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#94 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

Kyramar — Sat, 05 May 2012 09:08:17 +0000

Mi hija enfermera de un CAP hace ya años que trabaja por objetivos, pero no os penseis que los objetivos son atender cuantos más pacientes mejor, en el caso de mi hija los objetivos se cumplen rellenando formularios y formularios a cual más inútil.

Dice que el tiempo que pasa rellenando formularios los podría aprovechar mejor para atender a sus pacientes.

» autor: Kyramar

#93 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

lipido — Fri, 04 May 2012 22:42:09 +0000

Esto joderá la calidad de los servicios públicos (haciéndolos equiparables a los privados) y al mismo tiempo los hace más baratos??? cuál es el problema? </liberales_mode>

» autor: lipido

#92 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

pcmaster — Fri, 04 May 2012 22:16:37 +0000

#15: En mi época yo tuve profesores que parecía que su objetivo era suspender a cuantos más alumnos mejor.

» autor: pcmaster

#91 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--216899-- — Fri, 04 May 2012 18:59:28 +0000

En una ocasión se puso de objetivo de los médicos de familia que tenían que tener el peso y la talla de los pacientes en su historia clínica. A veces se pasaban más tiempo en la báscula que atendiendo al problema por el que iba el paciente a la consulta.
Los objetivos, en la privada y en la pública, pueden ser un arma de doble filo. Aunque a veces puede ser una buena medida, no todos los trabajos se pueden medir con facilidad y pudes acabar centrandote en la parte de tu trabajo que sabes que te va a "puntuar" y dejar de lado la que no se mide, bajando en realidad la calidad del trabajo.
Con una buenda dirección empresarial (pública o privada) esto no sería necesario.

» autor: --216899--

#90 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

ummon — Fri, 04 May 2012 17:18:24 +0000

Pasos a seguir:
• Elegir una victima ( funcionarios)
• Realizar campaña de marketing para criminalizarlos
• Violar sus derechos mientras la ciudadanía aplaude
• Elegir siguiente victima.

PD. Cuando te toque no te quejes.

» autor: ummon

#89 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

strychnine — Fri, 04 May 2012 14:48:17 +0000

Pero... Si un médico atiende a más pacientes, receta más medicamentos, pide más pruebas, luego hace más gasto. Supongo que los objetivos tendrán que ser de manera distinta en algunos casos, porque sino es contraproducente en todos los sentidos.

» autor: strychnine

#88 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

takamura — Fri, 04 May 2012 13:35:31 +0000

¿Y con los sueldos de los políticos no lo van a hacer?

» autor: takamura

#87 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--38321-- — Fri, 04 May 2012 13:10:12 +0000

#7

¿y quien define y controla los objetivos? Otro funcionario con el mismo objetivo así hasta arriba donde llegamos al funcionario vago por excelencia: Mariano Rajoy.

» autor: --38321--

#86 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--279651-- — Fri, 04 May 2012 11:21:38 +0000

Yo trabajo por objetivos (tanto trabajo, tanto gano).Y la verdad es que es la mejor forma de retribución. Ahora... todavía no sé cómo se llevará a cabo esta medida en las administraciones públicas (no son empresas normales. no hay ánimo de lucro). Y tampoco sé si en realidad es una medida para camuflar otra: bajar los salarios a los funcionarios.

» autor: --279651--

#85 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

jatap — Fri, 04 May 2012 10:21:04 +0000

La tendencia de convertir a los ciudadanos en clientes no es síntoma del avance de una sociedad.

» autor: jatap

#84 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

Brogan — Fri, 04 May 2012 10:06:11 +0000

Tengo una gran idea! Paguemos a los bomberos por cada fuego que apaguen! Qué es lo que podría salir mal?

» autor: Brogan

#83 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

eltiofilo — Fri, 04 May 2012 09:47:42 +0000

#79 Efectivamente, Sevilla pasó a trabajar para PwC.

#80 Lo más divertido sobre que desde la empresa privada se hagan llamamientos a este tipo de medidas es hacer un poquito de memoria:

www.qtrabajo.com/merkel-propone-equiparar-los-salarios-a-la-productivi
www.larazon.es/noticia/8766-el-gobierno-planea-vincular-los-salarios-a
www.diariocritico.com/general/253108
www.lasprovincias.es/v/20110209/economia/banco-espana-defiende-ligar-2

Y más... Así que eso de que en la empresa privada cobran por objetivos es de todo menos objetivo.

» autor: eltiofilo

#82 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

lambretta — Fri, 04 May 2012 09:12:05 +0000

...Pero mientras, en una galaxia no muy lejana, sueldazos y bonificaciones para los banqueros aunque arruinen a los accionistas, sueldazos a los politicos aunque como se ha demostrado no dan una derecha.
Y hasta el comentario veintitantos, discutiendo si los maestros aprueban o suspenden a sus alumnos.

» autor: lambretta

#81 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--87795-- — Fri, 04 May 2012 08:59:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#80 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--87795-- — Fri, 04 May 2012 08:53:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#79 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

alecto — Fri, 04 May 2012 08:10:51 +0000

#77 En una consultora, creo, la Pricewaterhouse o algo así. Yo lo vengo siguiendo de vez en cuando en su blog, me parece un tío bastante lúcido.

