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#85 Así fue el diálogo con ETA

morefeo — Wed, 13 Jun 2007 21:52:14 +0000

Y no solo el gobierno no esperó a ver actos que demostrasen su buena voluntad, sino que siguio adelante a pesar de actos que demostraban todo lo contrario, como el robo de pistolas en Francia que demostraba que se estaban rearmando, entre otras cosas.

» autor: morefeo

#84 Así fue el diálogo con ETA

morefeo — Wed, 13 Jun 2007 20:07:05 +0000

Podrían haber dejado de extorsionar, o haber dicho a sus cachorros que dejasen la kale borroka, pero no.

» autor: morefeo

#83 Así fue el diálogo con ETA

xaman — Wed, 13 Jun 2007 17:48:38 +0000

¿algo que lo demostrase como que? Porque lo unico que se me ocurre es que no cometan atentados, y eso sí que lo hicieron.

» autor: xaman

#82 Así fue el diálogo con ETA

morefeo — Tue, 12 Jun 2007 22:00:15 +0000

Quería decir que la idea de negociar puede ser buena, solo la idea en si. Lo que pasa es que no se daban las condiciones para negociar en ese momento.
Por otro lado, cuando negocias con otra persona, no te fias al 100 por 100 de lo que te dice, sino que piensas que se está reservando algo, solo te fias cuando te da alguna prueba, y suele funcionar "yo doy, tu das, yo vuelvo a dar, luego tu". En este caso, solo se tenía la declaración de ETA, y ZP se ha metido de lleno, sin esperar a ver algo que lo demostrase, empezó dando pasos demasiado grandes, sin esperar entre cada paso a ver si ETA correspondía.

» autor: morefeo

#81 Así fue el diálogo con ETA

xaman — Tue, 12 Jun 2007 18:27:03 +0000

En cuanto a que no ha compartido informacion, te doy la razon, porque desconocia esta situacion.

Pero lo otro no lo entiendo la negociacion no es un error pero confiar en ETA sí que lo es, esque yo opino que si quieres negociar tienes que confiar en el otro si no, no es negociar es imponer, y si impones ETA no cede. Es un poco fuerte y triste pero no se me ocurre otra via.

» autor: xaman

#80 Así fue el diálogo con ETA

morefeo — Mon, 11 Jun 2007 22:30:24 +0000

El concepto de negociación no es el error, los errores han sido otros:
- una excesiva confianza en la buena voluntad de ETA
- una excesiva confianza en las propias posibilidades. Algunas veces ha dado la impresión de que ZP pensaba que solo porque él lo afirmase iba a ser así (vease las desafortunadas declaraciones antes del atentado de la T4)
- empecinarse en el aislamiento al PP, desoyendo las voces críticas con el proceso de gente que ya había pasado por algo parecido

Estas son las críticas al proceso, las críticas a ZP son de hipocresía y engaño. Puede que suene fuerte, pero es lo que siento cuando me entero de que le ha hecho la cama al pacto antiterrorista desde mucho antes de lo que pensaba.
Si de verdad creía en el pacto tendría que haber seguido las directrices del mismo, y haber compartido la información desde el comienzo.
Si de verdad creía que era el momento y se daban las condiciones para una negociación debería haber incluido en el mismo al PP desde el principio, para aumentar las posibilidades.
Pero ha querido ir en solitario y ser recordado como el que logró la paz, y no le ha salido bien, en parte por no escuchar y en parte por no hablar.

» autor: morefeo

#79 Así fue el diálogo con ETA

xaman — Mon, 11 Jun 2007 22:04:12 +0000

#78 Bueno, repito lo de "el lado de la lente", y sigo:
"han sido a pesar del gobierno, y no gracias a él"

Gracias a él por supuesto que no, la policia y el sistema judicial es el mismo haga lo que haga el gobierno.

Seguramente, no lo se seguro, me retiro del debate, porque esto ya depende de como lo ve cada uno. Si tu quieres ver que el PSOE ha cometido un error gravisimo gravisimo, por lo menos tienes una argumentacion solida, la primera que veo en todos los debates de este tema, aunque repito: muy subjetiva para convencerme.

PD: Mi opinion es que ha cometido errores, pero no veo la negociacion como un error en sí misma, y no se la hecho en cara, hay que hacer algo contra el terrorismo, y todavia no se sabe el que.

» autor: xaman

#78 Así fue el diálogo con ETA

morefeo — Mon, 11 Jun 2007 19:42:05 +0000

Si, ha seguido habiendo detenciones, pero luego las condenas son de risa, porque la fiscalía del estado rebaja los cargos o directamente los quita.
Como ya he comentado, hubo un llamamiento por parte del gobierno a tener en cuenta la "nueva situación", incluso ha habido un chivatazo a un etarra, por lo que yo creo que las detenciones han sido a pesar del gobierno, y no gracias a él.

» autor: morefeo

#77 Así fue el diálogo con ETA

xaman — Mon, 11 Jun 2007 19:24:21 +0000

#76 ¿no has leido lo que pone despues? te pongo la tregua del PP (1998) y la del PSOE despues (la utlima noticia 30-11-2006, no he encontrado nada mas reciente, porque las detenciones se cuentan por años)

Bueno, por lo demas, esta visto que todo depende del lado de la lente...

Pero no me puedes discutir que no se hayan hecho detenciones durante esta tregua (repito, el segundo enlace).

