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#229 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--309011-- — Sat, 26 May 2012 11:07:38 +0000

#228 El que confundes todo eres tú, que además lo haces a mala fe, y tergiversas lo que dicen otros, así que lo que recomiendas a otros mejor aplícatelo a ti, que lees la mar de mal. El que confundes tratados internacionales, que te pongas como te dé la gana, son de mayor rango que los bilaterales y están por encima de ellos, eres tú, que llevas haciéndolo todo el tiempo (adrede), yo te pongo analogías, pero no confundo nada, que tú sí que buscas confundir a la gente. Ignorante eres tú, a escala de Aurora Boreal, y además tan orgulloso de serlo porque el único conocimiento que te interesa es el justifica tus ideologías (definición de libro del ignorante fascista), por eso recomiendas a la gente leer algo que deberías haber leído tú hace mucho tiempo antes de empezar a "argumentar". Así andais como andais. Y de listillo de mierda vas tú, que no tienes ni puta idea de nada (todavía no se sabe qué cojones pretendes justificar, más allá de la posición hispanistaní, me gustaría ver la cara que se te queda cuando no les quede otra que abrir el culo) y ni te molestas en preguntar a un estudiante de primero de jurisprudencia para que te saque los colores, que encima pretendes discutir después de "leer" e interpretar como te sale de los mismísimos (como haceis con todo). Y no te vengas haciendo el riguroso de pacotilla, que esto no es un tema de nombres formales.

» autor: --309011--

#228 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

fayser — Fri, 25 May 2012 17:31:13 +0000

#227 leete tu la "ley del mar" anda, que no sabes ni qué pone en el enlace que te he puesto. A ver si así aprendes qué es un tratado internacional, que los confundes con las leyes nacionales.

Me importan muy poco los barquitos, me preocupan más los ignorantes que no saben ni de qué ley hablan pero que van de listos.

» autor: fayser

#227 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--309011-- — Thu, 24 May 2012 18:12:43 +0000

#226 Y vienes a soltarlo 2 días después a ver si cuela. Mira, a aprender a Salamanca (leer mismo). Léete los comunicados del gobierno de Gibraltar, anda. Vais a llevar hostias hasta en el DNI (que es de Franco también, por cierto), con esto, con vuestros banquitos, con vuestra Telefónica, con el puto peñón, ya pierde uno la paciencia siquiera de intentar hablar con fachas. La poca vergüenza que tienes en tu argumentario es acorde a tu ideología.

» autor: --309011--

#226 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

fayser — Tue, 22 May 2012 20:52:40 +0000

#222 tú sí que confunden el culo con las témporas que a estas alturas la sigues llamando "ley del mar", cuando no hay ningún tratado internacional llamado así. Al menos entérate de que lo único parecido se llama "Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar".

Dime en qué artículo dice que esté por encima de cualquier otro tratado bilateral, yo es que no lo encuentro:

www.un.org/Depts/los/convention_agreements/texts/unclos/convemar_es.pd

» autor: fayser

#225 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

toscanitex — Tue, 22 May 2012 01:04:53 +0000

Es que las fuerzas armadas españolas son muy valientes únicamente en contra de los españoles y los inmigrantes en suelo español... pero cuando realmente necesitan poner los cojones, salen llorando como mariquitas...

Moscardó se revuelca en su tumba.

» autor: toscanitex

#224 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

josezala — Mon, 21 May 2012 23:34:12 +0000

#155 Menuda respuesta, es obvio, pero tampoco es que hayan ayudado mucho a que se solucione el problema, simplemente estaba pensando en los pobres pescadores, no sé, igual es eso... pero nada nada, lo que usted diga, esta claro que eres todo un campeón!

» autor: josezala

#223 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--49899-- — Mon, 21 May 2012 07:36:59 +0000

Curioso como la gente que odia a España saca ahora la bilis justificando lo injustificable. Gracioso incluso.

» autor: --49899--

#222 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--309011-- — Sun, 20 May 2012 16:11:08 +0000

#221 Confundes el culo con las témporas, y tengo la fuerte sospecha de que lo haces adrede.

El ejemplo es perfectamente válido, porque la única diferencia es que dentro de un estado su ordenamiento jurídico es explícito, y en derecho internacional es implícito. La ley del mar está por encima de un tratado bilateral (es que además, así lo dice, tiene cojones lo que dices), y aunque no lo tuviera, si violas un tratado internacional no es lo mismo que si violas un tratado bilateral, yo creo que lo has entendido más que perfectamente y no sé qué quieres decir. Y no, no son del mismo rango. Evidentemente que no es del mismo rango los tratados de la Unión Europea, acuerdos internacionales de por sí (no multilaterales, internacionales), que la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Los tratados de la UE se tienen que sujetar, por ser de rango inferior, precisamente por eso, a la DUDH. Y si no, que no firmen la DUDH (hay estados que no lo han hecho, pero te aviso que no se escaquean tan fácilmente, ir contra todo Dios siempre es problemático).

El problema de las aguas de Gibraltar no es tal. Lo será para Hispanistán, no existe ese problema para ningún otro firmante de la ley del mar. Ni para NNUU ni para nadie, ni mucho menos para Gibraltar, que ya ves cómo despeja sus aguas, que es lo que se está comentando en este hilo, y los picoletos se vuelven a puerto calladitos porque no les queda otra (que la culpa no la tienen ellos, sino los sinvergüenzas que los hacen ir). Y si Hispanistán quiere hacer el ridículo conculcando los acuerdos que firma, pues así le va a su diplomacia, que la toman de pitorreo en todas partes. En Africa la tienen más que calada, con este temita, el Sáhara, Guinea Ecuatorial y otros, en América Latina los aguantan lo que duren las "empresas" hispanistanas (en unos meses, todas a la puta calle), y en el resto del mundo porque este país no pinta una mierda y si dan canapés en la embajada, hasta el apuntador.

Dicho sea de paso, un tratado bilateral no tiene por qué ser entre iguales. Hay incluso rangos entre estados soberanos. Y hablo de rangos formales, no de rangos implícitos. De hecho, Gibraltar es un cuasi estado soberano, aun siendo parte íntegra y legítima del Reino Unido, y si no puede serlo plenamente (enviando delegaciones deportivas a acontecimientos internacionales por ejemplo, cosa que ya hace en parte) es por culpa de Hispanistán que no para de joder. Y si te piensas que esto beneficia a Hispanistán, porque a la larga está claro que Gibraltar va a ser tan independiente como Andorra o Luxemburgo, espérate y verás la factura que va a dejarnos a todos.

A España el tema de las aguas gibraltareñas le suda la polla, porque si tuviera interés, no crearía un problema donde no lo hay. Lo que interesa es montar barullo con el tema y luego cuando caigan las hostias, hacerse la víctima, que es exactamente lo que hacen las dictaduras patateras. Ya anduvo jodiendo con el aeropuerto, con el sistema telefónico, y con todo lo que pudo, para acabar envainándosela y llegando a acuerdos mucho peores (que incluso han costado pasta al erario público). Pero claro, los señores se les pone durilla con el tema de la puta banderita, y además por lo visto sacan votos entre el personal descerebrado.

EEUU ya le gustaría hacer lo que le da gana. Hace bastante, pero ni mucho menos todo lo que querría. Y luego, la factura, como su deuda, la va acumulando. Y no te quepa duda que la va a pagar.

» autor: --309011--

#221 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

fayser — Sun, 20 May 2012 15:30:39 +0000

#152 en jurisprudencia existen rangos, sí, pero no es como tú dices, porque estás usando como ejemplo leyes soberanas (Ley Orgánica, etc.) frente a tratados.

El problema de las aguas de Gibraltar es un problema de derecho internacional, que consta básicamente de acuerdos bilaterales o multilaterales entre Estados Soberanos.

Un Estado Soberano dicta normas dentro de su jurisdicción interna y las hace cumplir por la fuerza (puesto que existe una jerarquía), y fuera de ella llega a acuerdos con otros Estados Soberanos que cumple voluntariamente (pues son acuerdos entre iguales).

Esa "ley del mar" y el Tratado de Utrech son tratados internacionales. Tienen exactamente el mismo rango legal, y por tanto entran en conflicto. Dirimir ese conflicto queda a discreción de los firmantes de ese acuerdo, puesto que no existe ningún ente soberano superior que pueda dirimirlo. Exactamente igual que cuando dos empresas firman dos contratos y uno se contradice en algo con el otro.

En el caso de los judíos en el peñón, España podría meterse a discutir de ese tema si le importara, aunque dudo que tenga el más mínimo interés en ello. Por hacerlo, puede hacerlo.

En cambio, en el tema de las aguas jurisdiccionales España sí tiene un claro interés en ello, y es normal que haga valer otro tratado bilateral que le favorece (Utrech), igual que Reino Unido intenta hacer valer el que le interesa (aguas jurisdiccionales).

En cualquier caso, estos problemas no los solucionan las "leyes internacionales", que no son leyes soberanas sino meros acuerdos. Los arreglan las partes, por las buenas o por las malas.

Y el tema de la credibilidad que tengas por ahí fuera... pues no deja de ser un tema subjetivo. Mira qué credibilidad tiene EE.UU. que hace lo que le viene en gana y lo bien que le va.

» autor: fayser

#220 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Pataperro — Sun, 20 May 2012 12:17:48 +0000

Y yo me rio de la españolidad de Ceuta y Melilla. El 50% de su población tiene el árabe como idioma nativo y entre el otro 50%, abundan funcionarios y militares cobrando sueldos astronómicos sólo por residir allí, de hecho ese complemento salarial se llama "indemnización por residencia". Ese es el precio que debemos pagar todos los españoles por mantener esas ciudades. Esa es la españolidad de Ceuta y Melilla. Si no fuese por esa indemnización (que por cierto, le debe costar un pico al Estado) en 2 días Ceuta y Melilla sería ocupada de forma natural por Marruecos. Lo mismo que Gibraltar, por cierto.

Ahora, las cosas son las que son, de momento Ceuta y Melilla españolas y Gibraltar inglés.

» autor: Pataperro

#219 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--138670-- — Sun, 20 May 2012 12:10:20 +0000

#168 Pues si, tienes razón. Al final el ejército nos va a servir para los desfiles de semana santa y poco mas. Y es una pena.

» autor: --138670--

#218 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Toni_blackout — Sun, 20 May 2012 11:39:52 +0000

#206 Jejejeje estoy deacuerdo contigo, pero me gustaría puntualizar una cosa, en el peñon, quieren ser ingleses que trabajan en la vecina España porque prácticamente no pagan impuestos, cosa que en caso de ser españoles cambiaría. Si se les vetara la entrada a España y tuviesen que depender de ellos mismos y de Gran Bretaña quizás la cosa seria diferente.

Un saludo

» autor: Toni_blackout

#217 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

PEBARDE — Sun, 20 May 2012 10:14:19 +0000

¿No habian dicho que los barcos pesqueros estaban seguros custodiados por nuestras patrulleras,?.
Hacemos aguas por todos lados,si hubiese sido al contrario nos hubiesen bombardeados los piratas del caribe.
¡GIBRALTAR ESPAÑOL !

» autor: PEBARDE

#216 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--309011-- — Sun, 20 May 2012 10:03:16 +0000

#215 Mira, depende del campo donde te muevas y la validez que le quieras otorgar al término. Por decir algo, en la constitución de las Cortes de Cádiz de 1812 (que nunca llegó a entrar en vigor, a pesar del debate al respecto), se consideraba en su articulado que "eran españoles (...) los que viven a uno y otro lado del Atlántico" (hablo de memoria, no tengo ganas ahora de buscarlo pero el espíritu era ese, no tendrás problemas en localizarlo), que yo sepa, era la primera vez que se hacía una declaración así. Hasta entonces, obviamente no existía la Argentina, existía el Virreinato del Río de la Plata, y la jurisdicción era de este, y sus habitantes tan NO eran españoles, que no podían acceder a determinados privilegios que estaban precisamente reservados a los oriundos peninsulares (y naturalmente, no de cualquier parte, ni de cualquier extracción social, ni de cualquier ascendencia). Por tanto, como verás, depende del valor que le quieras dar a la palabra. Jurídicamente, como te digo, la palabra español en ese momento (hacia 1800) no tenía validez, puesto que seguían existiendo juridiscciones de rango en vigor, y funcionaba a nivel político y cultural. No sé si te vale la respuesta. Y no, la situación no era la misma en el Reino Unido, o en otras partes.

La segunda pregunta es más fácil. España actualmente designa a un estado cuyo ordenamiento jurídico data en su mayor parte de 1978, pero que tiene un enorme peso de la época franquista (mayoritario todavía) y detalles jurídicos menores de épocas anteriores. A título de ejemplo te diré, por ejemplo, que el registro civil español, es decir, la forma actual en que los ciudadanos españoles registramos nuestros nombres y apellidos (porque antes de esto se hacía de modo muy distinto y vía eclesiástica, que era y aun es un estado al margen del estado), es de 1860, de Montero Ríos, y aún tardó bastante tiempo en entrar en vigor. La forma en que escribimos nuestros nombres y apellidos.

No, el heredero "lógico" no es España porque la lógica de la jurisprudencia no es la lógica patatera. Por ejemplo, en otro contencioso, el de las Malvinas, Argentina se reclama sucesora del imperio español sólo para lo que concierne en su actual territorio, sin entrar ahora en otro jardín. Podrás decir que para el caso actual de Gibraltar cabe decir lo mismo, pero no tiene por qué. Por ejemplo, si España no le hubiera firmado un papelito a Argentina (otro tratado) declarándola sucesora, el tema de las Malvinas (de seguir habiendo contencioso) tendría que ser despachado entre el Reino Unido y España, o entre los tres a hostias unos con otros. No, las cosas no son así "como parecen". Mira, al final son todo papelitos, nada más que papelitos, que son susceptibles siempre de ser dados la vuelta como un calcetín. La jurisprudencia es así.

Las ideologías no aclaran nada. Sólo crean confusión, porque tratan de justificar a posteriori una idea gratuita.

» autor: --309011--

#215 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Sintagma — Sun, 20 May 2012 09:46:24 +0000

#176 fue argentina España? fue cuba España? todos los territorios o reinos conservaban su estructura judicial y administrativa pero eran España...

que es España?? y me tendrás que responder. la unión de los reinos históricos de Aragón, Castilla, Navarra, y Granada, a su vez Castilla engloba otros reinos, como murcia, o Aragón al reino de valencia etc etc Portugal, igual que Sicilia, Napoles y varios mas, compusieron durante un tiempo España, por mucha autonomía jurídica que tuviesen, componían el Imperio de España, y el heredero lógico del Imperio de España, creo que es España no?

» autor: Sintagma

#214 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--309011-- — Sun, 20 May 2012 09:37:25 +0000

#213 ¿Pero tú de qué te vas?

Aquí el único estado que no respeta lo que firma es Hispanistán, ya te lo he dicho, firmó el tratado de Viena y no ha devuelto Olivença a Portugal. Punto pelota. El Reino Unido ha respetado escrupulosamente el tratado de Utrecht, al revés, ha vuelto a ser Hispanistán el que se ha limpiado el culo cuando ha tratado por la violencia de recuperarlo en varias ocasiones, esto simplemente bastaría para dar por anulado el susodicho tratado. Respecto al tema de la zona neutral, que tampoco se ha abordado, también pintan mal las cosas para Hispanistán. Esto, desde luego que lo saben de sobra en el Foreign Office.