#76 Sobre eso del examen de nivel que hablas apunté el riesgo en #31: no es lo mismo conseguir que los alumnos aprueben en colegios muy cargados de inmigrantes y estudiantes con necesidades especiales que en un colegio sin esas trabas, estarías penalizando a gente que hace bien su trabajo.

» autor: alecto

#78 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

rafaLin — Fri, 04 May 2012 08:09:31 +0000

Eso se hace en algunas subdirecciones de la AEAT, hay una bolsa de dinero y el subdirector la reparte como quiere... el resultado es que la gente intenta ser lo más pelota posible e intentar poner trabas a los demás para que parezca que no trabajen, porque cuanto menos cobren ellos, más cobras tú.

El ambiente era muy malo entre los jefes, que era a quien más les afectaba el complemento de productividad (yo en esa época era grupo C y ese complemento solo suponían unos 20 eurillos, pero para un jefe de área era la mitad del sueldo).

» autor: rafaLin

#77 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

eltiofilo — Fri, 04 May 2012 08:03:41 +0000

#68 Bueno, también debemos recordar que aquel Ministro tuvo la idea de preguntar a una reconocida consultora cómo hacerlo y esta le dijo que era practicamente imposible implantarlo debido a la heterogeneidad de las tareas que desarrollaban y que era complicado no caer en la discreccionalidad. Por cierto, ¿dónde trabaja hoy Jordi Sevilla?

» autor: eltiofilo

#76 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

Khirs — Fri, 04 May 2012 07:59:55 +0000

#8 Lo que dices tiene facil solución, adaptar el sistema americano y hacer un examen final tipo selectividad en todos los cursos para ver el nivel real de los alumnos. Un unico examen para toda España.
Luego se mira las notas que tienen los alumnos durante el curso y se ve si se han hinchado las notas o no se han hinchado. En caso de que se hayan hinchado las notas, no se paga la productividad, en el caso de que la nota se corresponde con la realidad se paga la productividad.
Si las notas de todos los alumnos de un profesor son nefastas no se paga productividad.

» autor: Khirs

#75 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

satanasof — Fri, 04 May 2012 07:47:52 +0000

Nuestros queridos políticos siempre pervirtiendo nuestras reclamaciones.
Decimos que hay funcionarios que se merecen el despido, le ponen objetivos a todos.
Pedimos que se liberen los peajes en Cataluña, los imponen en el resto del estado.
Pedimos más seguridad pública, nos masacran a palos cuando nos manifestamos pacíficamente.
Así da gusto pagar impuestos para mantener a la casta, coño!!

» autor: satanasof

#74 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--130368-- — Fri, 04 May 2012 07:45:18 +0000

Entonces a los que cumplan los objetivos les subirá el sueldo acorde a la subida real del coste de la vida??? lo digo porque los funcionarios son el colectivo que más poder adquisitivo ha perdido en los últimos 30 años. Les pondrán los sueldos al día? de ser así a lo mejor empiezo a preparar oposiciones.
Y, por otro lado, qué hay del sueldo de los políticos que no cumplen objetivos y llevan el país a la ruina? ZP y sus ministros van a devolver todo el dinero que han cobrado los años de gobierno por su mala gestión??? Y qué hay de los congresistas que no asisten al trabajo???

» autor: --130368--

#73 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

Jiraiya — Fri, 04 May 2012 07:44:51 +0000

El diario destaca que es una medida que el sindicato de altos funcionarios del Estado, FEDEC, lleva años reclamando y que ya intentó el ministro Jordi Sevilla, con el Reglamento de la Ley del Estatuto del Funcionario Público en 2007, pero los sindicatos mayoritarios frenaron

Los que cobran 1000 euros pelados al mes, por objetivos. Los altos funcionarios que cobran lo más grande en complementos, los que entran por PLD no.

Impresionante.

» autor: Jiraiya

#72 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--130368-- — Fri, 04 May 2012 07:42:57 +0000

Entonces a los que cumplan los objetivos les subirél sueldo acorde a la subida real del coste de la vida??? lo digo porque los funcionarios son el colectivo que más poder adquisitivo ha perdido en los últimos 30 años. Les pondrán los sueldos al día? de ser así a lo mejor empiezo a preparar oposiciones.

» autor: --130368--

#71 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

Danbadan — Fri, 04 May 2012 06:18:55 +0000

El estado no es una empresa privada y como se les ocurra hacer algo así espero que apliquen el cuento a la famosa clase política, iban a repartir billetes por la calle de lo que sobraría el dinero.

» autor: Danbadan

#70 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

sotanez — Fri, 04 May 2012 06:00:38 +0000

#31 Bienvenidos todos al cachondeo con las estadísticas que se traen entre manos en EEUU.
Para más información, se recomienda el visionado de The Wire.