» autor: xaman

#76 Así fue el diálogo con ETA

morefeo — Mon, 11 Jun 2007 18:58:46 +0000

#75 ¿No tienes datos un poco más actuales? Aqui se están discutiendo actos recientes, pero parece que no vives en esta país desde hace mucho, si buscas tus ejemplos en el 98.
Yo te hablo de penas mínimas por asociación ilícita para 24 miembros de Segi (incluso 4 absueltos) en junio de 2005. Te hablo de que se instó a jueces y fuerzas policiales a tener en cuenta la "nueva situación" para que no fuesen a por ETA.

Lo de la eliminación de ANV, la fiscalía del estado podía optar entre proponer la ilegalización de todo el partido, o impugnar las listas. Fue la fiscalía del estado quien decidio la segunda opción, y no de todas las listas sino de algunas (según un criterio que no alcanzo a comprender). El poder judicial solo podía actuar contra las listas impugnadas por la fiscalía, pero no podía ir más allá, aunque indicó al gobierno que habría sido mejor la ilegalización.

» autor: morefeo

#75 Así fue el diálogo con ETA

xaman — Mon, 11 Jun 2007 18:18:50 +0000

#74 "Desde relajar la presión sobre la kaleborroka" ¡aah! que te refieres a la del PP:
www.elmundo.es/1998/12/31/espana/31N0031.html (lo mas resumido, pero hay mas).
Yo creia que hablabamos de esta, y por eso al pensar que te referias a relajar la presion habiendo detenido 25 etarras detenidos durante los ultimos 8 meses, me estaba volviendo loco... Y en el caso de realmente haberse reducido la presion (supuestamente), es logico, porque no han estado haciendo nada ilegal. ¿cuantos atentados han habido durante la tregua?
www.lavozdigital.es/cadiz/20061130/espana/etarras-detenidos-desde-treg

La eliminacion de las listas no las decide el PSOE, las decide la ley de partidos, y si ANV en sus estatutos no tenia ningun implicado en algun delito y condena la violencia, no se puede hacer nada. Aparte, lo decide el Poder Judicial, no el legislativo.

» autor: xaman

#74 Así fue el diálogo con ETA

morefeo — Mon, 11 Jun 2007 17:59:07 +0000

#72 Desde relajar la presión sobre la kaleborroka, pasando por influir en el poder judicial para que se tome la via menos molesta para ETA cuando había dos posibles caminos, y llegando hasta no pedir la ilegalización completa de ANV sino solamente de unas listas, con el resultado de que el entorno batasuno vuelve a estar en las instituciones con todo lo que ello implica (financiación y acceso a los datos de los ciudadanos).

» autor: morefeo

#73 Así fue el diálogo con ETA

xaman — Mon, 11 Jun 2007 17:55:08 +0000

#72 ¿y cuales son esos gestos y meritos hacia ETA tan drasticos?

» autor: xaman

#72 Así fue el diálogo con ETA

morefeo — Mon, 11 Jun 2007 17:29:53 +0000

#69 Lo que Rajoy dijo en su momento viene a decir "creemos que ETA no va en serio, pero el gobierno tendrá todo nuestro apoyo mientras no se pase de la raya". Si ZP se pasa haciendo gestos y meritos hacia ETA no es problema del resto, sino suyo porque ha ido más lejos de lo que las condiciones de prudencia recomendaban.

» autor: morefeo

#71 Así fue el diálogo con ETA

morefeo — Mon, 11 Jun 2007 17:26:23 +0000

Un extracto del Acuerdo por las libertades y contra el terrorismo:
El objetivo de este acuerdo, impulsar conjuntamente las libertades y la política contra el terrorismo, exige una colaboración permanente entre el Partido Popular y el Partido Socialista Obrero Español, que implica el intercambio de información,...

#68 Teniendo en cuenta este texto (propuesto y firmado por ZP), ¿sigues diciendo que entiendes que no se le pasase información al PP, que estaba en el poder, cuando se enterarón de que existían contactos entre miembres del PSOE y de ETA/HB? ¿Estás diciendo que ZP debía romper el pacto que él mismo había firmado? ¿Para que querían entonces el pacto?

» autor: morefeo

#70 Así fue el diálogo con ETA

amoebius5 — Mon, 11 Jun 2007 10:15:31 +0000

No estamos ante una diatriba ideológica, lo que nos presenta El País es la evidencia de la consumación de una traición.

Zapatero no comunicó su estrategia ni al PP ni a los españoles porque tenía su fundamento en el ocultamiento sistemático de las negociaciones preliminares con ETA. Cuando obtuvo las evidencia de que "el proceso" podía arrancar, solicitó carta blanca al parlamento sin compartir con ellos lo que había estado haciendo.

Junto al desmantelamiento unilateral del dispositivo de presión legal, presentó al PP una política de actos consumados, solicitando su colaboración sin justificar las razones que sustentaban la propuesta. Ahora conocemos las razones y por qué tuvo que mentir.

Sr. Rodríguez Zapatero, si tiene un mínimo de dignidad, debería dimitir. Su comportamiento no es propio de un Presidente del Gobierno.

» autor: amoebius5

#69 Así fue el diálogo con ETA

rewerwre — Mon, 11 Jun 2007 08:43:22 +0000

#67 Si claro ya tenemos que ahora vais a usar el argumento de que como un cargo del PSE hablaba con Otegui mientras el peor presidente de la democracia, Aznar, gobernaba, Zapatero estaba traicionando a los "muertos".

