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#39 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

Indignati — Fri, 11 May 2012 19:16:22 +0000

Soy 15-M, estamos mas vivos que nunca, somos mas que nunca, estamos mas concienciados que nunca. Es imparable, porque la lucha por el bien comun es de sentido comun. Mañana vamos todos a las calles, y pasado segiremos trabajando dia a dia por un futuro viable para nuestros hijos, por otro mundo que esta ya en camino.

» autor: Indignati

#38 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

--263971-- — Thu, 10 May 2012 22:45:41 +0000

Hace falta ser desgraciado para votar esto

irrelevante: 2 cansina: 2 sensacionalista: 1

y si está feo decir esto porque contraviene alguna norma escrita o no escrita de mnm me lo hacéis saber crujiendome a negativos que con mucho gusto obraré en consecuencia y no volveré a entrar.

Pero si no lo digo reviento. Y bastante me he contenido al no poner los nick y dirigirme directamente a ellos.

» autor: --263971--

#37 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

--49-- — Thu, 10 May 2012 22:44:02 +0000

Apellidos y DNI o no hay meneo. Ya que te identificas hazlo bien.

» autor: --49--

#36 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

--159939-- — Thu, 10 May 2012 22:14:49 +0000

#29

¿Derechos humanos?
Escrito esta, que se cumpla, es otra cosa.
Es como cuando viene visita a una empresa, que todo esta limpito y aparentemente funcional.
Luego se va la visita, y se sigue como siempre, pero no se ha dado mala imagen.
Las palabras se tiene que corresponder con los hechos, sino, se quedan en palabras.

Nadie estará sometido a esclavitud ni a servidumbre, la esclavitud y la trata de esclavos están prohibidas en todas sus formas.

Contrato de trabajo, en el que no se comercia con objetos, sino con el tiempo y mano de obra de una persona.
No esta visto como servidumbre ni esclavitud, pero ser, lo es.
Porque lo que se contrata es el tiempo y energia de una persona, no el resultado de esta.
Se contrata por 8 horas a alguien, para que trabaje.
No se hace un contrato sobre un producto, el producto es el trabajador.
Recursos humanos lo llaman, a los que se dedican a contratar.
Si no lo quereis ver, porque jode, que os jodan, pero es asi.

Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.

Que te identifiquen, significa que han sospechado de ti como posible delicuente ( siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad).
Sino, porque irian a identificar a alguien, si no se sospechase de dicha persona, no harian excepciones e identificarian a todos en un radio determinado y esto no sucede asi, es a determinadas personas, no a todas.
Para mi eso es degradante, mas cuando te identifican, y ya esta, no pasa nada.
Si razon aparente, sin dar explicaciones ni pedir disculpas para nada.
Es mas, sin haber hecho nada, quizas por apariencia o por meter miedo.

Todo ser humano tiene derecho, en todas partes, al reconocimiento de su personalidad jurídica.

Esto me imagino que tiene que ver con lo inmigrantes y los papeles, no tienen derecho al reconocimiento de su persona juridica, salvo excepciones, trato desigual.
Si dan algo, se las reconocen, si vienen necesitados, no.

Toda persona acusada de delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras no se pruebe su culpabilidad, conforme a la ley y en juicio público en el que se le hayan asegurado todas las garantías necesarias para su defensa.

Canon digital, por ejemplo, primero pagas por si robas, luego si no has robado, lo pruebas y quizas te devuelvan el dinero de la sancion.
Aqui se saltan la presuncion de inocencia, y no pasa nada.

Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.

Faltar a la persona, por lo que opina, esta en el orden del dia, no solo se llega a molestar, sino a denigrar, insultar, menospreciar, etc...

