Menéame: comentarios [1597987]

#45 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

Seifer — Thu, 03 May 2012 20:40:30 +0000

#43 Merci per la info, pero sóc català i no pas anticatalà. Reconec que no he aprofunditzat massa en aquest tema (de fet el 90% del comentari que respons era un copy/paste, com ja donava a conèixer en el peu del mateix comentari. De totes maneres entenc que aleshores amb el tema de les autopistes bona part de la culpa la té l'Estat, pero altra bona part la Generalitat (CiU), per les que li toquen, i al menys a mi l'argument de "no son els únics que ens roben" no em funciona per veure amb millors ulls a qui em roba.

» autor: Seifer

#44 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

chiro79 — Wed, 02 May 2012 10:04:55 +0000

#3 ¿Y tu no compras comida en el mercado? ¿por dónde llegan? ¿teletransportándose? Por mucho que no uses un servicio de forma directa, lo haces de forma indirecta o contribuyes a que el resto de la sociedad pueda beneficiarse de una mejora de calidad de vida a cambio de pagar un poco de tus impuestos al igual que tu te beneficias de otras cosas.
Somos un país en conjunto y debemos vernos como una piña y dejar de decir gilipolleces.

» autor: chiro79

#43 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

Pachuli — Wed, 02 May 2012 09:19:54 +0000

#18 es un autentico escandalo que CiU ampliara el tiempo de concesión en el 2004 hasta el 2021

Por enésima vez, informaos mejor acerca de qué vías son concesión de unas u otras administraciones. Estoy de acuerdo con que echéis pestes sobre CIU a cuenta de sus politicas de recortes y aquellas de tono ideológicamente más neoliberales, pero estar en las antípodas ideológica de CIU (o bien por izquierdismo, o bien por antinacionalismo catalán – o por filonacionalismos español –) no exime de ser riguroso a la hora de informar.
Los tramos que señalo en negrita corresponden a la AP-7 y a la AP-2, autopistas de titularidad ES-TA-TAL y que son de lejos los más rentables de dicha red.

tramo Montgat-Mataro costo 21 millones y han recaudado 682 millones (C-32, antigua A-19)
tramo Barcelona-Nontmelo costo 19.9 millones y han recaudado 535.5 millones (C-33, antigua A-17)
tramo Martorell-Tarragona costo 42.2 millones y han recaudado 2170 millones (AP-7)
tramo Granollers-La Jonquera costo 68.5 millones y han recaudado 3033 millones (AP-7)
tramo Lleida-Zaragoza costo 66.6 millones y han recaudado 1019 millones (AP-2)
tramo Castelldefels-Sitges costo 205.5 millones y han recaudado 2874 millones

La prolongación de estas concesiones (las de la AP-7, la AP-2, la C-33 y la C-32) tuvo lugar en 1990 siendo una decisión UNILATERAL del Ministerio de Fomento del gobierno socialista de aquel entonces. Una decisión que no tuvo, curiosamente el beneplácito del gobierno de Pujol.

Aquí se explica mejor: hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1990/12/01/pagina-23/33453476/pdf.

Las autopistas de Abertis (antes Acesa) que fueron traspasadas a la Generalitat lo fueron en 1995 (www.boe.es/boe/dias/1995/06/30/pdfs/A19818-19819.pdf) y dicho traspaso obviamente comportaba respetar los derechos adquiridos de la empresa.

No voy a hacer de defensor de CIU, pero por muy mal que a uno le caigan los Mas, Pujol, Puig y compañía es de recibo ponderar adecuadamente su grado de responsabilidad en este asunto en el que es fácilmente constatable que sí, es un motivo de legítimo agravio de los ciudadanos catalanes (o si se quiere, #22, de lícito victimismo) pero no con CIU precisamente.

» autor: Pachuli

#42 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

--82254-- — Wed, 02 May 2012 06:19:14 +0000

#5 Es que hay personas que directamente no comparten la idea de solidaridad. No la entienden.