Lo que ni entiendo ni voy a entender es la obesion enfermiza por aferraros a lo que sea para sacar a flote el argumento "PSOE = ETA pobrecito PP".
Mira tan facil como esto: si al inicio del proceso Rajoy llega a decir: "no compartimos la idea porque nuestro punto de vista es distinto, pero no vamos a poner obstaculos por si se consigue algo, y porque en temas como este el estado debe tener toda la fuerza de su parte" hoy queda como dios. Lamentablemente, no ha demostrado estar a la altura. Ni él, ni sus fans. Como dije antes, me recordais al PSOE que perdió las elecciones en 1995 y sus defensores.

» autor: rewerwre

#68 Así fue el diálogo con ETA

izan — Mon, 11 Jun 2007 08:14:53 +0000

#67 A mi no me extraña en absoluto que el Zapatero no dijese a Rajoy que alguien del PSE estaba hablando con batasuna (que no es lo mismo que ETA,aunque tampoco sean las Hermanas del Rosario, en esa mentira os quereis escudar). Para que ¿para que inmediatamente los acusasen directamente de terrorismo en plena campaña electoral?
Y eso contando conque el PP no lo supiese

» autor: izan

#67 Así fue el diálogo con ETA

morefeo — Mon, 11 Jun 2007 06:03:24 +0000

#65 Cita del articulo: "Fue en esas fechas, muy poco antes de los comicios, cuando el PSE notificó al secretario general del PSOE, José Luis Rodríguez Zapatero, el resultado de las conversaciones con Batasuna.

Una vez celebradas las elecciones, Zapatero, investido presidente del Gobierno, decidió que fuese el nuevo portavoz socialista en el Congreso (y hoy ministro del Interior), Alfredo Pérez Rubalcaba, quien controlase las conversaciones."

Dime donde miento cuando digo que tenían contactos, y que era cuando todavía estaba el gobierno anterior.

#66 Vamos a ver, es el PSOE quien incumple un pacto que ellos mismo han impulsado, y el PP es el malo por decirlo.

#64 Y yo pienso, ¿para que impulsó el PSOE un pacto que no pensaba cumplir, no sería como medida propagandística? Y de todas maneras, ¿no demuestra este articulo que de hecho el PSOE mantenía contactos "con los amigos de ETA? O sea que Aznar estaba diciendo la verdad, y es el malo justamente por eso. Es como lo de las listas paritarias que el PSOE incumplía, el malo es el PP por denunciarles, no ellos por incumplirlas.

» autor: morefeo

#66 Así fue el diálogo con ETA

ohem — Mon, 11 Jun 2007 05:17:41 +0000

#63 Traicion a los españoles es hacer una campaña electoral basandose en los titulares del Gara y decir que quien no votase a la derecha votaba a los terroristas. Y eso despues de haberles dado una campaña de publicidad gratis que no tiene precio y haber convertido a Juana Chaos en estrella. ESo si que es venderse a los terroristas por 4 votos.

» autor: ohem

#65 Así fue el diálogo con ETA

rewerwre — Mon, 11 Jun 2007 01:43:20 +0000

#63 LLevas razón. Si no fueses un embustero cuando dices " tener contactos con ETA a espaldas del gobierno anterior. ". Ya veo que es la fantasía con la que vais a jugar ahora: ya la han rebuznado 25 aqui.

Con semejante pandilla de mentirosos tanto dirigiendo el partido, como entre los fans de la oposición, no me extraña que ETA tenga el éxito que tiene. Y la poca vergüenza que teneis cuando le haceis campañas electorales gratis. Asi no vamos a ningun lado: con ETA dispuesta a matar, y los fans del PP dispuestos a prestarles sus servicios de rumorología para debilitar al estado, mal.

» autor: rewerwre

#64 Así fue el diálogo con ETA

rewerwre — Mon, 11 Jun 2007 01:38:40 +0000

#47 . Acuerdo
1. El terrorismo es un problema de Estado. Al Gobierno de España corresponde dirigir la lucha antiterrorista, pero combatir el terrorismo es una tarea que corresponde a todos los partidos políticos democráticos, estén en el Gobierno o en la oposición. Manifestamos nuestra voluntad de eliminar del ámbito de la legítima confrontación política o electoral entre nuestros dos partidos las políticas para acabar con el terrorismo

Esto, mientras en la campaña electoral Aznar acusaba a zapatero de "estar con los amigos de ETA , los de ERC" y "La Razón" lo publicaba con fotomontaje incluido.

» autor: rewerwre

#63 Así fue el diálogo con ETA

morefeo — Sun, 10 Jun 2007 23:16:31 +0000

Romper el pacto antiterrorista a espaldas del gobierno anterior y tener contactos con ETA yo también lo llamo traicionar a los españoles, ya sea según la definición de la RAE u otras definiciones.
Por ejemplo, sacado de wikipedia:
En términos legales, la traición es el crimen de deslealtad a la nación o estado de una persona. Una persona que traiciona a la nación de su ciudadanía y/o reniega sobre un juramento de lealtad y en algunas ocasiones coopera de forma voluntaria con un enemigo, es considerado un traidor.
Traidor puede referirse a una persona que traiciona (o es acusada de traición) a su propio partido político, familia, amigos, grupo étnico, religión, u otro grupo al cual pueda pertenecer.

» autor: morefeo

#62 Así fue el diálogo con ETA

xaman — Sun, 10 Jun 2007 22:37:39 +0000

#61 ¿queeeee? ¿puedes explicar mas detalladamente como has llegado a esa conclusion?

PD: ojala fuera asi y gobernara Llamazares, pero me parece que no van por ahí los tiros...