Porque mientas y digas mentiras no van a ser verdades: yo he dicho, y así es, que son ciudadanos británicos de pleno derecho, exactamente iguales en derechos y obligaciones. Si me empiezas con paridas, te diré que los ceutíes y los melillenses (y los canarios) también pagan muchos menos impuestos que el resto de españoles, y además está justificado. Os lo vuelto a repetir porque teneis un problema de lecto-escritura: Gibraltar es prácticamente fusilado de Ceuta, hasta los temas de contrabando (y "paraíso fiscal") "afectan" igualmente a Marruecos (o eso dicen ellos, pero como al facha hispanistaní medio, todo lo marroquí se la suda hasta el punto de ser incapaz de conocer más de 3 ciudades de Marruecos...)

Te vas a agarrar a cualquier cosa, para al final no decir nada y hacer el ridículo. Esto es el perfil del nacionalista apañó. Obviamente, las monedas, con abogados mejor pagados, lo único que está claro es que no son de quienes las chorizaron. Pero que sean españolas, eso es como todo en la justicia USA: buenos abogados (¿sabes cuánto cobraron? Ni puta, ¿verdad?). Pero esas moneditas, si fuesen españolas al 100%, ya me dirás por qué tanta "generosidad" ahora al repartir por detrás, sin luces ni taquigráfos, "unas cuantas", "simbólicas", a algunas naciones latinoamericanas.

A todo esto, ¿has posteado sólo porque te lo pedía la víscera? Porque no veo que hayas aportado absolutamente nada.

Documéntate tú más, que buenísima falta que te hace.

» autor: --309011--

#213 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

AikBay — Sun, 20 May 2012 08:25:09 +0000

#174 Tu que sabes de lo que hablo o no con los británicos que conozco, y lo jurídico internacional, al igual que los tratados firmados por gobiernos legítimos son para cumplirse. Otra cosa es que el Gobierno Británico no cumpla con su palabra, esto es así.
Luego, pensando en los gibraltareños, ellos son del que les ofrezca el tributo mas barato, el pirateo mas fácil y el trapicheo simple.
Si pagaran impuestos como en Ingalterra, tuvieran las mismas "ventajas" fiscales, mismas "atenciones" médicas y no fuera tan fácil cruzar la verja para disponer de todo mucho mas barato, ya me contarías.

Por cierto, los guiños y las risitas las pongo dónde me sale de los bemoles, faltaría que encima te tuviera que pedir permiso.
Y lo de las pelis americanas, no lo sé, pero mira por dónde, hoy hay unas monedas de Oro de Nuestra Señora de la Mercedes que descansan en suelo español, y no será gracias a la "colaboración" del "gobierno" británico en el peñon de Gibraltar.

Ale, documéntate otro rato majete. Toma otro guiño

» autor: AikBay

#212 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--45633-- — Sat, 19 May 2012 23:59:58 +0000

Negativos a mi www.meneame.net/c/10677539

» autor: --45633--

#211 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Arishg — Sat, 19 May 2012 23:31:38 +0000

¿ No habría menos problemas si el mundo fuera de todos?

» autor: Arishg

#210 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

auambabuluba — Sat, 19 May 2012 23:23:04 +0000

Pues nada, nada, echemos a los colorados pseudohooliganas de la costa del sol.

» autor: auambabuluba

#209 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--309011-- — Sat, 19 May 2012 22:23:48 +0000

#207 El que complica todo eres tú, que con todo respeto, hablas sin tener puta idea.

En un tratado bilateral, como en un acuerdo privado entre dos personas, ciertos detalles referentes a ciertos aspectos rigurosos son irrelevantes, porque se supone que al ser un tratado bilateral va bona fide respecto a las partes, que no habrá un tercero a arbitrar, porque a fin de cuentas, si firmas un tratado para cagarte en él, efectivamente va a importar un cojón de pato lo que ponga o deja de poner. Es completamente diferente cuando se firma un acuerdo general, o internacional, donde terceras partes puedan objetar cosas. Por ejemplo, la república de Macedonia puede firmar un tratado bilateral con Kampuchea Occipital poniendo que se llama la república de Macedonia porque a Kampuchea Occipital le tira de un pie, y lo único que le interesa es que respete el tratado, pero si es un tratado internacional, saldrá Grecia y dirá que no lo acepta (y esto es verídico) porque según ellos, la actual república de Macedonia no tiene derecho a llamarse así (y ante NNUU y otros foros, efectivamente se llama FYROM, Former Yugoslav Republic of Macedonia). Es decir, no te estoy forzando el ejemplo para nada. Y para el caso que nos ocupa, pues mira, se da la casualidad de la corona portuguesa SI protestó, porque a su juicio el rey de Castilla y Aragón no tenía derecho a intitularse Rey de España (protesta formal que incluso se formalizó ante la Corte española), no porque Portugal tuviera algún reparo o se considerara siquiera afectada, sino porque le salía de los cojones y estaba en su pleno derecho.

Perdona, Menorca se lo recuperaron los franceses a los españoles. Más que nada, porque está muy cerca de Francia, ¿a que no se te pasó por la cabeza? Es que eso de tener una base británica por el culo y toda la GB de frente, como que es demasié para el corps. Como Gibraltar les queda a tomar por culo, allá se las compongan.

Ningún país antes de 1776 tenía eso que llamabas "entidad jurídica propia". De hecho, en la propia Hispanistán, los territorios que no eran realengo (o abolengo), sino eclesiásticos, teóricamente pertenecían a la Iglesia (estaban no sólo exentos, había además fronteras, sí, sí, como las de los EEUU, que hay que pedir extradición para trincar un tío ahí dentro), con lo cual el mapa de Hispanistán real (el de los poderes reales, porque era eso la base del Estado, que esto no era una república) era literalmente un colador. Es más, había servidumbres de paso porque si no, era imposible.

Mira, si quieres juzgar cosas de 1700 por lo que tú sabes del mundo en 2012, creo que vas mal. Y te aviso que 1700 tampoco te va a ser muy aplicable para 1500, ni éste para 1200. Pero bueno, para el nacionalismo español todo es liso y llano. Los dinosaurios eran del Madrid y a tomar por culo.

» autor: --309011--

#208 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--318987-- — Sat, 19 May 2012 22:13:40 +0000

#200 Pero ahora mismo, estrategicamente puede hacer mas daño un solo caza que un misil balístico con cabezas nucleares, que usarlo traería mas problemas que beneficios. Y como ya esta mas que comprobado, ningún país esta dispuesto a (volver)a usar una.

Las armas nucleares es algo sobrevalorado que en los 70 tenia su aquel, pero ahora no es mas que un "cuidado, puedo hacerte bastante daño aunque me destruyas completamente".

» autor: --318987--

#207 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 22:00:30 +0000

#205 Ains, qué complicado que pones mantener la calma y conservar una discusión con personas. Es absolutamente evidente que al Reino Unido de la Gran Bretaña le va a dar igual lo que ponga en el tratado. Al ministro plenipotenciario le va a dar exactamente lo mismo si está firmando un tratado entre su país y el Reino de Isla Barataria del Norte. Ahí faltaría más. A fin de cuentas, si luego tiene problemas para presentarlo en algún sitio porque le dicen que alguien le ha tomado el pelo... En fin, cosas que hay que leer.

Y si, es obvio que en ese tratado se están entregando Gibraltar y Menorca. Precísamente de eso se trata. Que se están entregando, y en unas condiciones muy concretas y tasadas. Y fíjate lo que pensaron los españoles de eso, que Menorca consiguieron recuperarlo a cañonazos, y Gibraltar lo intentaron cuatro o cinco veces, con el éxito evidente.

Sobre la existencia de fronteras, también las hay entre los estados de Estados Unidos. No sé si eso hace que Estados Unidos deje de ser un sólo país con entidad jurídica propia, la verdad. ¿Tú que piensas? Y sí, en esas fronteras internas había aduanas. Eran unos de los lugares donde se pagaban los impuestos...

» autor: --89888--

#206 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Pataperro — Sat, 19 May 2012 21:39:02 +0000

#25 Yo estoy contigo 25. Muchos buscan excusas históricas para justificar la españolidad de Gibrartar y también la de Ceuta y Melilla. Que si no son casos comparables, pues lo de Gibrartar no legítimo porque según el tratado de no se qué y blablabla, pero claro, Ceuta y Melilla sí es legítimo porque no sé qué y no sé cuantos, paparruchas!!. Como si todas las fronteras del mundo se hubieran creado de forma justa y legítima jajaja!!! Si les preguntas a los marroquies te dan miles de justificaciones de la marroquinidad de Ceuta de y Melilla. Los territorios son de donde son, Gibrartar inglés y Ceuta y Melilla españolas, pero sobre todo son de donde sus ciudadanos quieren ser.

» autor: Pataperro

#205 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--309011-- — Sat, 19 May 2012 21:38:09 +0000

#203 La acabas de "descubrir" y lo sueltas con un par de cojones. O sea, ¿¿es la primera vez en tu p... vida que ves el tratado?? ¿¿Y pontificas sobre el tema??

Pues macho, mírate unos pocos más. Por ejemplo, los que hacía Hitler. También ponían cosas la mar de interesantes. Lástima que el Dritten Reich se fuera al carajo y ahora sean papel mojado.

Como tratado bilateral que es, al Reino Unido le importa un cojón de pato lo que ponga con tal que quien se lo tenga que ceder se lo ceda. Pues el tratado de entrada ya tiene un serio problema, porque desde 1512 (que por cierto, Isabelita ya llevaba criando malvas unos buenos años), Navarra ha sido una entidad completamente separada que sólo comparte la Corona, con instituciones, fisco, hacienda, moneda y hasta fronteras (fronteras las había hasta internas en Castilla), si su Católica Majestad le apetece poner todo bajo el mismo nombre, es bien libre. De hecho, ese tratado está entregando Gibraltar y Menorca, ¿verdad? Aparte de otros territorios que no hemos llegado a un acuerdo en considerar si son españoles o no.

¿Te gusta discutir por discutir?

» autor: --309011--

#204 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--309011-- — Sat, 19 May 2012 21:33:40 +0000

#198 No lo había visto, posteas más que yo .

No, no puedo, porque me tendría que poner a documentar y así de memoria son más de 20 veces en 300 años. Si bien es cierto que desde Franco ninguna, dado que en realidad Franco y su régimen siempre estuvieron manipulados desde el exterior como todas las dictaduras bananeras, sangrientas además.

El caso de Hong Kong no es comparable. Para empezar, la mayor parte del territorio (análogo al caso de Ceuta y su presidio por ejemplo), eran una cesión por 99 años y no había nada que hacer. El tinglado era inviable una vez devueltos a China los Nuevos Territorios. Por otro lado, los británicos nunca concedieron a Hong Kong, por obvias razones demográficas (Hong Kong tiene 7 millones de habitantes), una ciudadanía completa, que no es el caso de Gibraltar, donde sí tienen una ciudadanía británica plena -sin ninguna restricción, entiéndase, igual que la de alguien de Manchester o Glasgow. De hecho, actualmente Gibraltar ya no es una colonia (lo fue históricamente, ya hace mucho que no), es un territorio británico de ultramar, por tanto es parte integrante del Reino Unido y estás en el Reino Unido cuando estás en Gibraltar. Gibraltar forma parte de la UE porque forma parte del RU (igual que Ceuta y Melilla, exactamente igual, de hecho Ceuta y Melilla y Canarias tienen TLDs de internet sólo que no se usan).

Al RU Gibraltar ya no le supone ninguna utilidad, ni siquiera la tan cacareada parida del "paraíso fiscal" (también hace años que Gibraltar, como territorio integrante de la UE se sujeta a todas las leyes fiscales de la UE), por tanto, lo creas o no, se lo quieren quitar de encima. Les supone un gasto. Lo que no están dispuestos es a cederlo contra la voluntad de sus habitantes, porque también lo creas o no, tienen un prestigio y tienen una cultura política de hacer las cosas, no como otros, que entregan vergonzantemente el Sáhara a Marruecos, pasan de él, quedando como la mierda delante de toda Africa (que es exactamente lo que se ve en España, ahora que Africa apoya casi totalmente a la RASD), es que son cosas, que aunque parezca que no, pasan factura.

Por otro lado, la población de Hong Kong para nada le pareció mal unirse a China. Y te lo digo muy en serio. Hoy en día estas cosas no se tapan, si no quieren ser, como poco se ve. Mira Timor Oriental. Aguantaron bajo Indonesia 30 años, que se dice pronto, de masacres y genocidios, y al final les dieron la patada en el culo. O Eritrea. O Sudán del Sur.

» autor: --309011--

#203 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 21:32:31 +0000

#185 Una curiosidad, completamente nueva para mí. La acabo de descubrir en este momento:

es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Utrecht

Mira la foto de los tratados, a la derecha. ¿Entre qué paises se firma?

» autor: --89888--

#202 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Gavroche — Sat, 19 May 2012 21:23:38 +0000

#136 Uy, pero mira, si tengo delante al mismo Cervantes. Anda y vete a repartir lecciones de Historia a Gibraltar.

» autor: Gavroche

#201 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--309011-- — Sat, 19 May 2012 21:16:55 +0000

#182, #186, a ver, son muchas cosas.

La famosa guerra que terminó con el show de Lezo (la ineptitud británica, más bien), son acontecimientos muy posteriores. Todo esto, todo, se inscribe en la búsqueda por la hegemonía y el equilibrio en Europa. En todo esto, las colonias (americanas o de cualquier otra parte) funcionaban a nivel de suministrar recursos, no mucho más, y el imperio español daba de comer a mucha gente, incluso enemigos formales, tal y como hoy en día el imperio americano lo hace. Destruir el imperio español abre escenarios que nadie quiere (al final el petardo les estalló a ellos en 1776, aunque fue alimentado por los franco-españoles, sin ese apoyo es dudoso el resultado que hubo finalmente), y anexarse partes más o menos extensas de entrada no estaba en la capacidad británica. Franceses y británicos llevaban ya adentrándose en el Spanish Main, Jamaica, las Bahamas, Haiti, las Antillas Menores... todo eso al imperio español le sudaba también la polla, no hay tal imperio ni tal polla, no es más que una maquinaria para que unos vivan como Dios a costa de otros. Si en un momento dado la situación en Europa se pone tan chunga para el Reino Unido que juzga imprescindible cortar todos los recursos que el bloque franco-español recibe, entra en el mismo tipo de estrategia por el cual los británicos expulsaron de gran parte de América del Norte a los franceses, pero fíjate que en Quebec no sólo se habla aun francés (como en New Brunswick), sino que además la corona británica les llegó a garantizar la religión católica en monopolio. Más aun, cuando Francia fue finalmente derrotada y expulsada, el Reino Unido le dio a escoger si quería quedarse con el Canadá (grosso modo) o las islas del Caribe. Francia escogió sus islas del Caribe (que aún son francesas) por la pasta que ganaba con ellas de la esclavitud, el azúcar y demás mierdas. MUCHA pasta. Y a los fidelísimos súbditos de la corona en el Canadá, que les vayan dando mucho por el culo. Más todavía, cuando la revolución americana, obviamente esta aspiraba a "enajenar" (es que me he quedado con la palabra ) toda América, incluida la hispánica, por algo se pusieron el nombre que se pusieron, pero hola, al llegar al norte y tropezarse con los franceses, ya ex-franceses pero británicos... bueno, eso, que siguieron leales a su Nueva Majestad. Que se lo pagó realojando a las decenas de miles de lealistas que fueron expulsados de los nacientes EEUU dándoles tierras y propiedades a punta pala en zonas francófonas (las menos frías, lo que hoy es Nueva Escocia, etc.) y provocando la expulsión del resto de Acadianos francófonos que se fueron hasta el culo del mundo, la Luisiana (los cajuns, de Acadiens, ¿te suena?). Fíjate las vueltas que dan las cosas. Y las personas siempre las protagonizan. ¡Y no salen en los libros! Al menos no en todos, ni en lo que se supone que son importantes.

