinato de millones de judíos, gitanos y otras minorías étnicas.
Yo he defendido parámetros que se podrían considerar de "derechas" y, como es lógico, he tenido comentarios en contra (cosa normal cuando se tiene libertad de opinión...todo el mundo tiene derecho a decirte que te has equivocado. Pero siempre han de decirlo argumentando logicamente) pero, para nada, se me ha censurado. SI tus opiniones tan solo se sustentan en prejuicios, informaciones de fuentes dudosas y afirmaciones que no respetan las de los demás, es normal que se te censure en Menéame...pero bueno, como si que existe la libertad de acción y opinión, siempre puedes irte a comentar a otra parte.

Yo no suelo ir al foro de Policía o el de Intereconomía a intentar convencer a los usuarios de que piensan de manera equivocada. Ya que sé que en esos sitios realmente no se puede expresar lo que piensas (en esos sitios solo se puede pensar de una manera) por lo que jamás me meto. Solo serviría para crisparme...sin embargo aquí hay 200 comentarios de gente que debate, opina y discrepa...
Si te consideras censurado, quizá sea porque lo que pones sea, objetivamente, censurable.

» autor: fredo.mcclane

#194 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--30685-- — Mon, 21 May 2012 11:21:32 +0000

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» autor: --30685--

#193 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--319457-- — Mon, 21 May 2012 11:15:21 +0000

#191 jajajaja otra falacia sin sentido para los amigos de lo absurdo.

» autor: --319457--

#192 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

vivirfeliz — Mon, 21 May 2012 11:14:48 +0000

#186 en meneame no existe la libertad, en el momento en que una persona da una opinión distinta a la general por aquí, y es acribillado a negativos y a palabras despectivas.

» autor: vivirfeliz

#191 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--30685-- — Mon, 21 May 2012 11:13:29 +0000

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» autor: --30685--

#190 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

nacho_lobez — Mon, 21 May 2012 11:10:01 +0000

#4 España es un país democrático, pero no serio. Por eso es normal que ocurran estas cosas.

» autor: nacho_lobez

#189 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--319457-- — Mon, 21 May 2012 11:08:17 +0000

#185 Discutir sobre este tema es como discutir si Hitler alguna vez enunció bien el teorema de Pitagoras, de ser cierto se deduce que Hitler decía alguunas verdades... en fin una pérdida de tiempo.
Franco y amigos eran genocidas, delincuentes, y perpetraron una ideología y sistema que ha arruinado a España, además de dejar el sistema bien atado para los hijos del régimen.

» autor: --319457--

#188 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

fredo.mcclane — Mon, 21 May 2012 11:05:38 +0000

#180 Puede ser, no te falta razón...pero, a fin de cuentas, ¿Es buena una comida si te sabe bien pero te sienta mal? Es un resumen de todo esto

» autor: fredo.mcclane

#187 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Shotokax — Mon, 21 May 2012 11:04:41 +0000

#16 es que la frase correcta no era: "Te podías comprar un piso", era: "Te podías comprar un piso siempre y cuando mantuvieras la boca cerrada y no te quejaras por nada o te jugabas un tiro".

» autor: Shotokax

#186 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

fredo.mcclane — Mon, 21 May 2012 11:03:01 +0000

#181 Pues tu prima, y yo mismo, no nos confundimos. Una dictadura es eso. Con mucho más matices, pero basicamente eso. Una serie de gente que impone su manera de ver la vida a través de la fuerza. ¿Cómo definirias tu una dictadura? Y pido una definición propia, no un "corta y pega".
La clave de una dictadura no es la separación de poderes. Me parece muy triste que la única diferencia para ti entre lo que había antes, y lo que hay ahora, sea precisamente esa. Que no existe separación de poderes. Obviando todas las libertades que se eliminan para que unos pocos puedan llevar a cabo su abuso de poder. Obviando la represión por plantear alternativas o exigir resultados. Obviando crímenes. Obviando una guerra que separó a España. Obviando todo lo que se supone que es una dictadura, supongo que sí, que lo único que diferencia al franquismo de una democracia es que "hay separación de poderes".

¿Qué pais tiene más posibilidades de mejorar? Ninguna de las dos propuestas que mencionas. El gobierno que, activamente, trata de impedir la libertad del individuo está condenado a fracasar. Principalmente porque un estado no es más que una división arbitraria de un terreno físico, formado por una serie de infraestructuras y organismos y que funcionan en un campo intangible de acciones comunitarias. Es decir, si un pueblo no cree en un estado, simplemente, éste deja de existir. Pues no es más que una sucesión de normas, valores y procesos intangibles que manejan nuestro orden social. LLegado a un punto en el que el individuo pierde la fé en el sistema político al que pertenece, todo el estado comienza a tambalearse. El "estado" no es algo que esté ahí desde siempre. El Estado somos nosotros. Sin nosotros, solo serían un montón de palabras escritas en papeles.
La segunda opción de estado, la de "un gobierno que no trata de impedir nada porque no hay ninguna posibilidad de cambio de statu quo, da igual lo que digas" es simplemente un absurdez que roza la inteligencia lógica. Para ti no existe ninguna posibilidad de modificación, regulación o cambio en el sistema? Solo puede ser: A- Una dictadura militar, o B, una dictadura de los mercados? tienes una visión demasiado simplista de las cosas, y, por ende, demasiado demagógica. Pues no tienes en cuenta el factor humano para nada, y la sociedad es para ti, una masa a la que se lleva o se trae.

Somos individuos. Y por encima de todo, incluso, por encima de la igualdad, está el precio de la libertad. Y nada, absolutamente nada, que atente contra ella, es justificable, de modo alguna, para mi.
Entendiendo por "libertad" el libre pensamiento de acción por parte de los individuos sociales...y no una excusa para hacer lo que me de la gana (como hacen los mercados)

» autor: fredo.mcclane

#185 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--268953-- — Mon, 21 May 2012 11:02:31 +0000

#184 Ése es el espíritu. Para qué molestarse, verdad?

» autor: --268953--

#184 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--319457-- — Mon, 21 May 2012 10:56:42 +0000

#181 No has pillado mi mensaje, y estoy cansado de repetir las cosas dos veces.

» autor: --319457--

#183 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--155529-- — Mon, 21 May 2012 10:46:43 +0000

#12 Y bien?

Como el global fue muy negativo hay que destruir todo lo que hizo, incluyendo los puntos positivos?

Quememos el observatorio para que no nos pueda caer ningún asteroide!

» autor: --155529--

#182 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Nova6K0 — Mon, 21 May 2012 10:45:16 +0000

¿De cual Franquismo hablamos? ¿del de ahora? ¿o del de antes?...

Salu2

» autor: Nova6K0

#181 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--268953-- — Mon, 21 May 2012 10:39:30 +0000

#154 "No es cierto que Franco hiciera cosas buenas"
Vamos, que Franco era 100% pura maldad y que absolutamente todo lo que hizo tenía una finalidad maligna.

#167 "una dictadura es una forma de control por la que unos pocos les dicen lo que deben hacer al resto a través del uso de la fuerza."
Mi prima de 10 años lo habría definido igual.

La clave de cualquier dictadura no es que haya uno o unos pocos mandando o usando la fuerza. La clave es que no hay separación de poderes. Mira tu por donde, en España ahora tampoco hay separación de poderes real. Ergo...

Reflexión:
Qué país tiene más posibilidades de mejorar?

A: Aquel con un gobierno que activamente trata de impedir a los individuos expresar sus ideas por miedo al cambio de statu quo.
B: Aquel con un gobierno que no trata de impedir nada porque no hay ninguna posibilidad de cambio de statu quo, da igual lo que digas.

» autor: --268953--

#180 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

traviesvs_maximvs — Mon, 21 May 2012 10:32:36 +0000

#177 Ya que abordas el tema de filosofia, y por extensión el de lógica, habrás de darte cuenta que aunque algo sea malo en terminos generales, no quiere decir que absolutamente todo en ello sea malo. Hasta una varicela tiene algo aprovechable siendo sin ninguna duda algo que nadie quiere padecer.

» autor: traviesvs_maximvs

#179 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Sniard — Mon, 21 May 2012 10:31:37 +0000

#177 No los elimina, esos mismos historiadores con dos dedos de frente que mencionas tampoco los eliminan, si no no serían buenos historiadores.

EDIT: Sobre la ética del instituto, si un montón de filósofos que han dedicado su vida a ello no se han puesto de acuerdo en miles de años, no nos vamos a poner tú y yo ahora.

» autor: Sniard

#178 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

traviesvs_maximvs — Mon, 21 May 2012 10:24:43 +0000

#52 La ingente cantidad de inventos norteamericanos que tuvieron un origen bélico son más justificables porque los USA no los idearon para matar ni sojuzgar paises de manera mas efectiva, claro.

» autor: traviesvs_maximvs

#177 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

fredo.mcclane — Mon, 21 May 2012 10:22:30 +0000

#174 Si lso elimina, si los "buenos aspectos" son consecuencia de las malas acciones llevadas a cabo. Si nunca hubiera habido una guerra civil. Si nunca se hubiera impuesto una dictadura. Nunca hubieran hecho falta esos "ajustes" o "progresos" metidos con calzador y que supusieron una pequeña "revolución social". El "me da igual" es perfectamente justificable. ¿A ti te importan las causas de los talibanes que hacen atentados contra víctimas inocentes? A mi no. "Me da igual". No hay justificación posible. Si una cosa es en un 90% mala y, con un pequeño 10% intenta compensarlo, me da igual. Sigue siendo igual de malo que si fuera al 100%.
Simplemente hubieramos avanzado de la mano con el resto de Europa (o no...nunca lo sabremos). Pero, en mi opinión, decir que el franquismo tuvo algo bueno es absurdo. Como mucho tuvo algún momento de lucidez dentro del desastre que provocó.
Exactamente en qué era mejor? En qué no había corrupción? Claro que la había, pero como había menos poderosos, a los que nadie se atrevía a toser, se notaba mucho menos.¿En qué había menos delincuencia? Hombre, teniendo en cuenta que si la liabas o te pudrías en carceles sin apenas derechos para el reo, o , directamente, te mataban...prefiero un sistema de justicia democrático que falle a uno que nunca falle y atente contra todo en lo que creo.
El franquismo es, a todas luces, una pequeña ciénaga oscura y desfasada dentro de la historia de Europa de la segunda mitad del siglo XX. CUalquier historiador con dedos de frente te lo dirá. Otra cosa es que tu prefieras creer otra cosa...

No existen aspectos buenos. Ni uno, dentro del franquismo. No hay nada bueno lo que se consigue por medio de malas acciones. Y si crees lo contrario, deberías repasar tus apuntes de ética y filosofía del instituto.