» autor: sotanez

#69 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

yagoSeis — Fri, 04 May 2012 05:54:30 +0000

#68 vamos lo de siempre... estas cosas me ponen de muy mala ostia. Ese estudio debe de tener mil millone de copias espero, además deben existir ya referentes en el extranjero o inclusive en cualquier equivalente de la privada, tambien en el extranjero, porque conociendo el cutrerio de la empresa española...

» autor: yagoSeis

#68 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

alecto — Fri, 04 May 2012 05:44:55 +0000

#67 Hace un tiempo hubo un ministro que se propuso llevar a cabo esa tarea, y se tiró meses y meses preparándolo, sé que hubo conversaciones con los sindicatos, los distintos servicios, etc. Aunque en su propuesta creo que la parte variable era tanto positiva como negativa, y estos probablemente pretendan sólo lo segundo (resta de salario si no llegas, si te pasas aire).
Cuando tenía el tema medio preparado y quiso ponerlo en marcha se lo cargaron, Al parecer no gustaba en el politiqueo su propuesta, que entre otras eliminaba mucho cargo de designación libre. Hablaba también sobre esas duplicidades que tanto están ahora de moda. Si en algún cajón de algún ministerio estuviera todavía aquel proyecto de Jordi Sevilla, quizá sí podría abordarse esa tarea en poco tiempo, lo gordo estaba hecho.

» autor: alecto

#67 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

yagoSeis — Fri, 04 May 2012 05:40:35 +0000

#31 efestivamente, la cuestion (como siempre) es qué criterios piensan utilizar para medir la producividad / calidad del servicio. Y dado el panorama... me temo que el criterio será "lo que menos pasta le cueste al estado". Un sistema así no se hace de la noche a la mañana, es complejisimo y encima multiplicalo por el numero de disciplinas que abarca el funcionariado. No veo a los garrulazos del PP acometiendo tamaña misión con resultados optimos para la sociedad.

» autor: yagoSeis

#66 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

jaz1 — Fri, 04 May 2012 00:03:15 +0000

si los politicos los consideran funcionarios no cobraran ....

» autor: jaz1

#65 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

Hadry — Thu, 03 May 2012 23:22:59 +0000

#3 Totalmente de acuerdo. Las retribuciones variables según objetivos son un arma de doble filo y yo no las recomendaría jamas para sectores tan delicados como los que ocupan gran parte de los funcionarios. Cualquiera que haya estudiado algo de Dirección de RRHH debería saberlo, me parece a mi, lo ves hasta en FP. O se trata de un simple brindis al Sol (objetivos sencillos q cumpla cualquiera, para quedar bien de cara a los ciudadanos no funcionarios) o es una baja encubierta de sueldo como ya comentan algunos, a base de poner objetivos imposibles de cumplir.
Para muestra un botón: Conozco a una persona que trabaja en anatomía patológica de un gran hospital. Allí la productividad hasta ahora la miden en base a las horas que pasas en el trabajo (verídico, e increíble!) y en el retraso que tiene el servicio. Debería haber 4 o 5 personas a diario, y durante bastantes semanas al año no hay mas que una persona, ya que dos llevan años (años!) de baja y con las vacaciones y demás, pues pasa lo que pasa. Total que el servicio tiene un retraso enorme, el jefe pasa de enviar a nadie mas (total el se pasa el día en el trabajo aunq no haga nada y gana la productividad máxima si o si) y por productividad están cobrando muy poco las personas que si están trabajando todo el año, por el lastre de las q no van. Si con el salario hacen igual, es decir, por objetivos, esta claro que el laboratorio no los va a cumplir porque no tiene el personal necesario, y paradojicamente la gente que si trabaja, va a pasar a cobrar una mierda, haga lo que haga, porque con la mitad del ya escaso personal no puedes sacar el trabajo adelante. Esperpentico todo esto.

» autor: Hadry

#64 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

jacm — Thu, 03 May 2012 22:40:41 +0000

¿Salario variable según los objetivos? Lo único bueno es que Rajoy tendría que pagar en vez de cobrar.

Fuera de broma y como dice #8 lo malo es que se considera objetivos aprobar alumnos en vez de enseñarles

» autor: jacm

#63 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

dosvga — Thu, 03 May 2012 22:19:00 +0000

Habrá que ver como definen los objetivos. En el Sergas (sistema sanitario gallego) conozco algunos que son propios de un responsable psicópata:

- no tener quejas de pacientes: es decir, si un paciente presenta una queja, objetivo incumplido. Ojo, no hablamos de que el paciente tenga razón o no, sino que simplemente ponga una queja por escrito.

- en un PAC (urgencias extrahospitalarias) si mandas a un paciente a Urgencias hospitalarias y el paciente queda ingresado, objetivo incumplido.

Por otra parte, aún recuerdo hace unos años que en los juzgados de cierta provincia gallega los sindicatos habían conseguido negociar un objetivo salarial consistente en un plus por cumplir el horario. Qué bien, eh?

Lo dicho, productividad por objetivos, genial. Pero como los gestores y superiores definan los objetivos con la misma eficiencia e interés con el que gestionan hoy día sus servicios, apañados estamos.

