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#41 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

dosvga — Sat, 28 Apr 2012 15:28:42 +0000

Un estudio de un club de automovilistas que habla mal del AVE no deja de ser algo parcial e interesado. Es de sentido común que un transporte colectivo es siempre más rentable que un transporte particular. En el caso de que alguna línea no sea rentable (económicamente) tal vez tenga rentabilidad social porque, una característica que tiene el transporte público, es la parte de buscar la cohesión social, territorial...

El AVE español seguro que tiene aspectos negativos. Su centralismo decimonónico es uno de ellos. Faltan líneas transversales y, también, comunicaciones con los estados vecinos. Pero de ahí a hablar de despilfarro o proyecto faraónico o lo que sea, hay mucha diferencia. Supongo que estas críticas serán las mismas que se realizaron cuando se plantearon las primeras redes de transporte ferroviario.

Casos particulares como los que comentáis, los hay a cientos. Todos tenemos los nuestros, pero un análisis técnico no se basa en un beneficio o rentabilidad personal sino colectiva. Mi hermana vive en Ourense y trabaja tres días a la semana en Santiago. Y ha aparcado el coche para usar el AVE. Y eso que, al llegar a Santiago, se tiene que patear la ciudad unos 20 minutos para llegar a su lugar de trabajo. Y alguna vez ha llegado muy apurada al AVE (AVE no, en realidad es un AVANT). Pero no lo cambia por nada del mundo.

Las nuevas líneas de AVE también necesitan un tiempo para consolidarse, para que surjan nuevos usos y nuevas costumbres. Gente habituada a ir en coche y que, de repente, empiece a valorar otra forma de viajar es, quizás, uno de los cambios más complicados.

» autor: dosvga

#40 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

pablicius — Fri, 27 Apr 2012 12:29:31 +0000

#39 Pues que hablaríamos de otra empresa, listillo. En Avilés no se procesa chatarra, sino que se fabrica a partir del arrabio que la propia Mittal produce en la otra planta de Asturias, en Gijón. Una planta que está a 15 kms de la otra, en municipios contiguos, pero a todos los efectos estratégicos y operativos, son la misma unidad productiva. Así lo entienden tanto Mittal, como los propios trabajadores. El más reciente ejemplo, de hace poco más de un mes:

www.elcomercio.es/v/20120304/economia/cinco-dias-para-salvar-20120304.

¿Algún contumaz comentario más?

Contumaz: buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=contumaz

» autor: pablicius

#39 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

pedrolas71 — Fri, 27 Apr 2012 11:37:09 +0000

#38 Y si la materia prima es chatarra?, listillo?

» autor: pedrolas71

#38 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

pablicius — Fri, 27 Apr 2012 09:37:04 +0000

#37 En España no se produce nada siderurgico que provenga de minas desde los romanos [...] Curiosamente trabajo en una empresa siderugica Te veo informadísimo de tu propio sector. ¿Desde cuando han cerrado la siderurgia de Arcelor Mittal en Avilés?

Que ahí tienen de todo: el alto horno, las líneas de laminado en caliente, la de recocido en contínuo y en campana, la de estañado para la hojalata... bastante completa para no producirse nada desde tiempo de los romanos JAJAJA

www.arcelormittal.com/fce/prg/selfware.pl?id_sitemap=210

» autor: pablicius

#37 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

pedrolas71 — Fri, 27 Apr 2012 09:21:38 +0000

#36 Vamos a ver listillo, sierurgias son los que hacen productos siderurgicos. En España no se produce nada siderurgico que provenga de minas desde los romanos. Asi que quien no tienes ni puta idea eres tu. Curiosamente trabajo en una empresa siderugica.

En cualquier caso, me da igual, me da igual transportar palanqulla, que productos planos, que corrugado. TODAS las empresas que te puse sacan miles de toneladas diarias de mercancia. ¿Que coño importa si hacen chapa o si transforman chatarra?