Pues lo dicho, no era ninguna guerra "nacionalista" entre "Inglaterra" y "España", aunque agitar banderitas siempre ha funcionado. Por descontado, en el momento que la América castellanófona se independendiza... pues no es correcto ni llamarle castellanófona, porque se calcula que el 10% de la población de los nuevos estados (así en bloque, la cifra varía muchísimo de unos a otros) hablaba castellano. El 90% no.

¿Si Aragón hubiera sido partidario del Borbón? Tenía buenos motivos para no hacerlo, además los británicos "habían garantizado" que sus libertades constitucionales serían garantizadas en cualquier resultado, los franceses también, pero ya para entonces la palabra de la corona francesa era caque de la vache. Como poco, caso de haber apoyado al Borbón, todos sus fueros habrían permanecido incólumes.

¿Cómo van a ser ingleses si el 80% tienen apellidos españoles? Pero hombre, por favor. ¿O tú crees que los cubanos también son españoles así sin más? Je, Gibraltar era británico en 1898, Cuba todavía era española. El primer ferrocarril de España se hizo en Cuba.

Guantánamo es una base militar. No tiene población civil, no puede tenerla porque además tampoco es una cesión, sino un arriendo (leasing) a perpetuidad. En ese caso, el arriendo cesa si se le destina un uso diferente al acordado. El tratado de Utrecht estipula claramente que la corona británica hará lo que le salga de los cataplines, menos dejar domiciliarse a moros (sic) y judíos. Cosa que por cierto, hicieron desde el primer día. Te voy a decir más de Gibraltar: ¿te suena Peter Caruana, el ex-primer ministro de la Roca? Bien, pues es pariente del Jaime Caruana español (lejano, pero pariente) que fue gobernador del Banco de España de 2000 a 2006. Y así, el 80% de los llanitos. El otro 20% es judío o moro (o británico).

Se vista la cosa como se vista, es para meditar, y mucho, el hecho de que no quieran ser españoles. Se cuentan con los dedos de la mano, y sobran cuatro, casos similares en el mundo.

» autor: --309011--

#200 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 21:08:46 +0000

#197 No, Sacarina, nada, repito nada, es más disuasorio que la capacidad de hacer explotar un arma atómica en el territorio enemigo. Si hoy somos capitalistas es únicamente porque enfrente de la URSS había unos miles de cabezas nucleares. De lo contrario, en ejercito convencional, los varsóvicos eran nétamente superiores a los otánicos, y en Berlín, Varsovia, Praga y Budapest mostraron claramente que sin el paraguas yanki, no habrían dudado en entrar.

» autor: --89888--

#199 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

ManTK — Sat, 19 May 2012 21:08:42 +0000

Juntamos Gibraltar y la situación económica y ponemos la base para la 3ª Guerra Mundial.

» autor: ManTK

#198 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 21:03:31 +0000

#188 ¿Serías tan amable de hacernos un relato más o menos ordenado de las veces en que los británicos han intentado quitarse de encima Gibraltar?

Porque el invento de Blair, de la cosoberanía, fué un intento de darle satisfacción a España sin soltar el caramelo. Que si realmente quisieran quitarselo de encima, pues como India o Hong Kong: se meten en el barco y a casa.

» autor: --89888--

#197 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--318987-- — Sat, 19 May 2012 21:01:43 +0000

#186 España desarrollo y sigue desarrollando armas nucleares con fines de investigación (pero no físicamente), pero no forman ni formaran parte parte del arsenal del ejercito porque son muy caras de hacer y mantener y la única utilidad que tienen es disuasoria, que para eso cumplen mejor función unas buenas baterías anti-aéreas.

Pero esta claro que a las autoridades internacionales no les hacia ninguna gracia que la España franquista tuviese armas nucleares.

» autor: --318987--

#196 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 21:00:13 +0000

#189 ¡Ah! Y qué lástima que en la Corona de Castilla (la que desde "el descubrimiento" fué la predominante entre las españas) no tuviesemos institucionalizada una forma ordenada de entregar la corona a alguien si el rey moría sin herederos. Mala cosecuencia de llevar desde Don Pelayo (bueno, el no, el siguiente creo) en que "sin heredero" no estaba nunca, en que en todo caso había incluso demasiados.

Si hubiesemos tenido en nuestra historia una tradición por la cual, si el rey muere sin hijos, hermanos ni sobrinos, las cortes se reunen y le dan la corona "a alguien" (modelo Amadeo de Saboya, aunque menuda elección que hicieron)... ¿Os imagináis lo distintos que habrían sido los siglos XVIII y XIX si en lugar de Phillip d'Anjou, hubieran heredado la corona el duque de Lerma, el de Medina Sidonia o el de Alba? (intentad no poneros anacrónicos, pensad en nobles de la época, no en nuestras más que justificadas fobias actuales). Por lo pronto, estaríamos hablando de españoles más preocupados por sus intereses en España que por si pueden organizarse algo para poder terminar heredando la corona francesa.

» autor: --89888--

#195 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--8164-- — Sat, 19 May 2012 20:54:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#194 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--318987-- — Sat, 19 May 2012 20:52:52 +0000

#192 No, mas bien me parece una cortina de humo de UK para que no se destape la realidad de ese país.

» autor: --318987--

#193 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 20:47:39 +0000

#182 Te voy a responder a la última pregunta con un ejemplo "parecido".

No sé (ni me importa en realidad) si Guantánamo tiene población local con asentamiento local y nacionalidad distinta de la cubana, a parte de la prisión y de las fuerzas militares yankies en la base. Pongamos que sí, que hay una población civil autoctona, y que tienen nacionalidad estadounidense.

¿Tendrán muchas ganas de que Guantánamo se reintegre a Cuba? ¿Elimina eso el derecho de Cuba a reclamar lo que una gran potencia les arrebató en un momento histórico de debilidad? ¿O esa población no se estará convirtiendo en una excusa de mal pagador?

» autor: --89888--

#192 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

ElRelojero — Sat, 19 May 2012 20:43:42 +0000

A ver si nos enteramos, todo esto es una cortina de humo provocada por el gobierno para distraer a los españoles de todos los recortes.

» autor: ElRelojero

#191 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

uxo — Sat, 19 May 2012 20:43:05 +0000

#186 de quien es este gorrito de aluminio tan mono?

» autor: uxo

#190 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 20:40:47 +0000

#185 No tengo ninguna discrepancia con lo que has escrito. Si el problema para entender mi razonamiento de quién era España y quién no te deriva del nombre España y su significado actual, lo cambio por el otro "Las Españas".

» autor: --89888--

#189 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 20:34:31 +0000

#182
Has dicho pocas cosas con las que no esté de acuerdo, la verdad. Y al "What if...?" también me gusta jugar. Y discrepo en algunas cosas:

Por un lado, eso de que no le interesase trocear el imperio español... no casa con la guerra de la oreja de Jenkins, cuyo objetivo manifiesto a largo plazo era precísamente quedarselo. Y fué unos años después de la toma de Barcelona, con un protagonista común (¿Alguien ha caído en la cuenta de como dibuja a los piratas la iconografía británica? ¿Será por algo?).

Los británicos traicionaron primero a Carlos, y con él a todos sus partidarios, pero los que de verdad perdimos fuímos todos los españoles, que nos chupamos una guerra de varios años en función de sus intereses. Y precísamente nos chupamos una reorganización traumática en función de eso. Seguro que habría reorganizado el reino, pero sin la guerra, no lo habría hecho "a lo bestia". De hecho, entre los que se le mantuvieron fieles no la hizo. O no la hizo tanto, que también hubo "Nueva Planta" para la corona de Castilla.

¿Y volvamos al "Qué hubiera pasado si sus intereses hubieran sido otros"? No sé: ¿que hubiesen seguido luchando en una guerra que estaban perdiendo, pero que no les destruía a ellos sino a nosotros? La guerra la perdieron en Almansa, unos años antes de Barcelona. El resto, como la Guerra Civil, alargarlo intentando obtener el mejor acuerdo posible. A fin de cuentas, la guerra no era entre Carlos y Felipe, sino entre Francia-Castilla-las colonias americanas de Castilla contra el Reino Unido-Holanda-Austria, pero aquí, lo del factor campo otra vez.

Sobre el reparto, pues a "las Españas" o a España, o a los reinos hispánicos (hablando de 1715 realmente me da igual, no creas, no tengo complejos con el origen de mi país, como tampoco los tienen la gran mayoría de países a los que me gustaría parecerme), tuvimos que padecer el juego del ajedrez de los que se repartieron nuestros despojos después de darse de bofetadas y hacernos darnoslas entre nosotros. Allí todo el mundo sacó todo lo que pudo, menos el pobre desgraciado que, como en "Los intereses creados", sólo le tocó pagar.

Que los borbones se habían quedado con el imperio español por la patilla, bueno, y por ser el heredero más próximo del difunto rey. Suelen pasar esas cosas cuando los reyes mueren sin herederos directos. Bastante que no terminamos formando parte de la corona francesa, precísamente por esta guerra. A fin de cuentas, lo que hacía a Felipe (Phillipe, ¿np?) heredero también valía para el heredero de Luis XIV, que a fin de cuentas estaba delante en la línea de sucesión, ¿no?

Y hombre, en este juego de tronos, tratar de mierda al borbón y no al austria... ¿Por los fueros de la corona de Aragón? ¿Que habría pasado con los fueros los territorios de la corona de Aragón no se hubiesen puesto de parte de Carlos? Veamos: ¿qué pasó con los fueros de los territorios que se mantuvieron fieles al rey?

Y volviendo a la actualidad y la población local, pero es que no han sido ellos los que han organizado y creado la colonia de gibraltar, han sido los británicos los que se la conquistaron ¿a Castilla? pues vale, sin estar en guerra con ella, y son los ingleses los que la han repoblado, y son los ingleses los que les han permitido llegar a ser un lugar próspero a base de actividades ilegales en cualquier otra parte del mundo, territorio insular inglés incluído. Quiero decir que ese argumento de que "tengan que ser españoles a la fuerza no queriendo"... me has jodido: viven como reyes por no serlo precísamente a costa nuestra. Así yo también quiero conservar mis privilegios. No puedo saber lo que pensarían si siguieran en las mismas condiciones que antes de la conquista por la flota inglesa de una guarnición de nada menos que 100 soldados.

» autor: --89888--

#188 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--309011-- — Sat, 19 May 2012 20:20:02 +0000

#186 Gibraltar es una mierda pinchada en un palo hombre, lo primero que hicieron los americanos fue meterle a Franquito cuatro gibraltares por el culo, ahí sigue Rota, eso sí que es un Gibraltar que se caga la perra, con todas las bombas atómicas que quieras.

Los británicos intentaron sacarse Gibraltar de encima por n-ésima vez con el miserable de Blair, que se la quiso meter doblada a los llanitos firmando la cosoberanía. Como dice otro por ahí arriba "debe ser la educación", que toda la ciudadanía del Peñón se movilizó con éxito para evitarlo. Igual era buena idea aprender a comportarse así.

» autor: --309011--

#187 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--264020-- — Sat, 19 May 2012 20:17:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264020--

#186 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Nandete — Sat, 19 May 2012 20:13:07 +0000

Esto me recuerda algo a 1973, cuando el presi del gobierno Carrero Blanco se entrevisto con el secretario de estado Estado-Unidense, Henry Kissinger, para decirle que España iba a fabricar la bomba atomica, este le dijo que Estados Unidos no iba a permitir que España se convirtiese en potencia nuclear alegando que: “España cuando ha sido importante se ha vuelto peligrosa”, Carrero Blanco le contesto diciendo que España tendria la bomba atomica con o sin el permiso de USA.

Meses mas tarde Carrero Blanco fallecia en un atentado de ETA.

Gibraltar es un punto geoestrategico importantisimo, tened por seguro que la GC, no ha dado marcha atras por caguitis, si no por ordenes de arriba. (que por cierto no se que haceis metiendola en el asunto del 15m y los porrazos puesto que GC y Policia Nacional no son lo mismo)

» autor: Nandete

#185 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--309011-- — Sat, 19 May 2012 20:12:36 +0000

#183 Pienso que no.

Mira, el término "España" originalmente era exclusivamente geográfico, como decir "América" (que hoy día automáticamente se asocia con un único país, ¿verdad? el resto es "Latinoamérica", necesita prefijo). A mí ya me da la risa cuando oigo perlas como "la cumbre entre Europa y Rusia". Supongo que llegará un momento que habrá que buscarle otro nombre para el continente vista la usurpación nominal que se hace de los nombres.

Los términos geográficos son también naturalmente políticos, pero de un grado y un matiz distinto. Mientras el término España se mantuvo en un limbo geográfico, con connotaciones culturales y políticas, pero primordialmente geográfico, obviamente cubría toda la península (e incluso, no te creas, habría muchísimo que puntualizar). A medida que Castilla y la cosmovisión derivada de la Corte de los tarados Austrias, la Inquisición, y resto de basura se va imponiendo, se va politizando (en el peor sentido posible) más y más el término España. ¿Es hoy Guam "americana"? Lo es . Como lo son las islas Hawaii, a la repolla de kilómetros de ese continente y sobre otra placa tectónica incluso.

Hoy en día España está ya totalmente contaminado (el término) con un significado político muy concreto, al punto que hubo que buscar otro nombre para la península (y el de Ibérica es totalmente inadecuado, era mejor la propuesta de Hespérica que hicieron los primeros geógrafos), y nadie realmente considera ya que por ejemplo Portugal sea parte de España o lo haya sido (en el sentido identitario). Es más, se consideraría un insulto. Más aún, España misma está llena de españoles que no quieren serlo, ilustro este ejemplo para que veas que el término ha recorrido todo su camino y es irreversible y única político ya (en el sentido de sólo responder a un concepto de proyecto político).

La falta de rigor es lo que tiene. Pero cuando se construyen nacionalismos de verbena y tómbola, se huye del rigor como de la peste.

» autor: --309011--

#184 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

uxo — Sat, 19 May 2012 20:05:22 +0000

#120 tiene gracia que digas eso siendo español

» autor: uxo

#183 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 20:05:12 +0000

#101 ¿El portaaviones Mendez Nuñez? Estoooo, te recomiendo una lectura atenta de la LOBA (bueno, te lo traduzco, la Lista Oficial de Buques de la Armada).

