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#29 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

Mi_no_entender — Sun, 13 May 2012 15:20:59 +0000

La impresión que yo me he llevado de todo esto, es que, en el pulso que hay entre el Gobierno y la ciudadanía, el Gobierno ha decidido "rebajar" en apariencia el tono del discurso, e intentar desprestigiar al 15-M, no acusándolo de violento (porque no les ha funcionado), si no de "irracional". Como si nos consideraran unos "niños díscolos" que tienen que ser educados, en plan "qué malos son que no respetan el toque de queda que les mandamos sus papás". Intentan infantilizarnos.

Tal como yo lo veo, la estrategia de los gobernantes ha seguido ésta pauta:
Al principio, antes del 15-M, todo eran quejas de que la gente no hacía nada de nada: "Os limitais a protestar desde el sillón de casa"
El mensaje para la población era que se sintiese una minoría incapaz de hacer nada. Si uno se siente así, no actúa.

Pero acabó por dejar de funcionar y finalmente la gente salió, y nació el movimiento 15-M. Ahí empezó el proceso de intentar destruirlo.
¿Cómo? Por el método tradicional: Intentando generar violencia. Generar violencia es la forma más sencilla de acabar con protestas, porque sólo hay que decirle a la ciudadanía "ésta gente es peligrosa, estás desprotegido ante sus desmanes:¡sólo el Estado puede protegerte de ellos!"

Pero el método tradicional no funcionó, porque la gente ya conocía el juego y sabía que la violencia deslegitimaría las protestas ante el resto de la opinión pública. Y al contrario que en otras épocas, ahora existe la posiblidad de que cualquier persona tome imágenes de cualquier suceso, y de que luego estas imágenes se distribuyan rápidamente a gran cantidad de gente a través de internet. Y eso impedía que funcionase el discurso oficial de "los violentos son los manifestantes".

Así que su técnica ha sido de intentar generar desgaste. Por supuesto, no han perdido la esperanza de conseguir generar miedo hacia los que protestan por parte de la población general, apelando a la violencia. Pero ahora el rollo va más de desprestigiar el hecho de protestar en sí, intentando convencernos subliminalmente de que somos siervos al servicio de nuestro señor feudal, que es el Estado, y no ciudadanos al que el Estado tiene que servir.

Pese a sus intentos, los recortes y demás políticas destructivas están consiguiendo que más gente empiece a considerar que no tienen legitimidad. Nuestra percepción de la sociedad en que vivimos ha cambiado muchísimo en el último año. Hemos pasado de pensar que vivíamos en una democracia imperfecta a asumir que vivimos en una plutocracia encubierta. Hemos pasado de pensar que la corrupción es algo malo pero "normal"(que algunos hasta jaleaban con un "yo haría lo mismo"), a considerarlo como una de las mayores lacras de la socidad. Hemos pasado de una actitud de "qué se le va a hacer" a un "voy a ver qué puedo hacer". Eso es, a mi juicio, el gran logro del 15-M. Un logro que, extrañamente, poca gente valora.

Se está modificando la percepción social sobre la legitimidad de nuestros gobernantes, sobre qué leyes son justas, sobre qué está ocurriendo y cómo tiene que ser la sociedad para ser justa. Ése, y no otro, es el quid de la cuestión. Y ellos lo saben.

Lo que consigue que la mayoría de las personas obedezcan las leyes, no es el miedo al castigo, como pretenden hacernos creer. Es, símple y llanamente, que la gente crea que esa ley es justa.
Vale, a los psicópatas se la suda, pero el resto de los humanos, la mayoría de la gente, no quieren hacer cosas que considera malas.

Por eso, por ejemplo, hay tanto empeño en crear leyes para el control de internet, criminalizando conductas totalmente normales. Por eso hay tanto empeño por hacer campañas de que "copiar es robar" o en llamar piratas a los que se intercambian archivos. Para crear en las personas la percepción de que están haciendo algo malo.

Los dirigentes no son entes superpoderosos que puedan cambiar la realidad con sus poderes mágicos. Necesitan que otros cumplan sus órdenes. Necesitan que un enjambre de gente haga el trabajo que les mandan sin cuestionárselo. Pero si la gente no considera que las normas que reciben sean justas, se opondrán a obedecer, y pondrán todas las trabas posibles.
Aquí en Méneame no paro de leer noticias sobre personas que se rebelan a acatar normas gubernamentales injustas, como, por ejemplo, médicos públicos que dicen que van a atender a todo el mundo a pesar de las órdenes.