Y obviamente SIEMPRE hace falta un tramo de acarreo en tren. Pero por ejemplo desde Cordoba se lleva mucho cereal hasta Cataluña, que no sale todo de la misma finca... pero si el tren fuese competitivo supondria un acarreo desde la plantacion a la estacion (ponle 30 kms) e idem en destino, en el caso de que la empresa (Panrico, Pastas Gallo, Oromas, etc) no tuviese apartadero. Pero no, es mejor hacer 800 kms en camion.
La red es mala, la longitud de los trenes es muy corta y no los hace competitivos, etc etc etc. Mira la respuesta #17

En cuanto a lo de los graneles, los liquidos pueden ser de todo tipo. Combustibles (que tambien hay que llevarlos a los puntos de venta.... O las gasolineras de madrid todas se abastecen con oleoducto??
Pero los 34 millones de tons de mercancia que se mueven por los puertos al mes, si SOLO el 5 % fuese por tren, supondria quitar de la carretera (media - larga distancia) 71 mil camiones al mes.

» autor: pedrolas71

#36 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

pablicius — Fri, 27 Apr 2012 09:11:23 +0000

#35 Siderurgias: no tienes ni puta idea. Confundes siderurgias con empresas de productos siderúrgicos. Siderurgias son las que reciben mineral de las minas, lo funden en unos altos hornos, y fabrican otras cosas con el metal fundido. Las demás son distribución o transformación de productos siderúrgicos.

Los puertos mueven miles de tons de graneles Veamos los datos: www.puertos.es/estadisticas/estadistica_mensual/index.html

Resulta que lo gordo de los graneles son los líquidos; o sea, el petróleo. Que no va a ninguna parte en camión, porque acaba en alguna de las refinerías cercanas, que todas menos una, están en la costa:

Tarragona
Castellón
Cartagena
Puertollano
Bilbao
La Coruña
Huelva
Algeciras
Tenerife

La única de interior, la de Puertollano, tiene un oleoducto hasta Málaga.

Así que descontados los líquidos, la proporción de toneladas queda

Graneles sólidos 6463
Mercancía convencional 4381
Contenedores 11024

Teniendo en cuenta que también parte de los graneles sólidos va en tren (cemento), tampoco es que haya tantísimo granel no containerizado como tú dices.

Pero con una mejor red lo podrían usar mas? ¿La red es mala? ¿Hay posibles destinatarios de un tren entero que no tienen servicio? ¿Quienes son?

donde te duchas? donde cagas? ¿vas con el camion a una farmacia? Te has superado con la demagogia.

Otras fabricas Todos esos camiones que consumen, o que envían ¿provienen todos del mismo origen? ¿Van todos al mismo destino? ¿Como distribuye producto en tren una empresa de tableros, o una papelera, con 50 clientes (50 distribuidores minoristas) por toda españa?

Que yo no estoy en contra del transporte ferroviario de mercancías. Pero tampoco estoy a favor de ponerlo sí o sí. Este sistema, como todos, tiene sus propios condicionantes derivados de su tecnología, que hace que la estructura de costes sea la que es. Y te pongas como te pongas, los números son tercos. El tren tiene sentido para cargas muy grandes. Y me refiero a cargas que el remitente puede hacer muy grandes, y también el destinatario puede recibir muy grandes. Y no hay tantos casos como dices con este perfil.

» autor: pablicius

#35 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

pedrolas71 — Fri, 27 Apr 2012 08:36:16 +0000

#34
Siderurgias: aceralia, acerinox, celsa, megasa, etc. En este listado aparecen 108 fabricas:
www.fabricasdeespana.com/fabrica.php?idCategoria=60&NombreCategori

Automoviles: esta claro que lo usan. Pero con una mejor red lo podrían usar mas?

Puertos: Los puertos mueven miles de tons de graneles... cereales, tablero, hierro, etc etc. Un bulkcarrier puede traer más de 10 mil tons, siendo lo normal mucho mas. ¿que puertos has visto tu? No todo en este mundo va en contenedor, es mas, es la parte mas pequeña de los movimientos dentro de España....

Otras fabricas: Que me dices de los cientos de camiones que consume semanalmente cada una de las
papeleras/cartoneras en España (Holmen en Madrid, Stora Enso, Saica, etc). Y las fabricas de tablero?