#177 Sobre el número de aviones de combate de cada uno, bueno, también vuelan los F18, que también nos pillan cerquita de casa. Y los cazas ingleses descubrieron en la segunda guerra mundial que volar en casa o tener que ir de visita es ligeramente diferente. Aunque las películas californianas no nos cuenten las palizas que los pilotos alemanes le dieron a los ingleses sobre cielo aleman y holandés. Pero sí, pretender poner a la Armada a pelearse contra la Royal Navy, bueno, igual no es muy buena idea. Tendríamos el factor campo a favor, que siempre ayuda, pero bueno, "alguna diferencia" hay.

Ceuta fue portuguesa y bajo administración portuguesa todo el tiempo, hasta 1640. Si tú quieres considerar a Portugal como parte de "España", en Portugal y en el resto del mundo opinan de otra manera, y yo ahí no me meto. Las leyes de Portugal y su jurisdicción siguieron en vigor todo el tiempo (vaya si siguieron: depusieron un rey y pusieron otro, legítimamente), y lo único que hubo en común fue la persona del monarca. Si tú quieres decir que fue parte de España... Supongo que entonces Bélgica fue España, los Países Bajos fueron España (no DE España), Nápoles fue España, Borgoña fue España, Austria fue España...

Con este parrafo sí que me has puesto en un serio compromiso. En definir lo que tendría que pensar que fué España en esas épocas anacrónicas. En realidad hay dos posibles respuestas: o los territorios gobernados por los reyes de los reinos españoles por el hecho de serlo (lo que efectivamente excluye todo el imperio alemán incluyendo austria) o lo que resultó de los decretos de nueva planta de 1707 y siguientes. Porque es cierto que fuera de la península, se llamaba "españoles" a todos mucho antes de la existencia legal de España. Supongo que igual que llamaban a mucha gente "alemanes" cuando faltaban siglos para que existiera Alemania.

Con la idea más extensiva de "los reinos españoles", Belgica y PPBB fueron adjuntados a los reinos españoles como territorio "propiedad" de Carlos. Exactamente lo mismo que Castilla y Aragón. Supongo que eso los convertía en "España". El Reino de las dos Sicilias (Nápoles y Sicilia) lo era desde mucho antes. Era España, sin duda niguna. De Borgoña no puedo opinar, la verdad es que nunca me había picado la curiosidad conocer esa parte de la historia de Europa, ni aunque me pille cerca. No tengo ni idea. Austria desde luego no, ser emperador no convertía a todo el imperio en territorio del mismo. Unas veces el emperador era bávaro, otras austriaco, otras... (lo de la elección). ¿Portugal? Pues con el mismo razonamiento anterior, sí, fué España. Hasta que los nobles portugueses se cansaron y decidieron que no les apetecía, que mandaban más si el rey era uno de ellos. Por cierto, tengo entendido (como leyenda urbana, nunca lo he leido en ningún sitio) que cuando Portugal se independizó del resto de "las Españas" (por cierto, curioso nombre, ¿no?), los portugueses se enfadaron con el resto porque "decidimos" conservar el nombre de España, y ellos decían que eso no estaba bien, que ellos también eran "España". Si esa leyenda es cierta, obviamente sólo tendría sentido en el mismo sentido en que los dos somos "península ibérica".

Madreee, que rollo acabo de escribir.

» autor: --89888--

#182 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--309011-- — Sat, 19 May 2012 19:55:49 +0000

#178 Edudu, mira un poco más Es bueno tener curiosidad y aprender.

Barcelona fue conquistada en 1714. Ya estaba firmado el tratado de Utrecht, y Gibraltar ya era británico. A los catalanes los británicos los traicionaron. Ahora, vamos a hacer un poco de política-ficción. Si los intereses británicos hubieran sido diferentes, ¿hubiera sido posible que los catalanes hubieran resistido? Con total certeza. Un poco más lejos: ¿y por qué no darle toda la Corona de Aragón al candidato Austria? A fin de cuentas, los fueros vascos y Navarra no fueron castigados por apoyar al mierda del borbón, y Aragón sí por equivocarse de candidato.

Ahora tendríamos tres bonitos estados en la península (seguramente ya muchos más). Cuando se habla de la contingencia de la historia, se habla de estas cosas. De que Napoleón estuvo a esto de ganar Waterloo. No hubiera cambiado mucho para algunas cosas, pero enormemente para otras.

Como digo, precisamente porque ya tenían Gibraltar, a los británicos no les interesaba trocear el imperio español, del que ya estaban sacando buena tajada (infórmate sobre el Asiento). Además, las guerras, aunque no te lo creas, no eran exactamente por países, aunque la identidad nunca se puede obviar, sino por coronas. Era la corona británica contra la corona borbónica, que acababa de quedarse por la patilla con el imperio español. Excepto las posesiones fuera de la península (de ahí que lo de Aragón no sea nada descabellado), que se las "enajenaron" todas, como dice el otro. Mayormente porque era darle demasiado al monarca francés.

Y ahora en serio: ¿tu forma de pensar, de verdad, te lleva a pensar que personas que llevan viviendo ahí generaciones, en paz, sin molestarte, tengan que ser españoles a la fuerza no queriendo? Honestamente, ¿no crees que algo va mal ahí?

» autor: --309011--

#181 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

uxo — Sat, 19 May 2012 19:49:33 +0000

España, campeona una vez mas de las pataletas. Echando en cara que los ingleses no cumplen el tratado de Ultrech (XD aun me da la risa de lo que esto supone), mientras que ellos predican con el ejemplo
es.wikipedia.org/wiki/Cuestión_de_Olivenza

» autor: uxo

#180 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--309011-- — Sat, 19 May 2012 19:44:14 +0000

#175 Me olvidaba: lo de retrotraer tiene límites claros, y suelen además venir dados precisamente por los tratados entre estados. Ninguna persona en su sano juicio consideraría la actual Francia la sucesora del Imperio Carolingio (pero se han escrito burradas sobre el tema), entre otras cosas porque tan sucesora podría serlo como Alemania, los PPBB o hasta Navarra, pero estas cosas siempre actúan a nivel ideológico que es donde están siempre los problemas: cuando la revolución francesa, los "límites naturales de Francia" (otro desvarío similar los hispanistaníes) había quien los llevaba hasta ahí, precisamente porque consideraban Francia sucesora.

En el caso de España, yo considero dudoso que se la pueda considerar sucesora en este asunto concreto, porque existe jurisprudencia en contra. Además, si bien no en el siglo XIX, que es cuando el desplome del imperio español, desde poco después el concepto de sucesor se tiene por costumbre ya reclamarlo para evitar líos, y Marruecos claramente lo ha hecho, como ya he señalado, cuando se agenció con toda la jeta el Rif, Ifni y hasta el Sáhara.

» autor: --309011--

#179 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Sintagma — Sat, 19 May 2012 19:39:10 +0000

#174 por mucho que tengan apellidos Españoles estas hablando de una zona colonizada, en la que la educacion que se les ha dado durante muchos años sigue otros derroteros muy distintos a la tuya, (ni mejor ni peor, pero desde luego, no han crecido en España, ni son parte de ella)

por otra parte la gente que vive en gibraltar detenta unos beneficios claros, ya que de alguna tienen que generar un atractivo para vivir en dicho lugar, si pasasen a ser otra vez españa, por supuesto que no tendrian ni su forma de financiacion ni de vida, ni nada, serian otro ayuntamiento andaluz mas.

» autor: Sintagma

#178 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 19:38:16 +0000

#163 Me he mirado las fechas a posta, por no meter la pata. Y lo siento, solo por tocar un poquito las narices, el tratado de Utrech por el que Gran Bretaña conseguía la cesión a perpetuidad de Gibraltar SI fué firmado con España. Por poco, peeeerooo....

Los decretos de Nueva Planta son de 1707 con los de Aragón y Valencia (si, se están emitiendo decretos durante bastantes años), y los tratados de Utrech y Rastad se firmaron en 1712 y 1715.

Por poquito, pero ya no era con Castilla, o con el Rey de Castilla, Aragón, Valencia, Baleares, Napoles, Sicilia, Jerusalen y no sé cuantas cosas más (no me sorprende que a Napoleón Bonaparte la lista protocolaria le sonara a chino mandarín), ya era con España.

» autor: --89888--

#177 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

zakrion — Sat, 19 May 2012 19:38:06 +0000

#101 España lo habría hecho ya, sino fuera porque en flota nos ganan por goleada, tenemos 10 fragatas, ellos tienen 13, tienen además 6 destructores y nosotros ninguno, por no hablar de sus 11 submarinos por los 4 nuestros. Así que no es una solución viable.

#108 Claro, solo hay un problema, y es que tenemos 73 Eurofighter, ellos tienen 125. Otra mala opción.

» autor: zakrion

#176 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--309011-- — Sat, 19 May 2012 19:35:41 +0000

#171 Eres tú el que te columpias con términos anacrónicos y ahora te haces la virgen desflorada. El término enajenar en el contexto del tratado significa exactamente que la corona británica se lo da a un tercero, no se imagina siquiera la posibilidad de que se pueda conceder "la independencia" porque eso no existía siquiera.

Eso de que está muy tasado, los cojones, ahí tienes el caso de Kosovo que pone de los nervios a más de uno, y que La Haya se pronunció contundentemente: no hay nada que decir, no existe legislación al respecto. Fin. En este aspecto estamos igual que siempre: o pacíficamente, o a hostias.

La ONU es como una comunidad de vecinos, no me vengas con insidias. Lo único que demuestran esas chorradas son los amiwitos que tienes y los que dejas de tener, que tiene su importancia y nada más. Ahora, lo que un país firma va a misa, porque queda ahí, venga quien venga detrás, y los amiwitos van y vienen.

#175 Ceuta fue portuguesa y bajo administración portuguesa todo el tiempo, hasta 1640. Si tú quieres considerar a Portugal como parte de "España", en Portugal y en el resto del mundo opinan de otra manera, y yo ahí no me meto. Las leyes de Portugal y su jurisdicción siguieron en vigor todo el tiempo (vaya si siguieron: depusieron un rey y pusieron otro, legítimamente), y lo único que hubo en común fue la persona del monarca. Si tú quieres decir que fue parte de España... Supongo que entonces Bélgica fue España, los Países Bajos fueron España (no DE España), Nápoles fue España, Borgoña fue España, Austria fue España...

Juas en el último caso ya me dio la risa .

» autor: --309011--

#175 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Sintagma — Sat, 19 May 2012 19:34:04 +0000

#144 ceuta paso a dominio español en 1580, cuando Felipe II, fue coronado rey de portugal, posteriormente con la escisión portuguesa de 1640, ceuta decide ser fiel a la corona Española, otorgandose el titulo de fidelisima,

aun así portugal sigue considerandola como una plaza de su zona de influencia, retractandose de ello y reconociendo la PLENA soberania se España en el tratado de lisboa 1668, creo que las diferencias son abismales

#162 depende de cuanto te retrotraigas podras determinar el heredero o no, porque ceuta, fue fenicia, cartaginesa, romana, bizantina, visigoda, perteneciente al taifa de malaga, del reino nazari de Granada, posetiormente conquistada por el reino de Fez (al unico que puedes considerar ascendente de un "marruecos"), portuguesa y española, así que donde quieres parar, yo sincereamente no veo las similitudes que le veis entre ceuta y gibraltar,

por otra parte, me gustaria que cuando hablaseis acerca de los nacionalismos colonizadores, resoluciones de la ONU y demas parafernalia, que estudiaseis la descolonizacion de Guinea ecuatorial y la magistral actuacion de la justicia de la ONU (por poner tan solo un ejemplo)

» autor: Sintagma

#174 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--309011-- — Sat, 19 May 2012 19:31:07 +0000

#167 Si nadas, acabas agotándote o te mueres de hipotermia. La palmas lo mismo. Entropia wins.

¿Que me quieres decir, con un guiño y una risita, que como no hay razón vamos a decir que todos son ladrones como el que lo es?

Mira, tú tienes un caso jurídico. Lo que hay está encima de la mesa. Lo de España respecto a Gibraltar es lo que en la típica peli americana le dice el juez "usted tiene un caso de mierda y se lo voy a meter por el culo por andar estorbando". Tal cual (lo mismo que Marruecos, dicho sea de paso: exactamente igual). Si quieres resolverlo jurídicamente, te da exactamente igual que la otra parte sea Lucky Luciano que la Madre Teresa de Calcuta, porque eso no hace al caso y lo único que hará será indisponer al tribunal en contra tuya porque evidentemente si recurres a esas marrullerías es que no tienes caso.

Así de claro.

Lo que puse en un post en el otro hilo: el 80% de los gibraltareños tienen apellidos españoles, y el 98% vota que no quiere saber absolutamente nada de ser españoles. Si hablas con un británico (y se nota que jamás has hablado del tema con ninguno), simplemente esto no lo pueden entender. Está totalmente fuera de su comprensión. Obviamente, porque la idealización que tienen de Hispanistán tiene muy poco que ver con la realidad.

» autor: --309011--

#173 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

azulañlskjdf — Sat, 19 May 2012 19:30:16 +0000

Existe una comisión para el diálogo entre gibraltareños, España y la comarca del Campo de Gibraltar y Reino Unido, y ahora no entiendo por qué las cosas están cada vez más tensas. Ya nada más que dejan sacar un cartón de tabaco al mes por persona, y eso es el sustento de muchas familias sobre todo con la crisis.
Hay que entender que ellos más que perjudicarnos nos benefician, hay muchos españoles trabajando allí, (donde por cierto los sueldos son mucho más elevados). Es una zona que da empleo, y de calidad. Cosa que no tiene España, ni mucho menos la provincia de Cádiz a la cabeza en cuanto a precariedad laboral.

No deberíamos de alardear tanto de españolitos e intentar arrebatarles lo que ya es suyo, deberíamos luchar por el entendimiento y la cooperación.
Los gibraltareños no se sienten ni españoles ni de Reino Unido, es más, odian a los ingleses. Ellos se sienten de más españoles que británicos...

» autor: azulañlskjdf

#172 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--148641-- — Sat, 19 May 2012 19:29:21 +0000

#163 ¿En el sigo XVIII no existia España? si ya estaban hasta los Borbones en el trono...

» autor: --148641--

#171 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 19:27:56 +0000

#163 Si a todos esos territorios que se independizaron por las armas, se les hubiese dado la independencia desde la metrópolis, como a muchos territorios africanos durante el siglo XX, se les habría enajenado. Y dudo que en aquel momento les hubiese molestado.

Por cierto, el derecho de autodeterminación de los pueblos es un concepto nacido mucho después, y está muy tasado por todos los acuerdos internacionales.

Ahora, claro, que como tú opinión es mucho más importante y de mucho más peso que el organismo al que todos (Marruecos, Gran Bretaña, Rusia y nosotros incluídos) le hemos encargado que ponga orden en esos temas... Bueno, que igual tú personalmente no le has encargado nada a la ONU y por eso no te ves obligado a reconocer sus tratados, comités y similares.

» autor: --89888--

#170 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

uxo — Sat, 19 May 2012 19:25:41 +0000

#169 ojo, yo no digo que Gibraltar no sea una colonia inglesa, pero ir llorando y sacar un papelito (tratado) de hace varios siglos, en el mundo actual me parece cuando menos patetico, cutre y de no entender de como funciona un mundo en el que ademas la propia España cuando puede se aprovecha de su poderio para darle caña a otros.

