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#41 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

mencabrona — Thu, 03 May 2012 14:48:51 +0000

#12 Si ya lo dice el canto del loco...

"Ya nada volverá a ser como anteees..."

ECDL... esos visionarios

» autor: mencabrona

#40 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

--196950-- — Thu, 03 May 2012 01:15:49 +0000

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» autor: --196950--

#39 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

Minéame — Wed, 02 May 2012 23:56:56 +0000

#15 Yo siempre he pensado en algo parecido en vez de toros: peleas de gladiadores entre políticos corruptos. Daría para una temporada larga de entretenimiento.

» autor: Minéame

#38 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

--281323-- — Wed, 02 May 2012 19:35:19 +0000

#8 pilando el gráfico de #34 . Pues ya que estamos dejemosla caer y que caigan todos y poder reiniciar al estilo windows. Un ALT Ctlr Supr. Igual le venía bien a España aunque supongo que no le caería bien al resto de de europa. Quen sabe igual en la nueva europa seríamos los más fuertes ya que el resto podrian renunciar a todo menos al Sol.

» autor: --281323--

#37 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

perico_de_los_palotes — Wed, 02 May 2012 17:50:14 +0000

#35 Tecnicamente, lo que señala la paradoja (o efecto) de Jevons es que la eficacia, al reducir el coste, inevitablemente aumenta la demanda. Eso es cierto y obvio (la paradoja cuenta mas de un siglo).

Lo que no señala la paradoja es que la reducción del coste sea equivalente al aumento de la demanda. Un ejemplo del doble filo de esa paradoja es el siguiente: el mercado de la telefonía móvil tiene una parte de consumismo disparatado, pero también ha llevado la comunicación a muchos lugares del mundo donde apenas existía cable, ni ganas ni motivos para tenderlo. Una vez que el precio de la infraestructura cae en picado, aflora una demanda latente no cubierta anteriormente.

Es por ello que, a pesar de seguir siendo una panda de patanes, tiramos p'alante a trancas y barrancas. Descubrir la penicilina ha generado nuevos problemas, pero siguen siendo preferibles a no tener antibióticos, por ponerte otro ejemplo claro.

El lamentable estado en el que nos encontramos tiene poco que ver que la eficiencia de verdad y mucho que ver con la búsqueda de eficiencia económica cortoplacista por encima de todo lo demás. Lo cual es sumamente peligroso, entre otras cosas porque conlleva un despilfarro de valores mas estables tremebundo.

» autor: perico_de_los_palotes

#36 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

anor — Wed, 02 May 2012 17:33:28 +0000

No solo estan preocupados en Europa sino incluso en Asia, eso da una idea de la magnitud del problema. Eso sí, si tan preocupados estan, podrian ayudar un poco para que España no caiga. Son un poco contradictorios ¿no?.

» autor: anor

#35 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

entroysalgo — Wed, 02 May 2012 16:21:00 +0000

#27 Pero el punto en el que yo creo que estamos ahora es en el que en el pueblo no hay mercado para los dos talleres, por lo que esa mayor eficacia compromete la viabilidad de todo el sector. Entonces sería más eficaz para el pueblo (la economía) tener un taller para todo (solvente) que dos especializados (insolventes)

Yo estoy con #23. Claramente hay un problema de sobreproducción (producimos más de lo que podemos consumir) y de exceso de eficacia (sobran trabajadores para producir todo lo que somos capaces de consumir).

Tendemos a entender la eficacia como un factor de ahorro. Pero es un error. La realidad de los últimos 200 años no puede estar más lejos de esa idea. Los aumentos en la eficacia no generan ahorro. Todo lo contrario: generan más producción y más consumo. Es lo que se conoce como la Paradoja de Jevons:
www.xatakaciencia.com/psicologia/la-paradoja-de-jevons-a-mas-eficienci
Y se aplica a todo y todos los niveles:
-cuanto más eficientes son los barcos de vapor, más carbón se dedica a los barcos.
-cuanto más eficientes son las redes de distribución de agua, más agua consumimos.
-cuanto más eficientes son nuestros electrodomésticos, más electricidad consumimos.
-cuanto más rápidos son los medios de transporte, más tiempo dedicamos a los desplazamientos.
-cuanta más gasolina ahorran los motores de nuestro parque automovilístico, más gasolina consume el país.
Y así con todo.

