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#47 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

el-septimo-cabrito — Sun, 10 Jun 2007 16:38:51 +0000

Ha habido un error en el anterior comentario. El libro no fue escrito en 1968 sino en 1961.

» autor: el-septimo-cabrito

#46 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

el-septimo-cabrito — Sun, 10 Jun 2007 16:31:53 +0000

¿Hizo falta que el tipo este hiciese esta declaración para darnos cuenta de que realmente la democracia no existe? Sería triste si así fuese. Lo peor es que la mayoría de la población todavia no se da cuenta de ello.
Os pongo un fragmento del libro "El Cristo social", ¡¡¡escrito en 1968!!!. Describe perfectamente la situación. No lo pongo por instruir a nadie en religión, sino por la fecha en que fue escrito. Nosotros hemos tardado cuatro décadas en darnos cuenta. Fijaros en la solución que da al problema: instruir al individuo. ¿Será por esto que nos tienen atontados con cotilleos, futbol, y demás métodos para desviar la atención?

CAPITULO IX.

LAS GRANDES SOCIEDADES ANÓNIMAS.

Desde la noche profunda de los siglos existe la hermandad del delito,
la fraternidad tenebrosa(...) Ésta tiene su programa de acción y sus vínculos humanos de expresión.
Analizando juiciosamente la cuestión de las sociedades anónimas
descubrimos con infinito dolor que éstas son precisamente maravillosos
instrumentos de la fraternidad tenebrosa.

En el fondo, las grandes sociedades anónimas constituyen los
verdaderos gobiernos que se ocultan tras de los gobiernos nominales.
Prácticamente los gobiernos nominales están de hecho controlados por
las grandes sociedades anónimas. Así es como la fraternidad tenebrosa
controla a los estados y a los pueblos.

Esto de hecho es ya un atentado contra la independencia y soberanía de las naciones libres.

Dicha clase de sociedades anónimas son puñales clavados en el corazón
de los países soberanos. Así es como las naciones pierden su
independencia y se hacen esclavas.

Las grandes sociedades anónimas arruinan a los pueblos y les quitan su
independencia. Las grandes sociedades anónimas monopolizan los
productos de primera necesidad y hambrean a los pueblos.

Esa es la triste realidad de dichas sociedades que no tienen más Dios
que el becerro de oro.

¿Quiénes constituyen las sociedades anónimas? Los personajes de la
sombra, los adeptos de la magistratura negra, el enemigo secreto.
Estos tenebrosos hambrean a los pueblos, y acaban con la independencia
de las naciones soberanas.

Detrás de todo gobierno está desgraciadamente del enemigo secreto, el
enemigo del pueblo cuyos vehículos de expresión son las sociedades
anónimas.

Resulta duro decir que los gobiernos nominales, realmente son
gobiernos títeres controlados por los hilos secretos de la grandes
sociedades anónimas.

Los pueblos van alegres a las urnas electorales para elegir sus
gobernantes y las grandes sociedades anónimas se ríen en secreto de la
ingenuidad de los pueblos, porque ellas son las que verdaderamente
gobiernan, así es como los pueblos de la tierra son defraudados. A
estas poderosas sociedades anónimas no les importa el sistema de
gobierno, o el partido político o los nuevos gobernantes escogidos por
el pueblo. Ellas son las que gobiernan y eso es todo.

Las grandes sociedades anónimas están defendidas por las armas. Nadie
puede oponerse contra ellas porque le cuesta la libertad o la vida.

Es necesario acabar con esos pulpos del pueblo, con esos instrumentos
de la logia negra; ¿pero cómo? ¿De qué manera? ¿Con qué sistema?, este
es el problema que necesitamos estudiar serenamente si de verdad
queremos extirpar este tumor canceroso de entre el seno de la humanidad.

No es por medio de la violencia como podremos acabar con las
sociedades anónimas, la violencia provoca violencia, el odio engendra
mayor odio, la mala voluntad engendra como es lógico mala voluntad. El
espíritu de represalia daría más fuerza y poder a las grandes
sociedades anónimas porque éstas están protegidas por las fuerzas
armadas. ¿Cuál puede ser pues el método o sistema científico que nos
permita acabar con las sociedades anónimas? ¿Cuál el procedimiento?