» autor: uxo

#169 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 19:23:56 +0000

#165 No estoy ni de lejos de acuerdo en las formas, pero en el fondo...

» autor: --89888--

#168 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

sahueso — Sat, 19 May 2012 19:22:57 +0000

#118

... y ya sería demasiado tarde. Que harían? nada, porque ya se habrá enterado medio mundo y los políticos habrán abierto la boca para decir que no han querido molestarles y que sus buques están en puerto y no pasa nada; "tranqui bajen los cañones" . Y una vez más quedando en ridículo con el rabo entre las patas.

¿Por qué la patrullera de la Guardia Civil no avisó a la armada como lo hizo la Royal Police?

El miedo que le tienen a la Gran Bretaña es notable

» autor: sahueso

#167 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

AikBay — Sat, 19 May 2012 19:22:50 +0000

#144 Anda..... ley del mar... con esto hemos acabado!!
La única ley del mar que existe, es que si nadas no te ahogas.
Por cierto, ¿entonces quieres decir que los tratados que firma Reino Unido se los pasa por el forro una vez firmado?

» autor: AikBay

#166 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 19:21:35 +0000

#162 Son construcciones coyunturales, dentro de cada momento histórico. No hay ningún motivo objetivo de verdadero peso que se pueda esgrimir salvo la fuerza o, en tiempos modernos, el deseo de autodeterminación de la gente, aunque esto es muy discutible para algunos

Mira, en esto sí que estoy de acuerdo contigo. Es cierto que hay muy, pero que muy pocas fronteras en el mundo que realmente se puedan basar en algo distinto que la consolidación y la aceptación por las dos partes del resultado de la fuerza.

» autor: --89888--

#165 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

uxo — Sat, 19 May 2012 19:19:07 +0000

#108 claro, y sino España pUheDe aTaKa tatatatata y HEnpESaR ua GeRra no?

Tu en que mundo vives? En el que yo vivo:
1-España esta rota por la crisis
2-España puede ser bloqueada economicamente por inglaterra
2-Si siguen asi y llegan a la manos, España no dura ni 3 dias una guerra contra los ingleses

Sois unos puñeteros BOCAZAS. Me recordais a los textos de Baroja que criticaba a la gente en el 98. Solo que ellos tenian la excusa de vivir hace mas de cien años. Veo que desde entonces mucho no habeis evolucionado

» autor: uxo

#164 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--309011-- — Sat, 19 May 2012 19:14:59 +0000

#162 Pues yo no estoy de acuerdo contigo. Gibraltar es británico y Ceuta y Melilla son de España, y punto pelota. Eso de poner las fronteras porque me quedan más estéticas en un mapa me parece de una idiotez profunda. Si algún día sus poblaciones quieren cambiar eso, libre y democráticamente en referéndum, nadie tendrá nada que decir. Todo lo demás es basura de nacionalismo de estado para atontar. Y España si quiere cumplir los tratados como se los exige a los demás (en su punto de vista), que devuelva Olivença y su territorio a Portugal como se comprometió en el tratado de Viena de 1815 y hasta hoy. Ah, que son tratados interpretables. Nos ha jodido la tía Paca.

» autor: --309011--

#163 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--309011-- — Sat, 19 May 2012 19:08:07 +0000

#160 Pues ríete que es muy sano, pero eso ni da ni quita razones. Lee mejor, porque además veo que has leído mal. Lo que estás haciendo tú es una interpretación, y las interpretaciones, ya sabes, como los culos.

Los británicos en absoluto dicen, ni parecido, lo que sostienes tú.

Cuando los británicos les fue cedido Gibraltar, España no existía. Existía otra cosa, de la cual el estado español actual se considera sucesor, como por ejemplo la actual Federación Rusa se considera sucesora de la URSS (por acuerdo internacional, porque así se le reconoce, y porque quien calla otorga en estos temas), una cosa es que, efectivamente, el Reino Unido (que SI es el mismo estado, en continuidad total, que suscribió el tratado) le reconozca eso a la actual España, y otra muy muy diferente todo lo que dices tú.

Te vuelvo yo también a repetir que las actuales fronteras de Ceuta y Melilla se basan en tratados son Estados precedesores del actual Marruecos, y que si insistes en denegar al actual Marruecos la calidad de sucesor de esos estados análogamente al caso español, te vas a encontrar con que España no tiene ninguna frontera amparada en nada de facto en Ceuta y Melilla con el actual Marruecos, y bien podría tener que retirar su jurisdicción a los presidios originales, que como te figurarás son considerablemente más pequeños que las actuales ciudades y sus territorios circundantes.

Aun tendré yo la culpa del analfabetismo garrulero del nacionalismo apañó.

Ah, vete a decirle a los EEUU que fueron enajenados de la Gran Bretaña. Igual les hace gracia, igual no. O ni eso, suéltaselo a un mexicano, o a un argentino. A Marruecos mismo. Mira, va a ser que tampoco, ¿sabes? Se llama derecho de autodeterminación.

La ONU reconoce lo que quieras. Hoy que el Tibet es chino, y mañana que no.

» autor: --309011--

#162 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

rabledle — Sat, 19 May 2012 19:05:45 +0000

"Partiendo de la base de que las fronteras son construcciones humanas, que los nacionalismos son otro invento por el que muchos han muerto sin demasiado sentido y de mi asco en general a la obsesión del ser humano por demarcar zonas de separación que no benefician nada más que a quienes manejan las riendas, creo que hay un problema muy gordo de apreciación respecto a la comparación entre Gibraltar y Ceuta/Melilla.

Insisto, partiendo de mi desacuerdo con las fronteras y tal, no entiendo cómo hay tanta gente que, desde una opinión formada (no voy a descatalogar a nadie porque es una opinión más), aluden siempre a la diferencia de la existencia de España y la inexistencia de Marruecos. Vamos a ver, las plazas de Ceuta y Melilla, así como tantas otras, fueron tomadas por la fuerza, por conquista, sin más. No son fundaciones ni nada por el estilo. Cierto es que Marruecos, al menos el actual, no existía, pero sí hubo estados, de los que Marruecos se considera en mayor o menor medida heredero, que sí sufrieron una privación de un territorio en el marco de una guerra sagrada, porque lo de Marruecos se estudia en Historia como una suerte de continuación de la Reconquista y su espíritu de cruzada. El reino de Fez, luego la dinastía Alauí e incluso el protectorado que luego existió dan buena fe de la existencia de una o varias entidades estatales que a lo largo de la historia han existido en la zona.

Igual que la historia de Castilla entronca con la historia de España y nadie lo pone en duda, la historia de estos reinos norteafricanos, con, entre otras cosas, hasta estados de gran entidad como fueron almorávides, almohades, ziríes y compañía (que tuvieron presencia peninsular, ni más ni menos), entronca igualmente con la historia de Marruecos. Si se habla de las condiciones históricas para determinar el derecho a la posesión de un territorio, así como de las cuestiones culturales, Marruecos tiene tanto derecho a Ceuta y Melilla (así como de otros territorios norteafricanos) como España a Gibraltar. En definitiva, al final lo que determina una reclamación no es tanto la historia, que se utiliza y se prostituye constantemente para favorecer los discursos de todos los bandos, como las ideas que se han ido forjando en el ideal nacional de cada país. En el caso de Marruecos, el infame (las cosas claras) Gran Marruecos y la cuestión geográfica y cultural determinan su reclamación, igual que España, por sus "fronteras naturales", por la ocupación de un territorio considerado nacional por una fuerza foránea y por una cuestión cultural reclama Gibraltar.

Ahora bien, es cierto, y yo soy el primero en aseverarlo, que no se puede tratar de hacer "justicia" sobre cosas que ocurrieron hace tantísimos años, porque si nos retrotraemos, como los discursos ultranacionalistas más rancios, a hechos históricos, podríamos hablar del derecho romano a tomar media Europa, por decir una barbaridad cualquiera, o China tendría derecho a media Indochina y parte de Mongolia, además de sobre el territorio del noreste que le fue arrebatado por Rusia en el marco del final de la 1ª Guerra del Opio.. En el fondo, las reclamaciones territoriales son lo que son: mentira. Todas. Son construcciones coyunturales, dentro de cada momento histórico. No hay ningún motivo objetivo de verdadero peso que se pueda esgrimir salvo la fuerza o, en tiempos modernos, el deseo de autodeterminación de la gente, aunque esto es muy discutible para algunos. Pero de igual forma, también resulta totalmente absurdo, por viejo o nuevo que sea el Estado español, reclamar justicia por una cuestión de hace 300 años; como dije arriba, los motivos de las reclamaciones, pese a quien pese, no pueden ser históricos. El caso de China, que sí existía como estado, por poner un ejemplo, cuando perdió la zona del noreste (no recuerdo el nombre), creo que es un buen ejemplo: nadie a día de hoy consideraría justo reclamar un territorio que a lo largo de siglo y medio se ha convertido en ruso culturalmente hablando, y sobre el que una reclamación histórica haría poca justicia habida cuenta de las condiciones de la población local actual.

Y ahora, hablando en términos legales, una de las cuestiones fundamentales es que la misma ONU reconoce por igual Ceuta, Melilla y Gibraltar como territorios pendientes de descolonización. Simple y llanamente.

En definitiva, y para terminar el tocho, ignoro cómo va a terminar la cuestión de Gibraltar, Ceuta y Melilla, pero cuando la gente argumente, que no lo haga con la muletilla de "España existía, Marruecos no", y que no se utilice la historia a la ligera. Los nacionalismos, más o menos ligeros, tienen la santa costumbre de deformar la historia según sus intereses, pero como digo, una reclamación territorial es lo que es: carente de una motivación histórica totalmente objetiva. Son las coyunturas actuales las que sirven de pretexto para tal o cual cosa. Y el día que Ceuta y Melilla, por cuestiones culturales, religiosas, políticas o el motivo que sea se sientan más marroquíes que españolas, pues habrá que aguantarse. Lo ideal, a mi parecer, sería que tanto Reino Unido como España cediesen de una vez ante las resoluciones de la ONU, que mucho nos quejamos cuando EEUU se las salta a la torera pero para el caso del orgullo nacional, todos nos callamos"

Me lo apunté hace tiempo de www.meneame.net/c/9019308

» autor: rabledle

#161 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

cantantecalva — Sat, 19 May 2012 18:59:55 +0000

Ahora ardor patriotero y cortina de humo. ¿Y sale la GC para que en cuanto les dicen "¡Marcharse, coño!" va y se van.

» autor: cantantecalva

#160 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 18:59:40 +0000

#135 Joder, macho, cuando he leído que Marruecos podría reclarmar algo porque le había sido arrebatado al Reino de Granada, que forma integramente parte actual de España, me ha entrado tal carcajada que casi me caigo de la silla.

Lo siento, a partir de ahí ya no he sido capaz de leer más.

Te lo vuelvo a explicar, y además te lo explico como lo explican los mismos ingleses:

Cuando Portugal primero, Castilla luego, España después fueron conquistando y asentandose en Ceuta, no exista ningún Reino de Marruecos.

Los ingleses reconocen por escrito que le arrebataron Gibraltar al Reino de España.

Ni aunque hubiesemos conquistado Ceuta después de la conquista de Gibraltar sería lo mismo, porque no es un problema de cronología.

Por eso lo que vale para uno no vale para el otro.

¿Te pongo otro ejemplo? La ONU reconoce como colonia a Gibraltar y no a Ceuta, Melilla ni el resto de territorios españoles en esas latitudes. ¿Tendrá algo que ver? ¿O le vas a reconcoer al franquismo una influencia en el comité de descolonización de la ONU que no le reconoces a ninguno de los gobiernos democráticos posteriores?

Por cierto, en esos tratados internacionales, enajenar es el término jurídico para "dar la independencia". Parece mentira que se te cuelen de ese calibre.

» autor: --89888--

#159 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

uxo — Sat, 19 May 2012 18:59:08 +0000

#33 jo, eres un crack. Me encanta tu planteamiento de lo mio vale y el de los demas no que me pico. Aunque claro, acabas de negar la mayoria de legitimidad de la mayoria de estados del mundo. Un aplauso para ti. Por cierto, me encanta que digas que Marruecos no existia en la epoca pero España si. Con dos cojones hoygan.

Menos mal que los ingleses no se dejan vacilar por tonterias

» autor: uxo

#158 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--309011-- — Sat, 19 May 2012 18:57:00 +0000

#151 Muy buen link:

www.gibnet.com/fish/waters.htm

En los siglos XV y XVI España (sic) y Portugal reclamaron el dominio sobre la totalidad de los océanos [del mundo], "mares clausae", significando esto el ejercicio al derecho legal a excluir barcos de todas las demás naciones.

En el siglo XVII Gran Bretaña (sic) hizo reclamaciones similares sobre sus mares periféricos.

Ambas reclamaciones eran intolerables para el transporte y la pesca. A comienzos del siglo XVII el primer y probablemente mayor jurista del derecho público internacional, Hugo Grotius, postuló en sus escritos la doctrina del "mare liberum" o "libertad del mar" para todos los navíos.

Para la primera mitad del siglo XVIII surgió el concepto de soberanía territorial marina de tres millas de extensión , y este fue adoptado eventualmente por la mayoría de los países como la base de la jurisdicción marítima, hasta la Convención de NNUU en la Ley del Mar de 1982, la cual entró en vigor en 1995, fijando un nuevo patrón de 12 millas náuticas (22.224 metros).

La mayoría de los estados, incluyendo los miembros de la Unión Europea, son signatarios de la Convención. Se aplica a Gibraltar.

España añadió un comentario al respecto de Gibraltar en el momento de su adhesión a la Convención el cual no es de efecto legal para modificar los términos de la Convención, no obstante, registra la visión adoptada por España en este punto, una visión que ningún otro signatario acepta o accede.

Bajo la Convención, Gibraltar genera su propio "Mar territorial" de 12 millas náuticas (24,224 km), o hasta las líneas mediales donde las líneas costeras de otros estados están distantes 24 millas de Gibraltar.

Esta es la posición actual al Noroeste y Sur, pero no al Este/Sureste, porque aunque España y Marruecos han reclamado cada una las 12 millas de la Convención (aunque España rehúsa aceptar parte del cálculo marroquí sobre la línea medianera al Oeste) Gibraltar no ha extendido aún su jurisdicción legal de 3 a 12 millas, en consecuencia parte de las aguas al Este/Sureste permanecen como aguas internacionales, aunque queda abierto a Gibraltar anexarse esas aguas a su jurisdicción de acuerdo con los derechos bajo la Convención de NNUU.

www.gibnet.com/fish/waters.gif

» autor: --309011--

#157 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

uxo — Sat, 19 May 2012 18:53:37 +0000

con el rabo entre las piernas Parece ser que estos si tienen armada, no como los asfganos, aqui se ve la valentia española

» autor: uxo

#156 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--46364-- — Sat, 19 May 2012 18:52:46 +0000

#154 Palabra clave "most".

» autor: --46364--

#155 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 18:51:07 +0000

#131 A lo mejor por eso había una patrullera de la GC intentando escoltarles. No sé, igual.