» autor: fredo.mcclane

#176 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--30685-- — Mon, 21 May 2012 10:21:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#175 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--268953-- — Mon, 21 May 2012 10:10:09 +0000

#132 Siento mucho que tuvieses que vivir aquella época, pero me temo que lo que digo no es una "tontada facha". Todos los que no piensan como tú son automáticamente fachas, del mismo modo que los que están en contra de la corrupción del PP no son automáticamente del PSOE, comunistas o "de izquierdas" (nótense las comillas).

Me entristece tener que comentar algo tan evidente.

Hay una gran masa de españoles que estamos ya muy cansados de el inútil y pasional debate izquierda/derecha, mientras la pobreza crece en el país. Es estúpido de verdad. Hay que cambiar de tema de discusión y si se habla, hay que profundizar más.
Menos hablar con el corazón y más con la cabeza. Ya es hora.

» autor: --268953--

#174 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Sniard — Mon, 21 May 2012 10:09:42 +0000

#167 Con argumentaciones que empiezan por Me da igual que... tal vez convenzas a tu sobrino. Que haya aspectos buenos no elimina los malos ni viceversa.

» autor: Sniard

#173 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

vivirfeliz — Mon, 21 May 2012 10:01:32 +0000

Madre mía con gente como vosotros vamos de mal en peor....
Votais negativo hasta decir basta, a gente que simplemente ha dicho algo que se hizo bien en la época franquista...
El hecho de que algo se haya hecho bien, no significa que se esté de acuerdo con todo lo demás e???

Me encanta porque cualquier atisbo de derechas os da pie para empezar a insultar, a faltar el respeto, y a hablar de los derechos de las personas, y precisamente con ese comportamiento, os descubrís como algo peor aún, que lo que significa lo que criticáis...Todo lo que no sea lo que penséis vosotros está mal y es malo. No os paráis ni a pensarlo....
Pero no os dáis cuenta...y es muy triste ser tan cerrado de mentes como soys la mayoría de aquí. Por eso he observado que cada vez menos gente de otra "ideología" comenta. Porque cualquier palabra un poco en contra de lo que penséis, ya no que esté mal, sino que choque con vuestra opinión, es tachada de fascista, y machacada a negativos.

Tengo amigos de todas las ideologías, y da gusto hablar de cualquier tema con ellos, porque al final te das cuenta, de que todos queremos lo mismo, y de que las cosas que pensamos, miradas con lógica, al final se aúnan en una opinión compartida. Pero con ellos se puede hablar. Con vosotros, no se puede ni decir "hombre lo de la seguridad social estuvo bien", porque ya eres facha.

manda cojones....

#101 exacto.

» autor: vivirfeliz

#172 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Sniard — Mon, 21 May 2012 10:00:27 +0000

#66 ¿Entonces hay que esperar a que mueran todos para hablar de lo que se hizo o se dejo de hacer? Flaco favor le hacéis a la historia.

» autor: Sniard

#171 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--227229-- — Mon, 21 May 2012 09:59:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --227229--

#170 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--30685-- — Mon, 21 May 2012 09:56:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#169 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Joshey — Mon, 21 May 2012 09:26:05 +0000

Parte tóra to PP !

» autor: Joshey

#168 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--233533-- — Mon, 21 May 2012 09:17:46 +0000

El franquismo tuvo cosas positivas al igual que la república tuvo sus cosas negativas.

» autor: --233533--

#167 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

fredo.mcclane — Mon, 21 May 2012 09:12:51 +0000

La discusión que estáis llevando a cabo oscila entre lo absurdo y lo vergonzoso. No solo comparáis unas dictaduras con otras, y habláis de muertos como quién habla de resultados deportivos. Frases como "La dictadura de Franco era de las más blandas de Europa", o, "Stalin y Hitler mataron a muchos más, y por eso Franco era mejor" son expresiones que demuestran una sólida ignorancia sobre el impacto histórico del franquismo en España, amén de una falta total de empatía para los que sufrieron en sus carnes los perjuicios de una dictadura militar. Me recuerda a una vieja profesora de Historia que tuve en el instituto, que decía que la transición no supuso un cambio sustancial en el día a día de la sociedad española. Que solo afectó a unos pocos disidentes y perseguidos...
Obviais el hecho lo que es una dictadura. Independientemente de la ideología de ésta, una dictadura es una forma de control por la que unos pocos les dicen lo que deben hacer al resto a través del uso de la fuerza. Estamos hablando de un país donde se persigue a la gente por pensar diferente. POR PENSAR!! por seguir una tónica diferente a la del régimen, ibas, en el mejor de los casos, a la cárcel o exiliado de tu tierra...SImplemente me parece una vergüenza que se defienda un sistema que niegue el principio básico de la libertad de pensamiento. Un sistema que tiró por la borda todo un siglo de progreso y nos dejó imposiblemente renegados a un margen de la historia del siglo XX. Usáis argumentaciones tan básicas como "antes era más barato un piso", "no había tanta delincuencia" y, os falta añadir, "con Franco no había tantos moros". Teniendo en cuenta que nos encontrabamos frente a una sociedad creciente tras una posguerra civil demasiado larga, un "intento" de autarquía que sumió en la miseria a España durante casi dos décadas, y un acercamiento al capitalismo de la época gracias a una política profundamente anticomunista. Decir que el franquismo tuvo "cosas buenas" es como decir que una cagalera tiene sus cosas buenas, porque te hace perder unos kilos de más.

Que, en apenas 30 años de libertad, hayamos olvidado el valor y el precio de ésta, hasta el punto de que nos parezca "normal" que un ministro de un gobierno actual vaya a un canal de televisión a "defender" ciertas posturas del franquismo es de pura vergüenza nacional. De hecho, el mero acto de que un ministro vaya a un canal de televisión peligrosamente partidista como lo es Intereconomía, ya es, de por si, una vergüenza. Y, pro encima de todo, una falta total de respeto hacia los millones de personas afectadas negativamente por el franquismo. Personas que lo perdieron todo y a todos por el mero hecho de pensar diferente, no lo olvidéis.

Me da igual que luego, gracias a aliarse con los americanos y cierta parte de Europa en una absurda lucha ideológica, sus ayudas proporcionasen al país un cierto desarrollo (totalmente necesario si Franco no quería un país de burricanes, analfabetos y miserables). Achacar el "éxito" del estado moderno a Franco, en una época en la que ibamos a años luz del resto de Europa, es como decir que la burbuja inmobiliaria contribuyó a producir una sociedad trabajadora eficaz.

No olvidemos que la guerra civil y todo lo que vino después fue culpa de unos traidores a la patria. Unas persona que, simplemente, no podían "tolerar" que no se hiciesen las cosas "como debían ser", como ellos creían que tenía que ser. No se puede decir que Franco hiciera algo por España que no fuera destruirla y arreglarla con parches durante 40 años...y mucho menos decir que fuese él el constructor de una sociedad que llevaba 40 años intentando deshacerse de la correa que la ataba. No es que Franco "colaborase con el progreso", es que "el progreso" destruiría a Franco si lo seguía intentado evitar.

No pienso darles el gusto a los putos franquistas de sentirme menos libre por haber nacido en democracia. Vergüenza me dais los que defendéis algo tan malo, por unas migajas de buena voluntad.

» autor: fredo.mcclane

#166 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

ThFern — Mon, 21 May 2012 09:04:10 +0000

"las cosas nunca son en blanco y negro porque los grises siempre marcan los matices y los matices son los que descubren la verdad"

Desde este punto de vista, conozco a uno al que le gustaba la pintura y que buscaba lo mejor para el país al que amaba profundamente: Alemania. Con una música de guitarra de fondo, por fin descubrimos "la verdad" de aquella persona.

Me encanta ver cómo se puede deformar la Historia. Y si no, que se lo digan al que puso "Régimen autoritario pero no totalitarista".

» autor: ThFern

#165 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Calgar — Mon, 21 May 2012 08:59:28 +0000

Mi madre también dice las típicas gilipolleces como "se podía dejar la puerta abierta que nadie entraba a robarte", "la gente tenía trabajo" y chorradas varias.

Sí, le dije yo, pero si se te llevaban los que todos sabemos nadie te volvía a ver con vida.

Y le tiene tanta manía a los comunistas de Corea del Norte...pues yo no veo la diferencia. Si decías algo en contra del régimen y alguien te denunciaba: tiro en la nuca, fosa común y si te he visto no me acuerdo.

» autor: Calgar

#164 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Sobermil — Mon, 21 May 2012 08:55:52 +0000

A este paso va a llegar el dia que podamos decir que con franco se vivia mejor.

» autor: Sobermil

#163 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--112398-- — Mon, 21 May 2012 08:53:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#162 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Bley — Mon, 21 May 2012 08:51:11 +0000

#160 Por eso, si ya en la 2ª república España estaba fatal, después de una guerra civil no quiero ni pensarlo.

» autor: Bley

#161 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--308165-- — Mon, 21 May 2012 08:42:10 +0000

#156 Primero, los falangistas llevaron la economía española hasta 1959, años hasta los cuáles en este país se pasaba un hambre africana. Después vinieron los tecnocrátas del Opus.

Segundo, el sistema económico imperante en la época era un keynesianismo estatalista. Incluso los gobiernos de derechas de Europa lo asumían como suyo. Por ejemplo la política económica De Gaulle en Francia pondría hoy los pelos de punta cualquiera de los socialdemocrátas de la "tercera vía" (los aguados, vamos). En Alemania por ejemplo los contratos basura son cosa de hace una década nada más.

Comparar épocas ya tan distantes en el tiempo con parámetros actuales es un poco absurdo.

» autor: --308165--

#160 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

galeotin — Mon, 21 May 2012 08:39:26 +0000

#157 La posguerra es la primera etapa del franquismo (bueno, la segunda despues de la guerra)

» autor: galeotin

#159 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

matacca — Mon, 21 May 2012 08:34:15 +0000

Hablar de algo bueno del franquismo es como decir algo bueno de un secuestrador porque dio de comer y beber a la víctima.

» autor: matacca

#158 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--309811-- — Mon, 21 May 2012 08:32:33 +0000

Lo más positivo de la época, es que gilipollas como Gallardón no habían nacido aún o en todo caso carecían de poder político alguno y se chupaban el dedo en su casa (por lo demás, lo único decente que ha hecho el interfecto en toda su vida).

» autor: --309811--

#157 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Bley — Mon, 21 May 2012 08:30:39 +0000

#140 ¿Y como era antes del franquismo? ¿y en la posguerra?

Miseria absoluta.

Yo soy del 85, no soy ni catalan ni vasco, y por eso no me afecta tanto reconocer que Franco no hizo todo mal, porque España estaba hecha una ruina (Pero de verdad, eso si era una crisis).