» autor: dosvga

#62 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--166178-- — Thu, 03 May 2012 22:14:52 +0000

En la sanidad Valenciana en los centros con gestión privada ya priman a los médicos de primaria que no mandan a la gente al especialista y como hay de todo en este mundo, algunos aguantan hasta que el paciente está verdaderamente jodido.

» autor: --166178--

#61 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--264566-- — Thu, 03 May 2012 21:55:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#60 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

ElMaki — Thu, 03 May 2012 21:47:46 +0000

En este caso creo que el objetivo del gobierno es hacer una bajada ¿encubierta? de los sueldos de los funcionarios, pero aunque les presupusiéramos buena fe, no veo nada fácil definir qué quieren medir y recompensar.

en.wikipedia.org/wiki/Goodhart's_law

En el momento en que una métrica es conocida por el evaluado, puede distorsionar su trabajo para cumplir lo máximo posible la métrica, abandonando otros aspectos de su trabajo, e inevitablemente aunque la métrica inicialmente midiera (en el sentido de que correlaciona positivamente) bien la productividad y calidad del trabajo termina no midiéndola en absoluto.

Y esto es suponiendo que lo quieran y sepan hacer bien, que es muuuuuucho suponer.

» autor: ElMaki

#59 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

ckool — Thu, 03 May 2012 21:40:35 +0000

esto es extensible a los políticos? si mienten los echamos a la calle? si es así yo me apunto oiga

» autor: ckool

#58 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

Forestalx — Thu, 03 May 2012 21:40:30 +0000

#46 Y los funcionarios además no se movilizan.

» autor: Forestalx

#57 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--1662-- — Thu, 03 May 2012 20:25:47 +0000

#8 por eso no debe existir según que funcionariado, y el mejor ejemplo de ello son los profesores.¿que beneficia a la sociedad que un profesor sea funcionario? Nada en absoluto.

» autor: --1662--

#56 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--273300-- — Thu, 03 May 2012 20:11:06 +0000

#3 Tal como lo cuentas, lo mejor es tirarlos a todos y poner a gente decente en su lugar...

» autor: --273300--

#55 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

Don_Gato — Thu, 03 May 2012 19:55:25 +0000

Interesante.

Se me ocurre uno muy bueno; aquellos políticos que durante su legislatura la tasa de paro supere el 15% o la deuda el 50% del PIB o le pongan más de 3 huelgas, inhabilitados para volver a presentarte a cargo público.

» autor: Don_Gato

#54 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

e5peranza — Thu, 03 May 2012 19:39:30 +0000

Pues en la sanidad las consecuencias pueden ser desastrosas, la productividad va en función de cosas como: Menos gasto en recetas, menos pruebas complementarias ( análisis, radiografías..etc), menos derivaciones a especialistas, menos bajas a los pacientes... etc.. Como te toque un médico pesetero te va a escatimar todo con tal de que no le bajen el sueldo, porque se trata sólo de eso, una bajada generalizada de sueldos, excepto a los amigotes y cargos de medio pelo a dedo, que seguiran cobrando lo mismo, como pasa ahora, que cobran el máximo de productividad variable.

» autor: e5peranza

#53 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

Yomisma123 — Thu, 03 May 2012 19:22:06 +0000

Va a ser un entorno de trabajo insufrible. Imagina que al de al lado que no hace ni huevo pero le cae bien al jefe, se lleva más variable que tú. En la privada tienes que cortarte un poco pero siendo funcionario donde es más difícil que te despidan eso va a ser como la noche de los cuchillos voladores.

Eso o darán el mismo variable a todo el mundo para quitarse problemas (lo cuál también causará odios)

» autor: Yomisma123

#52 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

Quantum — Thu, 03 May 2012 19:19:30 +0000

Me suena a dos cosas:

1. Un anuncio encubierto de bajar el sueldo a los funcionarios
2. Un anuncio absurdo de cara a la galería de la ciudadanía, que parezca serio el gobierno..ya que el problema de esto es cómo se fijan esos objetivos y más importante aún, qué objetivos de fijan para funcionarios tan dispares como médicos, profesores universitarios, policías, inspectores de hacienda, administrativos o celadores..

#3 #5
esto de fijar objetivos e indicadores, diría que si se lleva a cabo, encargarán a las propias entidades correspondientes que definan sus propios indicadores, y se definirán tan genéricos que los cumplirán al 100% prácticamente todos.. a día de hoy los complementos de productividad ya existen en algunas entidades y organismos, y el problema esencial es cómo medir la productividad por objetivos digamos de un supuesto "técnico asesor de I+D+i", ¿tiempo de tramitación? ¿número de tramitaciones? ¿número de asesoramientos? ¿encuestas de campo? .. ¿y si no va nadie a asesorarse? ¿y si las tramitaciones son cada vez más complejas? ¿y si la depresión económica hace que no haya inversiones en I+D? Pues ya me imagino.. se propone a cada jefe de área que proponga indicadores que sean fáciles de cumplir, y arreando.. Y si no se llega porque la depresión económica es brutal y nadie hace nada porque nadie inicia ninguna actividad, pues no llegarán a los objetivos y así se encubre una bajada de entre el 15% y el 20% el sueldo a los empleados públicos.. la clave está en quién define esos indicadores y objetivos.

