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#27 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

--319457-- — Mon, 14 May 2012 19:59:38 +0000

#26 no discutes pero lo llamas secta, son palabras muy graves para un proyecto que busca resolver la pobreza y las guerras en el mundo. Engancho a pasarlo bien.

» autor: --319457--

#26 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

Findeton — Mon, 14 May 2012 18:23:39 +0000

#25: Perdona, pero dejo de discutir sobre el proyecto venus en este comentario. No tengo más tiempo para discutir sobre este tema. Yo ya te he avisado, luego allá tú cómo gastas tu tiempo con esa gente.

Un saludo.

» autor: Findeton

#25 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

--319457-- — Mon, 14 May 2012 17:55:14 +0000

#23 perdona iba a añadir algo y se pasó el tiempo.

Dices que Zeitgeist está compuesto por gente de otras sectas: primera noticia. He leido críticas sobre Zeitgeist, y algunas son ciertas, como que los ataques en la religión no se hacen con verdaderos datos, pero de ahí a lo de secta va un trecho.
De todas formas a mi sólo me merece respeto Jacque Fresco, sobre todo luego de leer su vida y la búsqueda de un sistema económico viable. Utopía? probablemente, pero como en la física, es necesario un modelo ideal para poder avanzar, luego ya haremos correcciones sobre el mismo.

» autor: --319457--

#24 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

--319457-- — Mon, 14 May 2012 17:46:58 +0000

#23 A ver que nos liamos. El tipo este de los reptilianos es un flipado que lo mismo se puede basar en la teoría cuántica como hace el capullo de Deepak Chopra. Siendo Jacque Fresco un ingeniero (autodidacta) bastante reconocido, lo último que quiere es quitar de enmedio a... sí mismo!!! Has interpretado mal el concepto: 'prohibir los trabajos repetitivos' con quitar ingenieros.
Ellos consideran que el trabajo, el único trabajo, es hacer cosas para ti mismo o para los demás, crear algo nuevo e investigar. Si en algo falla la concepción de Jacque Fresco de la humanidad es que considera a todo el mundo un genio que amará la ciencia por encima de todas las cosas.
En youtube le podrás oír directamente.

» autor: --319457--

#23 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

Findeton — Mon, 14 May 2012 17:31:12 +0000

#22: Pues bien que viene explicado (lo de sustituir a ingenieros y arquitectos)en cierto documento accesible en su web del proyecto venus. Decir que los ingenieros y arquitectos son sustituibles por autómatas, y que las decisiones políticas y económicas también se pueden sustituir por autómatas son las dos cosas, por igual, igual de estúpidas. Ideas propias de una secta que pretende tomar el control de la sociedad.

Ah, por cierto, los de Zeitgeist se basan, entre otros, en el tío ese de los Reptilianos. Y en general tanto Zeitgeist como Proyecto Venus se basan en una mezcla de ideas new age, esoterismo, gente proveniente de otras sectas...

» autor: Findeton

#22 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

--319457-- — Mon, 14 May 2012 17:27:42 +0000

#21 Lo de sustituir a ingenieros por autómatas JAMÁS se lo oí decir a Jacque Fresco, sí en el caso de políticos y economistas. Conste que yo sólo hablo de Jacque Fresco y su visión futurista-humanista, nada que ver con Peter Joseph.
En mi opinión una economía basada en recursos es lógica per se, tal vez lo más cerca que estamos de ella sea Noruega.

Sé que hay muchos problemas sin resolver en la física sólo te alentaba a resolver el más importante de todos.

» autor: --319457--

#21 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

Findeton — Mon, 14 May 2012 17:24:55 +0000

#20: La automatización está muy bien, pero es que los de esa secta entre otras cosas argumentan que hay que sustituir a todos los ingenieros y arquitectos por autómatas y que en la sociedad que plantean no sería necesario la política porque todo estaría automatizado. Como ingeniero sé perfectamente que eso de la automatización ya se implementa cuando se puede, y como persona con dos dedos de frente sé que eso de "automatizar la política" es simplemente que manden quienes diseñan los autómatas. Repito, es una secta. Lo que pasa es que claro, muchos no se dan cuenta hasta cuando ya es demasiado tarde -están dentro-. Cosa, por supuesto, muy típica de las sectas.

Por supuesto que la física tiene muchos problemas que solucionar todavía. De lo contrario sería muy aburrida.