» autor: --82254--

#41 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

elpoeta — Tue, 01 May 2012 22:23:37 +0000

#35 pues bien que matices, pero por ahora la gran mayoría de vídeos que he visto ya salen con que si en Madrid tal o pascual, y en la misma página del movimiento* parecen hacer hincapié en que en el resto de España no se paga, y proclama una "discriminación centrista sobre Cataluña"... así que realmente para muchos sí es una cuestión Cat-Mad a pesar de que no debería...
* www.novullpagar.cat/p/raons-per-no-pagar.html

» autor: elpoeta

#40 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

Rufuss — Tue, 01 May 2012 21:33:27 +0000

#37 Eso es propaganda para asustar, muchos juristas dicen que esa amenaza no tiene base legal.
Seguramente tendrán que cambiar la ley, y será un escandalo, pero de momento hay un vacio legal.
No se comete ningun delito al no pagar el peaje, simplemente es un conflicto entre una empresa y un particular.
La empresa denuncia con el numero de la matricula pero solo puede reclamar el importe del peaje, no más, no hay sancion de ningun tipo, si el usuario no quiere pagar se termino el asunto porque a la empresa no le sale rentable llevar el tema a juicio.

Abertis ya ha reconocido que no puede hacer nada y pide que cambien la ley.

» autor: Rufuss

#39 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

kncer — Tue, 01 May 2012 20:42:15 +0000

#8 jajajajajaja brutal leer lo que dices y luego mirar tu avatar !!!!

» autor: kncer

#38 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

Paibon — Tue, 01 May 2012 19:57:44 +0000

#1 Mira que hay mejores razones para no entregar el DNI a los trabajadores de los peajes y expones esa... claro, claro. Ya me dirás cómo comprueban si un DNI es falso o no, por algo tiene las "marcas de agua" tridimensionales, para evitar que su falsificación sea fácil

» autor: Paibon

#37 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

--136007-- — Tue, 01 May 2012 19:32:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#36 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

Lucer — Tue, 01 May 2012 18:45:12 +0000

Me parece estupendo lo que están haciendo en Cataluña con este movimiento. Ya basta de ser tontos, ya basta de que nos tomen el pelo y de que se rían en nuestra cara. Ojalá el resto de España tome ejemplo y el pueblo español empiece a tomar medidas por su propia cuenta, ya que los incompetentes e impresentables políticos de turno se niegan a escucharnos, ya que ellos no solucionan las cosas, las tendremos que solucionar nosotros. Sólo hace falta unión, así que enhorabuena a los catalanes porque la han conseguido con el movimiento (o eso parece).

» autor: Lucer

#35 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

--299928-- — Tue, 01 May 2012 18:34:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299928--

#34 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

Nones — Tue, 01 May 2012 18:32:32 +0000

#30 doy por hecho que votas a CiU o tal vez a ERC

» autor: Nones

#33 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

Nones — Tue, 01 May 2012 18:30:52 +0000

Doy por hecho que votas a CiU, o tal vez a ERC...

» autor: Nones

#32 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

EternoViajero — Tue, 01 May 2012 18:29:01 +0000

#26 No, no es eso...simplemente, que a la persona que cito, me parece un troll después de ver sus comentarios, poco se puede discutir con alguien así

» autor: EternoViajero

#31 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

eltiofilo — Tue, 01 May 2012 18:27:33 +0000

No sean tan duros joder, que tenemos que pagarle el rescate a los representados de El Lapón. Sí, el señor ese que representa a la patronal de las autopistas de peaje y que mandó a los parados a Laponia porque gastaban mucho. Y poco después ha habido que rescatarles... por segunda vez. Ya saben, no hay dinero para servicios públicos pero para pagar al Lapón sí.

» autor: eltiofilo

#30 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

anOnY — Tue, 01 May 2012 18:26:02 +0000

#28 ¿Qué será lo siguiente? ¿No dejarle la puerta de casa abierta a los ladrones? ¿No confiar en los bancos?

Que ganas de trollear y mezclar churras con merinas.

» autor: anOnY

#29 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

tranki — Tue, 01 May 2012 18:17:43 +0000

#21 Es la primera vez que voto a alguien negativo por error. Te pido disculpas, miro de arreglarlo en otro comentario... sorry

» autor: tranki

#28 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

Nones — Tue, 01 May 2012 18:06:42 +0000

Qué será lo siguiente? No pagar el impuesto de circulación? No pagar el IBI? No pagar hacienda? Yo creo que lo único que consiguen es hacer la cola de los peajes más larga, fastidiando a los demás, por supuesto. Y luego encima, seguro que votáis a CiU...