» autor: xaman

#61 Así fue el diálogo con ETA

amoebius5 — Sun, 10 Jun 2007 22:00:53 +0000

"Sin embargo, antes de que los dos negociadores se reuniesen en Suiza, hubo cuatro años de trabajo lento y delicado, muchas horas de conversaciones entre el propio Eguiguren y el portavoz de Batasuna, Arnaldo Otegi."

Traición (R.A.E): "falta que se comete quebrantando la fidelidad o lealtad que se debe guardar o tener".

El punto 9 del acuerdo por las libertades y contra el terrorismo dice lo siguiente:

El objetivo de este acuerdo, impulsar conjuntamente las libertades y la política contra el terrorismo, exige una colaboración permanente entre el Partido Popular y el Partido Socialista Obrero Español, que implica el intercambio de información, la actuación concertada en los ámbitos recogidos en el presente Acuerdo -reformas legislativas, política penitenciaria, cooperación internacional, movilización ciudadana e instituciones- y la búsqueda de posiciones conjuntas ante todos los acontecimientos que afecten a la política antiterrorista. A tal fin, se creará una comisión de seguimiento que se reunirá periódicamente y en la que se integrarán representantes de ambas fuerzas políticas y, con el acuerdo del Gobierno, representantes de éste.

––-
Por respeto al pueblo español, Zapatero no debe continuar ni un minuto más al frente del Gobierno.

» autor: amoebius5

#60 Así fue el diálogo con ETA

--12453-- — Sun, 10 Jun 2007 19:44:52 +0000

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» autor: --12453--

#59 Así fue el diálogo con ETA

xaman — Sun, 10 Jun 2007 19:35:17 +0000

#56 como ya te han dicho, eres un fascista. Esto lo sé yo desde los 11 años: si matas a uno salen 8, y eso es una verdad como un templo.
Dime un solo caso en el que la violencia haya servido de algo bueno y justo.

» autor: xaman

#58 Así fue el diálogo con ETA

raylan — Sun, 10 Jun 2007 19:27:50 +0000

#56 Tú no eres de derechas, eres fascista. Por lo que a mi respecta, si decides convertirte en asesino, di que lo haces por todos los ciudadanos del país excepto uno. No quiero ser cómplice de ningún terrorismo. Gracias.

» autor: raylan

#57 Así fue el diálogo con ETA

fiber10 — Sun, 10 Jun 2007 19:25:25 +0000

#56

No, tu eres de ultra-derecha.

Derecha es otra cosa.

» autor: fiber10

#56 Así fue el diálogo con ETA

--9197-- — Sun, 10 Jun 2007 19:21:21 +0000

Que digan lo que quieran, yo soy de derechas y creo que lo mejor del gobierno de Felipe Gonzalez fue el GAL, porque realmente fue la verdadera oportunidad de acabar con los terroristas. Con esa gente tan radical no se consigue nada sacando al tontelas ese de la carcel, o acercando presos... si no puedes con ellos, únete a su técnica, verás que bien se lo pasan.

Esta mañana veía a los tios estos que NO condenan la violencia manifestándose (los 20 de siempre) con la cara descubierta y tan felices. Y las personas que arriesgan sus vidas todos los días por la seguridad de los ciudadanos (los policias en general) tienen que ir con la cara tapada... SINCERAMENTE HAY DERECHO A ESTO? a mi que me dieran un arma y me los pusiesen a todos delante, que por el bien de todos los ciudadanos del país me los cargaba...

» autor: --9197--

#55 Así fue el diálogo con ETA

--12453-- — Sun, 10 Jun 2007 18:50:50 +0000

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» autor: --12453--

#54 Así fue el diálogo con ETA

mencia — Sun, 10 Jun 2007 18:40:20 +0000

OJala vuelva a intentar, y se consiga de una vez por todas la paz en este país, llamado España, y no exista más violencia, más muertes, ni más asesinatos.
Ojala!. Que las negociaciones se reanuden, y se consiga la paz.

» autor: mencia

#53 Así fue el diálogo con ETA

morefeo — Sun, 10 Jun 2007 18:31:16 +0000

#52 Zapatero informó a Rajoy en el verano del 2006, unos años después de empezar los contactos. Y no pone que le informase de todos los contactos, sino de los últimos que hacían referencia a la declaración del alto el fuego.

» autor: morefeo

#52 Así fue el diálogo con ETA

cafetasb — Sun, 10 Jun 2007 18:27:38 +0000

#51

Si te hubieras leído el artículo, sabrías que en el también se dice que zapatero informó a rajoy sobre los contactos...listillo!!

» autor: cafetasb

#51 Así fue el diálogo con ETA

morefeo — Sun, 10 Jun 2007 18:15:33 +0000

Uno de los puntos principales del pacto antiterrorista (impulsado y firmado por Zapatero) es el intercambio de información entre PP y PSOE, y el PSOE tenía noticias de estos contactos y pasaba de compartir esa información. A eso llamo yo engaño e hipocresía.

» autor: morefeo

#50 Así fue el diálogo con ETA

raylan — Sun, 10 Jun 2007 17:32:54 +0000

#13 No te votan por decir la verdad, sino por decir barbaridades. La verdad, no la dices porque la ignoras. El PCE no ha apoyado nunca al GRAPO, porque el GRAPO está dirigido por el PCE(r), una escisión del PCE.

» autor: raylan

#49 Así fue el diálogo con ETA

fiber10 — Sun, 10 Jun 2007 17:32:46 +0000

Joder!

Despues de leer esto uno se da cuenta de hasta que punto esto ha sido una absoluta burla al estado.