» autor: Findeton

#20 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

--319457-- — Mon, 14 May 2012 15:15:52 +0000

#19 Realmente el projecto Venus y Zeitgeist son cosas distintas (acaban relacionandose, pero distintas inicialmente), aunque personalmente no veo que sea viable el projecto Venus si es obvio que la automatización debería ser asunto de Estado. Cuando gran parte de las máquinas dejen a más del 40-50% en la calle seguramente se verá con otros ojos, el futuro será pues: 'quién posea una máquina y no un trabajo tendrá un tesoro'.

Si estás interesado en los, no pocos, problemas de la física, te recomiendo buscar sobre la catástrofe del Vacío, también conocida como el mayor error de la física, para mi está claro que el que lo resuelva tiene la clave para la conexión cuántica-gravedad, con las consecuencias que esto trae: energía 'infinita', viajes en el espacio de forma asequible (y el tiempo?), etc...
Si bien hay quien dice que es un problema de renormalización.

» autor: --319457--

#19 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

Findeton — Sun, 13 May 2012 17:49:56 +0000

#18: Pienso que el proyecto venus y el movimiento zeitgeist conforman una secta. Si bien es cierto que las cosas en la actualidad se hacen mal, lo cierto es que en el "proyecto venus" y en las pelis zeitgeist se miente a drede de forma descarada para llevarte al huerto y hacerte comulgar con ruedas de molino. Lo cual es fácil si te dicen medias mentiras (lo cual es el peor tipo de mentiras posible) y si no tienes idea de economía.

Ten cuidado con esa gente, en mi opinión son una secta. Hay bastante gente bien intencionada dentro, pero eso no quita que sea una secta. Siempre hay mucha gente bien intencionada en las sectas.

En cuanto al enlace que me has dado a la wikipedia, parece interesante, le echaré un vistazo.

» autor: Findeton

#18 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

--319457-- — Sun, 13 May 2012 17:41:13 +0000

#17

¿Qué piensas del Proyecto Venus de Jacque Fresco? (se resume en economía basada en recursos, automatización de la mayoría de trabajos, anular cualquier economía basada en el dinero, etc...).
Por una lado parece un colectivismo camuflado, pero por otro es obvio que lleva parte de razón cuando dice que la automatización destruye empleos más rápido que los crea y por tanto es inevitable el colapso (creo que esto lo hemos pensado todos en algún momento).

Respecto de las ideas de Verlinde las leí hace tiempo. A día de hoy hay pocas ideas buenas sobre la gravedad, la suya parece ser una de ellas...
Personalmente me gusta que use el concepto de información para desarrollar una teoría física, ya que esto es lo que maneja el ser humano y, creo yo, es la forma en la que debería trabajarse siempre.
Por otro lado hay cierta fiebre respecto de la holografía, sobre todo luego de descubrir su relación con la información en agujeros negros, de hecho se ha llegado a decir que el cerebro se comporta de manera holográfica, lo cual es cierto hasta cierto punto.
Además, y esto también me gusta, hay detrás un tratamiento estadístico, lo cual siempre esperé cuando estudiaba la maldita gravedad y nunca ví, parece que en las facultades de física la estadística estuviera prohibida fuera de la termodinámica y cuántica, cuando obviamente dónde mejor que en el mayor de los conjuntos, el universo, para ser aplicada?!

Creo que detrás hay una idea que hemos tenido todos, si la materia oscura es tan intensa, y la energía oscura también (y ambas más abundantes) podría la gravedad ser consecuencia y no fuente? Esto está relacionado con fuerzas como los puentes de Hidrógeno en el agua, fuerzas de London, etc...
No puedo decirte más salvo que teorías sobre la gravedad hay muchas como ya dije, a mi me parece que esta es interesante:

en.wikipedia.org/wiki/Scalar–tensor–vector_gravity

pero esto no significa que sea correcta. Por cierto no había leido las críticas, le dan caña desde la 'primera línea'.

» autor: --319457--

#17 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

Findeton — Sun, 13 May 2012 07:53:13 +0000

#15: Me gusta hablar con físicos, ¿Leíste el paper de Verlinde[0] y sus subsecuentes críticas[1]?

Cierto puedes BASAR la moneda en el oro, sin que todas las monedas tengan oro. Pero, realmente, ¿Qué sentido tiene? Porque eso simplemente se supone que sirve para que la gente confíe en el sistema porque... realmente... de ese modo se podrían imprimir todos los billetes que uno quiera, igual que ahora mismo.