1. Toda persona tiene derecho a la libertad de reunión y de asociación pacíficas.

2. Nadie podrá ser obligado a pertenecer a una asociación.

Este ya es la ostia...
Resistencia pasiva llaman a hacer caso omiso.
Resistirse es negarse, y para negarse hay que hacer caso.
Pero si no haces caso, ni te resistes, ni obedeces, lo llamar resistencia pasiva.
Al no movimiento, lo llaman resistencia, que es un movimiento.

Y el apartado 2, este si que se pasa por el forro.
La sociedad, el sistema, no te da opciones.
Yo soy obligado a participar de este, quiera o no.
A tener unas leyes y un gobierno, a tener normas para la adquisicion de cualquier objeto o terreno.
Nada es mio, esta regulado por una asociacion estructurada, llamalo sociedad, que su nombre indica asociacion.
Y creo que no puedo instalarme donde quiera, no pagar impuestos o no participar en la sociedad de forma voluntaria.
No hay opcion.
Hasta a los mendigos se les multa con 1500 euros por pedir.
No tienen, y por no tener y pedir, no hay compasión ni perdón, hay sanción.

Toda persona, como miembro de la sociedad, tiene derecho a la seguridad social, y a obtener, mediante el esfuerzo nacional y la cooperación internacional, habida cuenta de la organización y los recursos de cada Estado, la satisfacción de los derechos económicos, sociales y culturales, indispensables a su dignidad y al libre desarrollo de su personalidad.

Si antes quizas habia algo, ahora se lo estan cargando todo, ya no hay derecho.

1. Toda persona tiene derecho al trabajo, a la libre elección de su trabajo, a condiciones equitativas y satisfactorias de trabajo y a la protección contra el desempleo.

2. Toda persona tiene derecho, sin discriminación alguna, a igual salario por trabajo igual.

3. Toda persona que trabaja tiene derecho a una remuneración equitativa y satisfactoria, que le asegure, así como a su familia, una existencia conforme a la dignidad humana y que será completada, en caso necesario, por cualesquiera otros medios de protección social.

4. Toda persona tiene derecho a fundar sindicatos y a sindicarse para la defensa de sus intereses.

Diselo a los parados, diles, tranquilos, que para algo estan los derechos humanos, vereis como lo solucionan, porque teneis derecho, esta escrito en un papel y con eso vale, lo harán, porque esta escrito, como cuando firmas un contrato para una tarea y acabas haciendo todas las que requiera el empresario, pero esta escrito, asi que no pueden hacertelo, aunque te lo hagan.
Arreglado, si.

Toda persona tiene derecho al descanso, al disfrute del tiempo libre, a una limitación razonable de la duración del trabajo y a vacaciones periódicas pagadas.

Con contrato temporal, no hay vacaciones que vaalgan, no hay disfrute de tiempo libre, ni limitacion razonable, ni derecho al descanso.
Es mas, se trabajan festivos, domingos, etc...
Y no pasa nada.
Hay que ser flexibles con todo, hasta con los derechos humanos, parece ser.

» autor: --159939--

#35 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

--24865-- — Thu, 10 May 2012 21:34:19 +0000

#33 Te quiero decir, que no les hace falta excusas, joio, te puse el ejemplo por no recurrir al refranero....

La teoría es una cosa, otra es lo que tenemos, y la evidencia es la evidencia... O también: Del dicho al heco hay un buen trecho....

Que te guste o no, es otro cantar, y por desgracia no lo vas a cambiar desde aquí, y desde luego, mucho menos desde el anonimato.Se teme mas a los nombres que al bulto, que de por sí, no es gran cosa. Si te comprendo y te lo reconozco, pero bueno, creo que con tanto intercambio de comentarios ya debería estar todo claro, solo que tenemos visiones distintas. No es que este totalmente en contra de lo que dices, solo que lo encuentro un tanto alejado de la realidad.

Salud

» autor: --24865--

#34 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

kekobola — Thu, 10 May 2012 21:29:39 +0000

¿Qué es eso de "miembros"? ¿Cómo y dónde se saca el carnet de "miembro"? ¿Quién lo expide...?