Las sociedades anónimas viven del pueblo. Realmente el pueblo sostiene
a las grandes sociedades anónimas. Estas no podrían existir sin el
pueblo. Cuando el pueblo le quita su apoyo a las grandes sociedades
anónimas, estas desaparecerán. El pueblo es la extensión del
individuo. Si queremos resolver el problema de la masa empecemos por
resolver el problema del individuo. Si queremos acabar con las
sociedades anónimas debemos empezar por instruir al individuo. El
individuo ignora lo que son las grandes sociedades anónimas.

Es necesario que el individuo se haga plenamente consciente de lo que
son dichas sociedades.

Es urgente instruir al individuo. Es urgente explicarle a la gente lo
que son dichas sociedades.

» autor: el-septimo-cabrito

#45 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

--19-- — Sun, 10 Jun 2007 14:58:38 +0000

#44 Casi. La democracia es mucho más que una persona, un voto. El voto es sólo un instrumento, para ser llamada democracia entre otras cosas primero hay que ver que decisiones y control sobre el sistema te permite dicho voto.

» autor: --19--

#44 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

--2002-- — Sun, 10 Jun 2007 14:18:22 +0000

#39 una cosa es estar en contra de una supuesta democracia donde en realidad es X dinero, un voto y otra muy distinta no ser demócrata, que sí es una persona, un voto.

» autor: --2002--

#43 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

--19-- — Sun, 10 Jun 2007 14:12:55 +0000

#42 Todo en esta vida va por pasos :-). Sólo remarco el hecho de que mucha gente imagina esa democracia directa exactamente igual que ahora, pero votando 2000 veces al día, y no imaginan como es posible eso.

» autor: --19--

#42 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

llorencs — Sun, 10 Jun 2007 13:14:30 +0000

#41 Un cambio de sociedad es lo más díficil, pero se pueden hacer algunos pasos para ello.

» autor: llorencs

#41 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

--19-- — Sun, 10 Jun 2007 13:13:27 +0000

Otra pregunta que habría que plantearse es si se puede conseguir una democracia verdadera sin un cambio de sociedad.

» autor: --19--

#40 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

jusore — Sun, 10 Jun 2007 13:00:53 +0000

#22 llorencs, yo pienso como tu y creo que uno de los primeros pasos podría estar en hacer que el voto en blanco tubiera valor y dejara escaños vacios. Éso si que debería hacerse cuestionar las cosas a los políticos y debería haber un límite de escasez de escaños ocupados que no permitiera seguir con esta pantomima de democracia y promoviera una reforma hacia una politica participativa.

Yo he pensado en apoyar a una especie de partido político llamado CenB (Ciudadanos en blanco) que únicamente piden el voto en blanco computable y que dicen se disolverán una vez conseguido. A mi parecer, por lo que se de ellos y por la idea en si creo que es la opción más correcta hasta el momento y que puede generar un cambio. Desde mi punto de vista dicho partido debería refundarse con otro nombre en el momento que consiguieran el voto en blanco computable, porque me parecen que tienen idea de lo que es el juego político para no querer participar de él y eso justamente es lo que pienso que se necesitaría para organizar una masa grande que se ocupe de dar voz al pueblo sin jugar con el mediante intereses.

Te dejo la página aquí:
ciudadanosenblanco.com

Por ahora están bastante verdes, pero es como con el software libre, tiene que empezar así. Yo les he escrito para formar parte, a ver en que puedo ayudar.

Am, les conocí a través de este meneo:
meneame.net/story/diario-abc-elimina-resultados-electorales-partido-ci

» autor: jusore

#39 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

Desmond — Sun, 10 Jun 2007 11:29:26 +0000

Creo que lo que Stallman ha querido decir, es que no cree en la democracia.

"Que las empresas tengan especial influencia en la política significa que la democracia está enferma"
Si las empresas tienen influencia en los políticos, es que los políticos se dejan influenciar por empresas. Y si tenemos políticos influenciables por empresas, es porque la gran mayoría les ha votado.

"El proposito de la democracia es asegurarse de que los ricos no tienen una influencia proporcional a su riqueza. Y si tienen más influencia que tu o que yo, eso significa que la democracia está fallando."

Más de lo mismo. Los ricos son minoría, así que en unas elecciones nunca podrían conseguir políticos que les favorezcan a menos que los pobres les ayuden. Las cosas están así con la complacencía de la gran mayoría del pueblo.