Demagogia lo de los choferes? Se ve que no tienes ni idea del tema. Yo lo vivo directamente. Hasta hace unos años no habia choferes en España por las condiciones de trabajo (estar fuera, robos, areas de servicio mal equipadas, etc). Piensalo un momento, toda la semana (o varias) fuera de casa, y donde te duchas? donde cagas, si paras en un lugar de descanso? y si te duele la cabeza, ¿vas con el camion a una farmacia?

Pero lo dicho, tienes razon, un pais como españa con la mayor costa de europa (y por lo tanto cantidad de puertos), con distancias de mas de 1000 kms de punto a punto usa ya lo suficiente el tren para mercancias.

Y claro, luego nos parece caro las cosas, no somos competitivos, hay atascos, tenemos una gran dependencia energetica, no cumplimos los protocolos de kioto, etc etc.

Vamos, que tus argumentos son cojonudos!!!

» autor: pedrolas71

#34 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

pablicius — Fri, 27 Apr 2012 08:24:46 +0000

#33 Y que lo suyo es el camion, quemar gasolina Lo harás dos veces de todas formas, en origen y en destino. Y cuatro operaciones de carga-descarga más que con un camión punto a punto.

los choferes se tiren dias y dias durmiendo en areas de servicio mal equipadas y hacer atascos. Imposible más demagogia en menos palabras.

Borremos todas las siderurgicas que tienen apartadero (todas) ¿Cuales quedan en España, aparte de la de Avilés?

las empresas de automovil Esas son las que yo he dicho que lo pueden usar, porque tienen suficiente volumen.

Citroen Vigo ya lo usa
Renault Valladolid y Palencia lo usan desde febrero 2011
Ford Valencia ya lo usa, tiene sus propios andenes.
Opel Figueruelas ya lo usa para la conexión con el puerto de Valencia.
Seat Martorell ya lo usa desde 2009.

los puertos Esos recogen cientos de pequeñas cargas de PYMES exportadoras, las de las fábricas de coches ya les llegan en tren.

la inversión en AVE. Yo no he defendido la inversión en AVE.

Por cierto, gracias por los negativos. Cuando no se tienen argumentos...

» autor: pablicius

#33 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

pedrolas71 — Fri, 27 Apr 2012 07:50:31 +0000

#32 Tienes razon.
El tren no vale.
Somos de los ultimos paises del mundo en relacion uso del tren/extension del pais, pero vamos a demostrarle al mundo, con esto y con otras muchas cosas, que esta equivocado. Y que lo suyo es el camion, quemar gasolina, que los choferes se tiren dias y dias durmiendo en areas de servicio mal equipadas y hacer atascos.
Borremos todas las siderurgicas que tienen apartadero (todas), las empresas de automovil (que españa es uno de los mayores fabricantes europeos), los puertos, Y claro, no hagamos conexiones de tren para las centrales termicas que consumen carbon (total, para que si podemos hacerlo en camion), etc etc etc.
JUSTO ES ESO, lo que estamos hablando es que se ha hecho la inversion en AVE y no en mercancias. ¿Ya?

» autor: pedrolas71

#32 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

pablicius — Fri, 27 Apr 2012 07:44:56 +0000

#31 Para empezar, hay poquísimas fábricas en España con volumen suficiente para llenar un tren, tengan o no andén. La minería es muy pequeña, la siderurgia casi ha desaparecido. El sector no se puede mantener solo con siete u ocho fábricas de coches.

El problema, se quiera ver o no, es que el tren de mercancías es un medio de transporte supermasivo, y la demanda de transporte supermasivo en España es baja.

Y respecto a composiciones multicliente, lorry rail, etc., no eliminan los inconvenientes. Se haga como se haga, las operaciones de carga-descarga pasan de dos a seis. Mucho mucho tiene que abaratarse el transporte en sí para compensar en coste y tiempo el que el manejo de la mercancía se triplique.