» autor: kekobola

#33 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

subrutina — Thu, 10 May 2012 21:26:04 +0000

#31, lo de tu mujer no tiene nada que ver con identificar a los asistentes a una manifestación. Churras y merinas.

» autor: subrutina

#32 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

taranganas — Thu, 10 May 2012 21:24:41 +0000

#13 como siempre lo importante esta detras del "pero".

Pero no preocuparos que a este gobierno le quedan tres telediarios.

» autor: taranganas

#31 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

--24865-- — Thu, 10 May 2012 21:15:59 +0000

#29 La verdad es que sí, lo he visto. Además para saltarse la declaración de los derechos humanos siempre encuentran escusas legales, tu tranquilo por eso.

Mi mujer es extranjera (ya no(, lleva 30 años en españa y aún la piden la identificación por caprichos, a ver si si tiene papeles, tu tranquilo. Eso también debería ser ilegal.

En cuanto a los nicks, yo uso nick, tu usas nick Ademas poner mi nombre y apellidos completos sería algo largo... y eso que no soy vasco

» autor: --24865--

#30 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

portera — Thu, 10 May 2012 21:15:35 +0000

#1 la verdad es subversiva

» autor: portera

#29 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

subrutina — Thu, 10 May 2012 21:07:12 +0000

#28, pero, vamos a ver, ¿tú has visto que identifiquen a la gente en otras manifestaciones? ¿Crees que el derecho a no declarar sobre tu ideología está de adorno en la Declaración Universal de los Derechos Humanos? Está ahí para evitar represalias por parte de los poderes del Estado.
No entiendo esa obsesión ahora por ir con el DNI en la boca, tal como está el panorama. Y menos lo entiendo en gente que habitualmente utiliza nicks.

» autor: subrutina

#28 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

--24865-- — Thu, 10 May 2012 20:57:27 +0000

#27 Si,pero también hay que ser consecuente con nuestros actos, joder, que no estamos haciendo nada malo. Si nos llega a acobardar, eso nos debilita....

La suerte que tienen es que los procesos judiciales suelen salir muy caros y muchas veces renunciamos a ellos.... cuando tenemos familia, al menos. Si me sobrara el dinero, que necesito para mis hijos, algunos iban a tener un problema ( o lo iba a tener yo, con la poca confianza que me queda en el sistema judicial)... porque la justicia es para los que pueden permitírsela....

La verdad jodios estamos, esta todo atado y bien atado... no sé si habria que recurrir a otros sistemas...

» autor: --24865--

#27 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

subrutina — Thu, 10 May 2012 20:49:49 +0000

#25, es que no hay que dejar claro nada. Tú vas a una manifestación a reivindicar lo que sea, y punto. Todo lo demás es fascismo, puro y duro.

» autor: subrutina

#26 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

--202272-- — Thu, 10 May 2012 20:49:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#25 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

--24865-- — Thu, 10 May 2012 20:45:35 +0000

#23 Para que quede claro que no tienes nada que ocultar. Aunque eso si, en una manifestación pacifica no tendrían por que pedirla, pero ya te digo, de hecho, lo hacen

» autor: --24865--

#24 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

--249168-- — Thu, 10 May 2012 20:44:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#23 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

subrutina — Thu, 10 May 2012 20:43:21 +0000

#21, no, la pregunta es al revés, ¿por qué identificarse?
¿Lo pillas?

#22, bueno, como ni yo te voy a convencer a ti ni tú a mí, mejor lo dejamos.

» autor: subrutina

#22 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

--281323-- — Thu, 10 May 2012 20:43:10 +0000

#18 Perdón por dar la vara, vuelvo a repetir que la ley les da dechecho a identificar si creen que puede existir algún riesgo, sea en una manifestación o en un supermercado, no estamos en una dictadura, esto siempre fué así aunque la policia pasé de aplicarlo. Es lo mismo que la leyenda de que un policia para tocar tu DNI tiene que que poner guantes. Son leyendas urbanas. La legislación es la que es y no por no conocer una ley te vas a quedar libre de cumplirla.