Cuando digo que el oro varía de valor, por supuesto que sé que el forex existe Me refiero a que el precio del oro cambia de forma demasiado rápida y brusca, tiene un comportamiento algo anómalo incluso cuando se ha usado como moneda.

A ver, yo estoy de acuerdo en que hay que cambiar el sistema (aunque probablemente no se cambie). Hay que cambiarlo porque ahora mismo los bancos privados (junto con el banco central) tienen el monopolio de crear/destruir dinero. Y daría igual si actuaran de forma responsable, pero la realidad es que son unos irresponsables a la hora de crear dinero. El sistema actual de creación de dinero es del todo ineficiente y en buena parte ha creado la actual crisis, sobre todo en España.

[0] arxiv.org/pdf/1001.0785.pdf
[1] arxiv.org/pdf/1108.4161v1.pdf

» autor: Findeton

#16 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

--319457-- — Sun, 13 May 2012 00:57:43 +0000

#14 Es libertarismo puro efectivamente, a no confundir con liberalismo. Ahora decir que Ron Paul es ultra-conservador... no creo que Bill Maher lo tratara como lo trata si lo fuera.

Lo peor es que estamos intentando crear una economía nueva en base a gente que vivió antes de la aparición de internet... esto huele a fracaso épico.

Si bien el objetivismo de A. Rand tiene cierta verdad, desde luego es mejor que la falsa izquierda.

» autor: --319457--

#15 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

--319457-- — Sun, 13 May 2012 00:50:12 +0000

#13 Pues como físico, también aficionado a dar mi opinión te digo: es cierto que el oro está basado en el uso, es decir utilidad en computadoras + joyería, pero es que ambas forman parte de la realidad, y flutuan poco (lujo y tecnología no se ven muy afectados que digamos), por tanto sigo manteniendo que es un mejor respaldo.

Dices que toda moneda se basa en la confianza y el dinero fiduiciario no es excepción, a ver, razonamientos circulares a estas horas NOP: fiduiciario=fe=confianza...

Volver al patrón oro no implica basarlo en el ORO únicamente, puedes basar tu moneda en oro y tener reservas de plata, pero es que la plata tiene un cambio en base a su uso (idem que el oro) con el oro y con el resto de metales y piedras preciosas.
Creo que confundes (yo también lo hacía), dinero respaldado por oro no implica que la moneda deba llevar oro, simplemente ha de valer EN BASE al patrón oro.
El papel moneda llevaría el típico 'cámbiese por tanto oro', o 'vale por tanto oro'.

Hablas de la variación del oro como moneda, estoy de acuerdo, el euro, no varía, el dolar no varía, las coronas islandesas no varían... de hecho hay todo un mercado (FOREX) basado en que ninguna moneda varía... La variación es inherente a la economía.

Sobre lo último, sólo decirte que efectivamente la FED y muchos bancos centrales han de desaparecer más que nada porque es un control privado de manera que los políticos se han convertido en un poder a parte de la realidad.
Dices que esto del patrón oro no vale, y sólo puedo responderte que el dinero fiduiciario ha demostrado (lo estamos viviendo) no valer, y ser algo descontrolado, además te recomiendo buscar sobre el Free State Project, y ver si vale o no el patrón metal.

Por otro lado hay muchas otras monedas, algunas ideas tienen cierta base y tal vez evolucionen a algo mejor: bitcoins, e-gold, etc...

» autor: --319457--

#14 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

desaparecido — Sun, 13 May 2012 00:43:18 +0000

Divertido! Este es un tipico seguidor de Ron Paul. Politico libertario y ultra-conservador que se ha puesto de moda entre ciertos jovenes de los EEUU. en.wikipedia.org/wiki/Ron_Paul
Divertido por que con el internet las doctrinas libertarias "ultra-capitalistas" (made in Ayn Rand) se estan, de alguna manera, entremezclando con el izquierdismo Europeo -
Internet + Ignorancia = mezclar churras con merinas... pero esto no hay quien lo pare.... A donde nos llevara' ?