» autor: Bley

#156 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--112398-- — Mon, 21 May 2012 08:26:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#155 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

StuartMcNight — Mon, 21 May 2012 08:21:46 +0000

#61 Surrealista es sinonimo de superrealista, es decir, lo que sobrepasa o está por encima de lo real. Subrealista, en el caso de que existiera significaria lo opuesto. Los dos prefijos son completamente opuestos.

#100 Sin valorar tu comentario, resulta curioso que hables de la sensibilidad de "los progretas" con las dictaduras del pasado y no con las del presente. Y todos los ejemplos que pones sean anteriores al franquismo.

» autor: StuartMcNight

#154 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--319457-- — Mon, 21 May 2012 08:21:29 +0000

No es cierto que Franco hiciera cosas buenas. Así de simple. Otra cosa es que durante la época en la que Franco estaba vivo el delegara su autoritarismo en ciertas figuras que regionalmente o a nivel estatal, a veces, acertaron con ciertas medidas. La prueba de que en general no hizo nada bueno es ver como estamos ahora.
Como digo algunos franquistas hicieron cosas buenas, pero es que si no hubiese habido franquismo hubiesen ayudado más aún.

» autor: --319457--

#153 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--39883-- — Mon, 21 May 2012 08:20:11 +0000

Franco no se hizo bueno por inaugurar muchos embalses, pero los embalses no son malos por el hecho de que los inaugurara Franco. Lo mismo que Hitler no era bueno por fomentar el desarrollo del Volskwagen , ni la empresa Volskwagen es mala por el hecho de que fuera creada durante el Nazismo.

» autor: --39883--

#152 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

viuuuu — Mon, 21 May 2012 08:18:48 +0000

¡hostia! ¡Este titular lo tiene todo para ponerle a caer de un burro!

» autor: viuuuu

#151 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Mon, 21 May 2012 08:18:28 +0000

#94 En los 60 con la recuperación económica mundial, se vivía mejor en toda Europa que ahora, luego llegó la crisis de finales de los 70 (la que se comió Suarez) y esta crisis jodió a toda Europa, por lo que no es achacable a una persona o a su régimen la crisis como tampoco lo es el periodo de bonanza.

#97 igual el que se tiene que informar, sobre cursos de comprensión lectora eres tú, porque sigues sin entender nada. Yo ya no sé si me tomas el pelo o es que eres un simpatizante del "periodo de extrema placidez" de esos que se han creído las milongas de un régimen y sus herederos.

¿Conoces la ley de vagos y maleantes? ¿Eran esos conocidos de tu familia homosexuales, comunistas, o gente de izquierdas a la que pudiesen, por ejemplo, robar un bebé en la España de Franco... izquierdistas que pudieran ser encarcelados o bien metidos en centros de reeducación? no, eran turistas, simples turistas que probablemente conocieron lo que les dejaron conocer en su corto periplo a través de España, en un país donde en los bares no se hablaba de política nunca porque era un riesgo.

En Cuba muchos comunistas cubanos han vivido tan bien como muchos fascistas españoles en España, y los turistas que van a Cuba tampoco ven delincuencia, y allí hay mucha gente, especialmente la más mayor, muy adoctrinada para que todo vaya sin muchos sobresaltos. En Chile y Argentina hubieron para mucha gente periodos en los que no había delincuencia, periodos de "extrema placidez" como dicen por ahí en España, para los desaparecidos y los encarcelados por sus ideas no, seguro que algún americano snob podría decir tal comentario de esos países. No dejaría de ser bastante irónico porque obviamente la realidad es otra.

El hecho de que no entiendas que la dictadura nacional-católica como tantas otras adoctrinaba a la gente, y la sedaba así para calmar sus deseos de libertad, ya dice mucho de lo que sabes o dejas de saber. En fin, voy a dejar de perder el tiempo con un tipo que no es capaz de entender un texto sencillo de 10 líneas, y que no tiene la educación mínima para argumentar sin insultar.

» autor: --272179--

#150 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Melirka — Mon, 21 May 2012 08:17:23 +0000

#21 Los robos de niños no tienen nada que ver con el franquismo, existieron antes (desde siglos antes), durante, y después (hasta principios de los años 90). Querer echar la culpa de todo al franquismo, la tenga o no, al final hace que muchos ya no se crean nada de lo que se diga acerca de ésa etapa de la historia y pasan a defenestrarla o a idolatrarla, con el problema de confrontación que eso conlleva, en lugar de verla desde la imparcialidad y con la razón en lugar de las emociones.

» autor: Melirka

#149 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Sr_Atomo — Mon, 21 May 2012 08:11:31 +0000

Y tiene razón, hay aspectos positivos del franquismo:

1- Se murió Franco.

FIN

» autor: Sr_Atomo

#148 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

loximann — Mon, 21 May 2012 08:06:29 +0000

#116 #145 Y antes de que me acusen de proetarra, me guardo mi valoración de los dos hechos concretos que tú mencionas. A lo que me refiero es que se debe hacer una valoración desapasionada de los hechos, hablemos de Franco, Hitler, ETA, o cualquier cosa que nos toque mucho la fibra.

» autor: loximann

#147 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

bob33 — Mon, 21 May 2012 08:04:59 +0000

Hijo del franquismo

» autor: bob33

#146 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

ChukNorris — Mon, 21 May 2012 07:58:44 +0000

#125 También fueron voluntarios a ayudar al otro bando. Y también Francia estaba con Hitler.

» autor: ChukNorris

#145 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

loximann — Mon, 21 May 2012 07:57:50 +0000

#116 Efectivamente.

» autor: loximann

#144 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--212323-- — Mon, 21 May 2012 07:53:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#143 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

alvadema — Mon, 21 May 2012 07:53:13 +0000

antes la dictadura se llamaba franquismo,ahora y siempre,la dictadura se llama los mercados.
asi lo siento y asi me lo hacen saber las millones de noticias de puta-economia que no me valen para enriquecerme.
¿quien coño son?.

» autor: alvadema

#142 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

galeotin — Mon, 21 May 2012 07:51:53 +0000

#140 Hablo de esa epoca porque tambien es la que yo he vivido, y me duele que las generaciones posteriores no se den cuenta de lo que ha sido esto ni que valoren las posibilidades que tienen.

» autor: galeotin

#141 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--322662-- — Mon, 21 May 2012 07:51:30 +0000

Esta es una de las razones por las que nuestro país es el hazmerreír: la mitad de los que tienen el poder apoyan un régimen genocida en contra de la libertad...

#10 ¡¿Qué has hecho?! ¡Has liberado la caja de Pandora de Menéame!

» autor: --322662--

#140 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

jlmmin37 — Mon, 21 May 2012 07:49:29 +0000

#135 Todo eso que dices lo he vivido yo y más. Tengo 50 años pero eso lo he vivido y ya no era la época dura de la dictadura. Había muchas necesidades, paro, etc, etc.

» autor: jlmmin37

#139 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

jlmmin37 — Mon, 21 May 2012 07:47:16 +0000

¡Qué pena!. ¡Claro que tuvo aspectos positivos!. Sobre todo para los que mangonearon a la otra mitad de España. El lo sabe muy bien. ¡No tenemos nada encima y acaban de ganar!. ¡La que nos han liao los que han votado al pp!.

» autor: jlmmin37

#138 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--14345-- — Mon, 21 May 2012 07:45:44 +0000

#10 La tasa de paro sería inferior, pero tampoco había subsidio y el paro era una tragedia. Te recomiendo que veas esta película

es.wikipedia.org/wiki/Un_Franco,_14_pesetas

» autor: --14345--

#137 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--205705-- — Mon, 21 May 2012 07:45:30 +0000

#133
¿tan dificil era haber referenciado dictaduras tan sanguinarias como la de Pinochet o Videla?

Pues no, no era difícil, pero me ha salido nombrar a tres dictadores comunistas ¿algún problema?

Es que me toca los cojones que tenga que moderar mis mensajes porque quizás apariente que... quizás parezca que...

Como cuando en las asambleas del 15M uno no podía usar el masculino genérico porque a los organizadores se les había ocurrido la maravillosa idea de tener que decir -o y -a a todo, que sino, podías ser machista... ¡tócate los cojones!

Yo no soy comunista.

Vale ¿y?

» autor: --205705--

#136 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--14345-- — Mon, 21 May 2012 07:44:24 +0000

#102 Si te doy un par de ostias luego me explicas la parte buena. OK?

» autor: --14345--

#135 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

galeotin — Mon, 21 May 2012 07:41:53 +0000

Que poco tiempo ha pasado y que poca memoria tenemos!. A los que creen que era positiva la epoca del Franquismo, solo les puedo decir que miren como se vivia en España entre los 60 y lo 80, donde lo normal era que los niños a los 14 años se pusieran a trabajar para ayudar a la economia familiar, donde la ropa, que en muchos casos se pagaba a plazos, era reparada hasta el limite para ser usada por todos los hijos posibles, donde el pluriempleo de los padres era de lo mas habitual. Donde las familias numerosas o supernumerosas vivian en pisos de la Obra Sindical de 40 o 50 m2 donde las legumbres y las patatas era la base de la alimentación. Por favor, daros una vuelta por los barrios obreros de la epoca, que aún queda alguno, y luego hablamos.

» autor: galeotin

#134 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Benacantil — Mon, 21 May 2012 07:40:43 +0000

#10 Has dicho algo políticamente incorrecto y te han saltado los policías del pensamiento de menéame en el cuello. Ánimo, yo estoy contigo.

También Hitler y Mussolini hicieron cosas buenas. Por la derecha. Por la izquierda, Fidel Castro también ha hecho cosas buenas. Lo que no quita que sigan siendo dictaduras represivas. Un poco de seriedad.

PUTA POLICIA DEL PENSAMIENTO.

» autor: Benacantil

#133 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

comunerodecastilla — Mon, 21 May 2012 07:40:30 +0000

#128 Me alegra que te alegre mi pregunta, ahora bien tu condescendencia con ese "hijo mio" me resulta cuanto menos prepotente y falta de educación, principalmente porque al niño se le salen los huevos de los calzoncillos. Volviendo al tema de tus comentarios, creo que por mucho que estos te "salieran así", estos no parecen totalmente imparciales, ¿tan dificil era haber referenciado dictaduras tan sanguinarias como la de Pinochet o Videla? con eso de los prejuicios te columpias bastante, ¿también tienen prejuicios aquellos que se indignan al ver como redactan la misma información El País o el ABC?.

PD Yo no soy comunista.

» autor: comunerodecastilla

#132 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Que_me_deje — Mon, 21 May 2012 07:34:52 +0000

#108 Pues mira por donde yo sí te he leído. Los que hemos vivido la historia en carne propia no podemos tener una visión desapasionada. Lo siento. Ah, y la historia de España desde el 36 al 75 es una mierda integral, sin paliativos ni tontadas fachas.