» autor: Nones

#27 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

--1247-- — Tue, 01 May 2012 17:41:59 +0000

#21 En este caso pasa como con las identificaciones de los policias, tienes derecho a que te la den si la pides pero a efectos practicos si se la pides te detienen. Es evidente que si un policia me pide el DNI no me voy a andar con sutilezas, se lo doy y punto, es de sentido comun. A un trabajador de un peaje no. Y eso es lo unico que recomiendo, que no se les de el DNI a los trabajadores del peaje sino que se solicite que se persone la policia y en caso de que te lo pidan darselo a ellos.

» autor: --1247--

#26 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

kucho — Tue, 01 May 2012 17:36:30 +0000

#24 una actitud muy madura: si no piensas igual que yo, a cascarla a la playa

» autor: kucho

#25 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

Stunflas — Tue, 01 May 2012 17:30:27 +0000

#22 es que viven de eso, de vender la moto del pueblo mancillado y de que les odian mucho en España... luego como todos lo que unico que les importa es la pasta y sus gentes se la pelan

» autor: Stunflas

#24 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

EternoViajero — Tue, 01 May 2012 17:12:36 +0000

#3 No eres de Cataluña , verdad? . A cascarla a la playa...

» autor: EternoViajero

#23 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

Penetrator — Tue, 01 May 2012 17:11:48 +0000

#20 Hasta tendríamos letras H de sobras para poner en los comentarios.

» autor: Penetrator

#22 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

--299055-- — Tue, 01 May 2012 17:09:49 +0000

#7 Por favor, necesito algún enlace con datos fiables de eso que argumentas.

Estoy seguro que los políticos de Catalunya, como los de Valencia, son un tanto chorizos y de ahí los peajes para los colegas. Pero, de momento, me niego a pensar que los peajes en Catalunya están puestos para pagar las carreteras Españolas. Es que suena demasiado a excusa victimista nacionalista.

» autor: --299055--

#21 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

Gaeddal — Tue, 01 May 2012 17:03:47 +0000

#1 ¿Fuentes? Sobre esto hay mucha discusión, no puedes dar ese consejo a la ligera.

Nadie te puede privar de tu DNI salvo para tramitar el procedimiento de renovación. Pero si tú estás delante de un policía que te está identificando, debes entregarle el DNI. Él no podrá irse con tu DNI y dejarte ahí plantado, pero tampoco puedes quedarte con el DNI en la mano y no dejar que lo coja. (Porque en la práctica esto podría equivaler a no identificarse).

Son sutilezas, pero todo lo que se aleje de esto te va a llevar a una detención inmediata.

» autor: Gaeddal

#20 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

lucas.rosillofuste — Tue, 01 May 2012 17:02:38 +0000

Con el dinero que an recaudado tendríamos asta quita miedos de espuma y picnics con piscina.

» autor: lucas.rosillofuste

#19 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

bartolome.casalfernandez1 — Tue, 01 May 2012 16:41:35 +0000

Se cruza uno España entera y desde Alicante hasta la Junquera en la frontera de Francia, te van asaltando como los bandoleros de Sierra Morena por todos los pueblos que te encuentras por el camino..
Muy bonito y rentable el chollo, de desplumar a todo el que llega en cualquiera de los accesos a Cataluña.

!! RATEROS, SON TODOS UNOS RATEROS ¡¡

» autor: bartolome.casalfernandez1

#18 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

Seifer — Tue, 01 May 2012 16:34:10 +0000

#3 Eso de tengo mucha cara lo dirás por la empresa que estafa a los conductores. el tema del mantenimiento da risa, a ver si va a costar lo mismo el mantenimiento que la construcción entera.
Los números canta y dan mucha vergüenza y rabia.
Mira este enlace, pone lo que costo cada tramo de autopista catalana y lo que tienen recaudado.
www.novullpagar.cat/p/raons-per-no-pagar.html

Es un negocio redondo y una estafa para el conductor.
Ejemplos:
tramo Montgat-Mataro costo 21 millones y han recaudado 682 millones
tramo Barcelona-Nontmelo costo 19.9 millones y han recaudado 535.5 millones
tramo Martorell-Tarragona costo 42.2 millones y han recaudado 2170 millones
tramo Granollers-La Jonquera costo 68.5 millones y han recaudado 3033 millones
tramo Lleida-Zaragoza costo 66.6 millones y han recaudado 1019 millones
tramo Castelldefels-Sitges costo 205.5 millones y han recaudado 2874 millones

y así todos, es un autentico escandalo que CiU ampliara el tiempo de concesión en el 2004 hasta el 2021 cuando ya habían hecho un negocio obsceno a costa de los ciudadanos.