Pues bien, hasta ahora, los trabajadores que había 'de más' en un sector por el aumento de la eficacia, se dedicaban a otro nuevo sector, fruto de la creación de 'nuevas necesidades', o se hiperdesarrollaban sectores con mucha demanda de mano de obra (que son dos: ladrillo y turismo), alimentando siempre el consumo con mucha deuda para que pudiera absorber en todo momento esa sobreproducción.

Pero ahora, ni hay crédito (y ojo, ni lo va a haber) para que el consumo se pueda tragar toda esa producción ni hay recursos para crear 'nuevas necesidades' que absorban la mano de obra que sobra por los aumentos de la eficacia, por lo que ésta va a hacer (está haciendo) verdaderos estragos: menos trabajadores->menos consumo->más sobreproducción->más eficacia->menos trabajadores...

No hay más que mirar España: tenemos cinco millones de parados por un problema claro de sobreproducción. Los españoles no hemos podido seguir comprando casas al ritmo que el mercado imponía. No hemos podido seguir creciendo y la eficacia, a día de hoy, si no hay crecimiento, sólo puede crear paro.

» autor: entroysalgo

#34 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

--211166-- — Wed, 02 May 2012 13:23:26 +0000

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» autor: --211166--

#33 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

areska — Wed, 02 May 2012 12:50:43 +0000

Que se jodan.

» autor: areska

#32 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

scalvo — Wed, 02 May 2012 12:20:25 +0000

#27 La eficacia no empeora la de al lado. Tienes razón, empeora la competitividad. Si tú mejoras, el de al lado lo tendrá más difícil para vender; será "menos competitivo" y "menos productivo" aunque sea capaz de fabricar millones de unidades al día.

El problema de España es la competitividad. Si la incrementamos, necesariamente la capacidad de vender cosas de otros será menor. Tendrán, por tanto, que volver a superarnos.

Es una espiral sin sentido.

La crisis es de sobreproducción, palabra que nadie dice, pero que parece evidente si usas el sentido común. Y la sobreproducción no se soluciona "siendo más productivo". Se soluciona incrementando demanda o destruyendo producción. Incrementar demanda, y satisfacerla con producción, puede ser ambientalmente atroz.

» autor: scalvo

#31 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

cyrus — Wed, 02 May 2012 12:00:28 +0000

Quieren que paguemos impuestos europeos con los sueldos africanos.....y con las hipotecas niponas que llevamos a la espalda....Me gustaría saber como!!!

» autor: cyrus

#30 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

zordon — Wed, 02 May 2012 12:00:20 +0000

CAMPEONES DEL DESASTRE GLOBAL. ESPAÑA PASA A LA HISTORIA!! OEEE OOOEEEE OOEE OEEEE

» autor: zordon

#29 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

--8995-- — Wed, 02 May 2012 10:53:18 +0000

#26 : Los tipos de interés en la zona Euro fueron un problema para España porque no podíamos mantener el ritmo de competitividad con los paises del norte de Europa. Y no podíamos mantener ese ritmo por razones intrínsecas al caso español, agravadas por usar todo ese crédito barato en inflar la burbuja inmobiliaria en vez de hacer inversiones con cabeza.

» autor: --8995--

#28 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

ChukNorris — Wed, 02 May 2012 10:47:29 +0000

#11 Ese plan de reactivación probablemente traiga con sigo subidas de las hipotecas ... no se que será peor para España y los españoles.

» autor: ChukNorris

#27 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

perico_de_los_palotes — Wed, 02 May 2012 10:08:05 +0000

#23 Y cuando uno mejora la eficacia, empeora la del de al lado obligándolo a mejorarla. Es una espiral sin fin ni sentido.