» autor: Que_me_deje

#131 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

slow_biker — Mon, 21 May 2012 07:34:09 +0000

no creo que tenga inguna idealogia simplemente hace cantera en los sectores mas radicales,

ambicion de poder en estado puro

» autor: slow_biker

#130 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

JoseAparicio — Mon, 21 May 2012 07:33:44 +0000

Y se hizo la luz, desde que es ministro Gallardon se quito la careta. Estaba harto de hoy a pseudo progres decir eso de, es del pp pero no esta mal...etc.
Un autentico retrogrado, machista, tradicionalista y de la peor tradición política. Un carlista requete de tod ala vida.

» autor: JoseAparicio

#129 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

heliov — Mon, 21 May 2012 07:32:45 +0000

Esta conjunción de ideario del PP de neocatólicos, franquistas y neoliberales de los Chicago Boys van a consumir las pocas energías que quedan en este país.
¿Y ÉSTE ERA EL MODERADO DEL GRUPO? CÓMO SERÁ EL RESTO.

» autor: heliov

#128 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--205705-- — Mon, 21 May 2012 07:19:16 +0000

#124 Deja que me ría. ¡Es que sabía que tarde o temprano alguien iba a salir con eso! Hijo mío, si por mí fuese yo cantaría y gritaría por todos sitios "Soy comunistaaa". Lo único que me hace no hacerlo es que la historia del comunismo, lamentablemente, está manchada y que dichas manchas son ya casi indelebles. Por eso digo que soy "afín al comunismo" como dije en #117 y he dicho siempre.

Bien y ahora qué ¿no puedo reconocer que la de Stalin, Pol Pot y Mao fueron dictaduras abominables? ¿Tengo por obligación que nombrar un dictador no comunista en mis ejemplos, al menos uno para "que no parezca"? ¿Tengo que adaptar el modo en que dijo las cosas a vuestros prejuicios? Hijo mío, estoy deseando visitar Cuba y ver con mis propios ojos lo que hay ahí para tener una opinión más certera de las cosas y deseo fervientemente que Cuba no me decepcione.

Así que sí, he nombrado a Mao, Pol Pot y Stalin ¿no puedo? ¿parezco acaso un derechón rancio con ideas similfascistoides? ¿esa es tu conclusión sólo porque los tres ejemplos que me han venido a la cabeza sean de tres dictadores comunistas? ¿no puedo criticar el comunismo llevado a la práctica del siglo XX y sin embargo comulgar con la mayoría de sus ideas desde una base teórica?

¿De verdad crees que me ibas a pillar con los pantalones bajados con esa pregunta? Si en el fondo hasta deseaba que alguien me la hiciese para reírme un rato.

» autor: --205705--

#127 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

hamahiru — Mon, 21 May 2012 07:18:07 +0000

#62 #121 Te lo explico con un ejemplo claro para que lo entiendas:

Un tío es un psicópata y su trastorno le hace matar viejecitas. Esta misma persona es un genio con las inversiones en bolsa y sus consejos hacen que mucha gente gane dinero con ellas.

¿Dirías entonces que la psicopatía asesina de este tío tiene aspectos positivos? Podrías decirlo, pero estarías equivocado, porque su capacidad para las inversiones no es debida a su psicopatía y puede aparecer en otra persona que no tenga ese trastorno. Que esta persona haga acciones meritorias no significa que su psicopatía tenga aspectos positivos.

¿Se entiende la diferencia?

» autor: hamahiru

#126 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--40836-- — Mon, 21 May 2012 07:18:06 +0000

Como aficionado a la astronáutica, soy un sincero admirador de los logros de la URSS durante la carrera espacial de la guerra fría (al igual que los de los EEUU). ¿Significa esto que tengo un poster de Stalin en mi habitación? Definitivamente no. A ver si maduramos un poco, leches.

» autor: --40836--

#125 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

locutus11 — Mon, 21 May 2012 07:17:52 +0000

A mi lo que más me avergüenza es que por su culpa nuestro País estuviera del lado de los Alemanes, nuestra guerra civil les sirvió de banco de pruebas a los nazis (probaron sus bonitos aviones), y a cambio obtuvieron aguerridos soldaditos españoles en el frente contra los rusos (División azul). Y parece que la historia se repite : Marianico a la Merkel durante su reciente paseo en barco "Angelita mía, te parecen bien estos recortes o exprimimos un poquito más a la población", grrrr

» autor: locutus11

#124 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

comunerodecastilla — Mon, 21 May 2012 07:11:01 +0000

#117 #122 Leí con interés tu comentario en #114 y estuve a punto de hacerte una pregunta, ahora al leerte me ha quedado un poquito mas claro, viendo que te ha salido así lo de las dictaduras comunistas, me gustaría saber tu opinión: ¿que opinas en términos de represión del franquismo respecto a Cuba?

» autor: comunerodecastilla

#123 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--199729-- — Mon, 21 May 2012 07:08:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#122 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--205705-- — Mon, 21 May 2012 07:04:17 +0000

#120 Pues sí, dentro del marco "dictaduras" la de Franco me parece blanda con lo cual no estoy queriendo decir "Franco no fue tan mala persona eh". Ahora mismo en África y Asia hay muchas dictaduras peores que las de Franco pero no se les da tanta publicidad.

» autor: --205705--

#121 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--163823-- — Mon, 21 May 2012 07:03:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#120 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--38321-- — Mon, 21 May 2012 06:59:37 +0000

#117

No es normal tardar 20 años en recuperar el nivel de vida de 3 años antes. Y es menos normal utilizar más del 50% del presupuesto en defensa e interior, sobre todo cuando la guerra acabó hace años.

Respecto a Hitler, Stalin, etc ... primero entérate de cómo lo hicieron para luego decir si se hizo bien o no.

Y si te parece que por ser más blanda que la del demente de Pol-Pot ya te parece blanda ... te deben parecer blandas todas las dictaduras del mundo habidas y por haber.

» autor: --38321--

#119 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--308165-- — Mon, 21 May 2012 06:55:10 +0000

#113 Aparte de lo has comentado, al hablar del paro no te olvides de tres cosas:

1) Entre los años 50 y 60 emigraron de España casi un 10% de población, muchos de los cuales regresaron a partir de la crisis del petróleo del 73. Ahora ocurre lo contrario, España cuenta con un 11% de inmigración.

2) España tenía un 38% de población en 1966 que mal-subsistía en el campo.

3) En los 60 ninguna nación tenía desempleo. Es más, la mayoría de naciones en Europa importaba de forma masiva mano de obra (excepto España y alguno más)

» autor: --308165--

#118 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Wolverine — Mon, 21 May 2012 06:55:07 +0000

¿Como "cosas buenas" de Franco la inversión en infraestructuras? Qué memoria más "cortita" tenemos cuando queremos. es.wikipedia.org/wiki/Catástrofe_de_Ribadelago
Franco fue un hijo de puta que solo favoreció a los suyos. Y en el proceso, si estaba "calladito" y eras bueno, te podía caer algún mendrugo de pan de la mesa de los poderosos.
La memoria histórica, no es solo una frase que repiten los "rojos".

» autor: Wolverine

#117 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--205705-- — Mon, 21 May 2012 06:51:52 +0000

#112 El nivel de vida de 1936 se alcanzó de nuevo en los años 50

Hombre, es lo normal cuando se pasa una guerra civil, que una vez que se acabe, de la noche a la mañana, no se llenen las calles de rosas.

Los propios nazis que apoyaban al franquismo se soprendían de lo sanguinario del gallego

Lo dudo, pero bueno, si tienes alguna fuente, mejor. Yo creo que se sorprendía de como decía "guau" a todo, porque lo de Guernika por ejemplo fue realmente sanguinario, pero no fue idea de Franco.

Si nos ponemos así, Hitler acabó con el paro en Alemania, Stalin modernizó la URSS y Kim Jong mantuvo las calles de Hanoi limpias que daba gusto verlas

¿Pero tiene algo de malo reconocer que hubo cosas positivas? ¿Acaso es que estoy justificando con ellas todos los otros aspectos rematadamente negativos? ¿Acaso es que quiero que vuelva esa época?

La dictadura del paquito de blanda tuvo poco.

Hombre, no creo que fuese mucho más dura que la de Pol Pot y el aniquilamiento de una quinta parte de la población de Camboya, la de Stalin y sus 7 millones de muertos de hambra y campos de concentración o la de Mao y su "Gran Paso Adelante" o su "Revolucíón Cultural".

Ups, estoy hablando de dictadores comunistas. Juro que me ha salido así, que no lo he hecho aposta. Y sin embargo tengo afinidad por el comunismo ¿"¡qué contradicción!" dirán algunos, no?

» autor: --205705--

#116 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

comunerodecastilla — Mon, 21 May 2012 06:47:13 +0000

Supongo que todos aquellos que recalcan los "aspectos positivos el franquismo" (sic), no les dolerán prendas en reconocer los aspectos positivos de la ETA , estos lucharon contra un régimen ilegitimo y ejecutaron asesinos como Carrero Blanco...supongo...o no.

» autor: comunerodecastilla

#115 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

yomismovaya — Mon, 21 May 2012 06:44:41 +0000

#114 Tal y como lo dijo es mentira.

» autor: yomismovaya

#114 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--205705-- — Mon, 21 May 2012 06:43:01 +0000

#110 Claro que en cuanto empleo España mejoró aún más en los primeros años de la democracia pero, míranos ahora. No digo que quiera volver a esa época, ni de coña, pero ¿crees de verdad que estamos ahora mejor con 5 millones y medio de parados y trabajos temporales y precarios para los pocos que consiguen empleo? No voy a hacer una lista de todo porque para eso te metes en cualquier meneo del 15M y porque sabemos de sobra en cuántas cosas nos están dando por culo.

Y a esto lo llaman democracia cuando tantos sabemos que es otra dictadura más. La diferencia es que nos tratan bien, ya no nos encarcelan ni fusilan por protestas (de momento) pero no por nada eh, es solo porque queda mal de cara a los organismos internacionales, lo que queda bien es que nos digan cosas bonitas y que nos alaben los días antes de las elecciones.

Pero qué quieres que te digo, a mí la clase política de ahora me da tanto asco como los autoritariso gestores del franquismo, a pesar de que digan ser "demócratas".

De todos modos ¿crees que España tuvo 5 millones y medio de parados en algún punto de la dictadura franquista pasada la postguerra? ¿Es necesario sacar las tablas? Que si quieres las sacamos, por ní no hay problema. Y sí ahora dirás que las mujeres tenía que pedir permiso, que la gente tenía que irse al campo a trabajar y no podía acabar sus estudios, que... y todas esas cosas que nos han contado. Lo que pasa es que hoy nos firman un papel cuando acabamos los estudios ¿a qué queda muy bonito? Todo queda muy bonito en esta democracia pero luego fíjate de lo que sirve ese título, que terminas la carrera de Biología o Periodismo y acabas atendiendo llamadas y promocionando cualquier empresa.