Luego resulta que en la junta directiva de la empresa resulta que han habido destacados miembros del gobierno de Pujol como Macia Alavedra, Miquel Roca, y Francesc Homs.
Sin hablar del actual presidente que es asesor económico del propio Artur Mas.

Saber esto y pagar peaje es de idiotas, no es lo mismo que colarse en el cine o robar en un supermercado. Aquí los que roban son ellos.

Encima en 20 años solo han desdoblado 8 kilometros como alternativa gratuita, con altos índices de siniestralidad.
Y tienen clausulas de impedir más desdoblamientos.

Para el mantenimiento tendrían que bajar las cuotas la mitad de la mitad de la mitad y poner el peaje un mes como mucho no todo el año.

PD: Este comentario fue escrito hace 20 horas por @Rufuss y también iba dirigido hacia la misma persona, que es @neyla . Como soy un hombre muy confiado imagino que @neyla no le había leído ya que sigue con el mismo discurso y pasando por alto estos datos esclarecedores.

Link al comentario original: www.meneame.net/c/10571042

» autor: Seifer

#17 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

alexmb92 — Tue, 01 May 2012 16:30:46 +0000

¿"Colada"? ¡Vaya titular!

» autor: alexmb92

#16 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

lasarux — Tue, 01 May 2012 16:30:29 +0000

Esto es un aviso, si se les ocurre poner algo así a las autovías lo llevan claro. Estamos un poco hartos de lo mal que están llevando la gestión de las autopistas y de nuestros impuestos.

» autor: lasarux

#15 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

paucazorla — Tue, 01 May 2012 16:22:33 +0000

Las autopistas están más que amortizadas, y encima prorrogaron la concesión hasta el 2021 -> www.novullpagar.cat/p/raons-per-no-pagar.html /cc #3

» autor: paucazorla

#14 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

mfaustino — Tue, 01 May 2012 16:19:23 +0000

#3 #4 Sí, sí, tú defiéndelos... que dentro de poco les tocará al resto...
www.meneame.net/story/gobierno-baraja-cobrar-peajes-blandos-autovias

Y no, no es una cuestión de Cat vs Mad... es una cuestión de matemáticas y de dinero, punto.

» autor: mfaustino

#13 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

Ousdog — Tue, 01 May 2012 15:55:10 +0000

#10 Nah, no tiene nada que ver Aznar, la ministra de Fomento actual no es Aznar. Te lo explica #11.

» autor: Ousdog

#12 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

amimeconvirtioengrillo — Tue, 01 May 2012 15:49:48 +0000

#8 ¿En qué momento pensaste que la bandera rojinegra te representaba para ponerla de avatar?

» autor: amimeconvirtioengrillo

#11 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

--8686-- — Tue, 01 May 2012 15:45:06 +0000

#8 No, es una cuestión de que la media de kilómetros de pago está muy por encima de la media española, no solo la de Madrid. Y si encima de eso sale la ministra de Fomento insinuando que se pueden alargar todavía más las concesiones rentables, que vienen a ser las del arco Mediterráneo, para compensar por las que no lo son, pues algunos nos lo tomamos como que se ríen en nuestra cara.

» autor: --8686--

#10 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

xiobit — Tue, 01 May 2012 15:40:57 +0000

#7 Supongo que en el caso de la AP7 sería un favor de Aznar a CIU, para que de esta forma Abertis tuviera mas rentabilidad.
De nuestros políticos que han gobernado siempre debemos pensar lo peor, lo mas extraño y retorcido. Y por supuesto, nunca pensar que lo hacen por tu bien.

» autor: xiobit

#9 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

--10803-- — Tue, 01 May 2012 15:35:45 +0000

#3 Por la misma regla de tres, que pague las carreteras, todas, solamente quien las usa. Y los médicos, hospitales y centros de salud, solamente quien los usa. Y los colegios e universidades, solamente quien los usa. Y las aceras, solamente quien los usa. Y los parques, solamente quien los usa. Las televisiones públicas, solamente quien las mira. Las campañas de promoción del turismo, sólo quien se beneficia directamente de ellas. ¿Sigo?