» autor: --89888--

#154 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--148641-- — Sat, 19 May 2012 18:42:31 +0000

#151 At the end of 2008, the European Commission included most of the territorial waters that surround Gibraltar under a marine conservation area known as the "Estrecho Oriental" that will be maintained by Spain. Ni siquiera la Comisión Europea las reconoce.

» autor: --148641--

#153 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--301909-- — Sat, 19 May 2012 18:39:13 +0000

#34 Y gurkas, muchos gurkas.

» autor: --301909--

#152 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--309011-- — Sat, 19 May 2012 18:27:48 +0000

#148 no, mismo nivel legal no, como una Ley Orgánica (un Estatuto de Autonomía lo es, por cierto) no tiene el mismo nivel que una disposición municipal ni otra ley de rango menor. En jurisprudencia existen rangos. Me parece evidente que el tratado de Utrecht es nulo respecto a la disposición que impide a los británicos dejar vivir en él a judíos y musulmanes, mayormente porque la DUDH, de la que Hispanistán es firmante también, no lo tolera. ¿O me vas a decir que como "son del mismo nivel" resulta que hay que echar a todos los judíos y musulmanes de Gibraltar?

Yo no le mandé a Hispanistán firmar la ley del mar, está claro que ha supeditado todo su ordenamiento jurídico -y sus reclamaciones de cualquier índole- a esa firma. No haber firmado. EEUU tiene sin firmar lo que le sale de los cojones, precisa y exactamente por eso (el TPI, sin ir más lejos, así, con toda la jeta de búnker que tienen).

Es absolutamente de coña que un país reclame algo y luego se haga el avión respecto a lo que firma. Da una imagen internacional de puta pena, exactamente la misma que tiene Marruecos, que cada día está más solo que la una (que conste que Marruecos hace uso de toda esta panoplia parafascista para por ejemplo robar y saquear el Sáhara, vamos, que sacan beneficio contante y sonante, sólo Hispanistán usa el tema para idiotizar palmando pasta y prestigio).

» autor: --309011--

#151 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

daniol — Sat, 19 May 2012 18:27:31 +0000

Las aguas de Gibraltar fueron establecidas hace ya... y están reconocidas por todos los estados menos, como no, España, quien tampoco reconoce Kosovë, etc.:
en.wikipedia.org/wiki/Disputed_status_of_Gibraltar#Territorial_waters
www.gibnet.com/fish/waters.htm

» autor: daniol

#150 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

rob — Sat, 19 May 2012 18:25:35 +0000

#145 Sí, han retirado el vídeo de la web del periodico.
Otro enlace: www.youtube.com/watch?v=pkSBhK4Jkwk&feature=related

» autor: rob

#149 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--146329-- — Sat, 19 May 2012 18:24:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#148 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

fayser — Sat, 19 May 2012 18:21:00 +0000

#144 ¿¿ley del mar??

Supongo que te refieres a la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar, que es el tratado multilateral que regula las aguas territoriales, que al igual que el de Utrech es un tratado, mismo nivel legal.

» autor: fayser

#147 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

ollomol — Sat, 19 May 2012 18:18:41 +0000

#27 Pues se compran..... será por dinero

» autor: ollomol

#146 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

daniol — Sat, 19 May 2012 18:16:35 +0000

España siempre se mete donde no le llaman

» autor: daniol

#145 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--46364-- — Sat, 19 May 2012 18:16:05 +0000

#8 han retirado el vídeo o es que desde Reino Unido no puedo acceder a él??? alguien tiene otro enlace??

» autor: --46364--

#144 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--309011-- — Sat, 19 May 2012 18:09:18 +0000

#141 Mira, las leyes tienen su jerarquía, ¿entiendes? Y la ley del mar está por encima de cualquier tratado bilateral, por tanto Gibraltar, por ser mero territorio de facto bajo soberanía británica tiene aguas territoriales. Punto. Esto no lo niega nadie, más que los analfabetos que andan manipulando a la gente. El tratado de Utrecht es básicamente basura, pero ya que lo considerais válido (en cambio, el de Viena no, ¿verdad?), pone lo que pone y está firmado por su majestad el Rey Católico, del cual se supone que el actual Hispanistán es estado sucesor. Las cosas son así, y esto no da para mucho más.

Del resto de lo que me hablas, tú sabrás qué dices, porque yo no he hablado de esos temas para nada. Aquí existe una clara manipulación y un engaño masivo con fraude a la población respecto a un tema, y yo me limito a combatirlo porque gente desinformada es lo más manipulable que hay. Se llama responsabilidad de ciudadanía.

Y te repito: España tiene tratados con Marruecos y con estados anteriores de los que Marruecos se considera sucesor, en ellos por ejemplo se estipula la frontera actual (zona neutral incluida) de Ceuta y Melilla, la posesión de las plazas de soberanía (hasta la puta isla Perejil de los cojones), etc. Los casos de Gibraltar y Ceuta y Melilla son prácticamente idénticos (en el caso de Ceuta y Gibraltar, casi hasta contemporáneos, separados apenas por 60 años), hasta el punto de que lo que esgrime Marruecos es la misma chuminada que esgrime España: "integridad territorial" (al Rosselló y al Iparralde, que les den, dicho sea de paso Hispanistán perdió el Rosselló al mismo tiempo que ganó Ceuta de Portugal). A nivel internacional es un ridículo mayúsculo la postura española, y nos mete en un desprestigio permanente, pero como vale para idiotizar a (alguna) gente, pues tirando millas.

» autor: --309011--

#143 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

rabledle — Sat, 19 May 2012 18:04:27 +0000

Si el tema de las aguas territoriales fuese tan simple como lo pintáis algunos entonces no habría tantos problemas

Inicialmente, según el tratado de Utrech, a Gibraltar le correspondían las aguas hasta el límite donde llagaban las balas disparadas por sus cañones, pero con el tiempo la legalidad respecto al término "aguas territoriales" ha ido cambiando y el cambio más significativo fue cuando se dio una moratoria para acogerse a ampliar las aguas territoriales el Reino Unido se acogió a eso para ampliar las de Gibraltar. Fue ahí fue cuando la cagó la política exterior española porque se abrió un plazo para alegaciones pero España no presentó ninguna (estarían echando algo en la tele ese día ). En definitiva, lo de España es un puto berrinche si base legal con continuas alegaciones a un tratado de Utrech que está desfasado en muchos conceptos

Ojo. Que yo veo bien que España insista en exigir que Gibraltar no debería tener un ancho de aguas tan grande, pero que se sepa que Gibraltar, hoy por hoy, tiene el derecho legal a esas aguas, por mucho que desde España se diga que no reconocemos dichas aguas

» autor: rabledle

#142 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Nomada_Q_Sanz — Sat, 19 May 2012 18:00:37 +0000

Otro espisodio lamentable de la actual administración, ante su incapacidad para enderezar el rumbo de la economia, se dedican a montar espectaculos, con el unico proposito de desviar la atención.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#141 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

AikBay — Sat, 19 May 2012 17:58:46 +0000

#135 Desde luego que no te cansas. Vamos a ver, y por el principio.
El tratado de Utrech dice lo que dice, y los británicos pueden interpretarlo como quieran, que ya lo hacen, lo que no se puede hacer es que para que ellos tengan aguas, que nunca antes habían reclamado, es quitárselas a la bahía de Algeciras.
Que se cierre la verja y se acabó.

Y basta ya de despotricar contra los cuerpos y fuerzas de Seguridad del Estado, ya sean mossos, G.C., policía, etc.

Siempre ha habido y habrá gente sin cerebro, en todos los lados, así que no metamos a todos en el mismo saco, son los mismos que se tiran al agua para salvar a un inmigrante indocumentado y muere en el intento, o se juegan la vida salvando montañeros domingueros, etc, etc.

» autor: AikBay

#140 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

McQueen — Sat, 19 May 2012 17:58:04 +0000

Con lo que ha peleado Blas de Lezo para terminar así... como dijo una vez Reverte y diga lo que diga un tratado, las aguas son de quien tiene los cojones de defenderlas como suyas. Así que por lo visto son británicas.

» autor: McQueen

#139 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Forestalx — Sat, 19 May 2012 17:54:06 +0000

Esta gente está mal. Espero que no pase una desgracia por algo así.

» autor: Forestalx

#138 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--309011-- — Sat, 19 May 2012 17:47:06 +0000

#136 de barbaridades nada, esgrimen el mismo argumento que Hispanistán. Compruébelo usted. Si vale para Hispanistán, vale para Marruecos, lo contrario se llama ley del embudo:
www.meneame.net/story/objetivo-inmediato-bloquear-verja-gibraltar#c-45
www.meneame.net/story/objetivo-inmediato-bloquear-verja-gibraltar#c-47
www.meneame.net/story/objetivo-inmediato-bloquear-verja-gibraltar#c-53

» autor: --309011--

#137 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

mariopg — Sat, 19 May 2012 17:45:44 +0000

los ingleses siempre nos ganan...

» autor: mariopg

#136 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Frasier_Crane — Sat, 19 May 2012 17:44:46 +0000

#25 Pégale un vistazo a un libro de historia antes de soltar tamañas barbaridades.

» autor: Frasier_Crane

#135 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--309011-- — Sat, 19 May 2012 17:34:04 +0000

La verdad es que es una plasta andar siempre repitiendo lo mismo:
www.meneame.net/story/objetivo-inmediato-bloquear-verja-gibraltar#c-45
www.meneame.net/story/objetivo-inmediato-bloquear-verja-gibraltar#c-47
www.meneame.net/story/objetivo-inmediato-bloquear-verja-gibraltar#c-53

Repetimos:
El tratado de Utrecht (lo copio íntegro en el comentario 53) no dice para nada, ni se puede interpretar así, que Gibraltar tenga que ser devuelto a España. Es una interpretación totalmente gratuita. Gibraltar tiene aguas territoriales, aunque el tratado de Utrecht no ponga nada (no puede, no existía ese concepto, en el comentario 53 también subrayo una causa de nulidad), es más, legalmente (ley del mar) le corresponden más aguas de las que el propio peñón considera. Las razones que esgrime España para reclamar Gibraltar son exactamente las mismas que Marruecos para reclamar Ceuta y Melilla, se hace notar que Ceuta es castellana (no española) desde 1640, y Gibraltar británico desde 1701 (inglés)-1707 (británico). El tratado de 1713 ya lo considera británico.

Lo peor de Hispanistán es su nacionalismo, que encima se cree que no lo es. Es LO PEOR. Es lo que nos tiene hundidos en la mierda.

No es sólo este incidente. Es que es bochornoso que estén agrediendo continuamente a la población gibraltareña estos mamarrachos vendepatrias cuando se la envainan y se la meten en el culo con otros países que perjudican infinitamente más a Hispanistán (para empezar, Alemania y sus austeridades, medicinas vendo que para mí no tengo, por no citar una larguísima lista), eso se llama, de toda la puta vida, cobardía y miseria moral.

» autor: --309011--

#134 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--5404-- — Sat, 19 May 2012 17:33:26 +0000

#117 Sería lo lógico, pero recuerda que los agentes cumplen órdenes.

#120 Si me dices que trauma es podré informar mejor al psiquiatra.

» autor: --5404--

#133 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--202272-- — Sat, 19 May 2012 17:26:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#132 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

vicenrico — Sat, 19 May 2012 17:16:20 +0000

Creo que esto les viene bien al bobierno español. Es una buena cortina de humo para seguir recortandonos derechos y libertades.

» autor: vicenrico

#131 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

josezala — Sat, 19 May 2012 17:12:29 +0000

De lo que no se habla es del drama que viven los pescadores y sus familias cada dia que pasa sin faenar...

» autor: josezala

#130 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

elenas — Sat, 19 May 2012 17:05:41 +0000

Hasta cuando van a piratear esos ingleses HDP.

» autor: elenas

#129 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Pepetrueno — Sat, 19 May 2012 17:05:17 +0000

#27 Pero tiene F18, dos tallas más.

» autor: Pepetrueno

#128 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--189197-- — Sat, 19 May 2012 17:01:52 +0000

Un conflicto bélico serviría para unir a la nación bajo el liderazgo de nuestro amado líder Mariano.

» autor: --189197--

#127 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

musplus — Sat, 19 May 2012 17:01:01 +0000

me da que buscan conflictos para distraer la opinion.. la corruptelas politicas y demas..

Nadie cree en la politica ni en los politicos .. y estos conflictos para algunos es como ver ganar su selección , llenarlo todo de banderitas y gritar viva el rey , si se matan que sean los politicos y no darles ni bola.

» autor: musplus

#126 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Highlander82 — Sat, 19 May 2012 16:58:32 +0000

Que manden a las aguas gibraltareñas a los policías peganiñas a ver si tienen huevos de hacerles frente a los ingleses.

» autor: Highlander82

#125 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--83870-- — Sat, 19 May 2012 16:49:23 +0000

Esto huele a excusa. Cuando el pan y el circo ya no sirven para contener a una población enfurecida, ¿que mejor que montar un conflicto (diplomático) para desviar la atención de la economía?

» autor: --83870--

#124 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

JoulSauron — Sat, 19 May 2012 16:47:04 +0000

#123 Calla, estaba esperando que nadie se diera cuenta

» autor: JoulSauron

#123 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--43631-- — Sat, 19 May 2012 16:46:36 +0000

#32 eres más del kampora que las amapolas ...

... JoulSauron kanpora!!!

» autor: --43631--

#122 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

satchafunkilus — Sat, 19 May 2012 16:41:31 +0000

#25 Claro que pueden, y de hecho no paran de dar porculo con eso. Otra cosa es que tengan o no razón. No son el mismo caso.

» autor: satchafunkilus

#121 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--305082-- — Sat, 19 May 2012 16:37:15 +0000

Los mismos que hablan de territorios soberanos imaginarios ahora se alegran de que le quiten soberanía a España.
MegaLOL.

» autor: --305082--

#120 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Feagul — Sat, 19 May 2012 16:35:19 +0000

Pero si esas aguas son españolas no se que cojones tiene que decir el gobierno británico¿? Según el tratado de Utrecht limita el territorio cedido a Gran Bretaña en 1713 a la ciudad, el castillo y el puerto de la Roca.

La UE debería tomar cartas en el asunto de forma Salomónica. Que nos den un peñon en UK y asunto arreglado!

En pleno siglo XXI y aún con colonianismos..

#87 Lo tuyo debe ser un trauma, míratelo

» autor: Feagul

#119 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--251335-- — Sat, 19 May 2012 16:30:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#118 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--138670-- — Sat, 19 May 2012 16:26:16 +0000

#90 Hombre, si llegan a atacar a la patrullera, pues si.

» autor: --138670--

#117 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--138670-- — Sat, 19 May 2012 16:25:40 +0000

#87 La verdad es que en esa situación la respuesta correcta hubiese sido bien sencilla. Responder al mensaje diciendoles que se encuentran en aguas nacionales y que no se van a mover. Y punto. No iba a pasar nada.

» autor: --138670--

#116 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--138670-- — Sat, 19 May 2012 16:24:33 +0000

#82 Los británico no iban a sacar un barco de guerra por eso. Y si lo hubiesen hecho no se hubiesen atrevido a tocarles. Pero bueno...no se de que me extraño. Policia de pandereta que tenemos.