#23 OK.

» autor: --281323--

#21 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

--24865-- — Thu, 10 May 2012 20:41:24 +0000

#20 ¿Y porqué ocultarse? Yo no me avergüenzo

» autor: --24865--

#20 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

subrutina — Thu, 10 May 2012 20:39:38 +0000

#19, a ver, que no estamos hablando de ponerse máscaras, sino de identificación con el DNI.

» autor: subrutina

#19 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

--24865-- — Thu, 10 May 2012 20:38:07 +0000

#16 No creas, solo es que estoy en plan troll, y quería mosquear a los trolls de siempre

Pero vamos, yo soy de los que cuando van a un acto como esos, ni me tapo la cara, ni temo mostrarme, además, es contraproducente, si te ocultas es cuando les das razones a los cerdos. Si defiendes lo que crees que es justo, hay que hacerlo aceptando todas sus posibles consecuencias.

#18 El caso es que lo hacen, a mi ya me la han pedido en varias ocasiones, ya he recibido algún porrazo, he pisado la comisaría y eso no me pasaba desde los tiempos de la dictadura. Y puedo jurar que no he usado la violencia, solo les he plantado cara y les he recriminado sus mierdas.

» autor: --24865--

#18 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

subrutina — Thu, 10 May 2012 20:36:00 +0000

#17, repito, no pueden hacerlo en una manifestación. Salvo que estemos en una dictadura, que es lo que parece esto ya.

» autor: subrutina

#17 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

--281323-- — Thu, 10 May 2012 20:34:45 +0000

#14 Repito. Sí pueden y tienen que identificar a quien sea, no hace falta cometer un delito, solo se necesita que el agente crea que exista algun tipo de riesgo. Esto se hace por la seguridad de todos. En caso de que el agente abuse de su autoridad ya serían los jueces los que le den la razón a uno o a otro.

» autor: --281323--

#16 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

subrutina — Thu, 10 May 2012 20:34:05 +0000

#15, pues me parece una actitud bastante estúpida, sinceramente. Pero, bueno, allá cada cual.

» autor: subrutina

#15 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

--24865-- — Thu, 10 May 2012 20:31:39 +0000

#14 Yo descubriría la mía aquí, dni incluido, pero no lo hago porque temo menos a la policía que a algunos chalados que circulan por aquí...

Me declaro radical , según sus términos y cuasi-terrorista...

» autor: --24865--

#14 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

subrutina — Thu, 10 May 2012 20:29:31 +0000

#13, no en una manifestación, estás equivocado. Identificar a los asistentes a una manifestación (sin que haya delito por medio) es vulnerar su derecho constitucional a no declarar sobre su ideología.

» autor: subrutina

#13 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

--281323-- — Thu, 10 May 2012 20:26:49 +0000

#12 No es así, tienes derecho y libertad a reunirte o manifestarte, pero estás obligado a identificarte si así lo requieren por motivos de seguridad ciudadana.

» autor: --281323--

#12 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

subrutina — Thu, 10 May 2012 20:24:20 +0000

#11 pero eso no lo pueden hacer en una manifestación, porque se vulneran derechos fundamentales (libertad de reunión y manifestación, libertad de expresión, derecho a no declarar sobre tu ideología, etc.).

O sea que no, esa ley no se puede aplicar a los asistentes a una manifestación. Salvo que estén cometiendo delitos, claro está.

» autor: subrutina

#11 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

--281323-- — Thu, 10 May 2012 20:20:05 +0000

#9 La Ley Orgánica 1/1992, de 21 de febrero, Sobre Protección de la Seguridad Ciudadana

artículo 20:

“ 1. Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento, siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad que a los agentes encomiendan la presente Ley y la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.”