Yo creo que si tiene mucho sentido, pero el argumento falla de entrada: mejorar la eficacia no siempre empeora la de al lado.

Por ejemplo, un taller de reparación de coches en un pueblo. Varios vecinos tienen tractores y excavadoras y de vez en cuando le piden que le hagan arreglos para los que no está bien preparado y por tanto ni da buen servicio ni le sale a a cuenta. No es un sistema especialmente eficaz, pero son vecinos y es lo que hay. Si un día abren otro taller de reparación de maquinaria pesada en el mismo pueblo, mejora la eficacia de forma que de hecho favorece a la competencia.

» autor: perico_de_los_palotes

#26 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

--264566-- — Wed, 02 May 2012 09:53:30 +0000

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» autor: --264566--

#25 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

--8995-- — Wed, 02 May 2012 09:40:00 +0000

#24 : Pues yo creo que tenemos mucho mérito:

La mitad del sistema bancario español estaba en manos de responsables políticos.
La regulación bancaria española permitió a todas las entidades endeudarse demasiado en la burbuja.
Los permisos de construcción los otorgaban instituciones españolas.
Los impuestos españoles a la compra de viviendas incentivaban el hipotercarse por un activo sobrevalorado.
La regulación laboral española crea dualidad y desincentiva invertir en sectores de alto valor añadido.
La inversión pública española en educación e I+D siempre ha sido demasiado baja.
Las universidades españolas son un desastre.
etc...

» autor: --8995--

#24 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

--264566-- — Wed, 02 May 2012 09:27:56 +0000

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» autor: --264566--

#23 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

scalvo — Wed, 02 May 2012 09:14:11 +0000

#19 El artículo es falso porque piensa que en el momento que los bancos vuelvan a prestar se retomará "la senda del crecimiento". Cree que si arreglamos los bancos mejorará la situación.

Y la situación no mejorará porque el problema es la sobreproducción. Como se produce demasiado sólo los más eficaces produciendo colocarán sus mercancías. Y no todo el mundo puede ser el más eficaz. Y cuando uno mejora la eficacia, empeora la del de al lado obligándolo a mejorarla. Es una espiral sin fin ni sentido.

#21 Es inevitable. El sistema capitalista está colapsando. España sólo es la avanzadilla. Pero este colapso no tiene porque ser positivo; creo que lo que más probablemente lo sucederá sea un neo-feudalismo...

» autor: scalvo

#22 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

--8995-- — Wed, 02 May 2012 09:03:41 +0000

#21 : Si España cae, significa que cualquier país horriblemente gestionado puede caer. Lo cual, en general, debería dar miedo a todo el mundo.

» autor: --8995--

#21 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

flekyboy — Wed, 02 May 2012 08:42:28 +0000

La gente está preocupada con España porque si cae España significa que puede caer cualquier país a nivel mundial. De ahí el miedo. Significaría que el colapso del sistema capitalista es inminente y que el modelo actual no sería sostenible durante más tiempo.

De ahí el miedo a que España caiga. Si cae, le seguirán Francia y Alemania, y poco después UK.

» autor: flekyboy

#20 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

dosvga — Wed, 02 May 2012 08:06:59 +0000

Además, necesitan un lugar con solcito que sea más o menos estable para poder seguir yendo de vacaciones. Si entre las medidas que se van a tomar están las de subir el IVA y los impuestos especiales, van a tener que pagar más por sus bebidas y el tabaco. Y, claro, los turistas ingleses (y alemanes, y suecos...) podrían empezar a rebelarse con sus propios gobernantes.

» autor: dosvga

#19 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

perico_de_los_palotes — Wed, 02 May 2012 07:53:51 +0000

Resumen: estamos pagando todos por la falta de acción de los gobiernos con respecto a una necesaria reforma financiera. Reforma que es complicada de por si y que se agrava a medida cuanto mas esperamos.

Si la gente saliese a la calle con pancartas que aludiesen a la reforma financiera en vez de al paro, los recortes y demás síntomas, a mas de uno se le pondrían de corbata.