Con las amenazas, con los robos de pistolas, con las cartas de extorsion, con el cambio de interlocutores... Con todo y con eso, ZP erre que erre hasta el final. Sin aplicar la ley hasta el ultimo dia, De Juana chuleando, ETA pidiendo pasta al por mayor a los empresarios vascos...

Que verguenza de gobierno. De verdad, lo digo como lo siento. Ahora hundidme a negativos como teneis costumbre. Imbeciles!

» autor: fiber10

#48 Así fue el diálogo con ETA

--12453-- — Sun, 10 Jun 2007 17:25:37 +0000

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» autor: --12453--

#47 Así fue el diálogo con ETA

--12453-- — Sun, 10 Jun 2007 17:03:44 +0000

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#46 Así fue el diálogo con ETA

--40453-- — Sun, 10 Jun 2007 16:36:43 +0000

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#45 Así fue el diálogo con ETA

rewerwre — Sun, 10 Jun 2007 16:24:34 +0000

#41 Mira, como ya toca las pelotas lo cansos que sois algunos, que compruebe quien quiera las noticias que votas. Para que vean lo rojito que eres chaval. A pergarsela a otro, que estais mas vistos que el tebeo. meneame.net/user/thefox/shaken

#43 ¿se os olvida el primer punto del pacto antiterrorista? Ese que decia que no habia que utlizar el terrorismo con fines electorales. De la misma forma que se olvidó a Asnar y a rajoy en la campaña electoral de las utlimas generales. Y luego venis llorando. Creo sinceramente que zapatero es bobo. Despues de leeros, yo soy él, y vais con los de HB a la cárcel.

» autor: rewerwre

#44 Así fue el diálogo con ETA

--37391-- — Sun, 10 Jun 2007 15:41:17 +0000

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» autor: --37391--

#43 Así fue el diálogo con ETA

--12453-- — Sun, 10 Jun 2007 15:30:54 +0000

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» autor: --12453--

#42 Así fue el diálogo con ETA

--2002-- — Sun, 10 Jun 2007 15:20:03 +0000

#11 ¿Te refieres a potenciar políticamente a, por ejemplo, Aralar (más exposición mediática a costa de minutaje de Batasuna, por ejemplo)? Eso restaría apoyo a Batasuna y, por extensión, a ETA, digo yo.

» autor: --2002--

#41 Así fue el diálogo con ETA

thefox — Sun, 10 Jun 2007 15:12:43 +0000

#28 Veo que no has leído bien mi comentario; no obstante, lo has votado negativo.
No he dicho que lo haga "para parecer más listo que los demás" sino que se cree más listo que todos los que han fracasado anteriormente por esa misma vía.
En cuanto a que soy de extrema-derecha o votante del PP? Y tú qué coño sabes, chico listo? Al contrario que tú, a pesar de no ser de derechas, reconozco cuando alguien se equivoca, sea o no el líder del partido político al que voto. Sólo hay una cosa peor que los fánaticos de derechas, los fanáticos de izquierdas, que tropiezan de nuevo con la misma piedra.

» autor: thefox

#40 Así fue el diálogo con ETA

rewerwre — Sun, 10 Jun 2007 14:42:20 +0000

#37 Pues yo no lo hubiese aplaudido en ningun caso. Si quieres guerra, declarala abiertamente, pero pasando de secretismos y esas cosas con disfraz de estado de derecho.
Y además, visto como categoriza el PP el terrorismo (Todo lo que no es PP), miedo. A ver quien me asegura que si aceptamos el Gal luego no lo usa el gobierno del PP para acabar con "todo el que no le vota" (segun palabras soltadas en sus últimos mitines, el voto que no era para el PP, era para eta)

Por cierto, el GAL, otro motivo que me hace descojonarme cada vez que un facha me viene con el cuento de que PSOE=ETA.

» autor: rewerwre

#39 Así fue el diálogo con ETA

rewerwre — Sun, 10 Jun 2007 14:33:42 +0000

#35 "Ya aburre tener que repetir siempre lo mismo. " Mira, soltais el mismo sermón en cadena. lo que aburre ya es la chorrada de ocultar la adepción a la "secta". Cambio y corto. Que lo poco agrada y lo mucho cansa, y si es fascista y del PP, más.

#34 No lo entiendes, pero bien que te sirve para especular sobre el tema. Leete el comunicado del alto al fuego de ETA y las declaraciones de miembros de Batasuna. Que aunque no sean un consuelo, y me las pase por el forro diferencia por los menos, hay. ¿No serás de los que hace 10 años aceptaban la diferencia entre etarra y miembro del MLV no?

» autor: rewerwre

#38 Así fue el diálogo con ETA

eturino — Sun, 10 Jun 2007 14:32:47 +0000

Por otro lado es una pena que el proceso acabara así. A mi me ha gustado mucho el reportaje. No oculta puntos conflictivos (el hecho de que el PSE hablara con Ternera en aquellos tiempos, por ejemplo) auténtica carnaza para quien quiera usarlo contra el gobierno. Pone puntos curiosos sin necesidad de comentarlos (como el giro de ETA en los objetivos y calendarios, el hecho de que cambiaran a los representantes por algunos más jóvenes y otros que a muchos nos confirma lo que sospechabamos: que ha habido un cambio en la directiva de ETA y los más radicales han ido ganando fuerza).