» autor: Quantum

#51 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--227452-- — Thu, 03 May 2012 19:15:25 +0000

Si los políticos cobraran por objetivo,no llegaba la deuda española para pagarnos lo que nos deben.

» autor: --227452--

#50 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--10803-- — Thu, 03 May 2012 19:11:55 +0000

"El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios"

¿El presidente y los ministros cuentan como funcionarios? Porque sí es así, me parece que la nómina les saldría a pagar.

» autor: --10803--

#49 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--303405-- — Thu, 03 May 2012 18:57:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --303405--

#48 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

felpeyu2 — Thu, 03 May 2012 18:56:48 +0000

¿Por qué no se aplican el cuento? Salario de político por objetivos...

» autor: felpeyu2

#47 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

hulo — Thu, 03 May 2012 18:56:03 +0000

#40 pues si estás infringiendo alguna norma, por supuesto!!!! Lo que me extraña es que no les multara antes si les veía haciéndola.

» autor: hulo

#46 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

Bender_Rodriguez — Thu, 03 May 2012 18:34:19 +0000

Esto no es mas que una bajada encubierta de sueldo. Hay que putear al funcionario, que el pueblo aplaude.

» autor: Bender_Rodriguez

#45 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

eltiofilo — Thu, 03 May 2012 18:17:36 +0000

#42 Lo de multas bien puestas ha estado genial.

» autor: eltiofilo

#44 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

navarrusco — Thu, 03 May 2012 18:02:26 +0000

estara su salario tambien relacionado con los objetivos?

» autor: navarrusco

#43 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--88270-- — Thu, 03 May 2012 17:59:42 +0000

Yo empezaria por ponerseloa todos los gobernantes. Así cobrarían en función del paro, la actividad económica, la inflacción, la deuda, etc...

» autor: --88270--

#42 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

hamahiru — Thu, 03 May 2012 17:52:28 +0000

#41 No tienes ni idea de lo que dices.

» autor: hamahiru

#41 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--160642-- — Thu, 03 May 2012 17:51:38 +0000

#40 Se le premiará por las multas bien puestas, las no recurridas.

» autor: --160642--

#40 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

hamahiru — Thu, 03 May 2012 17:50:01 +0000

#4 Te parecerá comprensible entonces que un policía te multe para llegar a su cuota diaria de multas.
No es personal, se llama ir a trabajar.

De verdad.

» autor: hamahiru

#39 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

eltiofilo — Thu, 03 May 2012 16:49:57 +0000

¿Hace falta que repita lo que respondió cierta consultora cuando le preguntaron por cómo implantar esto en España?

#10 Pues ya comentaba el otro día que en cierta ciudad americana se les ocurrió retribuir en función de las notas y los profesores acabaron chivándoles las respuestas a los alumnos. Lo de #36 no es tan de broma.

» autor: eltiofilo

#38 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

arbustorobusto — Thu, 03 May 2012 15:38:35 +0000

osea que si voy al medico, lo mismo le da por operarme de algo, que si no las estadísticas de ese mes no las cumple, al volver a casa lo mismo los bomberos le han metido fuego a mi edificio para después apagarlo ya que tampoco les llegaban las estadísticas, y para colmo la policía me ha multado por tener el coche en doble fila, ya que de la operación andaba jodido y la parienta dejo el coche hay un momentito para que yo no andará, pero es que encima, para colmo he ido a echar un pliego de descargo y el señor de la ventanilla me ha dicho que eso no sube la estadística que busque en google como se hace el jodió pliego.
En fin que mas de lo mismo, el gobierno quiere joder a los funcionarios, y la gente encantada recordando a un señor que estaba en una ventanilla y en la cual se tuvieron que esperar dos horas, para que luego no pudieran hacer la gestión, no porque ese señor tuviera la culpa, si no porque el sistema es una mierda, pero en nuestra mente quedo grabado a fuego, señor funcionario malo....

» autor: arbustorobusto

#37 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--150662-- — Thu, 03 May 2012 15:36:01 +0000

Las explicaciones son, como en los casos anteriores de los peajes en autovías, etc, una burda mentira. Se trata únicamente de robarnos el dinero por otro método más. Solo que va a trabajar SPM.

» autor: --150662--

#36 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--4659-- — Thu, 03 May 2012 09:53:20 +0000

#35 es que mi profesor trabajaba por objetivos de numero de aprobados.

No puedo editarlo ya.

» autor: --4659--

#35 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

A_S — Thu, 03 May 2012 09:51:11 +0000

#21 "no aprovada" Anda dedicale 5 min y edita tu comentario.

» autor: A_S

#34 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--4659-- — Thu, 03 May 2012 09:39:07 +0000

#33 vale, y vas a poner otro tio que revise todo lo que yo hago?

Por otro lado, esta la variabilidad de la carga de trabajo... que pasa si un mes entran 100 licencias, y otro 10? El primero no cobro por no sacar el porcentaje minimo (pues es imposible), y el segundo tampoco por que he trabajado poco? O a nivel de inspecciones, como bien dice... y si esta todo correcto,que? Hacemos como los policias que tienen que cumplir un cupo de multas, inventarnoslas?