» autor: perico_de_los_palotes

#18 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

--241737-- — Wed, 02 May 2012 07:36:22 +0000

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» autor: --241737--

#17 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

--285923-- — Wed, 02 May 2012 07:27:16 +0000

#15 el punto 6 es el mejor! yo montaría un puestecillo de ~~kebaps y perritos calientes~~ montaditos delante de la plaza y me haría de oro

» autor: --285923--

#16 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

--70943-- — Wed, 02 May 2012 04:24:15 +0000

#12 <--- Esto esto y mas de esto, abrir los ojos joder, que NUNCA vamos a volver a vivir como lo habiamos hecho

» autor: --70943--

#15 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

--294424-- — Tue, 01 May 2012 23:54:44 +0000

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» autor: --294424--

#14 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

epound — Tue, 01 May 2012 20:58:48 +0000

Eso lo ve cualquiera, después del experimento griego, salvo los que quieren aprovechar para desmantelar el estado del bienestar.

» autor: epound

#13 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

--130410-- — Tue, 01 May 2012 18:16:15 +0000

Eesto es claramente una estrategia de EEUU a medio plazao para acabar con el Euro y la Union Europea y que nosotros desde dentro estamos ayudandoles (vease Merkel). Alemania ya da por perdida la unión y lo unico que intenta es salir indemne de los cascotes que queden cuando se desmorone todo.

» autor: --130410--

#12 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

entroysalgo — Tue, 01 May 2012 18:02:46 +0000

Me enternece ver cuánta gente hay que todavía cree que algún día todo volverá a ser como antes.

» autor: entroysalgo

#11 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

--265-- — Tue, 01 May 2012 17:36:32 +0000

Espero que haya un cambio en Francia, se marche Sarkozy y Merkel, ante esta situación y viéndose sola, ponga por fin el plan de reactivación de la economía.

Recortes moderados y sobre todo mucho control a la corrupción, con un importante plan de crecimiento, SI, recortes salvajes sin ningún tipo de acción para fomentar la economía, como está ocurriendo ahora mismo en España, NO!

» autor: --265--

#10 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

--321121-- — Tue, 01 May 2012 17:35:26 +0000

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» autor: --321121--

#9 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

--303405-- — Tue, 01 May 2012 17:24:40 +0000

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» autor: --303405--

#8 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

chisqueiro — Tue, 01 May 2012 17:22:52 +0000

Por eso no van a dejar caer a España. Su caída arrastraría a Italia, Francia e, incluso, Alemania. Ahora se va a aprobar el plan de crecimiento porque en Alemania están teniendo problemas para vender sus productos y si Alemania no vende también cae.

» autor: chisqueiro

#7 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

Ikima — Tue, 01 May 2012 17:16:12 +0000

#5 Lo he puesto así porque es como lo pone en la entradilla: "su caída puede hacer mucho daño". Hacerle daño a ellos, claro, que es el enfoque que le dan. España importa un pimiento, igual que importa un pimiento Grecia, por lo visto.

» autor: Ikima

#6 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

--303405-- — Tue, 01 May 2012 17:10:44 +0000

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» autor: --303405--

#5 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

Spartan67 — Tue, 01 May 2012 17:08:36 +0000

#2 puede hacer?, llevamos unos añitos al borde de la revolución...y al tiempo.

» autor: Spartan67

#4 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

McLaud_ — Tue, 01 May 2012 16:59:42 +0000

#3 A ti

» autor: McLaud_

#3 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

weezer — Tue, 01 May 2012 16:58:29 +0000

#1 Lo estaba corrigiendo, si ves algo raro avisa. Gracias.

» autor: weezer

#2 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

Ikima — Tue, 01 May 2012 16:57:21 +0000

Sí, puede hacer mucho, muchísimo daño, sobretodo a los españoles.

» autor: Ikima

#1 Time: Por qué debería preocuparnos la crisis española (ING)

McLaud_ — Tue, 01 May 2012 16:57:09 +0000

» autor: McLaud_