» autor: pablicius

#31 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

pedrolas71 — Fri, 27 Apr 2012 07:25:21 +0000

#30 Es la pescadilla que se muerde la cola; no hay apartaderos en las fabricas / poligonos porque no merece la inversion porque nadie lo usa.
En cualquier caso eso es relativo; en españa se fabrican muchos coches, se transporta mucho hierro (al menos hasta ahora), prefabricados, tronco, etc etc. Incluso cereales desde la zona sur.
Ademas hay ciertos poligonos con apartadero, en donde el acarreo es minimo. NO solo hay que pensar en los cargadores de tren completo, sino en las composiciones multicliente.
Pero bueno, EN TODAS PARTES del mundo siempre hace falta, si quieres un puerta a puerta, usar un tramo con acarreo por carretera (pocas mercancias van de terminal privado a terminal privado).
Y luego lo de cargar el tren es anacronico; lo normal es usar cajas moviles.
Y el concepto del lorry rail?? www.lorry-rail.eu (se mete el remolque del camión en el tren y viaja 1000 kms, sin chofer).

» autor: pedrolas71

#30 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

pablicius — Fri, 27 Apr 2012 05:38:33 +0000

#15 #16 #17 En Alemania se transporta más mercancía por tren porque hay más cargadores grandes, con volúmenes enormes de carga y muelles propios (fábricas de coches y minas, básicamente). Es para ese tipo de transporte para lo que el tren es rentable. Para cargas normales (de 20 a 30 toneladas) el tren es un coñazo.

-Tienes que cargar un camión en el remitente.
-Llevarlo a la estación.
-Descargarlo.
-Cargar el tren.
-Hacer el viaje.
-Descargar el tren.
-Cargar otro camión.
-Llevarlo al destinatario.
-Descargar el camión.

O tienes una carga gigante y tu propio andén, o no trae cuenta frente a un camión que va directo punto a punto. Y eso suponiendo que el tren agrupe mercancía del mismo origen al mismo destino, si por el viaje hay que enganchar y desenganchar vagones que vayan a otros destinos fuera del recorrido que se hace, apaga y vámonos.

» autor: pablicius

#29 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

gogate — Thu, 26 Apr 2012 19:41:02 +0000

yo no quiero ni pensar cuanto me va a costar el AVE para llegar a mi casa, si ahora que no tengo AVE, el tren, ya me cuesta 88 euros ida y vuelta, ni pensarlo.... creo que me va a salir más rentable ir en coche sola o incluso pagando un vuelo con iberia

» autor: gogate

#28 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

--19666-- — Thu, 26 Apr 2012 19:04:38 +0000

#26 No te tomo el pelo, es mi opinión sobre el precio del AVE y para el tipo usuario que lo han montado, eliminando además trenes más baratos y, por tanto, horarios con esos trenes. Casi te obligan a coger un AVE para cubrir la misma línea que antes hacías por menos de la mitad de dinero (y más tiempo, claro).

Entiendo que mucha gente coja el AVE todos los días para viajar, pero es un medio de transporte caro para el ciudadano medio, que opino, se ha montado para unos pocos financiado, si no me equivoco, con bastante dinero público.

Podemos estar de acuerdo en que es una ventaja que te deje céntrico y que sea rápido, pero de momento no puedo aceptar que sea un medio de transporte para todo el mundo porque hay mucha diferencia entre ir con un regional de 30€ a ir con un AVE de 80€.

» autor: --19666--

#27 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

pedrolas71 — Thu, 26 Apr 2012 18:56:44 +0000

#23 ya dije q paa trayectos cortos interesa menos. Pero luego hay mucha gente con descuentos, etc.
Lo de "mañana" es muy genérico: no es lo mismo un ave o un vuelo a las 8 que a las 11.
Y luego tienes que valorar tu tiempo (si vas en avión, si no tiene retrasos, puerta a puerta con los tiempos de espera, embarque, etc ir en avión dura el doble o triple q en ave), y la comodidad q te genera una opción u otra

» autor: pedrolas71

#26 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

--55119-- — Thu, 26 Apr 2012 18:54:28 +0000

#25 Me estas pastoreando. Te he demostrado que no tenias razón en lo que decías. Ahora cambias de tercio.
La gente para ir de vacaciones usa el coche y eso no lo vas a cambiar. Pero cada día hay muchísima gente de lunes a viernes, y todas las semanas del año, que viajan y muchas otras que hacen sólo fines de semana fuera y no usan el coche y el AVE es la mejor opción. No vamos a poner, por ejemplo, autovías sólo para las vacaciones. Un país no vive de eso.