Realmente, es complicar taaanto la burrocracia que dudo que sea efectivo. Si lo que quieren es rebajar el sueldo, que tengan cojones y lo digan, y se atengan a las consecuencias.

» autor: --4659--

#33 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--160642-- — Thu, 03 May 2012 09:32:47 +0000

#21 O todo lo contrario, tus objetivos serian tambien las inspecciones y puntuaria descubrir los fraudes.

Al igual que con las licencias, que seria sacarlas adelante y la subsanación de los defectos leves.

» autor: --160642--

#32 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--285923-- — Thu, 03 May 2012 09:29:53 +0000

#25 No sólo con el modelo socioeconómico, ya que la gran mayoría de la gente no vive en las barranquillas, las generaciones anteriores lo tuvieron mucho más dificil que como lo tenemos hoy en día. Los padres se desentienden de la educación de los hijos, pretenden que se la den en la escuela, que además es una guardería donde aparcarlos, y la mayoría de las veces en vez de hacer frente común con el profesor para educar, deshacen el trabajo realizado al llegar a casa mimándolos en exceso, cuando no descalifican directamente al profesor, lo que es tremendamente antipedagógico.

Además hoy en día vivimos en una sociedad donde aún se mantiene la mentalidad del ladrillo y la de que el futbolista o la folclorica es preferible al artista o el científico. Todo eso influye, es un tema muy complejo que creo que la gente no le da la importancia que merece, el camino más rápido para conseguir un mundo mejor es la educación, ni revoluciones ni comunismo ni pollas, que cada ciudadano tenga un libro en su mesita de noche antes de dormir, los países nórdicos son un ejemplo.

» autor: --285923--

#31 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

alecto — Thu, 03 May 2012 09:29:06 +0000

La madre del cordero de esto es: ¿cual es el objetivo que se van a fijar?

- Educación: ¿un objetivo colectivo, tipo "bajar el fracaso escolar", y uno individual tipo "número de alumnos que superan el curso"????

En el nivel en que haya un examen externo de evaluación será muy sencillo hacer un criterio más o menos objetivo, pero aún así será injusto: si te toca un centro con muchos alumnos necesitados de apoyo/integración te van a joder el sueldo aunque saques lo mejor de ellos, por ejemplo.

- Sanidad: ¿El objetivo es que se mueran pocos de tus pacientes, que cojan pocas bajas, que reciban pocas recetas, que no los envíes a especialistas, que atiendas a un número muy elevado cada día sin importar el resultado?

- Policía: ¿poner muchas multas o atender accidentes? ¿Detenciones o casos resueltos con sentencia?

Y así podemos seguir, con ejemplos como el de #21, los que tramitan expedientes o recursos administrativos, etc. ¿El objetivo es hacer mucho o hacerlo bien?

» autor: alecto

#30 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--4659-- — Thu, 03 May 2012 09:26:41 +0000

#29 tu puedes ser todo lo profesional que quieras, que si te dicen que te van a bajar el 20% del sueldo por que el calculo de cierto numerito no llega al nivel oportuno, no puedes pagar al banco un 20% menos de hipoteca con el mismo cuento, ni tampoco se pagan facturas con principios.

Por otro lado, es mucho presuponer que el 100% de los trabajadores de cualquier empresa son profesionales o tienen escrupulos.

» autor: --4659--

#29 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--299055-- — Thu, 03 May 2012 09:22:40 +0000

#27 ¿Estamos hablando de personas profesionales o de enchufismos en el trabajo?

» autor: --299055--

#28 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

Tiy — Thu, 03 May 2012 09:22:23 +0000

¿Por objetivos o por amiguismo con el que ha de calificar tu trabajo?

» autor: Tiy

#27 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--4659-- — Thu, 03 May 2012 09:21:22 +0000

#24 aja... y ahora dime como pretendes medir eso.... a ser posible de una forma objetiva para que no influyan los malos rollos personales con el jefe o lo pelota que seas.

» autor: --4659--

#26 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--27313-- — Thu, 03 May 2012 09:21:03 +0000

#25 Haz tus clases interesantes, y a los alumnos se la pelará el modelo socio-económico imperante.

» autor: --27313--

#25 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

rezcon — Thu, 03 May 2012 09:19:56 +0000

#16 no del todo... ya que el fracaso escolar aumenta en población con un nivel socio-cultural bajo, y no vamos a pensar que es porque tienen menos capacidad, verdad? eso ya lo hemos superado? el entorno influye y en familias y situaciones en donde además comer pase a ser la prioridad número uno, no va a quedar mucho tiempo para que el "pequeño" tenga muchas actividades culturales, ni para que sus padres estén encima de él, o le pongan algún profesor particular que le ayude con sus tareas. Efectivamente todos hemos tenido profesores que eran capaces de sacar lo mejor de nosotros (en el mejor de los sentidos) y otros que lo más que llegaban era a sacarnos de nuestras casillas. Pero el tema del fracaso escolar tiene más que ver con modelos socio-económicos.