Nadie obedece a su jefe si piensa que su jefe no tiene derecho legítimo a pedir lo que pide, si lo que pide nos parece malo. Si nuestro jefe nos dice "mata a tu compañero de mesa" ¿le obedeces?

El poder se basa en la legitimidad, y aquí la guerra es por obtener la legitimidad de la opinión pública. Por eso, están intentando desprestigiar al 15-M a base de trampas. E intentando limitar los derechos de los ciudadanos. Tienen miedo de lo que está pasando.

Y sí, la lucha va a ser larga. Pero el hecho de que se dediquen a coartar las libertades de los ciudadanos, el hecho de que estén llegando a tales desmanes, es la prueba palpable de que están perdiendo terreno. Están perdiendo legitimidad.
Por eso tanto empeño en hacernos creer que los espacios públicos son suyos (no, son de los ciudadanos), que el dinero del Estado es suyo (no, es de los impuestos de los ciudadanos), y que los logros sociales de los ciudadanos son limosnas que nos dan y no derechos fundamentales.
No hay que desfallecer. Y hay que seguir ojo avizor ante sus trampas.

» autor: Mi_no_entender

#28 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

Barracuda — Sun, 13 May 2012 15:13:53 +0000

Es que no son horas.

» autor: Barracuda

#27 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

Ingenioso_Hidalgo — Sun, 13 May 2012 15:08:32 +0000

Lo veía venir a kilómetros... En cuanto fueran pocos, los sacaban a ostias. Hay, si fuese "Picolo" goo.gl/90Ayy

» autor: Ingenioso_Hidalgo

#26 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

kadmon — Sun, 13 May 2012 14:47:20 +0000

#4 Yo a la fina ironía le llamo hacerse el entendido sin serlo, tanto los que la destilan como los que la ven cuando no la hay. Es un buen método de hacer que expresas algo que en realidad no sabes expresar.

» autor: kadmon

#25 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

consuerte76 — Sun, 13 May 2012 14:19:41 +0000

Retroceder 40 años en 120 dias?? Con Mariano es posible

» autor: consuerte76

#24 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

Malverro — Sun, 13 May 2012 13:33:06 +0000

Hay que marginar socialmente a los policías, para ellos somos basura.

» autor: Malverro

#23 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

--233533-- — Sun, 13 May 2012 12:20:55 +0000

Sinceramente, la idea de acampar es una plaza es que no la entiendo. Para estar todo el día en un sitio, es mejor salir todos los días a una determinada hora a protestar, vas con más ánimos, gritas el doble y haces más ruido.

» autor: --233533--

#22 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

Felipe_Cestos — Sun, 13 May 2012 12:19:59 +0000

Esperaron a las 5 para desalojar, enviando mensajes de permisividad, cuando realmente estaban esperando a que hubieran menos personas ya que antes no había cojones de enfrentarse a toda la masa. Un acto de cobardía más de nuestros gobernantes y policía.

» autor: Felipe_Cestos

#21 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

Nova6K0 — Sun, 13 May 2012 11:17:14 +0000

Para unos es un amanecer más, para otros Amanecer Dorado...

Y me río cada vez que leo, que si la policía son ciudadanos como el resto. Sí, respecto a que son ciudadanos de España. Pero en realidad, son marionetas al servicio del poder. Y si dan una orden desde arriba, como ciudadanos y personas que son deberían pensar si deben o no ejecutarla. Ya que no estamos en una película de la CIA, donde los heridos y las muertes son fingidas por los actores.

Se puede ser o no del 15M, luchando por nuestra parte. Pero quienes ni hacen una cosa ni la otra, demuestran una gran ignorancia. Esa ignorancia que les encanta a los partidos tradicionales, especialmente a los mayoritarios. De esa ignorancia consiguen el poder o que se maneje a los ciudadanos como ovejitas.

Salu2

» autor: Nova6K0

#20 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

--28438-- — Sun, 13 May 2012 11:10:39 +0000

No es por nada pero el artículo dice cosas como:

Si no fuera por lo que pasó a las cinco de la mañana, podríamos hablar de esa sensación de euforia desinflada después del grito mudo. De cómo en los corrillos agrupados alrededor del caballo unos se miraban a otros y decían: “Bueno… ¿y ahora qué?”. Y de cómo el de enfrente le miraba como diciendo… “ah, ¿pero vosotros no teníais una sorpresa preparada?”. Y no. La expectación era tan grande que todo el mundo pensaba que el de al lado tenía un gran plan trazado. Y no.