Además del DNI, podremos identificarnos con otros documentos si la gravedad de las circunstancias no son excesivas y no disponemos de este documento con nosotros, y siempre que de garantías suficientes de credibilidad para el Agente.

Podría entenderse una negativa a la identificación, en valoración con los hechos, la no entrega del documento para la comprobación, por el tiempo estrictamente necesario, y en dicho caso solicitar el acompañamiento voluntario al lugar más próximo que permita verificar la identificación fehaciente, y bajo esta nueva negativa a dicha identificación y tras el aviso de que persistir en la misma podría acarrear una desobediencia leve contemplada en el Código Penal, o bien grave cuando la negativa terminase con resistencia pasiva o activa, sin tenor de otros delitos dispuestos como Atentado o Lesiones, dicha intervención final podría ser adoptada por el Agente.

» autor: --281323--

#10 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

gustavocarra — Thu, 10 May 2012 20:15:22 +0000

El 15-M somos todos. Si hay algún fichador de responsables dentro de la seguridad del estado, yo le presento mi tarjeta y quedo con él a tomar unas cañas.

Aunque, realmente, no veo la utilidad de todo esto...

» autor: gustavocarra

#9 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

subrutina — Thu, 10 May 2012 19:58:24 +0000

Pues a mí esto me parece un error. Nadie tiene por qué identificarse en una manifestación. Además es anti-constitucional.

Artículo 16.
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

» autor: subrutina

#8 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

frankiegth — Thu, 10 May 2012 19:57:09 +0000

Para #2. Y otro para sus jefes, esos que pueden darles ordenes de cualquier tipo sin medir coherentemente las consecuencias.

» autor: frankiegth

#7 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

pardines — Thu, 10 May 2012 19:44:19 +0000

Me parece genial. No tenemos nada que esconder. De hecho a veces pienso que lo que deberíamos hacer todos, cuando veamos a la policía pedir el DNI a alguien en una manifestación (la del sábdao por ejemplo) es ponernos con toda la tranquilidad, en cola. Me revienta que criminalicen siempre a chavales de 18-25 años cuando alguien como yo, que les doblo en edad, no voy a tener la oportunidad de ser fichado como antisistema (todo un honor para los tiempos que corren) simplemente porque no tengo tiempo suficiente para dedicarme al activismo a tiempo completo. Cuando tengan ficahdos a miles de personas se acabará el efecto intimidatorio de apuntarse los DNI.

» autor: pardines

#6 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

--222407-- — Thu, 10 May 2012 18:47:33 +0000

Malos tiempos estos en los que hay que ser valiente para gritar en la calle en derecho constitucional. Malos donde la policía es siempre el enemigo.

» autor: --222407--

#5 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

auroraboreal — Thu, 10 May 2012 18:22:46 +0000

Yo también estaría allí si pudiera
Y soy una persona normal de las que trabajan y pagan sus impuestos. Pero también una persona que cree que hay que empezar a moverse "de otra forma", ya que con ir a votar no basta (que sí he votado) porque --entre otras cosas-- con la ley electoral existente es imposible el cambio que necesitamos.
Sin miedo!!

» autor: auroraboreal

#4 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

shan — Thu, 10 May 2012 18:17:44 +0000

Ahora solo hace falta que se identifiquen los antidisturbios, o acaso nos tienen miedo??

» autor: shan

#3 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

jonolulu — Thu, 10 May 2012 15:51:00 +0000

En Valladolid la notificación la hemos hecho unas 40 personas por el mismo motivo

» autor: jonolulu

#2 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

--309161-- — Thu, 10 May 2012 15:31:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --309161--

#1 Miembros del 15M descubren su identidad para mostrar que no tienen miedo

consuerte76 — Thu, 10 May 2012 15:11:11 +0000

No hay nada que ocultar cuando las únicas armas son la voz y la verdad

» autor: consuerte76