» autor: rezcon

#24 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--299055-- — Thu, 03 May 2012 09:17:59 +0000

#8 #10 El objetivo de un profesor será procurar y aconsejar todos los medios para que el alumno obtenga el mayor conocimiento de la materia y a ser posible su mejor nota a través de lo anterior. Nunca asignar la mejor nota para obtener el objetivo del profesor.

» autor: --299055--

#23 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--4659-- — Thu, 03 May 2012 09:17:51 +0000

por cierto... que pasara cuando pongan unos objetivos inalcanzables (para reducir los sueldos de forma encubierta)?

» autor: --4659--

#22 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--4659-- — Thu, 03 May 2012 09:16:39 +0000

#20 no, lo que afirma es que dadas estas nuevas "motivaciones", si la forma de medir el rendimiento del profesor es el numero de aprovados, van a estar tremendamente tentados de aprobar mas aunque los alumnos no lo merezcan.

» autor: --4659--

#21 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--4659-- — Thu, 03 May 2012 09:13:25 +0000

#5 me referia el beneficio economico de cada trabajador.
Si soy tecnico de licencias de actividades, y me van a controlar por numero de licencias tramitadas al mes, pues voy a intentar tramitar el maximo posible de expedientes de licencias,esta claro. Y si ahora con la licencia de una determinada actividad estoy 5 dias por que no se acaba de ajustar a la normativa por algunos detalles, y ayudo al ciudadano diciendole que es lo que tiene mal, por ejemplo, con ese cambio me vere tentado a tomar una de las dos opciones siguientes: Dedicarle 15 minutos para leer la documentación y aprobarla pese a los defectos leves, total nadie que no sea yo no va a ir a revisarlo nunca, o dedicarle 15 minutos para leer la documentacion, estampar un "no aprovada" y devolverselo al ciudadano por correo y que el solito se apañe, y pasar al siguiente expediente, que hay que aumentar el ratio para cobrar mas.

ah, y como lo que cuentan son el numero de licencias, a las inspecciones les van a dar por culo que no me reportan nada.

A ese peligro es al que me referia. Si, se pueden poner controles, inspecciones, reestablecer los objetivos controlando al minimo detalle....... pero todo eso es dinero y gente trabajando solo para controlar los objetivos....

» autor: --4659--

#20 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

angelitoMagno — Thu, 03 May 2012 09:13:14 +0000

#18 Noticia: El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios
Tu afirmas: ¿me interesa más ofrecer una enseñanza rigurosa y de calidad, preocuparme por que cada alumno tenga la nota que se merece... o dar clases tiradas y aprobados generales?

De ahí deduzco que afirmas que el objetivo del profesorado es aprobar alumnos y no dar una enseñanza de calidad.

» autor: angelitoMagno

#19 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

rezcon — Thu, 03 May 2012 09:12:43 +0000

#13 es que además da igual que tu valoración sea positiva... porque el sueldo está congelado, no va a tener ninguna repercusión, y las promociones también están congeladas. Vamos que en los próximos 3 ó 4 años, siendo tremendamente positivos, puedes ser un trabajador superestupendo que te va a dar igual, es más, lo que está llegando de rumores es que el tijeretazo que viene va a dejar a muchos muy muy mal parados y dentro de poco vamos a tener a empleados públicos/ funcionarios que no pueden pagar ni lo esencial, porque en economía de guerra ya llevamos bastante tiempo.

» autor: rezcon

#18 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--285923-- — Thu, 03 May 2012 09:11:14 +0000

#15 No entiendo tu postura, explícate, ¿te parece bien aprobar a la gente por la cara? ¿o criticas la situación que se está dando?

#16 Del profesor o del sistema educativo? Porque no es muy facil enseñarle inglés a un alumno por ejemplo en Bachillerato si desde primaria y la ESO llevan pasándole la mano, es una bola de nieve que es dificil parar.

#20 Pues claro que es dar una enseñanza de calidad, de ahí el dilema: ¿mis principios o mi cartera?

» autor: --285923--

#17 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

natrix — Thu, 03 May 2012 09:09:43 +0000

#3 No importa, es solo un maquillaje de una bajada de sueldos que habían prometido que no sucedería.

Más mentiras.

» autor: natrix

#16 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--27313-- — Thu, 03 May 2012 09:09:09 +0000

#8 Seguramente sean los profesores a los que menos les guste esta medida. Porque si tus alumnos suspenden, siempre puedes echarles la culpa a ellos: es que no atienden, es que no estudian, etecé. En mi opinión el que un alumno no aprenda es un fracaso del profesor, y no del alumno.

» autor: --27313--

#15 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

angelitoMagno — Thu, 03 May 2012 09:08:48 +0000

#13 Vale, que el objetivo de un profesor es conseguir aprobados, independientemente del verdadero nivel de conocimientos del alumnado.