» autor: --55119--

#25 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

--19666-- — Thu, 26 Apr 2012 18:47:24 +0000

#24 Eso si, para ir y volver en un día es probable que prefieras el AVE. Pero estamos hablando del ciudadano normal, que no coge el AVE para ir y volver en un día porque no tiene necesidad, lo usa normalmente para vacaciones.

A esa hora no hay metro, pero es la primera que he encontrado. Normalmente la gente se lo busca con tiempo, con fechas fijadas para viajar tranquilamente y puedes enlazar perfectamente. Ahora, si estamos hablando de empresarios que de un día para otro deciden que quieren viajar, es otro tema muy diferente.

Pero creo que la idea principal es que este tipo de líneas no deberían ser exclusivas, por el precio, para gente de negocios.

A mí me salía por 70€ en la primera web de búsqueda de vuelos que he encontrado, sin escalas y en 55 minutos.

» autor: --19666--

#24 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

--55119-- — Thu, 26 Apr 2012 18:22:55 +0000

#23 Me sale 97eur en la web y sólo con la opción de salir a las 6h y volver a las 23h, llegando a medianoche a Valencia. Por cierto, a esa hora no hay metro, así que taxi o coche y parking. Cualquier otra opción de horarios sale por más de 400eur.

Ves como no sale tan barato.

Yo creo que si vas y vuelves el mismo día, para una gestión, con estas opciones preferirás el AVE, que además te permite el cambio del billete gratis (p.ej. Si acabas antes).

Por cierto, #21 hablaba del Madrid - Barcelona.

» autor: --55119--

#23 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

--19666-- — Thu, 26 Apr 2012 16:13:55 +0000

#21 Venga que te tiro por tierra los datos de ese comentario:

Iberia Valencia - Madrid, mañana, ida-vuelta: 70€
AVE Valencia - Madrid, mañana, ida-vuelta: 160€

Ir en metro al aeropuerto me cuesta 2€.

Alquilar un coche una semana me cuesta en Pepecar 191€ con 500km diarios más gasolina. Si lo compartes ya sales ganando.

Como puedes ver el AVE es caro, te pongas como te pongas y no, no son 30€ de ahorro, como ves en mi ejemplo, son 90€, que me da para comer un mes.

» autor: --19666--

#22 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

periko62 — Thu, 26 Apr 2012 16:07:52 +0000

#2 El club de usuarios de cercanías y media distancia pide que se invierta en el ferrocarril que usa la mayoría.

» autor: periko62

#21 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

pedrolas71 — Thu, 26 Apr 2012 15:55:07 +0000

#19 Has dado en el clavo. Horario punta, sacado el mismo dia, y no mas de 140 euros.
En coche, suponiendo que sale a 0,25 eur/km son 163 euros.
En avion, ademas de tener que ir hasta Barajas y luego llegar al Prat (porque de ahí tendras que usar alguna alternativa de transporte, no? no cuentan?) la diferencia es de 30 euros. ¿quieres mas diferencias? sin retrasos, sin esperas, sin putos arcos de seguridad, sin colas, viendo una peli, te puedes levantar, mear e ir a la cafeteria, tienes sitio para tu maleta de mano, puedes cargar el movil, tienes cobertura por zonas (no en todo el trayecto).... ¿eso no vale 30 euros?
Para mi si.

» autor: pedrolas71

#20 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

Rompe-y-RaSGAE — Thu, 26 Apr 2012 15:54:20 +0000

#16 Me refería al tráfico interno de mercancías. En Alemania pasa del 20% y aquí andamos por el 4. El problema que le veo yo es la desidia política. Si se ha invertido una salvajada de dinero (parte de él vino de Europa) en un AVE para pasajeros, ¿por qué no invertir en tren de mercancías? ¿Es normal un transporte ferroviario nacional a 20 km/hora? Si lo hubiéramos pedido, gran parte de la inversión nos la habrían pagado con fondos europeos, que es lo más triste.
Como eso no daba votos, y ahora no hay dinero, tendremos que esperar al 2030 para tener un transporte ferroviario de mercancías a la altura del que tenían los alemanes en 1980.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#19 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

uncerdo — Thu, 26 Apr 2012 15:49:48 +0000

#13 AVE Bcn-Mad para hoy a las 19:25Â138,80€
Billete de avion con Vueling a las 20:15Â106€
Ya ves que hay bastante diferencia y eso que lo he mirado para billetes de esta misma tarde.