Y repito, reconocer que hubo aspectos positivos o menos negativos de los actuales no es justificar todos los otros grandes aspectos negativos que hubo.

» autor: --205705--

#113 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--38321-- — Mon, 21 May 2012 06:42:02 +0000

#65

Vale.

Ahora dime algunas virtudes del franquismo que no tengamos hoy en día. Virtudes reales, no me sueltes la chorrada del paro, que con 20 millones menos de personas, las mujeres en su casa y con un trabajo de picapedreros también bajo yo el paro a 0 o menos.

» autor: --38321--

#112 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--38321-- — Mon, 21 May 2012 06:39:16 +0000

#104

1.- Mira, pues yo si la conocí, junto con el postfranquismo, la transición y todo lo que vino detrás.

2.- No hay que confundir los últimos tiempos, con el dictador agonizante con todo el periodo. Los propios nazis que apoyaban al franquismo se soprendían de lo sanguinario del gallego, en lugar de "reaprovechar" a sus adversarios (también hay que decir que no eran judíos) La dictadura del paquito de blanda tuvo poco. Y de eficaz económicamente, hasta los años 60 no empezó a despegar algo (con los tecnócratas del OPUS, cosa curiosa) El nivel de vida de 1936 se alcanzó de nuevo en los años 50 así que mira lo eficaz que eran el paquito gobernando.

3.- Si nos ponemos así, Hitler acabó con el paro en Alemania, Stalin modernizó la URSS y Kim Jong mantuvo las calles de Hanoi limpias que daba gusto verlas. O lo bien que se viajaba por Asia en tiempos de Gengis Khan (coñas aparte, fue la única época hasta el s.XIX en que se podía viajar seguro desde Roma a Beijín)

4.- El Angelito no es solo un usuario conocido, es un troll más que conocido.

» autor: --38321--

#111 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Dinissia — Mon, 21 May 2012 06:37:42 +0000

A los de Intereconomía se les caería la baba escuchándole.
Gallardón destaca las inversiones en infraestructuras que hizo el dictador. Hombre, pues sí, que remedio. Cuando te cargas un país con una guerra civil y lo dejas hecho una mierda algo tendrás que hacer para que vuelva a ser un país mínimamente habitable.
Si como he leído en algunos comentarios, Gallardón solo pretendía ser "cortés" ante la insistencia del entrevistador en llevarle a su terreno, mal hecho por Gallardón. Recuerdo una entrevista que le hizo Ana Pastor y saltaba como un resorte ante las preguntas incómodas que le hacía. Por lo visto nuestro Gallardón es más cortés con unos que con otros.

» autor: Dinissia

#110 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

yomismovaya — Mon, 21 May 2012 06:32:41 +0000

#104 No hay dicho ninguna mentira? seguro? ha puesto el año de referencia de la tasa de paro?

Se refiere al periodo de autarquia o al siguiente en el que españa ya no estaba marginado por el resto de paises?. Mira que lo segundo tiene muchas implicaciones exogenas y muy poquitas endogenas.

No se si sabias que españa tardo 20 años en volver a niveles preguerra en renta per capita por ejemplo.

» autor: yomismovaya

#109 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Sr.Rubio — Mon, 21 May 2012 06:31:27 +0000

#1 lo hace para recordarnos que siempre hay gente que puede hacerlo aun peor... como ellos, que quieren ir a por ello.

La dictadura tendría cosas buenas, no digo yo que no, pero no merece la pena pasar las penurias que se pasaron por ellas.

» autor: Sr.Rubio

#108 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--268953-- — Mon, 21 May 2012 06:30:09 +0000

Me tenéis harto.

Quisiera convenceros de que lo mejor es tener una visión desapasionada de la historia, centrarse en los datos pero no serviría de nada. Primero porque nadie lee hasta aquí abajo y segundo porque muchos sois unos auténticos animales, a los que la anonimidad embrutece aún más.

Es por culpa de gente como algunos de vosotros que estamos así. No sabéis mirar más allá de vuestra ideología y, o bien sois manipulados, o sois manipuladores.

Pensad un poco, haceros el favor a vosotros mismo.

» autor: --268953--

#107 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

yoshi_fan — Mon, 21 May 2012 06:30:05 +0000

El franquismo tuvo cosas positivas, si, pero de ninguna manera justifican todo lo malo que el regimen hizo.

Y eso paso en todas las dictaduras que hubo durante la WW2.

Ninguna de esos exitos es justificante de todos los delitos para la humanidad que se hizo. Y por ello se ha de EVITAR a toda costa volver a ello.

Eso es aprender de la historia. Aprender de la historia no es "esto mola mucho por "coger una caracteristica", y eso va para todos los lados. La historia es verlo todo, y aprender tanto de las cosas buenas como aprender a evitar las cosas malas.

Claro que vete tu a saber si para alguna gente las cosas malas que se hicieron en las dictaduras fueron buenas, ¿no? Pero eso ya entra dentro de la psiquiatria y no de la politica o la historia...

» autor: yoshi_fan

#106 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Orgfff — Mon, 21 May 2012 06:28:08 +0000

En Alemania, a un ministro se le ocurre comentar las cosas positivas de los nazis y le denuncian. Nos llevan años de ventaja...

» autor: Orgfff

#105 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--321178-- — Mon, 21 May 2012 06:24:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321178--

#104 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--205705-- — Mon, 21 May 2012 06:20:21 +0000

Hay verdades que no queremos admitir:

1. La mayoría de los que aquí comentamos no conocimos esa época.

2. Franco fue un genocida pero, por mucho que nos duela, la dictadura española fue de las más blandas de Europa.

3. Habías muchos aspectos negativos pero también los hubo positivos y reconocerlo no es ser franquista ni no haber preferido que las cosas hubiesen ocurrido de otro modo, pero España tampoco se quedó completamente estancada, en muchos aspectos sí, pero también avanzó en muchos otros y hablar de ellos y reconocerlos no es, repito, ser franquista.

4. Fijaos que yo no creo que #10 defienda a Franco ni que sea franquista. No caigamos en prejuicios. Además es un usuario conocido del foro. Quizás un poco sí que os quería provocar.

Pero fijaos lo que habéis hecho, sin decir ninguna mentira habéis censurado su mensaje. ¿Es eso democrático?

En parte, con esa actitud que habéis tenido con él ha conseguido su objetivo. Querer ser revolucionario no significa perder la cabeza. Hasta Stalin hizo cosas buenas, hasta hubo cosas buenas en la URRS stalinista, ¿me convierto en stalinista? ¿no puedo seguir saliendo a la calle a manifestarme?

Yo aborrezco a los franquistas y lucharé contra cualquier tipo de dictadura pero uno no puede dejar que la pasión nos corroa el cerebro, que la palabra dictadura nos ensalza y nos hace crecernos contra ella pero ya me gustaría a mí en algunas cosas tener ahora lo que se tuvo en aquella época como por ejemplo, lo que comenta #10 . No sé ¿soy franquista? ¿os doy asco?

» autor: --205705--

#103 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

KirO — Mon, 21 May 2012 06:20:12 +0000

Está claro que si se rebusca, de todo se pueden sacar aspectos positivos... aunque yo creo que la entrevista está demasiado forzada por el entrevistador...

Hasta Hitler hizo cosas buenas por su país... ¿compensó? obviamente ¡NO! de todas formas todavía no creo que sea tiempo de mirar a Hitler ni a Franco con la suficiente perspectiva como para sacar datos objetivos ya que en términos históricos están a la vuelta de la esquina y aún se sienten las consecuencias de sus regímenes.

» autor: KirO

#102 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

alexwing — Mon, 21 May 2012 06:17:44 +0000

Todo en esta vida tiene aspectos positivos y negativos, el Yin y el Yang, negar lo contrario es de necios.

» autor: alexwing

#101 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

loximann — Mon, 21 May 2012 06:10:11 +0000

#10 Por lo menos hay una persona en el mundo que te entiende. Es patético que a estas alturas de la vida decir "Creo que Franco se ató una vez los cordones bien" es equivalente a "Viva Franco, me cago en tus putos muertos republicanos, ¡arriba España!". Es el mismo tipo de falacia de "como Hitler era vegetariano, ser vegetariano es malo". Y que aquí se llenen la boca con páginas sobre falacias lógicas, me parto de la risa. Por favor, seamos sensatos. Otra cosa es entrar en valoraciones morales, del tipo "La represión franquista fue tan salvaje que desvirtúa todas sus contribuciones positivas", pero eso es ya meterse en otros jardines.

» autor: loximann

#100 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

demostenes — Mon, 21 May 2012 06:05:31 +0000

Que sensibles son algunos progretas con una dictadura del pasado y que laxos y tolerantes con las dictaduras del presente. El periodo franquista son 40 años de historia de España donde nuestros padres y abuelos trabajaron y prosperaron para darnos lo que tenemos ahora: un país mucho mejor que Portugal o Grecia.
Muchos olvidan que en la Francia de "de Gaulle" también hubo una dictadura de facto en los 50, o el periodo de la caza de brujas norteamericana. El periodo de guerra fria, tras la 2ª guerra mundial, no fué un rosario de democracias perfectas precisamente.
También muchos defienden la ideología marxista/comunista, cuando ha sido la causante de las más horrendas dictaduras del siglo XX y no hay un sólo país comunista democrático.

» autor: demostenes

#99 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

ipanies — Mon, 21 May 2012 05:58:33 +0000

Apologia dictatorial lo llamaria yo

» autor: ipanies

#98 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Negret — Mon, 21 May 2012 05:56:59 +0000

Jamás entendí los elogios a este hombre. Lo único en su favor es que en un partido en que todos insultan él no lo hace, pero este tipo es y siempre ha sido un profundo reaccionario y franquista.

» autor: Negret

#97 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--146329-- — Mon, 21 May 2012 05:53:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#96 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

LadyStorm — Mon, 21 May 2012 05:46:55 +0000

#5 #6 He pensado exáctamente lo mismo al leer esa frase

» autor: LadyStorm

#95 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--72046-- — Mon, 21 May 2012 05:37:28 +0000

#14 de que epoca hablas?? los 60 y los 70?? PRACTICAMENTE casi la totalidad de los ancianos de este pais que eran adultos en la epoca tardofranquista tienen una vivienda en propiedad; sacaron una familia adelante, y no les falto comida e independencia economica, esa es una realidad y los numeros estan ahi.
Mas aun, para q nadie me llame franquista, olvidaros de franco, hace 30 años, en el año 1980 se vivia mucho mejor que ahora, no habia el paro de ahora, ni la deuda, ni tenian que trabajar 2 para poder vivir solo ellos. Nos han timao los politicos que tenemos y todavia los defendeis

» autor: --72046--

#94 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--72046-- — Mon, 21 May 2012 05:35:37 +0000

#35 pero la realidad es innegable, hace 30 años te comprabas un piso con un sueldo de 10 años; no tenian que trabajar los 2 para sacar adelante una familia de 3 hijos.
Lo que pasa es que la ilusion de la tecnologia nos ha engañado. España la han timado con el sistema de las autonimias, el despilfarro, tantos politicos y demas.
Eso sí, ahora tenemos muchos licenciados en historia, filosofia y empresariales...
Quien me diga que la generacion de ahora vive mejor que los padres miente; en el sentido de independencia y poder pagarse su casa, su familia, y su comida.