» autor: eturino

#37 Así fue el diálogo con ETA

eturino — Sun, 10 Jun 2007 14:32:27 +0000

En muchos otros paises (EEUU por ejemplo), el GAL sería considerado como fuerzas con licencia especial, necesidad de la seguridad nacional, y condecorados en muchos casos. Y si no hubieran sido tan jodidamente chapuzas, todo el mundo les hubiera aplaudido. Independientemente de que partido hubiera estado en el gobierno. Me jode, pero es así.

» autor: eturino

#36 Así fue el diálogo con ETA

--37391-- — Sun, 10 Jun 2007 14:20:48 +0000

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» autor: --37391--

#35 Así fue el diálogo con ETA

--36237-- — Sun, 10 Jun 2007 14:19:32 +0000

#32 Se agradece la sugerencia, pero es que ya puestos al cachondeo y a degenerar los significados de las palabras, lo de fascistas mola mazo (y lo de "rojelios" queda un poco descafeinado). A fin de cuentas, querer imponer las opiniones propias y hacer campañitas de burla y de desprestigio a quien lleve la contraria, tanto o más lo hacen los rojeras como los otros. Ver si no Menéame, sección negativos y descartes.

Sobre lo del pollo, "mis" años de mentiras y demás, no comento; igual que tú dices no sentirte aludido por las críticas a los sociatas porque eres más simpatizante de Izquierda Hundida o de quien quieras. Ya aburre tener que repetir siempre lo mismo.

» autor: --36237--

#34 Así fue el diálogo con ETA

--28614-- — Sun, 10 Jun 2007 14:17:37 +0000

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» autor: --28614--

#33 Así fue el diálogo con ETA

RmR — Sun, 10 Jun 2007 14:01:04 +0000

No es verdad que Zapatero ni el PSOE estuvieran negociando al mismo tiempo que firmaban el pacto antiterrorista. Una cosa es negociar y otra que Eguiguren tuviera conversaciones con Otegi.
Ese tipo de conversaciones son perfectamente compatibles con el pacto antiterrorista (como lo es también la resolución del parlamento permitiendo el diálogo con ETA una vez declarada la tregua).

en cuento a que Zapatero mintió al decir que no había negociaciones previas a la tregua, creo que en un asunto tan delicado se le debe permitir cierta reserva al presidente del gobierno. Hubo una negociación acerca de cómo se anunciaba la tregua y de los pasos a seguir en la negociación posterior. Creo que eso no es una negociación sobre el cese del a violencia, sino sobre la hoja de ruta para el cese de la violencia.

Los del PP os estáis tomando esto como si fuera un partido de fútbol. Hay gente muy profesional y muy competente que ha participado en estas negociaciones y se ha hecho lo posible por alcanzar la paz. Utilizad mejores argumentos y no sigáis con la retahila del "mintió" que parece que todavía tenéis en la mollera a Rubalcaba diciendo lo de "un gobierno que no nos mienta".

» autor: RmR

#32 Así fue el diálogo con ETA

rewerwre — Sun, 10 Jun 2007 13:57:05 +0000

"analfabetofascistas republicanoides o progretillas imberbes de la generación ESO" muy bien me parece. Pero quitale lo de "fascistas" que te lo quedas tú cambialo por un "Rojelios" o algo así por el estilo.

Y picate lo que quieras: 3 años aguantando mentiras, todo tiene su cupo. Así se ponian también los del PSOE hace unos años cuando les hablabas del GAL y me daba lo mismo. Te puedes hacer a la idea, de todas formas, que cualquier chorradilla que te llamen o califiquen por aqui no es nada comparada con el sanbenito de "amigos de los terroristas" con el que estais permanente jugando tú y otros tantos por aquí, y fuera de aqui.

PD: Puedes enrollar la bandera del pollo y guardar la "pomada" dentro. Es una seugerencia, eres libre de hacer lo que quieras, ya sabes. Hoy no se fusila a nadie y eso

» autor: rewerwre

#31 Así fue el diálogo con ETA

cafetasb — Sun, 10 Jun 2007 13:56:16 +0000

Sin lugar a dudas, había que intentarlo...

» autor: cafetasb

#30 Así fue el diálogo con ETA

--36237-- — Sun, 10 Jun 2007 13:44:57 +0000

#21 A ver, la catalogación "de todo a cien" ni te la has inventado tú, ni te le he copiado yo, más que nada porque debe de ser de las poquitas cosas con las que todavía no te había oído calificar a los PePeros. Y tranqui, que si tienes los derechos de uso tampoco hace falta que te pongas así ni me mandes a vuestros amiguitos de la SGAE.

A mí lo mismo me da decir "de todo a 100" que analfabetofascistas republicanoides o progretillas imberbes de la generación ESO. No hay problema con eso.

Picarme, no es que me pique nada de particular ahora mismo, pero pomada tengo para darle a todo el que la quiera.

» autor: --36237--

#29 Así fue el diálogo con ETA

diegocg — Sun, 10 Jun 2007 13:44:54 +0000

Lo que demuestra esto es que el proceso se llevó con más cabeza de la que zapatero transmitio a la gente.

» autor: diegocg

#28 Así fue el diálogo con ETA

rewerwre — Sun, 10 Jun 2007 13:44:25 +0000

#24 Lo que hay que ser es un poco retorcido para pensar que algo así se hace para "parecer mas listo que los demás". Y puede que incluso lo comunmente llamado "mala gente".
Si algo me está quedando claro de todo esto, es que los fans de la derecha radical, segun veo por lo que escribís, solo quereis ver al partido al cual defendeis ganar a costa de lo que sea. Siendo yo de izquierdas, no de centro-izquierda como es el PSOE, no se me hubiese ocurrido decir ni algo parecido a lo que muchos estais escupiendo por aqui ni de lejos. Y se que no todo el mundo que apoya al PP es así porque también los leo, cosa que me alegra.