» autor: desaparecido

#13 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

Findeton — Sun, 13 May 2012 00:28:33 +0000

#11: No, no soy economista, soy ingeniero. Sin embargo el valor del oro cuando se usa como moneda nada tiene que ver con el valor del oro como producto de utilidad. De hecho el valor del oro, incluso ahora mismo que no es usado como moneda, no está basado en su utilidad sino en que, simplemente, es un metal "bonito" y que mucha gente usa como ornamento.

Toda moneda se respalda en la confianza y el dinero fiduciario no es una excepción.

Volver al patrón oro no tiene sentido, hay muy poco oro en el mundo para todo el "dinero"/riqueza que existe actualmente, de forma que para usar el oro como moneda habría que, realmente, aumentar el valor del kilo de oro una barbaridad, hasta un precio millones de veces su "valor útil". O eso o hacer monedas que contengan una cantidad microscópica de oro. Además el precio del oro varía demasiado para una moneda estable. Y sí, es cierto que gracias a ese tipo de medidas podría haber deflación, pero es que si se controla la cantidad de billetes ocurre exactamente lo mismo.

Lo siento, os han metido que la solución al dinero fiduciario es el oro, y eso no tiene ningún sentido. Y eso que yo también estoy de acuerdo en que la manera en que se crea el dinero actualmente es algo que debería de cambiar.

» autor: Findeton

#12 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

dosvga — Sun, 13 May 2012 00:16:49 +0000

Lo triste es eso, que sea antigua (entre comillas) y que aún esté de actualidad. Tantos meses de tomar soluciones definitivas y aún estamos como estamos.

» autor: dosvga

#11 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

--319457-- — Sat, 12 May 2012 23:57:07 +0000

#10 A ver, sé por donde vas, y creo que sabes a lo que me refiero. El oro, por poner, es útil per se, y por tanto simpre s puede usar como moneda (salvo que haya superavit), no se respalda en la confianza. Aún así no soy economista así que si tu lo eres me retiro vencido. LOL.

» autor: --319457--

#10 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

Findeton — Sat, 12 May 2012 23:27:25 +0000

#9: Los papeles, billetes, tampoco son ficticios, son tangibles. Es el CONCEPTO de dinero lo que es una entelequia.

» autor: Findeton

#9 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

--319457-- — Sat, 12 May 2012 23:23:43 +0000

#3 Todo el dinero no es ficticio. El oro, la plata, el diamante... otra cosa es que sean útiles per se.

» autor: --319457--

#8 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

--319457-- — Sat, 12 May 2012 23:22:08 +0000

Enlace este vídeo hace poco en una conversación... lo meneo porque el tipo tiene gran parte de razón.

» autor: --319457--

#7 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

--293474-- — Sat, 12 May 2012 22:38:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#6 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

Fingolfin — Sat, 12 May 2012 22:38:14 +0000

¿Qué tiene de increíble el enésimo y aburrido discurso anti moneda-fiduciaria?

» autor: Fingolfin

#5 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

jorso — Sat, 12 May 2012 22:36:18 +0000

#4 De actualidad es lo de Ocuppy de hoy, no colar algo del año pasado como si fuese actual.

» autor: jorso

#4 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

--293474-- — Sat, 12 May 2012 22:29:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#3 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

Findeton — Sat, 12 May 2012 22:25:07 +0000

Lo que no dice es que igual que los bancos crean dinero cuando te lo prestan, luego lo destruyen cuando devuelves el préstamo (lo que no destruyen son los intereses, claro). El problema no es si ese dinero es ficticio o no, todo el dinero es ficticio en principio, no es más que un concepto. El problema es que la cantidad de dinero que crean es mayor al "valor real" de aquello que compra ese dinero prestado.

Por ejemplo, cuando firmas una hipoteca por 300mil euros para una casa que realmente debería costar 60mil, el banco acaba de crear 240mil euros de más, así por la cara. Y claro, eso sí genera inflación. Pero los banqueros tan contentos porque se llevan unos jugosos intereses. El proceso de creación de dinero está otorgado a un monopolio, a los bancos, que tiene todos los incentivos del mundo para que el proceso de creación de dinero sea todo menos eficiente.

» autor: Findeton

#2 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

frankiegth — Sat, 12 May 2012 21:52:17 +0000

Para #1. Buena cosecha.

» autor: frankiegth

#1 Increible discurso por un Indignado de Wall Street - Protesta: Fin de la Reserva Federal

jorso — Sat, 12 May 2012 21:31:07 +0000

24/12/2011

» autor: jorso