» autor: --72046--

#93 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

sotanez — Mon, 21 May 2012 05:33:14 +0000

No hay que ser maniqueos, qué cachondo. La actitud del PP con el tema del independentismo vasco no es tan "tolerante".

» autor: sotanez

#92 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--72046-- — Mon, 21 May 2012 05:32:16 +0000

Quien diga que no se hizo nada positivo en 40 años miente, o es un estupido, o esta loco....que si instaurar el DNI, hacer pantanos, el regimen de la seguridad social, yo que se, pero algo en 40 años seguro que sale; es una cuestion de probabilidad..

» autor: --72046--

#91 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

polvos.magicos — Mon, 21 May 2012 05:26:56 +0000

Espero que ya no queden dudas acerca de la deriva a la que quiere llevar el PP a este país.

» autor: polvos.magicos

#90 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

kovaliov — Mon, 21 May 2012 05:21:36 +0000

La derecha en España nunca fue democrática. ¿De donde iba a salir? Los pequeños sectores que eran demócratas desaparecieron en la transición. En cuanto a este tipejo siempre fue lo que parece. No engañó a nadie.

» autor: kovaliov

#89 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Agresta — Mon, 21 May 2012 05:16:50 +0000

Si con los 6 meses que lleva de ministro de Justicia no había quedado claro, con esto su imagen de "pepero moderado" queda definitivamente rota.

» autor: Agresta

#88 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

tocameroque — Mon, 21 May 2012 05:12:31 +0000

No vi el programa, pero viniendo la noticia de elplural.com , cualquier cosa. Tampoco es como para rasgarse las vestiduras por ello. La Seguridad Social, la escuela pública franquista, la OJE y las JONS, El INI y el sindicato vertical perfectamente los podrían haber instarurado el PC y el PSOE en una hipotética República triunfadora de la Guerra Civil. Unas cosas buenas y otras malas. No obstante no hay que obsesionarse, muchas de estas "cosas buenas del franquismo" fue un triunfo de la socialdemocrácia y del estado del bienestar europeo que hubiera acabado llegando a España tarde o temprano, aunque fue el franquismo quien supo aprovechar el tener contento al pueblo con medidas sociales progresistas para su tiempo. No obstante dudo que Gallardón, a quien todavía considero una brillante cabeza dentro de la mediocridad del PP actual, haya mencionado sólo lo positivo sin mencionar conjuntamente lo inexcusablemente negativo de un régimen autárquico, manipulador y profundamente hipócrita como fue el franquismo.

» autor: tocameroque

#87 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Aritsusan — Mon, 21 May 2012 05:12:10 +0000

Si ahora sale uno diciendo lo mismo de la Alemania nazi, se le cae el pelo, pero olle, aquí no pasa nada.

» autor: Aritsusan

#86 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Hojaldre — Mon, 21 May 2012 04:57:00 +0000

#10 Uno de los motivos de tu afirmación es que la mujer pasaba a quedarse en casa rezando y cuidando niños, ahora nos quitan los trabajos y aumentan la competitividad _{(es ironía)}

» autor: Hojaldre

#85 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

lotto — Mon, 21 May 2012 04:54:50 +0000

#10 te di negativo por el movil. Disculpa.

» autor: lotto

#84 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--58493-- — Mon, 21 May 2012 04:45:06 +0000

Siempre es la misma cantinela, nos la repiten hasta que nos la aprendemos: El Rey es campechano y Gallardón de centro.

Os sorprendería la cantidad de gays que veían con buenos ojos a este señor. A mí este meapilas no me la daba

» autor: --58493--

#83 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Reservoir2 — Mon, 21 May 2012 04:38:45 +0000

Creo que es demagogia decir que todo fue malo. Está claro que fue algo terrible en balance, pero seguramente tuvo sus aspectos positivos. También es demagogia no decir que fue un régimen dictatorial y que por su culpa llevamos un retraso de 40 años con el resto de Europa

» autor: Reservoir2

#82 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--75126-- — Mon, 21 May 2012 04:03:46 +0000

Gallardón está haciendo buena a la Espe

» autor: --75126--

#81 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Gaeddal — Mon, 21 May 2012 03:53:40 +0000

#10 Con Franco no había cáncer.

» autor: Gaeddal

#80 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--255753-- — Mon, 21 May 2012 03:23:43 +0000

Necesitamos más pruebas de lo que es el PP?

» autor: --255753--

#79 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

gusy — Mon, 21 May 2012 03:22:53 +0000

Yo veo una entrevista hecha por el medio que más tiene ganas de quitarse a Gallardón del medio.

Sus respuestas las respeto, todo lo que dice sobre lo positivo es rigurosamente cierto.

Durante la parte final de franquismo, hubo una mejora economica en el país que además se transmitió a todas las capas de la sociedad. Buscad si queréis info sobre estimaciones de reparto de riqueza, como el indice Gini y vereis como entre 60-74 la desigualdad economica se redujo notablemente. De hecho en 78-82 con la caída económica hay un retroceso objetivo en esta faceta pese a la entrada de la democracia (las crisis siempre aumentan la desigualdad, da igual dictadura que democracia en ese sentido). Muchos historiadores relacionan este desencanto economico con el régimen democrático con la aparición de complots golpistas (del que el 23-F es simplemente el que conocemos porque se intentó llevar a cabo)

Eso si, su comentario 'no se avanzó en devolver la soberanía al pueblo...' pues obviamente no lo comparto, no me parece una descripción muy justa de un país donde los grises repartían palos por reunirse en grupos de más de tres.

En todo caso, si entramos a evaluar más allá del blanco o negro, está bien hacerlo para todo. Igual que Cuba es admirada habitualmente en meneame por su justicia social y reparto de riqueza, aunque encarcelen a gente por escribir un blog, no hay que rasgarse las vestiduras por decir que el franquismo tuvo cosas positivas especialmente en el último periodo.

» autor: gusy

#78 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Aggtoddy — Mon, 21 May 2012 03:13:15 +0000

Sin escuchar lo que ha dicho Gallardón, acaso no se haría algo positivo? podemos negar a la Unión Soviética la increíble formación de su gente? a Hitler que reconstruyó el país? a los Castro la calidad de sus facultades de medicina? Rechazamos las investigaciones médicas que llevaron a cabo los nazis? digo yo que ya somos mayores para poder hablar de cosas buenas y malas que se hicieron entendiendo que eso no signifique ensalzar un conjunto de ideales políticos no?

Ahora escucharé lo que ha dicho, para ver si cazo matices.

» autor: Aggtoddy

#77 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Mon, 21 May 2012 03:04:53 +0000

#67 hay bastante documentación y estudios hechos por alemanes a cerca de la desnazificación de la sociedad alemana durante los años posteriores a la guerra y el régimen nazi. La expresión síndrome de estocolmo para referirse a la reminiscencia del adoctrinamiento incluso en tiempos de paz y reconstrucción de la democracia no la uso yo por infusión divina, está en esos estudios. Yo la uso porque me parece acertada, nada más.

Por otro lado en mi comentario (si lo lees) y en explicaciones posteriores, dejo claro que me refiero a aquellos quienes contraponen los teóricos "pros" del régimen, de los cuales doy ejemplos, cuando se hace una crítica al carácter criminal del mismo. Es una dialéctica muy habitual en los simpatizantes del régimen.

Si te has sentido aludido lo siento, no es mi problema.

_{lo digo por el negativo y por el insulto, de el cual de momento no voy a informar a los admin, porque creo que se te ha ido un poco la olla y poco más}

» autor: --272179--

#76 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

CortoCircuito — Mon, 21 May 2012 03:03:27 +0000

Plural, voto sensacionalista. La tradición sigue.

» autor: CortoCircuito

#75 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Razorworks — Mon, 21 May 2012 03:03:09 +0000

Parte tora to Gallardon!

» autor: Razorworks

#74 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Razorworks — Mon, 21 May 2012 03:00:35 +0000

#1 Ya lo dijo su padre: "¿Conservador yo?, tenías que conocer a mi hijo Alberto. Ese sí que es de derechas."

» autor: Razorworks

#73 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Mon, 21 May 2012 02:51:10 +0000

#71 ¿Ese es tu argumento?

bajito el nivel, muy bajito...

» autor: --272179--

#72 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--241737-- — Mon, 21 May 2012 02:50:00 +0000

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» autor: --241737--

#71 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--30685-- — Mon, 21 May 2012 02:46:37 +0000

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» autor: --30685--

#70 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Prisciliano — Mon, 21 May 2012 02:39:39 +0000

Pues no es tan extraño. En el CGPJ abundan gente del Opus, franquistas y ultracatólicos. Carlitos Divar es un ejemplo de iluminado del nacional-catolicismo.

» autor: Prisciliano

#69 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Mon, 21 May 2012 02:37:39 +0000

#67 Partamos de la base que a parte de un maleducado tu papa tampoco te enseñó a leer, porque yo no he dicho eso.

#68 ohhhh cometí un error tipográfico, gracias por la corrección. Viniendo de un tipo que no conoce las normas de acentuación en su propio idioma, qué mas puedo decir.

No, estar a la moda es ser un nazi y un fascista, en tu cueva de trol por supuesto. Continúa con el troleo y al aludir se valiente y enlázame, que no muerdo

Coge un libro de "TEO en la escuela" y cuando acabes de leerlo y hacer las actividades se lo pasas a @strel, lo necesitáis.

» autor: --272179--

#68 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--30685-- — Mon, 21 May 2012 02:18:10 +0000

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» autor: --30685--

#67 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--146329-- — Mon, 21 May 2012 02:03:44 +0000

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» autor: --146329--

#66 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Mon, 21 May 2012 02:00:51 +0000

#62 ¿A cuántos afectados por el imperio romano conoces? que estén vivos hoy digo...

sin acritud, creo que tu argumento es un pelín demagógico

» autor: --272179--

#65 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--30685-- — Mon, 21 May 2012 01:58:20 +0000

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» autor: --30685--

#64 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--146329-- — Mon, 21 May 2012 01:46:49 +0000

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» autor: --146329--

#63 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--202272-- — Mon, 21 May 2012 01:42:24 +0000

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#62 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Sniard — Mon, 21 May 2012 01:40:09 +0000

#45 Y las calzadas romanas se construyeron para controlar militarmente el imperio, pero también mejoraron enormemente el comercio entre territorios. ¿Eran los romanos buenos o malos? A algún #29 de la época seguramente también se le ocurrió decir que no tuvieron facetas positivas.