Definitivamente: espero que no se le vuelva a ocurrir a ningun presidente que no sea del PP algo así, porque entre los radicales de ETA, y los del PP, imposible llegar a ningun puerto.

#27 Como cada vez que leo a algun pepero escribir de mentiras: habló de putas la tacones. No hace falta decir más.

» autor: rewerwre

#27 Así fue el diálogo con ETA

valpregor — Sun, 10 Jun 2007 13:27:48 +0000

Pues yo hago otra lectura de todo esto. Nos ha estado ZP mintiendo todo este tiempo, atacando al que no creia su mentira y ahora vienen con lavados de cara. Es más, se demuestra tambien que los medios afines a zp tambien sabian que era mentira por lo que ahora deberia pensar todo el mundo: ¿Qué más cosas pasan que nos niegan y estan ocurriendo? ¿Qué más cosas tratan de tapar con mentiras y son verdad? ¿Y si pasa algo grave y el gobierno lo niega, sus medios le apoyan y difaman a quien no lo crea?

» autor: valpregor

#26 Así fue el diálogo con ETA

--9197-- — Sun, 10 Jun 2007 13:15:50 +0000

A donde hay que enviar los papeles para solicitar que vuelva el GAL???

» autor: --9197--

#25 Así fue el diálogo con ETA

CarlosValencia — Sun, 10 Jun 2007 13:11:24 +0000

Nadie dice nada de todo el tiempo que hemos estado sin víctimas mortales

» autor: CarlosValencia

#24 Así fue el diálogo con ETA

thefox — Sun, 10 Jun 2007 13:11:08 +0000

No hay que ser muy listo si alguien se cree más listo que los demás. Cuando todos los anteriores han fracasado, por qué ZP iba a ser mejor? Había dos puertas, la mano dura y la mano blanda. La dura ha demostrado tener más éxito. Por qué este señor se empeñó en la blanda? Con mano dura, PP, PSOE y todos los demás juntos pueden vencer a ETA, con la blanda sólo se buscó un fin electoralista y triunfalista. Grave error! Vencer a ETA es un fin, no un medio con fines políticos.

» autor: thefox

#23 Así fue el diálogo con ETA

Moussenger — Sun, 10 Jun 2007 13:00:18 +0000

#22 Déjalos, ya sabes como son. A mí esto solo me demuestra una cosa: El único que puso empeño en derrotar por fin a ETA fue Zapatero. Primero se ofreció al pacto anti-terrorista sin pegas junto a su "enemigo" para luchar directamente contra ellos, y luego habló con ex-dirigentes de la banda y gente que la conocía muy de cerca para tratar con ello e iniciar un diálogo, con todas lo negativo que puede llegar a ser para el negociador todo esto (quien te dice a ti que vas a ir ahí y no llevarte un tiro). Se jugaron la vida, se podría decir y acataron todas las opciones, desde pactar con el PP hasta el diálogo. Creo que es toda una lección de sacrificio.

» autor: Moussenger

#22 Así fue el diálogo con ETA

rewerwre — Sun, 10 Jun 2007 12:47:16 +0000

Mensaje para todos los que estan babeando con la elucubración de que mientras el peor presidente de la democracia, Aznar, gobernaba, los etarras y los socialistas conspiraban por detrás a escondidas: el artículo comienza así:
21 de junio de 2005 se encontraron en el hotel Wilson de Ginebra (Suiza) el dirigente histórico de ETA, José Antonio Urrutikoetxea.
Una cosa es hablar con Hb sobre lo que se puede hacer o no con ETA, y otra muy distinta negociar o dialogar (si se puede, que visto el historial debe ser como hablar con Asnos) con la propia banda terrorista.

» autor: rewerwre

#21 Así fue el diálogo con ETA

rewerwre — Sun, 10 Jun 2007 12:40:08 +0000

#10 ¿Tu hablas de lealtad? Primero aprende a leer anda. Lo que "está claro" es que algunos teneis el discurso de la secta dentro y os pueden decir misa que contestais mahoma.
¿Donde se dice en el articulo que hubiese conversaciónes con ETA mientras gobernaba Aznar? Una cosa es el brazo armado, y otra quien pega los tiros. Y a dia de hoy, te guste o no, unos aunque se nieguen a condenar la violencia apuestan por el dialogo, los otros no. A #12 exactamente lo mismo. Y inventate tus propias catalogaciones, por favor: cristianofascista te todo a 100 me lo inventé yo y si te pica, ya sabes: a dejarlo, como todo aquello que va por vena.

» autor: rewerwre

#20 Así fue el diálogo con ETA

exlex — Sun, 10 Jun 2007 12:33:43 +0000

Me quedo con los 4 años de conversaciones. Viniedo de El País es una noticia muy reveladora.

» autor: exlex

#19 Así fue el diálogo con ETA

--2873-- — Sun, 10 Jun 2007 12:19:53 +0000

Al parecer, a los que tienen el poder les conviene el terrorismo para crear un sistema de control y represión, se le llama operaciones de baja intensidad o contra-insurgencia, acabo de ver éste vídeo donde se entrevista a expertos.
No deberíamos caer en la provocación ni en el enfrentamiento, quieren hacernos partidarios de la guerra:
video.google.es/videoplay?docid=6874865766680234839
Gracias al meneador Ryo
NO A LA GUERRA

» autor: --2873--

#18 Así fue el diálogo con ETA

mr.numb — Sun, 10 Jun 2007 12:11:25 +0000

¿Pero no habían dicho que no había ningún contacto anterior, nada pactado? No me entero de nada.