» autor: --10803--

#8 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

neyla — Tue, 01 May 2012 15:34:51 +0000

#7 O sea, que es una cuestión de Cataluña vs. Madrid?

» autor: neyla

#7 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

Ousdog — Tue, 01 May 2012 15:18:55 +0000

#3, #4 El origen de la protesta está en que en Catalunya el 66% de las vias de alta capacidad son de peaje, comparado con el escaso 18% español. Y últimamente hemos escuchado propuestas de prolongación de las concesiones (básicamente de la AP-7) para rescatar las radiales de peaje de Madrid, cosa que ha sentado fatal.

Sabemos qué es un peaje, lo que no nos gusta es la distribución claramente injusta de los peajes.

» autor: Ousdog

#6 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

--53827-- — Tue, 01 May 2012 14:58:11 +0000

#3 No sé si vas de trol o es que no te enteras de qué va el asunto. Sea como sea, creo que no merece la pena responderte.

» autor: --53827--

#5 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

Fotoperfecta — Tue, 01 May 2012 14:51:34 +0000

#3 Yo soy hombre y no puedo abortar ¿Por eso he de pedir que la parte correspondiente de mis impuestos que van a financiarlo me lo descuenten de mis impuestos?
Tampoco creo que nunca necesite volver a estudiar ¿Por eso voy a pedir que me devuelvan mis impuestos que van destinados a la educación de los demás?
Menuda solidaridad de pacotilla que tenéis algunos

» autor: Fotoperfecta

#4 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

neyla — Tue, 01 May 2012 14:49:00 +0000

El dinero recaudado a través de un peaje se destina normalmente a financiar la construcción, operación y mantenimiento de infraestructuras viarias (carreteras, túneles, canales de navegación o puentes). Por sus altos costos de inversión, lo habitual es que el peaje cobrado no cubra los costos totales de construcción, y cuando se administra directamente por el Estado, en general, los fondos recaudados se utilizan principalmente para operación y mantenimiento de la infraestructura sujeta al peaje. En el caso de carreteras sujetas a concesión o tercerizadas, el peaje permite al operador privado recuperar las inversiones realizadas y los costos futuros de administración, operación y mantenimiento.

Los esquemas de cobro de peajes permiten al Estado, sea directamente o a través de un concesionario, realizar un cobro directo a los usuarios que utilizan la carretera, puente o túnel, evitando así que los demás contribuyentes subsidien a los usuarios dicha infraestructura vial.

es.wikipedia.org/wiki/Peaje

» autor: neyla

#3 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

neyla — Tue, 01 May 2012 14:35:38 +0000

¿Se os ocurre alguna manera mejor de financiar la construcción, mantenimiento y mejora de las autovías que aquellos que las usan sean quienes las paguen?

Porque construir, mantener o mejorar una autovía cuesta mucho dinero, y alguien tiene que pagarlo. ¿Quién mejor que aquellos que las van a usar?

Eliminando los peajes los costes no desaparecen mágicamente. Eliminar los peajes conlleva que el coste de esas autopistas recae sobre todos los ciudadanos, es decir, también sobre aquellos que no las utilizan.

#NoVullPagar #TengoMuchaCara

» autor: neyla

#2 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

--8686-- — Tue, 01 May 2012 13:29:43 +0000

#1 De hecho yo creo que si alguien les ha dado el DNI puede comenzar a denunciarlos a la Agencia de Protección de Datos porque no le han presentado ningún documento con el trato que van a recibir esos datos personales que ha dado, ni el uso que les van a dar, ni como los van a almacenar, ni como pedir que los borren.

» autor: --8686--

#1 Miles de conductores participan en la 'colada' masiva en los peajes el 1 de Mayo #novullpagar

--1247-- — Tue, 01 May 2012 13:16:25 +0000

No esta de mas recordar a los ciudadanos que el DNI es un documento personal e intransferible, es decir que no se lo puedes dar a nadie, ni siquiera a los CFSE, solo estas obligado a mostrarlo, nunca a darselo. Los trabajadores de los peajes no tienen autoridad ni siquiera para pedirlo y mucho menos para anotar tu numero. Deben solicitar que se personen los CFSE y deben ser estos los que lo soliciten y anoten tu numero de DNI.

» autor: --1247--