» autor: --138670--

#115 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--196950-- — Sat, 19 May 2012 16:22:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#114 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--109791-- — Sat, 19 May 2012 16:04:47 +0000

La guardia civil que patrulla allí son unos putos MIERDAS, con los moromierda que trafican se atreven a todo y son unos super warriors de la justicia, y luego con los otros, que están navegando por nuestras aguas cuando no podrían, se acojonan!! son unos putos mierdas, si algún día bajo para allá el respeto hacia ellos será nulo.

» autor: --109791--

#113 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

demostenes — Sat, 19 May 2012 16:03:31 +0000

No sé de que sirve tanto sacar pecho con Gibraltar si luego nos retiramos a las primeras de cambio.
Para ese viaje no hacen falta alforjas.

» autor: demostenes

#112 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

antonovas — Sat, 19 May 2012 16:01:45 +0000

Que manden a los valientes antidisturbios acostumbrados a pegar a las niñas

» autor: antonovas

#111 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

perku — Sat, 19 May 2012 16:00:50 +0000

y se hacen caquitas, ¿por qué no atacan? hay que defender España en nombre de la democracia.

» autor: perku

#110 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

antonovas — Sat, 19 May 2012 15:57:18 +0000

Los llantos son andaluces, de Gibraltar se evacuo la población en la II guerra mundial y están encantados con que la Royal Navy les proteja ... Y esto sin pagar un duro y los gilipollas de la ingleses creyendo que defienden el imperio.

» autor: antonovas

#109 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--318987-- — Sat, 19 May 2012 15:57:17 +0000

#101 Te veo desubicado, la mendez nuñez es una fragata.

» autor: --318987--

#108 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--44447-- — Sat, 19 May 2012 15:56:20 +0000

#101 No hace falta, es más simple, que se mueven los barquitos de la Royal pues nada mandamos 4 Eurofighters a darse una vuelta por encima, y se les avisa por radio que están en aguas españolas y que ellos mismos.

» autor: --44447--

#107 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

fallheim — Sat, 19 May 2012 15:55:53 +0000

Menudos hazmereir. Si van a amenazar que lo cumplan.

» autor: fallheim

#106 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

sieteymedio — Sat, 19 May 2012 15:55:29 +0000

#12 Tu comentario me parece apoteósico.

Lástima que, en realidad, la "hora de la verdad" es tener controlado a los españoles, no un quitame allá esos metros cuadrados de terreno...

» autor: sieteymedio

#105 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

pakuko — Sat, 19 May 2012 15:54:02 +0000

#58 Si señor!!!... Pero vete tu delante que a mi me da la risa.

» autor: pakuko

#104 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--318987-- — Sat, 19 May 2012 15:53:47 +0000

A mi me da la sensación de que la guardia civil paso del tema y volvieron a su base cuando ya habían acabado el trabajo.

» autor: --318987--

#103 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

antonovas — Sat, 19 May 2012 15:50:58 +0000

Como era aquello de .... Al amanecer con viento duro de Levante..... O ahora no toca valientes.....

» autor: antonovas

#102 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

AmrakOgog — Sat, 19 May 2012 15:50:47 +0000

Son ,lo que ellos consideran como sus aguas territoriales, y hay que respetarlas.

» autor: AmrakOgog

#101 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

papasango — Sat, 19 May 2012 15:49:19 +0000

Deberían llevar el portaviones méndez nuñez allí y dejarlo quieto en lugar de dar vueltecitas por no se dónde y gastar toneladas de fuel

» autor: papasango

#100 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

panolla — Sat, 19 May 2012 15:49:18 +0000

#95 No te enfades, perdona, estoy haciendo un poco de broma, siempre que sale este tema que es recurrente, lo de la patrullera de la guardia civil que bla bla bla. se monta el mismo pollo con los mismos comentarios...
disculpa.

» autor: panolla

#99 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--44447-- — Sat, 19 May 2012 15:47:20 +0000

#72 Que cabrón¡¡¡ que bien sabes que en todas esas el "glorioso" Drake recibió lo suyo y lo del pulpo por parte de los españoles.
Ya lo puse en otro comentario, pueden venir con su flota que de desembarcar ya hablaremos.

» autor: --44447--

#98 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--55399-- — Sat, 19 May 2012 15:44:01 +0000

#13 Exacto. Es lo que hace cualquier britis con las propiedades de su graciosa majestad

» autor: --55399--

#97 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

listillo — Sat, 19 May 2012 15:43:02 +0000

Yo si fuese la guardia civil, haría caso omiso a lo que dice la royal navy, total, que van a hacer despues de los 3 avisos, ¿disparar un misil contra la patrullera de la guardia civil?, entonces si que se monta la gorda.

Dudo que hagan nada contra una patrullera de la guardia civil.

» autor: listillo

#96 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

neithan — Sat, 19 May 2012 15:42:51 +0000

#85

"#12 La policía no se encarga de vigilar las costas" ---------------- falso
"es tarea de la guardia civil y/o del ejército" ---------------- incompleto
"y ni la guardia civil ni el ejército actúan en temas de manifestaciones." ---------------- falso

No os inventéis las cosas :\

» autor: neithan

#95 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 15:42:50 +0000

#92 No creas que termino de entender si te estás burlando de mí o si me estás dando la razón, la verdad.

» autor: --89888--

#94 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

KiKiLLo — Sat, 19 May 2012 15:40:16 +0000

Alguien ha hecho copia del vídeo? No va

» autor: KiKiLLo

#93 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--320482-- — Sat, 19 May 2012 15:36:29 +0000

Que se retire el ejército español y la policia española de Andalucía.

Parece mentira que pidamos los Andaluces que se retiren los británicos de Gibraltar cuando la gran parte de Andalucía está bajo control español o castellano y por culpa de ello y la miseria que los españoles ocastellanos han infringido a mi tierra tuve que emigrar. Esto es ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el tuyo.

Toda mi solidaridad con Gibraltar contra el acoso español.

» autor: --320482--

#92 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

panolla — Sat, 19 May 2012 15:35:50 +0000

#72 But you say? If you laugh in the face around the world, Argentines, Bolivians, the maroquies, You are a pringadillos, do not respect anyone.
But the glorious army of his majesty fear us worldwide.
Sir francis Drake

pd:Oh what A Coruña and Tenerife I had drunk too much ...

» autor: panolla

#91 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 15:33:47 +0000

#86 Arrggggg. Vaya colada, por Dios, vaya colada. Mis disculpas a todos los barcelonistas.

» autor: --89888--

#90 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

sahueso — Sat, 19 May 2012 15:33:17 +0000

#12
#73
#82

Eso pasa porque son POLICIAS, a quienes hay que enviar alli es a la armada que deberían estar más preparados para estas situaciones.

Argentina parece tener más huevos para estas cosas

» autor: sahueso

#89 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--314043-- — Sat, 19 May 2012 15:33:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314043--

#88 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

AmrakOgog — Sat, 19 May 2012 15:33:00 +0000

Not a single fuck was given that day.
www.youtube.com/watch?v=KI3qYIf3QpY

» autor: AmrakOgog

#87 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--5404-- — Sat, 19 May 2012 15:31:27 +0000

#73 Es bastante sencillo de entender. Se trata de un tema de propaganda patriótica para captar los votos de los nostálgicos. Algunos aún se mueven con el ¡Gibraltar español! de toda la vida. Pero cuando se está en el poder las cosas cambian y sabes que no puedes hacer nada (salvo las consabidas llamadas al embajador o las protestas diplomáticas de siempre) Al final las relaciones actuales con el reino Unido son demasiado fuertes e importantes como para llevar las cosas más allá.

Lo realmente patético es que aún haya gente tan gilipollas como para seguir haciendo caso al PP cuando está en la oposición a cuenta de esto y no les partan la boca cada vez que sueltan gilipolleces en la oposición. No aprendemos ni a palos

» autor: --5404--

#86 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

NoBTetsujin — Sat, 19 May 2012 15:30:46 +0000

#80 Hostia, el famosísimo Camp "Now", el Campo Ahora, estadio del FC Barwelona

Con los de fuera se atreven si no responden.

» autor: NoBTetsujin

#85 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

angelitoMagno — Sat, 19 May 2012 15:30:01 +0000

#12 La policía no se encarga de vigilar las costas, es tarea de la guardia civil y/o del ejército y ni la guardia civil ni el ejército actúan en temas de manifestaciones.

» autor: angelitoMagno

#84 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

slow_biker — Sat, 19 May 2012 15:29:22 +0000

por su comportamiento con la ciudadania no considero que las fuerzas de seguridad de estado defiendan nuestros intereses,

y la hora de la verdad se ve claramente que no dan la cara y no estan a la altura de las circunstancias,

si nos ampara la legalidad que lo defiendan que para eso les pagamos y no para maltratar a ciudadanos indefensos,

me parece mucha mas barrabasada la refineria y los altos hornos que contaminan continuamente la bahia de algeciras y que una ciudad de ese tamaño no depure sus aguas residuales con la de pasta que da el puerto.

» autor: slow_biker

#83 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

moraitosanlucar — Sat, 19 May 2012 15:21:58 +0000

#4 y hacemos merienda cena

» autor: moraitosanlucar

#82 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 15:20:24 +0000

#73 Yo no estaba allí: ¿diferencia de tamaño de barcos y armamento quizá?

» autor: --89888--

#81 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Atre — Sat, 19 May 2012 15:19:00 +0000

#79 Todavía están temblando los ingleses.

» autor: Atre

#80 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 15:18:46 +0000

#78 Te informo de que sí, con los ciudadanos que no son españoles también se atreven. Como ejemplo extremo, informate un poco de lo que ocurrió en una final de la copa de Europa, hace muchos años ya, jugada en el Camp Now.

» autor: --89888--

#79 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 15:17:17 +0000

#23 No es eso de que Aznar pasó del tema lo que yo recuerdo. Lo que recuerdo fueron varias protestas diplomáticas, llamadas al embajador inglés y cosas de ese estilo.

Si por pasar del tema entiendes que no se envió a la Brunete a cañonear el puerto, entonces el problema en España no es que la derecha sea como sea, es que vosotros tenéis un hombre de paja delante que no conseguís ver más allá de vuestras lentillas.

Edit: y por cierto: me guste o no me guste, el puerto sí es (hoy) inglés. Si quieren atracar allí uno de sus submarinos, como si quieren atracarlos todos. Me tendré que joder.

» autor: --89888--

#78 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

RaiderDK — Sat, 19 May 2012 15:16:22 +0000

Mosos y policias con ganas de apalear, id a gibraltar, yo os hago un croquis para que sepais que hacer segun lo que os digan:

Fuckyou = piñazo en los dientes
Get Out = piñazo en los dientes
God save the queen = piñazo en los dientes
I disagreee your violence = piñazo en los dientes
Show me your ID = piñazo en los dientes
I'm in my way to home = piñazo en los dientes
Hello = piñazo en los dientes
.... = piñazo en los dientes

Ante la duda, piñazo en los dientes.
Si no os viene bien en los dientes, en cualquier otro sitio tambien suee valer.

Oh....wait, que con ciudadanos que no son españoles no os atreveis.

PD:Si, me he llevado un piñazo en los dientes, por el "Oh..Wait"

» autor: RaiderDK

#77 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--260479-- — Sat, 19 May 2012 15:14:57 +0000

mira que lo tenemos fácil, les cerramos la frontera y que se abastezcan ellos por mar y aire, ya veras como se calman las cosas.

» autor: --260479--

#76 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 15:13:55 +0000

#32 Solo puedo decir que me ha resultado divertido.

» autor: --89888--

#75 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

a69 — Sat, 19 May 2012 15:12:53 +0000

Ah Gibraltar, siempre esta ahi esa roca para distraer la atencion.
Si vamos en serio no vamos a los juegos olimpicos como protesta... A que no hay huevos!!!!

» autor: a69

#74 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 15:10:54 +0000

#42 Si no deciden emplear las nukes, no tengo yo tan claro que nos dieran mucho pal pelo. Que nosotros estamos en casa y ellos tienen que venir de visita. No es lo mismo ni se parece a lo que ocurrió en Las Malvinas, que los dos tenían que ir "de visita".

Y además la desproporción hoy no es ni de lejos la que tenían entonces.

Que sí, que seguramente la guerra la ganarían ellos. Pero no les resultaría tan facil como desfilar en Trafalgar Square.

» autor: --89888--

#73 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--138670-- — Sat, 19 May 2012 15:10:51 +0000

Lo que yo no acabo de entener es la razón por la que la patrullera de la Guardia Civil hizo caso a los militares británicos. El oficial de la GV al mando sabría perfectamente que se encontraban en aguas españolas. Los ingleses no se iban enfrentar a ellos.

Tenía que haber pasado al revés, que la guardia civil expulsase de las aguas de la bahía a la policia gibraltareña.

Pero en fin. Ya veo donde esta el patriotismo de esta nueva horneada de políticos que dicen defender los intereses de España.

De verdad que no lo entiendo.

» autor: --138670--

#72 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 15:08:38 +0000

#45 A Sir Francis Drake le podemos enviar a recuperar Menorca, o a intentar conquistar Tenerife, o Cartegena de Indias, o La Coruña. Sólo por si se aburre.

» autor: --89888--

#71 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 15:05:43 +0000

#51 Es que si no entras en el puerto, es físicamente imposible estar en aguas del Peñón, porque el peñón no tiene aguas.

» autor: --89888--

#70 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 15:04:57 +0000

#64 Pero si es fácil: se lee el tratado de Utrech, y se vé que efectivamente no hay aguas territoriales que valgan. Y el aeropuerto está construído en suelo del itsmo que no forma parte del tratado.

» autor: --89888--

#69 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 15:02:53 +0000

#65 Informate un poco mejor: dos mejor que uno. Por cierto, quien ahora no tiene portaaviones precísamente son los británicos. Aunque no les costaría mucho tener también un par al menos.

» autor: --89888--

#68 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--293175-- — Sat, 19 May 2012 15:02:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#67 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Gavroche — Sat, 19 May 2012 15:01:32 +0000

#33 #58 Me lo apunto. Tenéis razón.

» autor: Gavroche

#66 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 15:00:10 +0000

#56 Pregúntale a los argentinos si tienen cojones. La pregunta es: ¿estamos nosotros dispuestos a ir a una guerra para recuperar la integridad de nuestro país? Yo creo que los españoles como colectivo no. Y por Gibraltar y a estas alturas, yo personalmente tampoco. Si me dijeses que los franceses han entrado por La Juquera y han ocupado Barcelona... (Y no soñeis con muchas autonomías en Francia )

» autor: --89888--

#65 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Jose_Perez_ — Sat, 19 May 2012 14:58:45 +0000

Nada, nada, sacamos los portaaviones y listos. Uy... si no tenemos de eso!!!

» autor: Jose_Perez_

#64 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--86897-- — Sat, 19 May 2012 14:57:37 +0000

#51 Aqui tienes un video del PP (a ver que tardan en borrarlo) donde "denuncian" que Gibaltrar no tiene aguas terriroriales mas allá del puerto y como ha ido creciendo de forma unilateral: www.youtube.com/watch?v=pY3Z9WBFz88

» autor: --86897--

#63 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--282749-- — Sat, 19 May 2012 14:57:36 +0000

#59 Si, yo minaría todo alrededor de Gibraltar y a tomar por culo.