» autor: uncerdo

#18 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

pedrolas71 — Thu, 26 Apr 2012 15:47:30 +0000

#16 Perdon, en España tambien hay operadores privados. Unos diez o doce.
www.mafex.es/es/links/operadores-ferroviarios-espanoles.asp
Pls, de postear un minimo de conocimiento....... (sin acritú)...

» autor: pedrolas71

#17 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

pedrolas71 — Thu, 26 Apr 2012 15:45:23 +0000

#16 El unico problema del cambio de ancho es para exportar. Y no es un problema insalvable. Pero para el trafico interno no genera ningun problema. Y si han hecho vias nuevas para el tren de pasajeros, ¿porque no para mercancias?
Los problemas son varios:
- EN USA se pueden llevar dos contenedores apilados en altura. EN España el galibo de los puentes no lo permite.
- EN USA los trenes tienen 2000 metros y en Europa 800. En España no pasan de unos 400, por culpa de los apartaderos y, tambien es cierto, de la orografia (pero esto es una cuestion de potencia).
- En españa hay una limitacion a las piezas "largas", por las curvas. No se deciros ahora el tamaño, pero el transporte especial, para lo cual es ideal el tren, no vale.
- Y luego en españa somos los de la pandereta, y la gran RENFE sindicada (como otras empresas ferroviarias) piensa mas en su ombligo que en dar servicio. No saben lo que es eso. Por eso el negocio del AVE se separó, porque sino seria mas ruinoso.

» autor: pedrolas71

#16 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

--55119-- — Thu, 26 Apr 2012 15:40:55 +0000

#15 En Alemania va mucha más mercancía en tren que en España, pero no la mayoría. El problema de España y la mercancía en tren es el cambio de ancho. Y encima ahí hay competencia, porque hay operadores privados.

» autor: --55119--

#15 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

Rompe-y-RaSGAE — Thu, 26 Apr 2012 15:35:47 +0000

Muy buena observación la de #5. Mientras en países más pequeños que el nuestro, como Alemania, más de un quinto de la mercancía se transporta en tren, aquí no llegamos ni al 5% porque parecen la locomotora de Buster Keaton. Es más caro y muuucho más lento un tren (yo corriendo voy más rápido que el tren), que va directo, que no un camión de 120Â000€ que tiene que atravesar tropocientos núcleos de población y bebe gasoil como una esponja. Eso sí, todas las autonomías se dan de ostias por tener un AVE que saben no usará nadie pero les importa un real bledo disponer de un transporte de mercancías barato y eficaz que haga más competitivas sus empresas y ahorre tráfico y contaminación a todos. Ellos sabrán por qué.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#14 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

--261238-- — Thu, 26 Apr 2012 15:34:27 +0000

#10 Por probabilidad, la mayor parte de la gente ha ido en trenes llenos. De ahí a extrapolar a que todos los trenes van llenos...

» autor: --261238--

#13 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

pedrolas71 — Thu, 26 Apr 2012 15:30:01 +0000

#6 Yo no estoy de acuerdo. Cojo el AVE con frecuencia, y muchas veces pago alrededor de 100 euros. ¿Cuanto cuesta un avión "no subvencionado"? ¿Cuanto cuesta el coche?
Y no tengo ningún tipo de descuento por viajero frecuente, etc etc.
Si lo que pretendemos es comparar el AVE de hora punta (el mas caro) con el Ryanair de hora valle, subvencionado por todos, dándote por culo en cada paso, etc etc pues si.....
Y siempre lo he visto lleno o medio lleno....
Con precios mas bajos tendrian mas demanda, pero tambien seria mas deficitario.... Seguro que si lo regalan se llena.

» autor: pedrolas71

#12 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

Hadry — Thu, 26 Apr 2012 15:24:36 +0000

#6 No se pero yo siempre que he cogido el Madrid - Sevilla, esta lleno. Suelo cogerlo en vacaciones para ir a casa, pero esas franjas ya te digo que no sobra ni una plaza, y eso entre semana, los findes no me atrevo a intentar piyar.
Puedo entender que otros tramos sean deficitarios, pero Madrid - Sevilla y Madrid - Barcelona, lo dudo. Aunque lo usen empleados de empresas, siguen pagando los billetes igualmente.
Con precios algo ms bajos tendrian mas demanda, pero bueno...