» autor: angelitoMagno

#14 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

rezcon — Thu, 03 May 2012 09:08:39 +0000

jajajajajajajaja....juas jajajajaja.... pero si son incapaces de aplicar simplemente el EBEP que habla de la evaluación del desempeño.... en donde yo curro acaban de implantarlo y ya hay motín por parte de los directivos porque les genera mucho trabajo y les obliga a dar la cara frente al empleado, antes podían echarle la culpa a otros....
y como dice #8 (muy buen comentario por cierto) para que me puntúen bien qué hago, mi trabajo o dorarle la píldora al del despacho? porque sé si os habréis dado cuenta de que no son compatibles...

» autor: rezcon

#13 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--285923-- — Thu, 03 May 2012 09:07:08 +0000

#10 Insinuo que si a alguien a quien le tienen parte del sueldo congelado y una jubilación cada vez más difusa y lejana, le dan a elegir entre aprobar y ganar más, o suspender y ganar menos, aún a expensas de verdadero nivel de los conocimientos del alumnado, la gran mayoría lo va a tener claro.

» autor: --285923--

#12 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--219337-- — Thu, 03 May 2012 09:05:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219337--

#11 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--27313-- — Thu, 03 May 2012 09:05:10 +0000

#4 27.media.tumblr.com/tumblr_m2kh2wUhR11qad0who2_500.jpg

» autor: --27313--

#10 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

angelitoMagno — Thu, 03 May 2012 09:01:36 +0000

#8 ¿Insinúas que el objetivo de los profesores es que los alumnos aprueben sin más?

» autor: angelitoMagno

#9 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--251335-- — Thu, 03 May 2012 09:00:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#8 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--285923-- — Thu, 03 May 2012 08:58:35 +0000

#1 #2 #3 #5

Como profesor ¿me interesa más ofrecer una enseñanza rigurosa y de calidad, preocuparme por que cada alumno tenga la nota que se merece... o dar clases tiradas y aprobados generales?

Pues con esta iniciativa es lo segundo lo que se va a conseguir, se dará a elegir entre los principios y la cartera, pasa la mano y ganarás dinero, suspende y serás pobre, esto vendrá de puta madre a la hora de darles estadísticas a Europa, pero la calidad real será ínfima.

Mi madre por ejemplo es de esas profesoras jodidas que con el tiempo los alumnos les cogen cariño, a ella no le tiembla el pulso a la hora de suspender al 90% de la clase si son una garrulea de niñatos, pero al que trabaja y se interesa siempre le ayuda, este es el tipo de profesor que no le interesa a la administración.

De hecho esto ya se ha hecho, en Andalucía hubo un chanchullo así que remuneraba las buenas calificaciones, el profesorado se negó en rotundo y la junta lo aprobó de igual manera pero encima para joder sometiéndolos aún más a la dirección de los centros y a las juntas de "madres y padres" y reteniéndoles parte del sueldo.

A ver si nos enteramos que el funcionariado no es equiparable a la privada, si una empresa se jode unos cuantos se van a la calle, si un pais entero se jode es una desgracia mucho mayor.

» autor: --285923--

#7 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

mono — Thu, 03 May 2012 08:57:29 +0000

#3 de acuerdo con #5. Si los objetivos están bien definidos, no tendrían ningún problema, y sí una motivación para cumplirlos.

» autor: mono

#6 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--228189-- — Thu, 03 May 2012 08:56:05 +0000

#5 Claro, pero puede pasar como con las cuotas de multas de la policía. Supón que algunos médicos empiezan a despachar pacientes cada 3 minutos para cumplir con el objetivo. Yo creo que esta medida no es un acierto.

» autor: --228189--

#5 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

angelitoMagno — Thu, 03 May 2012 08:53:38 +0000

#3 Puede acarrear que la gente se concentre en sacar los objetivos dejando de lado las tareas que no le reportan beneficio económico

Que estupidez, son funcionarios, trabajan en administraciones públicas, no hay beneficio económico que valga.

» autor: angelitoMagno

#4 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--160642-- — Thu, 03 May 2012 08:52:09 +0000

#2 Se llama cobrar por trabajar, en vez de cobrar solo por ir al trabajo como hacen algunos.

Y digo algunos, por que me consta que si hay funcionarios que trabajan.

» autor: --160642--

#3 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--4659-- — Thu, 03 May 2012 08:49:51 +0000

eso es un juego peligroso, ya se ha visto en otros paises. Puede acarrear que la gente se concentre en sacar los objetivos dejando de lado las tareas que no le reportan beneficio economico, o incluso intentar cumplir la cifra sin importar la calidad del servicio, o incluso peor, haciendo trampas.
Al final, se acababan gastando mas dinero en definir y controlar los objetivos, meritar el trabajo y que no hubieran trampas, que lo que se gastaban antes, y el servicio publico era peor.

» autor: --4659--

#2 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--27313-- — Thu, 03 May 2012 08:47:19 +0000

Huy.. esto de trabajar por objetivos está sacado directamente del modelo retributivo que usan algunas empresas. No va a gustar nada.

» autor: --27313--

#1 El Gobierno planea imponer el salario variable por objetivos a todos los funcionarios

--299055-- — Thu, 03 May 2012 08:45:40 +0000

Pues ya estaban tardando.

» autor: --299055--