En fin, leedlo otra vez, y esta vez entre líneas. Stallman lo único que está diciendo es que él no es demócrata (y no me refiero al partido de EEUU). Pero decirlo asi directo suena fatal.

» autor: Desmond

#38 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

ugaitzg — Sun, 10 Jun 2007 10:49:15 +0000

La democracia es como la transicion, una mentira para que los borreguitos estemos contentos y no luchemos por nada, pro que ya no hay que luchar por nada, eres libre, vives en democracia... JA!

» autor: ugaitzg

#37 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

--2873-- — Sun, 10 Jun 2007 10:48:17 +0000

Estamos en una dinerocracia.
¡Qué pedazo de página web! -> www.syti.net/ES/Topics.html

» autor: --2873--

#36 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

llorencs — Sun, 10 Jun 2007 10:38:58 +0000

#34 ¿No eres demócrata? Entonces que te consideras que eres?
Yo sí que soy "democrata", aunque mi idea de democracia es diferente a la que tiene mucha gente, esta democracia yo no la llamo democracia, porque no lo es, ¿que es eso de que solo se cambie de dictador cada 4 años? Eso no es democracia ni mierdas.

Así que no estar de acuerdo con esto, no significa que no seas democrata, simplemente que eres anti-pseudodemocracias. Si tu consideras que el poder debe recaer sobre el pueblo, entonces eres demócrata, sea que este poder caiga en el pueblo, eso es democracia. Por eso creo que la gente debería aspirar a la máxima expresión de la democracia, la anarquía. Y no conformarse con estas dictaduras suaves.

PS: Las llamo dictaduras suaves, porque más o menos respetan las libertades básicas, como la de libertad de expresión(aunque ultimamente se esta violando, también mucho menos que en las dictaduras fuertes), no discriminación por ninguna razón(aunque también se salta un poco, mucho menos que en las dictaduras fuertes) y bueno, y hay un derecho que hay en las que algunas pseudo-democracias lo respetan y otras no, que es el de no la pena de muerte.

Por eso sigo diciendo, se debe luchar, para presionar al cambio, esto no funciona, el sistema actual es corrupto.

» autor: llorencs

#35 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

koeman — Sun, 10 Jun 2007 10:27:15 +0000

Pues sí, es lo que pasa en EEUU, y también en Cataluña, con un PSC vendido al capital, léase LACAIXA por 1000MILONES de PESETAS. Para más información, pregúntese a MONTILLA.

» autor: koeman

#34 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

ninggdag — Sun, 10 Jun 2007 09:13:39 +0000

Una vez más, la educación es la clave. La verdad es que yo no soy demócrata, no me parece justo que unos pocos decidan lo que va a pasar con todos aunque sean mayoría. Sin embargo, todos sabemos que hay sistemas mucho peores.

La democracia no está funcionando, porque? Las empresas afectan a ello? es muy posible, pero a mi no me parece el principal motivo.

Nuestra educación ha sido totalmente enfocada al mundo profesional, a que sepamos hacer determinadas cosas. Jamás se nos ha enseñado la importancia de razonar, de aprender, de ser críticos y en definitiva, de formarnos una opinión. Por lo tanto, una democracia en la que la mayoría de los votantes no sabe como coño tener opinión propia me parece, primero de todo, hilarante, pero en cualquier caso, es un serio problema.

Si nosotros no decidimos, quien lo hace? creo que hace mucho tiempo que dejamos de ser dueños del gobierno. Esto es capitalismo... capitalismo powered by borregos.

» autor: ninggdag

#33 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

--2873-- — Sun, 10 Jun 2007 09:08:55 +0000

Este fin de semana está cargadito de noticias que cuestionan el cumplimiento de la Constitución y de las democracias, por ejemplo que la CIA, en colaboración con la OTAN, no sólo secuestran a personas mayores, sino a niños; uno de siete años, los llevan a cárceles secretas y les interrogan sin darles de comer ni de beber, para que confiesen donde están sus padres: meneame.net/story/seis-ong-denuncian-cia-recluir-ninos-carceles-secret Lo han dado el Viernes en la SER y en Televisión Española, ignoro si en algún medio más.
Por otra parte aunque están intentando echar una cortina de humo sobre la noticia en meneame, tenemos esta noticia que parece definitiva sobre el 11 de septiembre: meneame.net/story/11-septiembre-varias-pruebas-uno-edificios-fue-demol
Veréis que Ryo nos envía un enlace a un vídeo que, sobre todo de la mitad hacia adelante expone con datos, pruebas y hechos lo que está pasando; por ejemplo que los terroristas y los anti-terroristas están gobernados por los mismos:

» autor: --2873--

#32 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

Masacroso — Sun, 10 Jun 2007 07:25:56 +0000

Estos documentales también están muy bien, va sobre eso, de cómo la democracia realmente no existe y va cada vez a peor:

video.google.es/videoplay?docid=-4326973599647466838
video.google.es/videoplay?docid=-5535026976557936926
video.google.es/videoplay?docid=-4626290609102588541
video.google.es/videoplay?docid=-4969196764105591877
video.google.es/videoplay?docid=6316027398126479453
video.google.es/videoplay?docid=8700846334363131772
video.google.es/videoplay?docid=2321617130736189134

Saludos

» autor: Masacroso

#31 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

Jimmy_RAY — Sun, 10 Jun 2007 05:29:38 +0000

Menéame está enfermo, aquí tiene más influencia el que tiene más karma.

» autor: Jimmy_RAY

#30 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

mscorazon — Sun, 10 Jun 2007 05:13:23 +0000

que entregados a Stallman todos – Sera porque estamos en meneame???

» autor: mscorazon

#29 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

Tecomento — Sun, 10 Jun 2007 01:52:24 +0000

#3 Pues yo no me entero. Ya me podeis llamar lo que querais pero no veo la contradicción entre democracia y capitalismo. ¿No puede un pueblo votar democráticamente que quiere vivir en sistema capitalista?

» autor: Tecomento

#28 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

--3933-- — Sun, 10 Jun 2007 01:40:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#27 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

Masacroso — Sun, 10 Jun 2007 00:54:34 +0000

Oye yo vengo diciendo lo mismo desde hace muchos años, ¿por qué no soy tan famoso como Stallman? ¿Tiene que decir alguien famoso algo evidente para que se le haga caso?

Por cierto estos documentales están también muy bien

video.google.es/videoplay?docid=-1171533565547195972
video.google.es/videoplay?docid=-6892642693802255729
video.google.es/videoplay?docid=4309600060885475757

Lo peligroso de todo esto es que acaban dominando el MERCADO LABORAL, y eso es muy pero que muy grave.

Saludos

» autor: Masacroso

#26 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

crafton — Sun, 10 Jun 2007 00:43:27 +0000

#25 editado, sorry Al parecer, no funcionan los enlaces fon.gs hacia google video.

» autor: crafton

#25 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

DZPM — Sun, 10 Jun 2007 00:41:04 +0000

#24, no funciona ninguno de los tres enlaces

» autor: DZPM

#24 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

crafton — Sun, 10 Jun 2007 00:37:50 +0000

#17 Ese documental está muy chulo. No me cansaré nunca de enlazarlo:

1º video.google.es/videoplay?docid=-6063923582035661299
2º video.google.es/videoplay?docid=9165079921833746069
3º video.google.es/videoplay?docid=-4769223528664823856

Aunque te rectifico, aunque sale Michael Moore y Noam Chomsky (es.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky).
El documental està realizado por realizado por Mark Achbar (’Noam Chomsky: Manufacturing Consent’) y Jennifer Abbott.
(www.nodo50.org/tortuga/article.php3?id_article=967)

» autor: crafton

#23 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

Variable — Sun, 10 Jun 2007 00:15:12 +0000

El futuro imaginado por muchos en el que las corporaciones fagocitan al estado no creo yo que vaya muy desencaminado. ¿Habéis jugado a Cyberpunk 2020?

» autor: Variable

#22 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

llorencs — Sun, 10 Jun 2007 00:01:03 +0000

Es lo que tiene dar el poder a pocas personas(democracia representativa, o como yo lo llamo dictadura suave), el poder nunca puede residir en un grupo reducido, ya que sino se corrompe, y pasa lo que pasa.

Además la democracia, sea del tipo que sea, dice que reside en el pueblo el poder, que es como debería ser, y la única democracia real es la que elimina ese grupo reducido de poder, es decir, la que no hace que solo el pueblo participe, sino que el pueblo decida todo, y no exista ningún grupo de poder reducido, sea todo el pueblo el que diga como se deben hacer las cosas.