» autor: --28438--

#19 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

madstur — Sun, 13 May 2012 10:26:40 +0000

#16 Hoy mismo. Nadie está indignado de 10 de la mañana a 10 de la noche y luego hacer como si el mundo es feliz.

Cómo aprovecharon para que hubiera pocos y, encima, el metro cerrado. Estos que cargan son los valientes que quieren mantener su orden público, el orden que les conviene vender. Pero no se puede poner puertas al campo.

Hasta hace dos años, a los jóvenes se les acusaba de hacer botellón y no tener motivaciones. Pero resultaba simpático y, por lo tanto, se les dejaba tranquilos. Ahora, como se movilizan contra el establishment, dejan de ser simpáticos y hay que darle donde más les duele. Desalojando, subiendo las tasas de universidad, bajando el número de becas, haciendo gratuito el despido y muy barata la contratación, recomendándoles que se vayan de España, destruyendo, incluso, sus aspiraciones para poder dedicarse a la investigación.

Pero el Estado Español no es de los políticos, no. Puede que, circunstalcialmente se están apropiando de él. Pero todo pasa, cuando ya no haya palmeros porque la gente despierte, nos daremos cuenta que las cosas pasan y vendrán tiempos nuevos.

» autor: madstur

#18 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

lordraiden — Sun, 13 May 2012 09:57:28 +0000

#4 Acaso crees que se lo han leído? con poner 15M en el título basta para portada

» autor: lordraiden

#17 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

darccio — Sun, 13 May 2012 09:46:04 +0000

#4 Por el perfil del autor resulta extraño que pueda haber mucha ironía respecto al 15M: Su cobertura de la eclosión del “movimiento 15M” en España ha sido publicada y referenciada en medios españoles (El País, Cadena SER, La Sexta, 20minutos, Público, lainformacion.com, Foreign Policy) e internacionales, como el New York Times o The Washington Post. No es perroflauta, pero tampoco es precisamente de La Razón.

De todas formas, era de esperar lo que dice, que la asamblea fuese regulera, por lo que la policía podría no haber actuado y se hubiesen mantenido en un grupo pequeño. En lugar de desalojar, con desmontar los tenderetes hubiese sido suficiente.

Ahora sólo han conseguido que muchos se indignen y hoy vuelvan. ¿No conocen el efecto Streisand?

» autor: darccio

#16 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

A_S — Sun, 13 May 2012 09:37:13 +0000

Volveremos

» autor: A_S

#15 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

PEBARDE — Sun, 13 May 2012 09:33:26 +0000

Si el sol sale para todos porque intentan taparlos con nubes de enfrentamientos y malas artes y por parte de algunos medios de informacion apalancados a la servidumbre y pudredumbre del partido de turno.
Si el sol sale para todos y es publico porque no mandan a los que intentan callarnos con porras y grilletes que son unos mandados al SOL para que no haya tanto cancer de piel.
El cancer de este pais es la intolerancia a que nadie se mueva de la fila para salir en la foto.
Estan acostumbrados a que sigamos la voz del amo,cuando alguien desentona por sus ideas ya no es bienvenido al club.,
¿Quien paga con dinero publico los gastos de horas extras del 15 M en dias festivos el dispositivo macro-maxi a las fuerzas de seguridad del estado? YO ,TU, ESE, AQUEL ETCCCCCCC.Esto es patetico.

Que poca VERGUENZA, ESPAÑA en lucha con ideas y cartones de pancartas y otros con porras y detenciones por estar en la VIDA EN LA CALLE DE LA " LIBERTAD".

» autor: PEBARDE

#14 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

--251335-- — Sun, 13 May 2012 09:29:42 +0000

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#13 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

Swann — Sun, 13 May 2012 09:27:06 +0000

#1 No, no son tontos. Pensar que el enemigo es tonto nunca es una buena estrategia. Lo que han hecho es dar carnaza a los suyos, que ahora estarán gritando en sus casas "muy bien, caña a esos rojos sucios, que me molesta verles". Ellos saben que no pierden un solo voto entre la gente sensible al 15M y que quienes los pierden son los únicos enemigos a los que temen hoy por hoy: los socialistas.