» autor: Hadry

#11 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

koinatu — Thu, 26 Apr 2012 15:24:32 +0000

Ya lo dije en su momento.

No puede ser que tenga que hacer un viaje a Valladolid desde Madrid, llegue justo de tiempo y diga: "Señorita, cuál es mi vagón" y me diga: "Da igual, si va vacio". ¿Qué sentido tiene un servicio cuya utilización es mínima? Por favor, seamos serios, si por obligación se tienen que mover esos trenes, como es el caso, que se llenen, y con precios populares. ¿O es que mejoramos en infraestructuras pero solo para los más ricos?

» autor: koinatu

#10 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

--55119-- — Thu, 26 Apr 2012 15:24:21 +0000

#6 En todos los que he ido yo he visto los trenes muy llenos. Y quien vaya es indistinto. Los cercanías están llenos de gente que va a trabajar y no por eso dejan de dar un buen servicio.

» autor: --55119--

#9 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

IvanDrago — Thu, 26 Apr 2012 15:24:21 +0000

#6 Hombre, no pretenderás que el AVE lo usen los pobres! acabaramos...

» autor: IvanDrago

#8 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

pedrolas71 — Thu, 26 Apr 2012 15:22:52 +0000

#4 Comparalo con el avion, que es la alternativa en tiempo. Comparalo con el coche (incluyendo todos los gastos del mismo, mantenimiento, gasolina, etc).
A mi me parece hasta barato.
Lo que esta claro es que creemos que el modelo es Ryanair y todos los demas nos están robando, pues si, te doy la razon, es caro.

» autor: pedrolas71

#7 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

--55119-- — Thu, 26 Apr 2012 15:22:41 +0000

#3 Eso es algo que confunden muchos. El problema de España no es la alta velocidad, sino renfe. En Francia el TGV es mucho más barato.

» autor: --55119--

#6 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

--300367-- — Thu, 26 Apr 2012 15:21:47 +0000

#1 Vacios o medio vacios, ocupados principalmente por empleados de empresas con billetes pagados por estas. Pocos particulares los usan, mas teniendo en cuenta que es el transporte mas caro. Mas caro que ir en autobus, mas caro que el avión, mas caro que usar tu propio coche.

El problema es mayor y mas incomprensible cuando el coste de explotación de una red ferroviaria es el mismo lleves el tren vacio o lleno, y pese a todo prefieren llevarlos vacios.

» autor: --300367--

#5 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

pedrolas71 — Thu, 26 Apr 2012 15:21:36 +0000

Hemos pensando en transportar viajeros, cuando la mercancia aún va en carro tirada por bueyes...
Somos de los paises con menor uso del transporte feroviario por mercancia.
Y claro, nuestras empresas no son competitivas. Y tenemos paro. Y como no tenemos dinero, no vamos en AVE.

» autor: pedrolas71

#4 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

uncerdo — Thu, 26 Apr 2012 15:21:30 +0000

¿Y que esperaban con los precios que tienen?

» autor: uncerdo

#3 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

mfaustino — Thu, 26 Apr 2012 15:21:01 +0000

Que lo pongan mas asequible, no e jo**...

» autor: mfaustino

#2 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

natrix — Thu, 26 Apr 2012 15:19:22 +0000

Un club de automovilistas pide que se deje de invertir en ferrocarril

» autor: natrix

#1 El AVE no alcanza el umbral de rentabilidad por viajeros en ninguna línea

--55119-- — Thu, 26 Apr 2012 15:18:21 +0000

Dudo mucho que el AVE Barcelona - Madrid y Madrid - Sevilla no alcancen umbrales de rentabilidad. Por cada una de esas líneas pasan unos 100 trenes al día.

El resto de líneas es difícil de valorar. Madrid - Valladolid es un tramo del Madrid - Galicia y Madrid - Pais Vasco. A la de Valencia le falta unir Alicante y Murcia, así que hasta que no estén terminadas es difícil que tengan el tráfico adecuado.

» autor: --55119--