El día que se comprenda eso, las cosas iran mejor, el día que la gente despierte, y no diga que lo que hay ahora está bien, no, no está bien, puede ser una solución temporal, pero se debe luchar siempre, para obtener más beneficios, luchar para que el pueblo consiga el poder y el gobierno de los estados. Así tendremos la auténtica democracia, y no pseudo-democracias o dictaduras suaves.

El sistema actual esta corrupto, porque es débil, fácil de corromper, no es de sorprender que el poder acabe siendo acaparado solo por los poderosos, es decir, actualmente las empresas.

» autor: llorencs

#21 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

alexander — Sat, 09 Jun 2007 23:54:25 +0000

Siento decirlo, pero hasta en la E.S.O. se narran los contras que la democracia representativa representa.

» autor: alexander

#20 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

naco46 — Sat, 09 Jun 2007 23:53:28 +0000

Si la democracia esta enferma porque las empresas tienen influencia en la política, los consumidores (sostenedores de las empresas) estan enfermos porque tienen influencia en las empresas.

» autor: naco46

#19 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

kaffeine — Sat, 09 Jun 2007 23:53:05 +0000

Stallman for president ya !!

» autor: kaffeine

#18 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

--20213-- — Sat, 09 Jun 2007 23:33:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20213--

#17 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

--2873-- — Sat, 09 Jun 2007 22:55:29 +0000

Recomiendo ver los tres documentales "La Corporación" de Michael Moore, están en español.

» autor: --2873--

#16 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

virutas — Sat, 09 Jun 2007 22:55:20 +0000

Lo que tenemos, o empezamos a tener, es "demosgracias": podemos votar y demos gracias.

» autor: virutas

#15 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

ronko — Sat, 09 Jun 2007 22:52:27 +0000

¿La $GA€ se considera empresa?

» autor: ronko

#14 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

--36157-- — Sat, 09 Jun 2007 22:40:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --36157--

#13 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

--21502-- — Sat, 09 Jun 2007 22:32:33 +0000

...Y Richard Stallman en su piano sin controooool...

Lo siento, tenía que decirlo.

» autor: --21502--

#12 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

--19-- — Sat, 09 Jun 2007 22:26:29 +0000

A las 00:25:21 se produjo el voto 69, por un usuario anónimo. Información ofrecida por fetichistas menéame.

» autor: --19--

#11 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

Galeta — Sat, 09 Jun 2007 22:12:06 +0000

En todo caso, hay gobiernos que mantienen la "democracia" con respirador y hay otros que le practican directamente la eutanasia privatizando todo lo que se puede privatizar.

» autor: Galeta

#10 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

--20470-- — Sat, 09 Jun 2007 22:07:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20470--

#9 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

--4515-- — Sat, 09 Jun 2007 22:04:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4515--

#8 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

Galeta — Sat, 09 Jun 2007 22:01:39 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo

» autor: Galeta

#7 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

--37668-- — Sat, 09 Jun 2007 21:59:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37668--

#6 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

Galeta — Sat, 09 Jun 2007 21:59:36 +0000

Enterados estamos #3

» autor: Galeta

#5 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

--6352-- — Sat, 09 Jun 2007 21:58:41 +0000

#3 ¿Es realmente capitalismo? No sé yo...

Nos dicen que nuestro sistema electoral es Democracia y no lo es.
¿Por qué entonces nos tenemos que creer que nuestro sistema de comercio es el Capitalismo?

Los poderosos todo lo corrompen para que al final todo apunte a su favor, Comunismo incluído por supuesto.

» autor: --6352--

#4 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

--19-- — Sat, 09 Jun 2007 21:48:50 +0000

#3 Ahora te dirán que te vayas a Cuba x D

» autor: --19--

#3 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

--16029-- — Sat, 09 Jun 2007 21:46:54 +0000

Esto no es democracia es capitalismo. A ver si nos enteramos ya.

» autor: --16029--

#2 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

Milcuentos — Sat, 09 Jun 2007 21:34:57 +0000

Bueno... según eso la democracia no está enferma... está casi muerta

» autor: Milcuentos

#1 "La democracia está enferma" (Richard Stallman)

--19-- — Sat, 09 Jun 2007 21:30:10 +0000

... ea

» autor: --19--