» autor: Swann

#12 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

--133346-- — Sun, 13 May 2012 09:25:12 +0000

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#11 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

Herrerii — Sun, 13 May 2012 09:19:17 +0000

Vamos a ver, es sencillo, la Delegada del Gobierno dijo que a las 10 había que irse, al incumplirse y después de la que armaron el año pasado criticando al PSOE, tenía que hacer algo para hoy poder justificarse ante TDT party. De esta forma los indignados se han manifestado con incidentes aislados (en comparación con plaza Cataluña y Valencia esto es pacata minuta) pero ha habido intervención (ella tb tiene que justificar un dispositivo de 2000 agentes aprox. en una manifestación sin ningún tipo de incidentes). También he leido por hay que algunas de los detenidos son gente que salia de la discoteca, no lo descarto.

» autor: Herrerii

#10 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

Cehona — Sun, 13 May 2012 09:17:05 +0000

#4 Nunca verás el sol a las 5 de la mañana, como mucho la plaza

» autor: Cehona

#9 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

Scooby — Sun, 13 May 2012 09:02:37 +0000

Sinceramente, a estas alturas, y con lo bien que se han hecho y siguen haciéndose las cosas por parte de los que protestan sin violencia, estoy seguro de que no puede ser pequeña la parte de la policía que haga esta parte de su trabajo con disgusto.

Ahora mismo, solo es este movimiento lo que me hace sentir algo orgulloso de vivir donde vivo. Y después dicen que dañamos la imagen de España. Y una mierda: más bien es lo que la salva.

» autor: Scooby

#8 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

--251335-- — Sun, 13 May 2012 09:00:19 +0000

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» autor: --251335--

#7 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

--216139-- — Sun, 13 May 2012 08:59:32 +0000

#6 una noble preocupación de hoy para el hombre de hoy. No esperaba menos.

Sí, lo soy. Y cocino como tu madre.

» autor: --216139--

#6 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

--251335-- — Sun, 13 May 2012 08:57:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#5 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

--216139-- — Sun, 13 May 2012 08:55:48 +0000

#3 Deja a Descartes que eres demasiado guapo y cásate conmigo.

#4 ¿Quieres un pañuelo? Los tengo a lunares.

» autor: --216139--

#4 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

--175578-- — Sun, 13 May 2012 08:55:10 +0000

Me encanta la fina ironía (inasequible para encéfalos simples: la prueba es que ha llegado a portada y ni se dan cuenta) que destila el artículo entre líneas.
Retrata bien lo que en verdad es el #15m.

Ay qué penita, penita ajena.

» autor: --175578--

#3 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

--251335-- — Sun, 13 May 2012 08:49:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#2 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

--216139-- — Sun, 13 May 2012 07:58:29 +0000

Tal y como concluye el artículo parece que la "lucha por el territorio" fuese una tontería.

Poniéndonos así, claro. Suena como muy absurdo, como un juego de testarudez.

Pero resulta que es, ni más ni menos, la lucha por el derecho a ocupar la vía pública (que no pertenece al gobierno) por el pueblo, la última vía pacífica de los derechos civiles, de no manifestarse siguiendo los dictámenes de un gobierno que de la palmadita en la espalda "de 8 a 10 y así os quedáis contentos". Este país está intervenido, en todos los sentidos. No consiste sólo en desfilar y salir en las portadas, aunque sea lo que nos quieren hacer creer. El que ha salido lo sabe.

Nos estamos jugando los derechos civiles. Nos estamos jugando la supuesta soberanía de la ciudadanía y la estruendosa realidad de que la libertad individual y colectiva cada vez tiene más vueltas de tuerca y por esto se puede acabar dos años en la cárcel.

No me parece, para nada, un simple símbolo transcendental. No hay nada que les haga más daño que los ciudadanos activos. Pero eso da igual. La calle es nuestra, el totalitarismo suyo. Y la sociedad española, cada uno de sus individuos que no tienen acceso a las órdenes rimbombantes y sangrantes, no es totalitaria. Ahí está nuestra lucha.

» autor: --216139--

#1 La vida volvió a Sol… hasta que llegaron las cinco de la mañana

jordialfonso — Sun, 13 May 2012 07:49:34 +0000

Como no pueden ser tan tontos de pensar que este desalojo no iba a provocar una reacción al día siguiente, creo que lo han hecho para demostrar hoy la firmeza que no pudieron demostrar anoche con el cumplimiento del horario. Los autoritarios defienden sus ideas con las porras de sus subordinados.

» autor: jordialfonso