» autor: mr.numb

#17 Así fue el diálogo con ETA

andresrguez — Sun, 10 Jun 2007 11:56:31 +0000

excelente artículo

» autor: andresrguez

#16 Así fue el diálogo con ETA

--36237-- — Sun, 10 Jun 2007 11:53:16 +0000

#13 Gracias por el apoyo. Pero me da igual, digo lo que pienso, y total, es por echar unas risas. Menéame sería muy aburrido si todo el mundo tuviera que comulgar con las consignas de los ateofascistas estos, de izquierda de todo a cien.

Los negativos me la traen al pairo, por mí como si se les queda la yema del índice en carne viva de darle al botoncito.

» autor: --36237--

#15 Así fue el diálogo con ETA

--24079-- — Sun, 10 Jun 2007 11:38:42 +0000

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#14 Así fue el diálogo con ETA

--35973-- — Sun, 10 Jun 2007 11:20:33 +0000

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#13 Así fue el diálogo con ETA

--24079-- — Sun, 10 Jun 2007 11:14:01 +0000

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» autor: --24079--

#12 Así fue el diálogo con ETA

--36237-- — Sun, 10 Jun 2007 10:54:49 +0000

¿Cuatro años de trabajo lento y delicado? ¿Pero el Zapatitos cuánto lleva? O sea, ¿que los sociatillas ya andaban dialogando mientras gobernaba el bigotes? Y había un pacto antiterrorista firmado, o algo así, ¿no?

Magnífico reportaje, muy bonito y documentado. La credibilidad, viniendo del medio que viene, para mí cero. Propaganda y lavado de imagen del PSOE al 100%.

» autor: --36237--

#11 Así fue el diálogo con ETA

llorencs — Sun, 10 Jun 2007 10:52:41 +0000

Por eso digo que para derrotar a ETA se debe atacar a tres bandas: 1- policial 2- negociar con ETA 3- Negociar con los apoyos para que le retiren el apoyo.

Es decir, ETA es fuerte porque detrás hay una ideología, que la apoya y cree que es necesaria, mientras exista eso, por mucho que detengas a los actuales miembros, siempra te saldrán que los sustituyan, pero si consigues que la ideología que hay detrás no los apoye y se queden simplemente como una banda armada, un grupo de asesinos relativamente organizados, entonces sí que solo se puede ir por la vía policial, hasta entonces imposible.

» autor: llorencs

#10 Así fue el diálogo con ETA

mac31416 — Sun, 10 Jun 2007 10:27:06 +0000

¿Y estos son los que piden lealtad ahora? Cuando las conversaciones eran a espaldas del gobierno de Aznar, eso supongo que no era desleal. Firmando un pacto antiterrorista y hablando con los terroristas a la vez. Les tenía que dar vergüenza, pero está claro que no tienen.

» autor: mac31416

#9 Así fue el diálogo con ETA

--36030-- — Sun, 10 Jun 2007 10:00:00 +0000

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#8 Así fue el diálogo con ETA

barahir — Sun, 10 Jun 2007 09:47:08 +0000

Lo más triste es que si con Zapatero no se ha alcanzado la paz, vamos a seguir así muchos años más. Hay que ser muy asqueroso para alegrarse de que las negociaciones hayan fracasado.

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#7 Así fue el diálogo con ETA

--24079-- — Sun, 10 Jun 2007 09:45:47 +0000

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#6 Así fue el diálogo con ETA

--36030-- — Sun, 10 Jun 2007 09:40:04 +0000

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#5 Así fue el diálogo con ETA

Chispita — Sun, 10 Jun 2007 09:34:22 +0000

Está claro que con mano dura no se va a acabar con ETA, estuvimos 40 años con el procedimiento de represión policial y no hemos avanzado ni un milímetro, encarcelan a 200 etarras y al momento se incorporan 500 a sus filas armadas, un pasito para delante y tres para atrás, y así llevamos...

La verdad es que yo veo muy dificil la solución, al menos a corto plazo, porque creo el diálogo sería lo único viable pero casi la mitad de los españoles o al menos los votantes del PP se niegan a ello, y así nunca llegaremos a ninguna parte; habría que tomar ejemplo de Irlanda.

» autor: Chispita

#4 Así fue el diálogo con ETA

--33830-- — Sun, 10 Jun 2007 09:17:10 +0000

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#3 Así fue el diálogo con ETA

--28423-- — Sun, 10 Jun 2007 09:09:59 +0000

Había que intentarlo, sin duda.

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#2 Así fue el diálogo con ETA

marlnitro — Sun, 10 Jun 2007 07:26:23 +0000

Pero poco esperanzador: si hasta el tristemente famoso Josu ternera piensa que no se pueden discutir peticiones politicas con ETA y los que hoy mandan ahi no estan por la labor de no hacerlo. Yo de la via policial es necesaria pero asi llevamos 40 años. O se quedan sin brazo politico, o no adelantamos nada.

» autor: marlnitro

#1 Así fue el diálogo con ETA

rewerwre — Sun, 10 Jun 2007 07:18:59 +0000

"La carta de ETA, firmada por la banda y con su sello de la serpiente y el hacha" estos de la ETA son mas papistas que el papa. A mi me llega una carta de esas y adios , porque de la cagalera va directa a la taza el vater .
Esta muy bien el reportaje , lo recomiendo leer.

» autor: rewerwre