» autor: Sniard

#61 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

oxelo — Mon, 21 May 2012 01:39:21 +0000

#56 No no, es tan surrealista que es subrealista.

» autor: oxelo

#60 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--172335-- — Mon, 21 May 2012 01:38:04 +0000

#4
Hace unos años realicé una investigación sobre la prensa fascista durante la guerra civil y me topé con que el principal cronista del bando sublevado era un hombre que utilizaba el pseudónimo de El Tebib Arrumi. Este hombre era nada menos que Víctor Ruiz Albéniz, el abuelo de Gallardón. Se dedicaba a ensalzar las virtudes del bando sublevado con una dialéctica que ya imagináis.
es.wikipedia.org/wiki/Víctor_Ruiz_Albéniz
De tal palo...

» autor: --172335--

#59 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

VdeBerenjena — Mon, 21 May 2012 01:28:52 +0000

¿Alguien ha visto el video? Tampoco me parece tan grave lo que dice como para hacer un artículo.
Solo defiende el beneficio que tuvieron las infraestructuras que se crearon...

» autor: VdeBerenjena

#58 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--322516-- — Mon, 21 May 2012 01:21:42 +0000

Donde están de Manos Blancas para denunciar esto como enaltecimiento al terrorismo?. Son unos impresentables.

» autor: --322516--

#57 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--80628-- — Mon, 21 May 2012 01:21:07 +0000

#10 Si es que estas cosas, con Franco, no pasaban. Tienes razón.

» autor: --80628--

#56 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--53801-- — Mon, 21 May 2012 01:14:06 +0000

#54 Surrealistas, sin 'b'

» autor: --53801--

#55 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

neike — Mon, 21 May 2012 01:07:32 +0000

Positivos para él y su familia, putos fachas de mierda

» autor: neike

#54 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

oxelo — Mon, 21 May 2012 01:06:00 +0000

Esto comienza a tener tintes subrealistas.

» autor: oxelo

#53 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

zierz — Mon, 21 May 2012 00:38:30 +0000

#23 pregunta en Jánovas lo que les parecieron aquellas medidas

www.pueblosabandonados.com/2009/07/la-historia-de-janovas.html

Y los lodos de aquellos desmanes e injusticias llegan hasta hoy

» autor: zierz

#52 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Mon, 21 May 2012 00:36:18 +0000

#46 Los fines militares no es el detalle espinoso, el detalle es "para masacrar Europa". Tú puedes hacer con fines militares un puerto donde construir y atracar barcos para la defensa de tu país, no es objetable. Es objetable, y lo lleva siendo desde el año 1945 en Alemania, que lo que hicieron los nazis con las lobotomías a presos en campos de concentración o los experimentos con drogas y venenos también en presos (por poner algunos ejemplos más) y las autopistas para movilizar tropas más rápido en su meta de subyugar los pueblos europeos (de donde salían los presos, por cierto), no se puede colocar como una adversativa (un "pero") al deseo de que los nazis no hubiesen existido o alcanzado el poder para hacer todo lo que hicieron. Los pantanos no los inventó Franco, las autopistas tampoco Hitler, creo que no es muy difícil que cualquier otra persona pudiese haber hecho tarde o temprano esas cosas sin usar esclavos y para uso civil, la defensa, y no los planes que todos conocemos (espero).

» autor: --272179--

#51 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--308165-- — Mon, 21 May 2012 00:36:07 +0000

#10 Estás incurriendo en la falacia de típica asociación incorrecta entre causa y efecto. Ver #50

» autor: --308165--

#50 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--308165-- — Mon, 21 May 2012 00:30:31 +0000

La década de los 60 fue la de mayor expansión y crecimiento a nivel mundial de todo el siglo pasado. De aquellas se hablaba de milagro alemán, italiano, japonés, etc. Incluso latinoamérica tuvo una fase de esplendor económico brutal. Faltaría que eso no tuviese reflejo aquí también. De todas formas no olvidemos que en 1973 habían fuera de España emigrados 3,2 millones de españoles, en un país de 36 millones de habitantes. Eramos el Marruecos de la época y por entonces nos era sencillo exportar nuestro paro pues había muchos países pidiendo mano de obra. Obviamente toda esa gente mandaba jugosas divisas que contribuían decisivamente al desarrollo del país.

Pero bueno, después vino la crisis de la OPEP, la revolución neoliberal, la caída de la URRS, la globalización y deslocalización industrial, la terciariación de la economía y en todo el mundo, incluido España, la cosa cambió y no para mejor.

Vamos, que los alemanes, los franceses, los yankees y los japos echan de menos bastante más que nosotros la década dorada de los 60. Albertito es un nostálgico porque su papi era de los que mandaban entonces.

» autor: --308165--

#49 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

capa5 — Mon, 21 May 2012 00:28:50 +0000

#6 Sí, yo conozco uno al que también lo marcaron bien

#44 Bueno, primero se supone que se ha leído la noticia, pero vale que hubiera sido más correcto citar la frase entera: "las cosas nunca son en blanco y negro porque los grises siempre marcan los matices y los matices son los que descubren la verdad."

Pero en cuanto la he leído me ha venido a la mente lo mismo que a #6, por que a mi conocido los 'matices' que le marcaron más que descubrirle la verdad le reafirmaron en ella.

» autor: capa5

#48 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Bowsers — Mon, 21 May 2012 00:28:31 +0000

Creo que #10 estaba siendo ironico, o eso quiero pensar...

» autor: Bowsers

#47 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

narcoleptico — Mon, 21 May 2012 00:24:45 +0000

Pero este no era ''el bueno''?¿

» autor: narcoleptico

#46 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

traviesvs_maximvs — Mon, 21 May 2012 00:19:28 +0000

#29 Las cosas no son blancas o negras. Hay muchos matices y afirmar que todo absolutamente en el franquismo fué malo o peor que lo que hay ahora me parece muy atrevido, más que nada por las opiniones de gente que ha vivido el franquismo y que sin ensalzarlo ni parecerles una epoca buena, siempre tienen algun pro que sacar con respecto ahora.

#45 Las autopistas alemanas las hizo Hitler para mover sus divisiones Panzer y masacrar Europa más rápido, también deberías saberlo
¿eres consciente de la cantidad de cosas que se idearon y crearon con fines militares?

» autor: traviesvs_maximvs

#45 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Mon, 21 May 2012 00:05:31 +0000

#42 Los pantanos los hicieron esclavos españoles republicanos, eso una abuela (cualquiera) no lo sabe ni lo quiere saber, entre otras cosas porque ha estado más de la mitad de su vida bajo adoctrinamiento, pero tú deberías saberlo.

Y sí, esas abuelas ignoran completamente la realidad global de aquella época. Ellas eran hijas del bando vencedor y con muchos caídos en sus familias, y todas las mañanas en la escuela de costura cantaban el cara al sol y luego se iban a misa; la misa nacional-católica, no sé si me entiendes.

Otras abuelas son las viudas de los esclavos asesinados durante los trabajos forzados y enterrados en alguna fosa. Décadas tragando con el régimen y callando. ¿Te imaginas?

Las autopistas alemanas las hizo Hitler para mover sus divisiones Panzer y masacrar Europa más rápido, también deberías saberlo.

» autor: --272179--

#44 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--22858-- — Mon, 21 May 2012 00:03:43 +0000

#5 y #6 qué forma de tergiversar una frase...

#11 más razón q un santo

» autor: --22858--

#43 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

ChukNorris — Mon, 21 May 2012 00:03:22 +0000

#37 ¿Cómo no se van a deber al régimen franquista? ¿no era un régimen totalitario? Todas las medidas tomadas a nivel nacional para bien o para mal dependian de ellos.

» autor: ChukNorris

#42 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Sniard — Sun, 20 May 2012 23:58:27 +0000

#35 Sí se hicieron las autopistas en un caso y los pantanos en otro. Y en el caso de Franco aún hay muchísima gente viva a la que preguntar. Y no porque no respondan lo que queramos o lo que responderíamos nosotros tenemos que tacharlos de fachas o ignorantes.

» autor: Sniard

#41 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

radio0 — Sun, 20 May 2012 23:52:33 +0000

#32 De verdad que no es para nada mi intención ni planteamiento. Sería el primero en "ir a por él" si en verdad viese motivos suficientes, pero es que es la típica noticia sacada de una entrevista de mierda entre dos fachas y llegará a portada.
Todos sabemos que Gallardón está mucho más cerca del Franquismo que de la democracia propiamente dicha, pero también es cierto que en ningún momento se le ven las intenciones como a el entrevistador. Gallardón está venga a hablar de la transición, es la época a la que se refiere.
Es facha y lo sabemos, pero no tan gilipollas
Por lo demás para mí es el mismo debate de siempre. Es cierto que ciertos aspectos de la economía sufrieron un desarrollo coincidiendo justamente con algunos años de la dictadura, pero no olvidemos que la dictadura fue un periodo bastante largo. Los cambios que se produjeron en su etapa más cercana al final, tuvieron más que ver con una situación económica mundial, y europea, como lo tiene mucho que ver la actual.
¡Mercados Rules!

» autor: radio0

#40 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--109568-- — Sun, 20 May 2012 23:49:00 +0000

#38 Esa concretamente se debió a la pura necesidad de que un pueblo que pasaba hambre no se rebelase.

» autor: --109568--

#39 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

henritoad — Sun, 20 May 2012 23:48:05 +0000

Yo estudié en una escuela de negocios privada y tenía un compañero que me decía que.su familia le había dicho que con Franco vivíamos mejor. Yo siempre le daba la razón. Que su padre no mentía, que estoy seguro de que vosotros estabais mejor pero que los demás estábamos puteadisimos.

» autor: henritoad

#38 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Sniard — Sun, 20 May 2012 23:47:07 +0000

#37 No se deben al régimen franquista. Mucha afirmación y poca argumentación.

» autor: Sniard

#37 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

hamahiru — Sun, 20 May 2012 23:42:40 +0000

#31 Tú quieres que haga un Godwin, ¿eh?

En mi opinión, esas medidas no definen el franquismo. Se toman en época de Franco, cierto, pero no se deben al régimen franquista.

» autor: hamahiru

#36 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--109568-- — Sun, 20 May 2012 23:42:24 +0000

#31 No confundas aspecto positivo con necesidad.

#37 Se te adelantaron en #35, con mucha clase eso si.