» autor: --282749--

#62 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

vinola — Sat, 19 May 2012 14:57:15 +0000

Ya tenemos el pertinente circo para distraer al pueblo de los recortes y demás escándalos.

Y si la cosa va a mayores, perfecto para poner en práctica la doctrina del shock.

» autor: vinola

#61 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Wizardd — Sat, 19 May 2012 14:56:40 +0000

Nunca fue más cierto aquello de "Fuertes con los débiles, débiles con los fuertes".

Es más fácil cuando te enfrentas a manifestantes indefensos ¿verdad?

» autor: Wizardd

#60 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 14:56:07 +0000

#25 No, no podrían. Todos esos territorios ya eran españoles antes de formarse el estado de Marruecos. ¿A santo de qué puede decir un estado de nueva creación que el territorio de otro le pertenece? En cambio, Gibraltar le fué arrebatada por el Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda al Reino de España en lo que los mismos ingleses llaman "un acto de piratería"

John Bright: “el Peñón de Gibraltar fue tomado y retenido por Inglaterra cuando no estábamos en guerra con España y su apropiación fue contraria a todas las leyes de la moral y del honor”.
Halliday Sutherland:" la toma de Gibraltar en 1704 fue un acto de piratería”

Lo que no es lo mismo no es lo mismo por mucho que Marruecos y nuestros propios acomplejados se empeñen en mezclarlos.

» autor: --89888--

#59 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

panchobes — Sat, 19 May 2012 14:56:05 +0000

Gibrartá irrelevante, y además inglés... Que a mi me la suda el cachito de tierra ese, que no sirve para nada y sus habitantes no quieren ser españoles...

» autor: panchobes

#58 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

zenislev_v — Sat, 19 May 2012 14:54:22 +0000

#25 Que no, joder, que os enteréis ya los que estáis siempre con la misma estupidez. Gibraltar es una colonia sobre un terreno que está cedido (atención a la negrita) por un tiempo indeterminado, pero no es en propiedad.

Ceuta y Melilla son dos ciudades autónomas en propiedad de la Corona española. Es como decir que es lo mismo tener dos pisos propios que uno en régimen de alquiler. Además de que el tratado establece que no tienen aguas territoriales, solo el peñón y una determinada porción de tierra a su alrededor. Respecto al agua disponían únicamente de las aguas del puerto, tal y como lo establece el tratado (artículo X). Si ellos deyectan sobre el tratado tenemos todo el derecho del mundo a echar la verja abajo y retomar la plaza. El contrato de arrendamiento o se cumple o no se cumple. Y si no se cumple se desaloja y a otra cosa.

Si los llanitos quieren ser ingleses seguro que tienen sitio en la Gran Bretaña para ellos, si no pues pueden ser españoles y a correr. Que ya está bien de tener un paraíso fiscal en Andalucía que basa su economía en el blanqueo de dinero y el contrabando de Alcohol y Tabaco.

» autor: zenislev_v

#57 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--282749-- — Sat, 19 May 2012 14:53:56 +0000

#34 O tener Balls of steel. ;P Mandas 3 legionarios y tomas el palacio real ingles.

» autor: --282749--

#56 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--214250-- — Sat, 19 May 2012 14:53:33 +0000

España debería dejarse de patrulleras y llevar una fragata directamente. Que la hundan si tienen cojones.

» autor: --214250--

#55 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

SHION — Sat, 19 May 2012 14:53:11 +0000

Rajoy ya tiene su "Perejil" (ya se que no son lo mismo)

» autor: SHION

#54 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--320139-- — Sat, 19 May 2012 14:49:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --320139--

#53 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--323031-- — Sat, 19 May 2012 14:48:42 +0000

Gibraltar = Irrelevante

» autor: --323031--

#52 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

nicorl — Sat, 19 May 2012 14:47:57 +0000

Hoy a la noche en las noticias saldrá alguien diciendo: "NOZOTRO LO INGLECE.."

» autor: nicorl

#51 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

mencabrona — Sat, 19 May 2012 14:47:42 +0000

Queramos o no Gibraltar hoy por hoy es ingles... Si la Guardia Civil estaba en aguas del peñón y les han hechado podían hacerlo... No entiendo porque seguimos haciendo caso a estas noticias, que si la reina no va a Inglaterra, que si el príncipe ingles viene a Gibraltar... Chorradas para desviar la atención de pos problemas reales...

» autor: mencabrona

#50 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

DexterMorgan — Sat, 19 May 2012 14:45:06 +0000

#34

Nosotros tenemos a Arturo Pérez-Reverte

» autor: DexterMorgan

#49 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--233533-- — Sat, 19 May 2012 14:44:01 +0000

Opinión del meneante medio: defender lo que es nuestro es muy facha y no me interesa así que me parece una cortina de humo aunque España tenga razón.

» autor: --233533--

#48 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--165295-- — Sat, 19 May 2012 14:42:52 +0000

Pantalla de humo para exaltar el patrioterismo rancio español, hasta que llegue la Eurocopa

JIVRALTAR EPPAÑOL!!

» autor: --165295--

#47 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--49-- — Sat, 19 May 2012 14:42:40 +0000

#0 Arregla la entradilla que ha quedado cortada.

» autor: --49--

#46 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--61013-- — Sat, 19 May 2012 14:39:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61013--

#45 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

panolla — Sat, 19 May 2012 14:38:15 +0000

Message from Sir Francis Drake to the Police and the Guardia Civil:
Ha ha ha. when "the enemy" are children of 15 years many balls you have, but with the Royal Navi cagais in your panties.

» autor: panolla

#44 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

YopeYope — Sat, 19 May 2012 14:37:12 +0000

Hijos de la Gran Bretaña no se conformen sólo con el peñón de Gibraltar!
Tienen todo mi apoyo para invadir toda la península (preferiría a los franceses, que son más de guillotinas, pero qué se le va a hacer).

» autor: YopeYope

#43 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--272179-- — Sat, 19 May 2012 14:36:23 +0000

Humo

humo everywhere

» autor: --272179--

#42 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Amenophis — Sat, 19 May 2012 14:33:40 +0000

#2 Estaba pensando lo mismo. Una buena "guerra del peñón", que nos den pal pelo un rato pero entre tanto nos olvidamos de la crisis y el que proteste ¡ANTIPATRIOTA!

» autor: Amenophis

#41 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Tensk — Sat, 19 May 2012 14:33:06 +0000

#12 Me lo has quitado de los dedos. A estos y a los antidisturbios como no etiqueten a las "autoridades" gibraltareñas como "dogflutes" no hay qué hacerle.

» autor: Tensk

#40 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--309811-- — Sat, 19 May 2012 14:33:01 +0000

Como mola ver a los del tricornio chupar de lo suyo

» autor: --309811--

#39 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

FushigiZ — Sat, 19 May 2012 14:32:48 +0000

Si Alatriste levantara la cabeza...

» autor: FushigiZ

#38 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

ralph — Sat, 19 May 2012 14:32:26 +0000

Ahi es cuando te das cuenta que el "nacionalismo" de la ultra derecha (pp) es de puertas adentro...

» autor: ralph

#37 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--292313-- — Sat, 19 May 2012 14:31:22 +0000

esto tambien sera culpa de zapatero o de la herencía?

» autor: --292313--

#36 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--17577-- — Sat, 19 May 2012 14:30:23 +0000

#25 Y Portugal esta dentro la península Ibérica, nos lo pedimos también?

» autor: --17577--

#35 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Alvar — Sat, 19 May 2012 14:30:17 +0000

#18 juas, mira nunca pensé que estaría de acuerdo contigo pero reconozco que tiene gracia

» autor: Alvar

#34 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--89888-- — Sat, 19 May 2012 14:29:46 +0000

#12 Antes de decir más gilipolleces, permitidme que os recuerde que si queremos ponernos chulos con los ingleses, primero tenemos que tener un ejercito más grande que el suyo. Que entre otras cosas incluye submarinos atómicos y armas nucleares.

» autor: --89888--

#33 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

debian07 — Sat, 19 May 2012 14:29:39 +0000

#25

No, no podrían. Ceuta y Melilla no son colonias, y cuando eran españolas no existía Marruecos. Tendría el mismo poco sentido que si Rusia en su día no hubiera vendido Alkaska, hoy la reclamase Canadá porque está en su "territorio". Gibraltar es una colonia, y en el tratado de Utrech se especifica que no tiene aguas territoriales y que el día que R.U renuncie a su soberanía volverá a manos españolas.

» autor: debian07

#32 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

JoulSauron — Sat, 19 May 2012 14:29:31 +0000

BRITANIAR ZIPAIOAK ETA TXAKURRAK KAMPORA!!
GORA GIBRALTAR ASKATUTA!!

» autor: JoulSauron

#31 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

itxi — Sat, 19 May 2012 14:28:51 +0000

¿Porque no les pegamos un empujoncito de nada?

» autor: itxi

#30 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Alvar — Sat, 19 May 2012 14:28:36 +0000

contra los ingleses la policía no dice nada... no tienen webos. Ahora bien, cuando hay que apalear a sus propios ciudadanos indefensos, todos se suben al carro, los muy machotes.

» autor: Alvar

#29 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--86897-- — Sat, 19 May 2012 14:28:22 +0000

#23 No exáctamente... tener aguas territoriales tienen, concretamente las que delimitan el puerto (Sería un poco raro que no lo fuesen ¿no?), pero vamos, desde que sales del puerto se terminan...

» autor: --86897--

#28 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Wilder — Sat, 19 May 2012 14:28:05 +0000

¿Y que coño hace Guardia Civil en una situación asi? Que envien alguna patrullera de la armada!

» autor: Wilder

#27 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Sr.Aracnido — Sat, 19 May 2012 14:25:54 +0000

#21 ¿f16? Antes habría que comprarlos...España no tiene f16

» autor: Sr.Aracnido

#26 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

roker — Sat, 19 May 2012 14:25:48 +0000

¿"Vale"? De chiste. Que manden a la UIP a repartir porrazos.

» autor: roker

#25 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Gavroche — Sat, 19 May 2012 14:23:27 +0000

Vaya, ya estamos otra vez con Gibraltrar. Pero a ver, ¿no podrían decir lo mismo los marroquíes con Ceuta, Melilla y todos los islotes frente a la costa africana?

» autor: Gavroche

#24 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

joseldarin — Sat, 19 May 2012 14:13:55 +0000

Más humo sobre Gibraltar. Me niego a que se centre la atención en esta basura: Irrelevante.

» autor: joseldarin

#23 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--196950-- — Sat, 19 May 2012 14:10:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#22 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--38321-- — Sat, 19 May 2012 13:53:29 +0000

Acojonados tan los ingleses con la respuesta que prepara Rajoy, que como dijo cuando estaba en la oposición, él sabía que hacer en todos los casos.

» autor: --38321--

#21 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

rafaelbolso — Sat, 19 May 2012 13:51:55 +0000

Nos metemos en la máquina del tiempo, pero sin retrotraernos demasiado, un año atrás:

www.diariosur.es/agencias/20110425/mas-actualidad/espana/pedira-inmedi

fotos.lainformacion.com/politica/politica-general/pp-pide-una-protesta

Ahora que detentan el poder supongo que como mínimo mandaran 4 F16

» autor: rafaelbolso

#20 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--22430-- — Sat, 19 May 2012 13:39:56 +0000

Como se nota que no son chavales, ni civiles, achantando y para casa eh¡¡

» autor: --22430--

#19 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

neme — Sat, 19 May 2012 13:21:53 +0000

Yo creo que los roces fronterizos y el exaltamiento patrio le viene bien al gobierno y si pasa algo mas gordo mejor , para que se hable de esto y lo demas pase a segundo plano. (pero muy gordo tiene que ser para tapar semejante sinvergonzoneria)

» autor: neme

#18 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--117674-- — Sat, 19 May 2012 13:21:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#17 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Xenófanes — Sat, 19 May 2012 13:17:13 +0000

#12 Iba a poner un mensaje del mismo estilo. Todo por la patria.

» autor: Xenófanes

#16 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--117674-- — Sat, 19 May 2012 13:01:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#15 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--250459-- — Sat, 19 May 2012 12:39:04 +0000

Me parece justo. No está bien salir a manifestarse por las aguas públicas sin tener los permisos pertinentes. Después lo dejan todo lleno de envoltorios de Bollycao y forros de tricornio sudados.

» autor: --250459--

#14 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--130410-- — Sat, 19 May 2012 12:31:37 +0000

Veremos ahora los cojones del PP y su supuesto patriotismo ¿esto es intolerable, harán algo? a lo mejor toman Perejil otra vez para exhibir nuestro poderío..

» autor: --130410--

#13 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

harlam — Sat, 19 May 2012 12:28:08 +0000

#10 Define "nosotros". Francamente, y con la que está cayendo, el sentimiento patriótico lo tengo por los suelos. El día que pueda entrar en una propiedad de la Duquesa de Alba y montar una merendola campestre sin que la guardia civil me eche a palos, creeré en la patria...

» autor: harlam

#12 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--176781-- — Sat, 19 May 2012 12:27:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#11 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--77302-- — Sat, 19 May 2012 12:27:03 +0000

#3 porque allí no tienen la mierda de monarquía que tenemos aquí y no regalarán territorio nacional

» autor: --77302--

#10 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

gelatti — Sat, 19 May 2012 12:12:54 +0000

Esto les puede joder su imagen en plenas olimpiadas como lo que son, unos estafadores imperialistas y ladrones. Nosotros tenemos nuestros defectos, pero ellos no tienen menos.

» autor: gelatti

#9 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

YaoMing — Sat, 19 May 2012 12:05:44 +0000

Esto es por la herencia de Zapatero...

» autor: YaoMing

#8 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

rob — Sat, 19 May 2012 12:00:26 +0000

#7 www.youtube.com/watch?v=MgsY1Q-0P04
- Manolo, qué dicen?
- Nu sshé

» autor: rob

#7 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Tao-Pai-Pai — Sat, 19 May 2012 11:54:22 +0000

Seguramente los británicos les estaban invitado a tomar el té, pero el problema es que ha sido en inglés. "Nos han encañonau asín", comentaba un GC, narrando los hechos.

» autor: Tao-Pai-Pai

#6 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--319457-- — Sat, 19 May 2012 11:53:46 +0000

Pues vaya, este país no puede con nada, ni con lo que es suyo.

» autor: --319457--

#5 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

AmenhotepIV — Sat, 19 May 2012 11:52:37 +0000

#4 Pues habrá que ir de los primeros...

» autor: AmenhotepIV

#4 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Torosentado — Sat, 19 May 2012 11:51:06 +0000

#3 Y de camino compramos tabaco y whisky

» autor: Torosentado

#3 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

AmenhotepIV — Sat, 19 May 2012 11:50:28 +0000

Y por qué no una "Marcha Verde" a Gibraltar?

» autor: AmenhotepIV

#2 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

Torosentado — Sat, 19 May 2012 11:45:37 +0000

No hay como una buena guerra para olvidar la crisis. Argentina, Galtieri, Malvinas...

» autor: Torosentado

#1 Incidente en Gibraltar: la Royal Navy obliga a la Guardia Civil a retirarse y regresar a puerto

--198199-- — Sat, 19 May 2012 11:31:08 +0000

Las entradillas no son para crear suspense.

» autor: --198199--