» autor: --109568--

#35 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--272179-- — Sun, 20 May 2012 23:42:06 +0000

#10 Hablando de esta dialéctica tan acostumbrada en mi país de origen con una amiga de Bonn, la contaba que mucha gente inexplicablemente cuando hablaba de Franco decía frases como "...sí pero hizo pantanos" "...se vivía sin grandes sobresaltos" "...la gente no se metía en política tanto como ahora" etc, y ella me comentó que en muchos pueblos de la joven RFA muchos alemanes seguian y siguen hoy día (muchos menos claro está) diciendo cosas como "...sí pero Hitler hizo las autopistas" etc. Al final de la conversación, coincidimos ella y yo en que este extraño síndrome era durante los primeros años de democracia justificable como un síndrome de estocolmo, pero en cuanto se daba en gente que ni siquiera pudo vivir por edad táles épocas, era directamente idiotez e ignorancia.

» autor: --272179--

#34 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

troymclure — Sun, 20 May 2012 23:41:29 +0000

#10 Durante la época de esclavitud no había paro, NINGUNO

» autor: troymclure

#33 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

jrortigosa — Sun, 20 May 2012 23:40:12 +0000

Ya lo dijo su padre: "¿Conservador yo, debería conocer a mi hijo Alberto, ese sí que es de derechas?”.

» autor: jrortigosa

#32 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

entroysalgo — Sun, 20 May 2012 23:38:48 +0000

Y este representa la moderación y el centrismo del PP.

#11 A ver si ahora decir en la televisión, aunque sea Intereconomía, que Franco fue un dictador que Gobernó España de manera ilegítima a costa de la sangre de miles de españoles es perder la compostura.

Tal y como lo planteas, los fachas han llevado a Gallardón para que diga que Franco era bueno, y Gallardón ha ido y lo ha dicho.

Para mí no tiene disculpa.

» autor: entroysalgo

#31 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

angelitoMagno — Sun, 20 May 2012 23:38:11 +0000

#29 ¿Ni siquiera leyes como las que prohibían la especulación con alimentos básicos como el pan y que fueron derogadas en nombre del libre mercado?

» autor: angelitoMagno

#30 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Sniard — Sun, 20 May 2012 23:35:53 +0000

#4 ¿Si lo que dice es verdad por qué ha de ser delito?

#29 ¿En qué te basas?

» autor: Sniard

#29 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

hamahiru — Sun, 20 May 2012 23:35:21 +0000

#23 El franquismo no tiene facetas positivas. Fue una época horrenda de la historia de España cuyas remisniscencias aún soportamos.

El desarrollo económico de finales de los 60 no tiene nada que ver con el franquismo. No hay que agradecérselo al dictador ni a sus políticas, sino que podemos decir que España tuvo un desarrollo económico a pesar del franquismo. ¿Acaso España no habría evolucionado económicamente con una democracia? Por supuesto que sí.

Habría evolucionado igual o más con un régimen democrático. Y nos habríamos ahorrado las muertes y represiones de esos años.

» autor: hamahiru

#28 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--109568-- — Sun, 20 May 2012 23:34:20 +0000

#18 La diferencia es que nosotros tardamos mas de 20 años en salir de la autarquía (cuyos aspectos positivos tendrán que señalárseme) a través del plan de estabilización de 1959 y siempre amparados por ayuda estadounidense a cambio de bases militares.

» autor: --109568--

#27 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--167347-- — Sun, 20 May 2012 23:31:22 +0000

Bueno, Gallardón era secretario general de Alianza Popular y Fraga era su padre político e incluso me atrevería a decir que estaba enamorado.

» autor: --167347--

#26 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

assman — Sun, 20 May 2012 23:31:02 +0000

y el cerdo se quitó la careta...

» autor: assman

#25 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--263971-- — Sun, 20 May 2012 23:27:42 +0000

#10 ... y además, con ^el _Fr^canco se inventó la Seguridad Social

» autor: --263971--

#24 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

angelitoMagno — Sun, 20 May 2012 23:25:32 +0000

#21 ¿Falacia yo? El que está usando falacias de generalización (A es malo en su conjunto, ergo todo B que sea parte de A es malo) no soy yo, precisamente.

Bueno, más un hombre de paja, al insinuar que yo estoy defendiendo el franquismo, cosa que no he hecho.

» autor: angelitoMagno

#23 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

angelitoMagno — Sun, 20 May 2012 23:24:36 +0000

#21 En realidad Gallardon se refiere a la inversión en infraestructuras que hicieron los tecnócratas del Opus Dei.

No hay que olvidar la época keynesiana del franquismo. Parece que dichas inversiones funcionaron, como funcionó el plan Marshall. Es curioso que hoy en día sea la derecha europea quien se opone a medidas de este tipo, mientras la izquierda socialdemócrata las lleva pidiendo desde hace años.

» autor: angelitoMagno

#22 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

DayMan — Sun, 20 May 2012 23:21:59 +0000

#17 Aquí tienes a Aguirre diciendo lo mismo: www.youtube.com/watch?v=nn5xp60SlNA

» autor: DayMan

#21 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

hamahiru — Sun, 20 May 2012 23:21:02 +0000

#10 Y si no podías tener hijos, siempre se lo podías robar a un pobre, ¿no?

En serio, no deberías caer en argumentos falaces.

» autor: hamahiru

#20 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

IkkiFenix — Sun, 20 May 2012 23:19:37 +0000

Fachardón.

» autor: IkkiFenix

#19 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--210888-- — Sun, 20 May 2012 23:19:11 +0000

Nos van preparando...

» autor: --210888--

#18 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

angelitoMagno — Sun, 20 May 2012 23:19:09 +0000

La URSS también tuvo aspectos positivos, a pesar de los Gulag, la represión y las hambrunas artificiales, todo sea dicho.

» autor: angelitoMagno

#17 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

Angkbar — Sun, 20 May 2012 23:17:21 +0000

No se por qué, y tampoco en que se basaban, pero a mi hubo más de una persona que me decía que la "suave" era Aguirre, y el chungo de verdad era Gallardón...

» autor: Angkbar

#16 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

angelitoMagno — Sun, 20 May 2012 23:16:31 +0000

#12 ¿Y eso invalida lo que yo he dicho?
¿Conoces la diferencia entre "algunos aspectos de" y "la totalidad de"?

» autor: angelitoMagno

#15 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--292313-- — Sun, 20 May 2012 23:16:21 +0000

#10 tambien te podian fusilar si le caias mál a un guardia civil o al cura.

» autor: --292313--

#14 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

yoma — Sun, 20 May 2012 23:15:49 +0000

#10 Claro, porque en aquella época había que trabajar casi por la comida y lógicamente así interesaba tener "esclavos" y lo de pisos con hipoteca era para unos privilegiados.
En esa época cierto ministro de trabajo dijo que lo normal es que siempre se viera al trabajador en alpargatas. Posteriormente este caballero junto con otros fundo un partido democrático llamado Alianza Popular. ¿te suena?
Como sabes yo en aquella época ya era un trabajador y se lo que viví, no me lo tiene que contar nadie.

» autor: yoma

#13 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

reemax — Sun, 20 May 2012 23:14:44 +0000

La estrategia de este pollo está más que clara: solo puedes hacerte con las riendas del PP si conquistas a los ultras. Y este quiere puesto de la trotona de pontevedra.

#10 Que es lo mismo que decir que cada vez que ETA mataba a alguien liberaba un puesto de empleo, asi que algo bueno tenía.
Y el bulo de la tasa de paro inferior... no hace falta ser un superdotado intelectual para pensar que en un país donde para trabajar la mujer debe tener permiso paterno o del marido, la tasa de paro no es alta nunca.

» autor: reemax

#12 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--236314-- — Sun, 20 May 2012 23:14:11 +0000

#10 A los que le pegaron un tiro en la nuca y estan enterrados no pudieron comprar piso.

» autor: --236314--

#11 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

radio0 — Sun, 20 May 2012 23:12:52 +0000

Viendo el vídeo completo, me parece que simplemente en una noticia sacada de la típica chorrada de entrevista de siempre de un entrevistador "facha" entrevistando a un "político" conservador que intenta ser correcto aguantando la compostura.
Tanto mi aprecio por Gallardón como por el Franquismo es absolutamente nulo.
Durante todo el vídeo se está refiriendo mayormente al período de la transición política, y es el entrevistador (si trabaja en Intereconomía lo de periodista seguro que le va grande) el que está venga a recortar años y a tirar hacia atrás constantemente.

» autor: radio0

#10 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

angelitoMagno — Sun, 20 May 2012 23:11:40 +0000

Bueno, durante el franquismo la tasa de paro era inferior y te podías comprar un piso con una hipoteca a 10 o 15 años.

» autor: angelitoMagno

#9 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

uxo — Sun, 20 May 2012 23:11:29 +0000

Que ilegalicen a ese partido por apologia del terrorismo! Ah, espera, que es españolista. Pues VIVA EJPAÑA COÑO!

» autor: uxo

#8 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

patomareado — Sun, 20 May 2012 23:10:46 +0000

Si pusiésemos un cadalso con un garrote vil frente al Congreso se me ocurre más de un nombre de político "reformista" al que apretarle un poquito la cabeza, para que piense algo más antes de abrir la boquita...

» autor: patomareado

#7 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

rafaelbolso — Sun, 20 May 2012 23:08:34 +0000

#4 Y para más inri: ¡de Justicia!

» autor: rafaelbolso

#6 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

yoma — Sun, 20 May 2012 23:08:32 +0000

"Los grises marcaron los matices... y otras muchas cosas quedaron marcadas por los "grises" de aquella época.

» autor: yoma

#5 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

harold_D — Sun, 20 May 2012 23:07:57 +0000

Los grises de aquel entonces marcaban muchos matices, sí.

» autor: harold_D

#4 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

pepegaliza — Sun, 20 May 2012 23:07:02 +0000

¿ Ensalzar un régimen dictatorial con sangre en sus manos por parte de un servidor público ( ministro para más inri) no debería ser delito en un país serio y democrático?

Y si no delito, ¿ por lo menos motivo de dimisión o cese fulminante?

Yo hace tiempo que no aguanto la realidad...

» autor: pepegaliza

#3 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--292313-- — Sun, 20 May 2012 23:05:47 +0000

la cosa se esta poniendo fea

» autor: --292313--

#2 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

--236314-- — Sun, 20 May 2012 23:05:09 +0000

Este pais hace aguas y no tiene remedio.

» autor: --236314--

#1 Gallardón defiende en Intereconomía los aspectos positivos del franquismo

roales — Sun, 20 May 2012 23:02:40 +0000

Gallardón se quita la careta y sale del armario dándose a conocer como el franquista que siempre ha sido. ¿Y este es el centro del PP?

» autor: roales